....Лидер чеченских боевиков Шамиль Басаев заявил во вторник, что в случае одобрения заявки Москвы на проведение Олимпиады-2012 никто не может гарантировать безопасность спортсменов во время проведения игр, сообщает Reuters со ссылкой на сайт чеченских сепаратистов.
"Нас сегодня мало интересуют Олимпийские игры. У нашего народа совершенно другие проблемы. Но война, развязанная Россией, все еще продолжается, и Москва - столица воюющего государства, соответственно этот город является зоной легитимных военных операций для наших моджахедов", - цитирует сайт слова террориста.
"В этой ситуации никто не может гарантировать для спортсменов безопасность, даже если наши подразделения будут наносить по Москве максимально сберегающие удары. А то, что мы бомбили, и будем бомбить Москву не должно вызывать ни у кого никаких сомнений", - говорится в заявлении Басаева....
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6212147
Страна в состоянии войны... почему не введут военное положение в отношении чеченов на территории РФ.
Тема избитая, понимаю
...До Берлина дошли не все...

Интересно, кто ему приплачивает - Париж, Лондон, Нью-Йорк?

Страна в состоянии войны... почему не введут военное положение в отношении чеченов на территории РФ.
А на каком основании? Они ведь граждане России и имеют теже права, что и другие граждане России. А "вводить военное положение" на основании цвета волос, размера и формы носа и т.п. - это попахивает фашизмом. Судить нужно конкретных людей за конкретные дела, а не за национальность.
Иначе будут страдать невинные люди, а бандиты как всегда выкрутятся.

Сколько же можно повторять эту нелепую непонятно кем придуманную аналогию?
Люди не объединяются в группы на основании сходной формы носа, цвета волос или размера обуви.. а вот по нац. признаку очень даже объединяются!

Ну они-то декларируют от своего, несуществующего государства. "Москва-столица воюющего государства".
...До Берлина дошли не все...

Ну они-то декларируют от своего, несуществующего государства.
Кто "они"?
Шамиль Басаев и его сообщники или все люди, чеченской национальности?

Сколько же можно повторять эту нелепую непонятно кем придуманную аналогию?
Не поверишь, не повторял просто пришло в голову.
Но именно это я и хотел сказать, что обвинять людей в каких-то грехах на основании национальности (или любого другого общего признака) - это фашизм.
Обвинять нужно по делам, а не по записи в паспорте.

О, Вот Вы и уже готовый продукт, то что и хотели получить из биологического субстракта идеологи разных мастей... ВВаши мозги изрядно заштампованы и глаза зашорен ы... Вы, как попка (извините) не думая, повторяее то, что первое Вам пришло в голову. А Вы не задумывались ПОЧЕМУ именно это пришло Вам в голову и именно в этой связи?
Вам знакома практика НЛП? Все мы зомби...
А Кругом враги
...До Берлина дошли не все...

ВВаши мозги изрядно заштампованы и глаза зашорен ы... Вы, как попка (извините) не думая, повторяее то, что первое Вам пришло в голову. А Вы не задумывались ПОЧЕМУ именно это пришло Вам в голову и именно в этой связи?
Вам знакома практика НЛП? Все мы зомби...
Встречный вопрос, почему вы в ответ на слова Шамиля Басаева обвиняете всех чеченцев?
В чем они (люди чеченской национальности) виноваты? В том, что они одной национальности с Шамилем Басаевым или другими террористами.
Так кто из нас зомби?

Ну, "ВСЕХ" - это уже Ваша авторская обработка исходного текста..
С другой стороны, на кого же опираются чеченские терористы, если не на чеченцев? Неужели на чукчей или молдаван?

Ну, "ВСЕХ" - это уже Ваша авторская обработка исходного текста..
Вот оригинал
почему не введут военное положение в отношении чеченов на территории РФ.
Я не вижу здесь никакого объединяющего признака, кроме национальности, следовательно все кто имеют такую же национальность попадают в этот круг.
Ограничивать нужно не по национальности, а по действиям:
если человек - террорист, то сажать его нужно независимо от национальности, а если добропорядочный гражданин, то не имеет значения кто он по национальности.
С другой стороны, на кого же опираются чеченские терористы, если не на чеченцев?
Так что нужно всех у кого в паспорте записано "чеченец" сажать в тюрьму?
Да и потом, террористам могут помогать совсем и не чеченцы, мало ли кто им продает оружие и помогает пройти через милицейские кордоны.

Ессно, сажать в тюрьмы нужно только тех, кого признал виновным суд.. а вот обращать самое пристальное внимание на ВСЕХ чеченов в рамках оперативных мероприятий (включая превентивные задержания и проч.)было бы явно не лишним.. и это не ущемляло бы ничьих прав..

правильно... есть и нормальные нохчи...

Пожалуйста, без перехода на личности. Предупреждение.

а вот обращать самое пристальное внимание на ВСЕХ чеченов в рамках оперативных мероприятий (включая превентивные задержания и проч.)было бы явно не лишним.
Глупости, будут задерживать обычных людей похожих на чеченцев, а это вызовет только новый всплеск ненависти. Представьте идет человек на работу никого не трогает и тут его превентивно задерживают только за то что он имеет не ту национальность.
Нужно понять, что терроризм не имеет национальности.

А Вы что предлагаете? Скажем, по оперативной информации некое тяжкое преступление было совершено высоким блондином спортивного телосложения.. так что, задержка для проверки всех в районе, чья внешность подходит под даное описание, будет нарушать чьи-то права???

Нужно понять, что терроризм не имеет национальности.
Канэшна нет ... но вот почемуто среди современных террористов (по национальности сморя) белоруссов , греков , финов , немцев ... тоже нет. Вот почему так если терроризм интернационаленн ?

Не понимаю
А Вы навряд ли сможете меня убедить.. хотя я всегда с уважением и пониманием отношусь к аргументам оппонентов.

но вот почемуто среди современных террористов (по национальности сморя) белоруссов , греков , финов , немцев ... тоже нет.
Ну и слава Богу, что нет.
Но это не значит, что если есть один (два, пять, десять и т.д.) представитель какой-то национальности, то все люди этой национальности потенциальные террористы.

я сейчас кое что напишу только вы не обижайтесь... если сочтете нужным, то ответите - если нет, то нет...
все чечены террористы - все русские алкаши...
какая половина вам ненравится?

хороший вопрос про военное положение. а что там в ДАННЫЙ момент по -вашему? демократическое общество? полная свобода движений? отсутствие военных действий и рай земной? самое позднее с осени 1999 военное положение там введено. кстати, не бывает, чтоб только белое или черное. басаев басаевым, а чеченцы чеченцами. я бы от голословных комментариев вообще бы воздержалась, вы же там не были, не знаете ситуацию, к чему такие дискуссии вообще?

Не понимаю
Ессенер, а что все украинцы - бандеровцы, а все русские - алкоголики и т.д.?

правильно мыслите... правильно... у терроризма нет национальности...

А без огня дыма нет.
Слышали пословицу ?

Было бы неплохо, если бы это было правдой.. в мо╦м понимании бандеровец - это положительная оценка..
Если серь╦зно, доля правды в подобных обобщ╦нных характеристиках разных народов всегда присутствует...

Я про РФ говорю. Я в Чечне не была и уж вряд ли там буду. Да и не очень хотелось, если честно
...До Берлина дошли не все...

Было бы неплохо, если бы это было правдой.. в мо╦м понимании бандеровец - это положительная оценка..
Важна не оценка, важен факт. Нельзя всех под одну гребенку.

Я про РФ говорю. Я в Чечне не была и уж вряд ли там буду.
А Чечня - это часть РФ.

так а чечня и есть РФ. а как вы себе это представляете на всей территории федерации?

доля правды в подобных обобщ╦нных характеристиках разных народов всегда присутствует...
Этой доли достаточно только для того, чтобы травить анекдоты, но никак не сажать людей в тюрьму, тем более превентивно.

Но это не значит, что если есть один (два, пять, десять и т.д.) представитель какой-то национальности, то все люди этой национальности потенциальные террористы.
А вот вы пойдите и раскажити ето американским таможенникам . У нас на форуме был один ник "<Armjann>" И он действительно армянинен и у него восточный тип лица, так вот расказывал он какой ему шмон в аеропорту устраивали. А страна то демократическая .. по всему миру за демократию бореться.
А ещ╦ есть такое выражение "группа риска" ... не приходилось раньше слышать ?

Если модераторы пропустили эту фразу,то я ещ╦ дополню что все немцы фашисты

Превентивно сажают в КПЗ, а не в тюрьму

Разве Есснер высказывался за "посадку" ... зачем "деформировать" ?

Моя бы воля, так я ее уже давно на все четыре стороны отпустила. Ее граждан, как представителей вражеского государства депортировала. Границу обнесла в 100 рядов колючей проволокой под током 5000 Вт. А чтобы по воздуху не перелетли нацелила пару - тройку ракетных установок. И спокойно занялась своими внутренними делами.
А то, что по примеру Чечни захотят отделиться другие территории, как например, Башкирия и татария... хотелось бы сначала узнать у них.. А оно им надо???
...До Берлина дошли не все...

Danke!

А вот вы пойдите и раскажити ето американским таможенникам . У нас на форуме был один ник "<Armjann>" И он действительно армянинен и у него восточный тип лица, так вот расказывал он какой ему шмон в аеропорту устраивали. А страна то демократическая .. по всему миру за демократию бореться.
А вы хотите такое же и в России завести?
Хотя этого и так достаточно.

ну, ну. приятных Вам утопических грез

Ничего они не пропускают и то что вы сейчас из контекста дисскусии сейчас выдернули ... ето не есть действительно мнение сказавшего. Вот таким неуклюжим образом получилось у него оформить мысль о соответствии слухов реальности. Узнаете людей получше будет меньше вопросов.

Bitte !

Моя бы воля, так я ее уже давно на все четыре стороны отпустила. Ее граждан, как представителей вражеского государства депортировала.
Предположим так и случилось, но кого депортировать?
Чеченцы живущие в РФ - граждане РФ, а для депортации их нужно лишить гражданства РФ, а на каком основании, если сам человек не изъявляет такого желания? Живет себе нормальный человек, а его вдруг хватают за шкирку и высылают из страны только за то, что у него национальность не подходящая?

Превентивно сажают в КПЗ, а не в тюрьму
А от этого человеку легче станет, если его будут сажать в КПЗ, только за то что он имеет неправильную национальность?

Страна в состоянии войны... почему не введут военное положение в отношении чеченов на территории РФ
**********************************
я пытался понять, что вы написали. Военное положение в отношение чече. Вы хотя бы сами понимаете, что вы пишите ?
Вы вообще понимаете, что такое военное положение ?????
и как его вообще можно применить к чеченам *?????
Военное положение в стране объявляется при угрозе или при военных действиях извне !!!!
Власть переходит к военному верховному главкому. На местах власть переходит к военкомам. Все промышленные предприятия переходят в подчинение военным.
Любое передвижение по стране без разрешения военных ведоств запрещено. и так далее.
ну а если вы считаете, что идет война, то прежде всего надо вводить военное положение в г. Москва. Ведь прямая угроза ей.
Если считать что война идет между Россией и Ченей, то басаев прав.
У этой войны тыла не существует. Если идут военные действия в Чечне, то почему они не должны идти в Москве ?
Но самое страшное не это. Из новосте вы наверное слышали о гибели 14 военнослужащих. Где они погибли ? В Чечне ? Нет. Они погибли в Дагестане. и буквально сегодня сообщение- опять погибли сотрудники милиции, там же.
О чем это говорит ? Да это говорит о том, что конфликт разрастается.
он уже давно вышел за территорию Чечни. Еще несколько лет, и будет гореть весь Северный Кавказ !!!
так что все ваши заявления по поводу военных положений- абсолютная нелепица. Тут не военное положение нужно, а политический разум, без амбиций. Вот и все.
А разжигание национальной ненависти в России еще даст свои результаты в будущем, можете мне поверить.

Извините, встряну, да еще немного не конкретно по теме.
Хотя тема " геноцид в Чечне" меня всегда волнует, как человека .
Дело было давно. Шла с мамой за километр по морозу с бани домой, лет 20 назад. На дороге валялся треснувший портрет Сталина. Выбросил кто-то.
Мама портрет бережно подняла и очень возмутилась, даже в милицию отнесла...Такаля была зомбированная

Превентивно сажают в КПЗ, а не в тюрьму
****
Превентивно не сажают.
КПЗ уже давно не существует.
А кого сажают в тюрьму ?

Мне кажется , что Вы немного переборщили - проводить Праздник Спорта и Дружбы при военном положении, под дулами автоматов.
Я не знаю сколько Вам лет, но я например помню Олимпиаду 80, помню профилактические меры (затем ещё и прочитав о них) и думаю, что данные меры были и достаточны и действенны.
Кстати при этой фильтрации достигнется решение многих попутных задач.

Превентивно не сажают.
КПЗ уже давно не существует.
----------------------------------------------------
Опять Вы полны незнания.
Сажают и ещё как сажают. И не играет значения какими словами это называется
- для выяснения личности (на три часа) или превентивное задержание
- по подозрению до выяснения (72 часа) или превентивный арест
- до предъявления объвинения (десять суток) или превентивное заключение
- и именно или КПЗ или бомжатник или обезъянник?
В СИЗО, конечно можно до года держать, но тогда надо слепить Дело и будет называться - мера пресечения до суда арест.

А без огня дыма нет.
Слышали пословицу ?
хотя вы и не ответили на мой вопрос-пример (ваше право. я знал, что вы не сможите на него ответить)...
я так понял, что ни левая половина ни правая вам не понравилась.... вот видите зачем тогда человеку такие примеры (беларусы, фины и т.д.) приводить?
об этом в дк уже говорено-переговорено - ни ляпать ярлык на весь народ сразу... а вы опять за старое...

Если модераторы пропустили эту фразу,то я ещё дополню что все немцы фашисты
можно было и так написать... тогда я спрашиваю какая из трёх частей вам не понравилась?
все чечены террористы - все русские алкаши - все немцы фашисты... строчку эту можно ергенцывать и ергенцывать... так вы мне может скажете, что такие штампы на весь народ ставить просто нельзя...

ето не есть действительно мнение сказавшего. Вот таким неуклюжим образом получилось у него оформить мысль о соответствии слухов реальности. Узнаете людей получше будет меньше вопросов.
это были не мои неуклюжие мысли - это я произнёс ваши мысли вслух (см. пример привед. вами народов не террористов)... ответить смелости не хватило...
я еще раз повторюсь : толстый прав! а вы нет...

Ну хорошо Пикуль ... ну назовите мне конкретно хоть одного финского террориста , подтвердите тезис фактами. Если народы равны то и говна у них поровну будет.
Спорить о том что какой то народ хуже , а какой то лучше я не буду ... ето не мо╦ мнение. Я действительно считаю , что люди изначально равны.
Народ как поле , а то что на н╦м выросло то ето его представители, только вот с одно поля выходит 7 тонн зерна , а с друго 25.
И ещ╦ мыслишка для размышления, в америке на монтаже стального каркаса небоскр╦ба работают индейцы ... они с работой етой лучше справляються , падают меньше. Вот с чем связанна ета особенность именно с етим племенем ... ведь всеже равны, у всех равные способности.
А в английское армии есть специальный отряд состоящий полнустью из предстовителей одного из народов с гор Хиндукуша, англичане считают , что лучше нет солдата в мире.
Вот так ... а люди то действительно все равны.
Ещ╦ кстати есть такой метод ... политики часто применяют. Продуют какое мероприятие, а наружу выдают как победу . Юбелируют себя сами со всеми причитающими и .
Так что Пикуль ... За политкоректность в высказываниях ... вы там кстати чего в вашем [ glass] чего налили ?
п.с. это были не мои неуклюжие мысли - это я произн╦с ваши мысли вслух
Вы уж позвольте благосклонно мне мои мысли самому формулировать . В вашей помощи при формулирование моих мыслей я не нуждаюсь.

В мое время назывался ИВС. изолятор временного содержания.
Термин -превентивное, не употреблялся вообще. Применялся термин-мера присечения.

ну назовите мне конкретно хоть одного финского террориста , подтвердите тезис фактами. Если народы равны то и говна у них поровну будет.

хорошо, ваня (незнаю как вас звать в реале), я не смогу сейчас попамяти назвать вам финского террориста...в голове у меня сейчас нет такой информации... может даже и не потму что я не заню, скорее всего, что такого действительно нет...
я соглашусь с вами только в том, ечли вы скажите, что среди предствителей народов проповедущий ислам их больше... не спорю... есть такое явление... но если я вспомню например "красный террор" чинимый дооолгие годы в бссср, то я не могу сказать, что все бывше граждане ссср - террористы...
И ещё мыслишка для размышления, в америке на монтаже стального каркаса небоскрёба работают индейцы ... они с работой етой лучше справляються , падают меньше. Вот с чем связанна ета особенность именно с етим племенем ... ведь всеже равны, у всех равные способности.
А в английское армии есть специальный отряд состоящий полнустью из предстовителей одного из народов с гор Хиндукуша, англичане считают , что лучше нет солдата в мире.
Вот так ... а люди то действительно все равны.
примеров таких можно привести кучу... южноамериканцы в футбол играю красиво, эфиёпы бегают как антилопы, в науке и искусстве наши любимые человеки... наверно действительно играет роль пекарь, который печет из муки крендель...
а в стакане сейчас у меня augustiner...

я соглашусь с вами только в том, ечли вы скажите, ...
Да ето примерно то куда я разговор веду... но только от части.
среди предствителей народов проповедущий ислам их больше
Тут неплохо ещ╦ уточнить ... ислам то разный, вот есть Узбеки тоже
мосульмане, но в целом и общем вс╦ протекает мирно.
А есть ... вахобиты и у них весьма не мирно.
Тут можно правда ещ╦ вопросом задаться почему одни народу одну форму избрали
а другие другую ?
примеров таких можно привести кучу... южноамериканцы в футбол играю красиво,
А давайте ещ╦ один пример привед╦м . Знаете какой. Пример славной английской семьи
с именем ... Хулигенс. Именно те самые Хулигеннс от которых произошло русское слово хулиган.
Вот ведь странно как не убивали они не грабили ради наживы, что ещ╦ хоть как то понять можно.
А ведь просто так ... из за удовольствия ... безобразия ети творили.
А потом со временем , с развитием наук и прочих биохимии выяснилось вдруг, что и невиновны
они вовсе .. а просто больные люди. Нарушения у них на клеточном уровне .. серотонина мало
вырабатываеться, вот отсюда и ид╦т ето вс╦ ето неадекватное поведение. А дефект то етот
наследственный связанн с генами потому то и наследуеться в поколениях.
А теперь что такое народ ? По сути народ ета таже семья , примерно такая же как и Хулигенс,
И имеет каждый народ свой фенотип (форма носа, цвет волосс) , а проявление етого фенотипа
зависит в свою очередь полностью от генотипа от тех самых генов от которых нос определюнной формы вырастает или тот же серотонин вырабатываеться или нет.
И вот теперь скажите мне где гарантия того , что в какой то популяции людей , называющихся народом,
не являеться етот генн ("генн агрессивности") доменирующим генном. И не откладывает свой отпечаток
на образе социального поведения .
хорошо, ваня (незнаю как вас звать в реале),
Хорошо .. пусть будет Ваня или Вано , али как ещ╦ наподобие.
Меня устраивает

но если я вспомню например "красный террор" чинимый дооолгие годы в бссср, то я не могу сказать, что все бывше граждане ссср - террористы...
Пикуль ... ! Давайте не будем . Взрывы в поездах, захват больиц , школ, самол╦тов и планомерная чистка со стороны госсударства ето вс╦ же вещи разные. Я согласенн, что и там и тут есть трупы, но согласитесь никто из коммисаров не бросался обвязанный шашками динамита в толпу нежелающих вступать в колхоз крестьянн.

Нее ... ещ╦ добавлю.
Вот есть в Испании страна Басков, тоже горная как Чечня
и тоже хочет отделиться , и тоже бомбы взрывает.Последнюю кстати вот совсем недавно на днях.
Но вот скажите мне .. ну почему вот когда баски бомбу рвут они звонят в полицию и предупреждают.
Мол оцепите такой то ра╦н веведите людей , черз полчаса грохнет.
И почему та же басски не захватывают и не минируют школы, и почему те же
борющияси за независимость басски не прикрываються матерями с грудными детьми на руках
как ето было 10 лет назад в Буд╦новске.
Почему Чечены люют кровь рекой , ... а Басски стараються жизни сохранить ?
Где ответ на етот вопрос ? Чем ето объяснить ?

но согласитесь никто из коммисаров не бросался обвязанный шашками динамита в толпу нежелающих вступать в колхоз крестьянн.
****
а какой смысл ? Собрали топу, вывели в лес и растреляли. Вот вам и красный террор. Царя батюшку. со всей семьей, вывезли в лес, и порешили.
так каой смысл был объвязывать себя гранатами, если власть была и так в руках террористов и бандитов ?

Это сейчас баски так поступают, а раньше громили по полной программе.
если вы давно живете в Германии, то наверняка слышали о такой террористической организации Фракция красной армии.
Я не могу сказать сколько лет эта организация терроризировала страну..
Это и убийство политических лидеров. Возле моего города взорвали только постороенную тюрьму.
А чем вы мне можете объяснить теракт Тимоти маквэя ? гражданина США, ветерана войны в Ираке Буря в /Пустыне .
загнал грузовик со взрывчаткой под административное здание, и рванул !
да так рвануло, что почти все здание с его обитателями разнесло на куски.
так что в мире хватает и без исламских террористов.

Почему Чечены люют кровь рекой , ... а Басски стараються жизни сохранить ?
Где ответ на етот вопрос ? Чем ето объяснить ?
****
Чечены лют кровь рекой ? Это откуда ? Вы лично где слышали про эти реки ?
А вот российская авиация бомбит чеченские деревни, гибнут все подряд, и дети и старики, и женщины.
тут конечно кровавых рек вы почему то не замечаете. Странно.
Значит если река крови россиян, то это плохо. А если льется чеченская кровь, то получается, что это нормально ?
Не понятно мне.
В Чечне, Дагестане идут бои. Льется кровь, и российских военных, и чечен, дагестанцев. так кто кому кровь то пускает ? Обоюдно получается.

Смотрите мои примеры по задержанию людей, имеющих внешность, схожую с описанием преступника.. им тоже от этого не легче.. но шо делать? У Вас есть другие предложения?

"Сажают" - это, ессно, не юридический термин.. конечно, правильнее сказать, "задерживают"...

Возможно, с другими названиями, но в то или иной форме аналоги нашего КПЗ существуют во вс╦м мире...

Вы Рахимов путаете Пианиста Сидорава с Сианистом Пидоровым , ето кстати у вас постоянный синдром когда речь заходит о Чечне.
Война в начелась только после того как Чечня напала на Дагестан не считая постоянных похищений людей и прочего. При агрессии одной страны против другой естественно проистекает соответствующая реакция начинаються боевые действия в боевых действиях гибнет мирное население ... ето трагедия.
Но вы почему то постоянно отказываетесь назвать ту первопричину которая привела к етой катастрофе.
А причина лежит в агрессии которую кто начал ?
Ну ... кто начал ?
Чечены начали.
Людей кто воровал ...ну кто ...?
снова теже чечены.
Роддом в Буд╦новске кто захватывал ?
Опять чечены.
Вы ошибаетесь Рахимов война начелась не после того как авиация бомбила
а после того как чечены напали.
Кроме того давайте договоримся о том что не будем перед╦ргивать.
Таких бомб╦жек как бомб╦жки цивильного населения в Дрездене и в Гамбурге,
таких бомб╦жек Россия в Чечне никогда не производила.
А между прочим и следует принять во внимание Израильский опыт
Там как ... только с холма обстреляли какое поселение ... тутже вылетает авиация и шарах по соседнему аулу.
Еслиб Россия таким же способом поступала то в чечне уже бы ни один камень на камню не стоял.
Провокации то там каждый день.
Или может вы тоже скажете что ето ФСБ фугасы на дорогах закладывает.

Вам бы историю современной рассеи желательно знать, а то болтаете ерунду всякую
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#63