Честное слово, если бы у Вас была возможность проверить это с разбирающимся человеком, то мне не пришлось бы Вам этого пытаться доказать. Просто, чтобы в этом убедиться нужна работа и некоторое напряжение сил. Далеко не всем хочется на это время тратить. Если бы Вы текст Библии знали так же хорошо как историю про маму и мыло, то, возможно, Вы бы сильно удивились. Но дело это добровольное, так что...
__________________________________
Вы помните звук - шарканье метлы, подметающей городской асфальт?

Тут возникает вопрос, а где же огромное количество переходных форм которые мы бы должны наблюдать вокруг нас? Сколько ископаемых остатков со времен Дарвина нашли и в них нет НИ ОДНОЙ переходной формы. Дарвинисты до сих пор утверждают, мол не нашли пока. Слово в слово как Дарвин, который писал, что нахождение переходных форм лишь дело времени. Это было в 1859 году
__________________________________
Вы помните звук - шарканье метлы, подметающей городской асфальт?

"вполне достаточно естественных природных изменений"

Сказав ╚Все это гипотезы, не более╩ - Вы себе польстили.
Какая же гипотеза в утверждении, что человек искусственно создан?
Создан кем? И почему искусственно, а не естественно?
Нет уж, это не гипотеза, а обычная вера!
А что с верующими спор неуместен - так этим Вы меня не удивили.
Чего спорить - если они и доводы не воспринимают?
Это я к тому, что очень серь╦зный довод о нелепости и нелогичности вырывать человека из процесса эволюции, противопоставляя всем остальным существа - Вы вообще ╚не заметили╩.

Это равноценно утверждению, что все живые существа совершенствуются и развиваются и лишь человек застыл в сво╦м развитии.
Может такой вывод и можно сделать (судя по тем представителям, которые считают, что и современный человек должен довольствоваться религиозными сказками двухтысячелетней давности ), но далеко не все так считают, а значит не все застыли в сво╦м развитии.

"Если бы существовал бог, который хотел бы, чтобы люди его понимали и следовали его советам - то он бы эти советы не запрятывал, не замаскировывал бы под слоями, не делал бы двусмысленными. Он просто и ч╦тко объяснил бы вс╦ людям и напоминал бы об этом столько раз - сколько нужно для усвоения, позаботившись о наглядных примерах и доказательствах."

Вот такими примитивными доводоами служители религии как раз и оправдывают все глупости и нестыковки в религиозной литературе.
А ведь это равноценно призыву тысячелетиями ограничиваться чтением букваря под предлогом недостаточного умственного развития для чтения более умной литературы.
Вот только в реальности - наоборот. Если людей ограничивать лишь чтением букваря - то они как раз и останутся умственно недоразвитыми.

└На мой взгляд, процесс эволюции не только происходил, вызывая изменения всех видов живых существ, но и продолжает происходить сейчас.⌠

Как это нет переходных форм??
Да они в изобилии вокруг нас! Иного человека вообще трудно отличить от обезьяны. Особенно если к алкоголю пристрастился.
Разве все люди - как штампованые куклы ╚Барби╩?
Если одни люди хотят до всего дойти своим разумом, а другие готовы поверить в религиозные сказки - то видно невооруж╦нным глазом, что они прошли различный путь от обезьяны до человека.

Разве не является закоснелостью утверждать про книгу, что это "букварь" из принципа, не открывая его. Только потому что кто-то сказал...
__________________________________
Вы помните звук - шарканье метлы, подметающей городской асфальт?

Извините, но это не аргумент, а лишь попытка отшутиться
__________________________________
Вы помните звук - шарканье метлы, подметающей городской асфальт?

"Если людей ограничивать лишь чтением букваря - то они как раз и останутся умственно недоразвитыми."

Как бы Вам объяснить понятнее...
Представьте, что Вы родились в одной из мусульманских стран.
Тогда все Ваши уважительные слова относились бы уже не к Библии, а к Корану.
Вы точно так же призывали бы меня погрузиться в содержащиеся в н╦м многослойные мудрости. А что они ╚многослойные╩ и различно понимаемые - в этом нет сомнения хотя бы уже потому - что одни мусульмане, руководствуясь понятием ╚Джихад╩, устраивают террористические акты, а другие мусульмане их осуждают.
Итак, нужно ли мне погружаться в изучение различных сло╦в и толкований Корана?
На мой взгляд - нет. Вполне достаточно того, что меня никто не склонил к этому предрассудку в детские годы.
А если нет, то почему должно быть другим отношение связанное с христианскими предрассудками?
Ведь Библия - это книга, имеющая такую же идеологическую религиозную направленность, какую имеет Коран. Разница лишь в том, что появились они у людей с различной культурой.
Мой вывод: Оставить и Библию и Коран и Тору и ... для узких специалистов-историков, котрых интересет история возникновения человеческих заблуждений и предрассудков и не отнимать время жизни современного человека, загружая этими предрассудками с детского возраста.

Забавно то, что и Тора и Библия и Коран говорят одно и то же. Видать и Коран вы не читали
Ну правда есть расхождения в толковании. Но это уже человеческое. Кстати, Иисус в Коране завется Иса. А архангел Гавриил Джебраилом. Удивительно и то, что Коран тоже пишет о том, что Иса был взят с земли и вернется, чтобы судить.
__________________________________
Вы помните звук - шарканье метлы, подметающей городской асфальт?

Взят был Иса а вернется Анти-Иса. И всех порешит.
У Всевышнего не без фокусов как известно.

Вы правы, что в мо╦м сообщении присутствует шутка.
Но не зря говорят, что в каждой шутке содержится... лишь доля шутки, а вс╦ остальное истина.
Верн╦мся к теме - какие переходные формы от обезьяны к человеку хотели бы Вы увидеть?
Я действительно не вижу ч╦ткой грани между ними даже в современном мире. Я действительно встречал людей не только внешне напоминающих обезьян, но что особенно печально, у которых все жизненные интересы - лишь на уровне примитивных инстинктов.
Кроме того, не нужно подразумевать под эволюцией некий ╚фокус╩, в результате которого обезьяна превратилась в человека.
Процесс эволюции включает в себя видоизменения и развитие живых существ от простейших одноклеточных до современных млекопитающих и до человека (в частности!).
О поиске каких тогда переходных форм может вообще идти речь??
Считайте весь животный мир вокруг нас - сплошными переходными формами!

1. А про ╚джихад╩ - тоже одинаково??
Выходит и тер.акты можно совершать не только на идеологической подкладке Корана, но и на основе Торы или Библии?
2. Хорошо, я не читал и не собираюсь читать ни Библию, ни Коран, ни Тору.
Но есть люди занимающиеся только этим.
Почему же читая (как Вы выразились) одно и то же, тем не менее, читающие Коран, враждуют с читающими Тору?
Да даже читающие одну и ту же Библию, находят почву для религиозных конфликтов.
А может надо уже признать - что все эти религиозные книги написаны бестолково, путано и годятся лишь для сеяния розни?

Коран, враждуют с читающими Тору
______________________________________
Коран как любая религиозная книга менялась с течением времени в зависимости от политики...идея обособленности и единственной истинной веры появилось в коране уже после крестовых походов... вот и враждуют два богоизбранных народа и у каждога своя единственно истинная Книга
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

Зачем зацикливаться на обезьянах. Я говорил о переходных формах вообще. Например от собаки к лошади Дело в том, что даже во всех найденых останках животных не было найдено ни одной переходной формы. То есть были найдены вариации на тему той же собаки или свиньи, но..сколько удается проследить свинья осталось свиньей а собака - собакой. Даже всем известный из школьных учебников археоптерикс оказался не переходной формой. Упорство, с каким держаться эволюционисты за теорию эволюции объясняется лишь тем, что они пока не могут предоставить какой-либо другой убедительной теории исключающей креационизм.

Тогда где-же они. Где обезьяны, которые вот вот станут людьми? Только давайте алкашей в стороне оставим. Конечно, проще всего заявить, что мол через тысячу лет шимпанзе тоже людьми станут. Вообще "ученые" очень легко кидаются такими сроками как тысячи и миллионы лет. Знаете, мне это все напоминает историю Ходжи Насреддина. Когда он за хорошее вознаграждение от эмира взялся , кажется, за 25 лет научить ишака разговаривать. Когда его спросили, что ты! Ишак и за 25 лет не научится разговаривать. На это Насреддин ответил - "это не страшно, за 25 лет кто-нибудь да умрет, или я или ишак или эмир."

Рискну повториться. Где они? Если все произошли от одноклеточных, то это должна быть одна непрервыная цепочка продолжающаяся и сейчас. То есть от микроба до человека. Но почему-то все живые существа развиваются паралелльно. Кошачьи остаются кошачьими и не берут в лапу палку с целью создать лет через миллион конкуренцию гомо сапиенс. Носороги либо вымирают (как гигантский) либо остаются носорогами. Кстати, утверждение, что изменения хромосомного набора приводит к глобальным изменениям спотыкается о факт, что популяции приспосабливаются к изменениям среды, используя лишь уже имеющийся генетический материал. А развитие от гипотетического нуля к совершенным организмам нуждается в притоке извне.
__________________________________
Вы помните звук - шарканье метлы, подметающей городской асфальт?

Например от собаки к лошади Дело в том, что даже во всех найденых останках животных не было найдено ни одной переходной формы.
Да не кАпайте так далЕко, Дворник, проследите этапы развития от фетуса до плода у млекопитахущих ( в том числе у беременных женщин) и фсе креоционисткие бредни - исчезнут. При современной УЗИ - это возможно даже в <3D>форме.

Хочу добавить, что многие имеющиеся сейчас, подчас непримиримые противоречия являются следствием человеческих измышлений и толкований оригинального текста.
Если не лень прочитайте, на русский переводить времени мало:
Understanding Islam and the Muslims
What do Muslims think about Jesus?
Muslims respect and revere Jesus, and await his Second Coming. They consider him one of the greatest of God's messengers to mankind. A Muslim never refers to him simply as 'Jesus', but always adds the phrase 'upon him be peace'. The Quran confirms his virgin birth (a chapter of the Quran is entitled 'Mary'), and Mary is considered the purest woman in all creation. The Quran describes the Annunciation as follows:
'Behold!' the Angel said, 'God has chosen you, and purified you, and chosen you above the women of all nations. O Mary, God gives you good news of a word from Him, whose name shall be the Messiah, Jesus son of Mary, honored in this world and the Hereafter, and one of those brought near to God. He shall speak to the people from his cradle and in maturity, and shall be of the righteous.'
She said: 'O my Lord! How shall I have a son when no man has touched me?' He said: 'Even so; God creates what He will. When He decrees a thing, He says to it, "Be!" and it is.' (Quran, 3:42-7)
Jesus was born miraculously through the same power which had brought Adam into being without a father:
Truly, the likeness of Jesus with God is as the likeness of Adam. He created him of dust, and then said to him, 'Be!' and he was. (Quran, 3:59)
During his prophetic mission Jesus performed many miracles. The Quran tells us that he said:
I have come to you with a sign from your Lord: I make for you out of clay, as it were, the figure of a bird, and breathe into it and it becomes a bird by God's leave. And I heal the blind, and the lepers and I raise the dead by God's leave. (Quran, 3:49)
Neither Muhammad nor Jesus came to change the basic doctrine of the belief in One God, brought by earlier prophets, but to confirm and renew it. In the Quran Jesus is reported as saying that he came:
To attest the law which was before me. And to make lawful to you part of what was forbidden you; I have come to you with a sign from your Lord, so fear God and obey Me. (Quran, 3:5O)
The Prophet Muhammad said:
Whoever believes there is no god but God, alone without partner, that Muhammad is His messenger, that Jesus is the servant and messenger of God, His word breathed into Mary and a spirit emanating from Him, and that Paradise and Hell are true, shall be received by God into Heaven. (Hadith from Bukhari)
Источник: сайт islamcity.com
http://www.islamicity.com/education/understandingislamandmuslims/default.asp?Con...
__________________________________
Вы помните звук - шарканье метлы, подметающей городской асфальт?

А может надо уже признать - что все эти религиозные книги написаны бестолково, путано и годятся лишь для сеяния розни?
Для власти они писаны. Одних над другими. Не говоря уже о том, что некоторые переписывали тексты с уже наличием в них огрех.

Хочу добавить, что многие имеющиеся сейчас, подчас непримиримые противоречия являются следствием человеческих измышлений и толкований оригинального текста.
Это касается в РАВНОЙ степени ВСЕХ религ. "книг"

Это и есть теория революции, пардон эволюции в действии? Если бы все было так просто, то ее уже давно бы теорией не называли. А так в схватках лбы трещат покрепче наших с вами. Я согласен назвать это аргументом в пользу... не более. Да и не самым веским. Хотя и интересным. Я не думаю, что мы, дискутируя здесь, решим все нерешенные вопросы. Этим уже занимаются много лет... я лишь хочу сказать, что и в этом вопросе далеко не все так ясно и бесспорно, как в школьном учебнике. Да и в учебниках...вот история которая была опубликована в мае, не знаю, чем все кончилось
Четыре века спустя после обвинения Галилея в ереси, заключающейся в его словах о том, что Земля вращается вокруг Солнца, религия и наука столкнулись вновь. В штате Канзас сейчас обсуждается возможность исключения теории эволюции Дарвина из программы общеобразовательных школ, так как она идет вразрез с концепцией божественного сотворения мира.
И еще:
Опрос телекомпании NBC, проведенный среди взрослых жителей США, показал, что больше американцев доверяют библейской версии сотворения человека, а не теории Чарльза Дарвина. В поддержку эволюционной теории (человек произошел от обезьяны) высказались 33% опрошенных. 57% респондентов заявили, что предпочитают версию, изложенную в Ветхом Завете (человек - венец творения, который был сотворен Богом).
__________________________________
Вы помните звук - шарканье метлы, подметающей городской асфальт?