Что с нами происходит?
Ну хотя бы, а сколько из этих 713 танков произведено до начала блокады?
То есть за 2 месяца и 8 дней... Ну или из того что было сырья в запасе на эти полгода
Ок. Это не разжевано. Оставим неосвещенным для домыслов
По поводу ледовой дороги где-то было в тех ссылках что я давал, что лёд встал кажется в ноябре, но был недостаточно толстым и ждали морозов, чтобы пустить по нему грузовики. Кстати потери грузовиков были буквально пару десятков. То есть до зимы все отрезано, а танки из города выводить по льду нельзя.
Ленинградские заводы достроили (построили) 38 боевых кораблей (в том числе 2 миноносца, 1 подводную лодку, 6 торпедных катеров, 2 морских охотника и тд).8 Особое внимание уделялось производству боеприпасов, в которых остро нуждались войска фронта. За год фронт получил 827155 снарядов для различных систем орудий и 861300 мин для миномётов, что в значительной мере удовлетворяло потребности Ленинградского фронта в боеприпасах.Руководство страны высоко оценило успехи ленинградской промышленности. Во Всесоюзном соревновании 1942 г. 274 предприятия города был отмечены различными наградами.9После прорыва вражеской блокады в январе 1943г. работа ленинградской промышленности проходила в обстановке оживающих связей со страной. Их возобновление позволило обеспечить более производительную работу тех заводов, которые оставались в городе. Невероятно, но в 1943г. в осаждённом городе, где работающие ленинградцы ещё далеко не оправились от страшной зимы 1941-1942г., на некоторых заводах был превышен уровень производительности труда 1940г.За десять месяцев 1943г. ленинградцы дали фронту 2300 станковых пулемётов, 4450 ручных пулемётов, 120000 автоматов Судаева. Это оружие было изготовлено из материалов, изысканных и произведённых в Ленинграде. За это же время промышленность города выпустила (по снаряжению) 1млн. 900 тыс. выстрелов различных боеприпасов и много другой боевой техники.10Советские войска готовились к операции по разгрому врага под Ленинградом, к полному снятию блокады города. Ленинградцы преумножили усилия, чтобы дать войскам Ленинградского фронта вооружение и боеприпасы. В ноябре-декабре 1943г.заводы и фабрики Ленинграда изготовили 5210 пулемётов, 33603 автомата ППС, произвели и снарядили 471400 снарядов и мин.
Корабли тоже по льду на полуторках вывозили? Или своим ходом они туда сюда плавали? Значит был Если могли зайти и выйти почему не эвакуировали людей которые умирали? Собственно с этого и началась дискуссия о достоверности всего этого.
Либо данные об умерших от голода недостоверны и в плохо отапливаемом северном городе просто повысились заболеваемость и соответственно летальность, но не до миллиона человек
Либо существовало сообщение как водное так и сухопутное при чём весьма возможно ЖД-сообщение иначе такое количество ни сырья, ни продукции, ни для ремонта пушек и т.д. довезти нельзя, кроме того много заводов по официальной версии было эвакуировано
Короче у меня впечатление что Вы все же не потрудились и не прочли те ссылки
Корабли тоже по льду на полуторках вывозили? Или своим ходом они туда сюда плавали?
Кронштадт тоже порт если что.
Значит был Если могли зайти и выйти почему не эвакуировали людей которые умирали?
Людей эвакуировали. Вот до этой трагедии.После этого запретили людские перевозки. Надо учесть, что в октябре обычно навигации по Ладоге нет. Начинаются осенние шторма.
Кстати, на этой барже эвакуировали моего тестя, он курсантом был, чисто случайно спасся.
Либо существовало сообщение как водное так и сухопутное при чём весьма возможно ЖД-сообщение
Может лучше на карту посмотреть, которую сам же и дал, чем такой откровенный бред нести.
Короче у меня впечатление что Вы все же не потрудились и не прочли те ссылки
Короче, у меня создалось впечатление, что вы не потрудились хотя бы немного подумать о то, что в этих ссылках написано.
В 21 час 16 сентября канонерская лодка «Селемджа» взяла в Новой Ладоге на буксир баржу с 400 тоннами муки и 460 бойцами пополнения для Ленинградского фронта и в 22 часа вышла в рейс в Осиновец. 17 сентября в 3:50 ночи под воздействием штормовых волн в барже открылась течь, появился сильный крен, лопнули буксирные тросы, и баржу понесло на банку Северная Головешка. «Селемджа» встала на якорь, а на рассвете обнаружила гибель баржи и всех людей.
Следом за канонерской лодкой «Селемджа» из Новой Ладоги вышла канонерская лодка «Бурея»[13], имея на борту роту красноармейцев и ведя на буксире баржу с 800 красноармейцами. В 3:18 17 сентября лопнул буксирный трос, и баржу понесло на мелководье, к берегу. Из-за большой осадки «Бурея» не смогла подойти к барже и встала на якорь около банки Северная Головешка.
Около 23 часов 16 сентября из порта Осиновец в сторону Новой Ладоги вышла перегруженная эвакуируемыми баржа № 752, на которой до этого в Осиновец прибыли бойцы стрелковой части с противотанковыми орудиями и лошадьми. Из-за неразберихи с буксирами отправление баржи задержалось на несколько часов. Окончательно отправление было организовано контр-адмиралом А. Т. Заостровцевым, командовавшим учебной бригадой подводных лодок КБФ, который сам отправился в Новую Ладогу на буксире «Орёл», тянувшем баржу. Буксир был построен в 1904 году в Финляндии и имел мощность в 415 и. л. с., длину 30,75 м, ширину 5,58 м, высоту 6,5 м, осадку при полном запасе угля 2,2 м, водоизмещение около 200 рт и 22 человека команды. Деревянная баржа имела водоизмещение 750 тонн, трюм не имел каких-либо переборок. Охрану баржи должна была осуществлять канонерская лодка «Шексна», однако она сама была нагружена эвакуируемыми и ушла вперёд самостоятельно, обогнав баржу с буксиром.
я не понял и при чем тут немцы!?!?!обыкновеная безалаборность.... и еще если баржа на озере то она и предназначена для него..
Может лучше на карту посмотреть, которую сам же и дал
Тоже вариант... но карта как бы вариант рукотворный, а не снимок со спутника и рисуется под необходимую версию. Если исходная задача фальсифицировать историю, то карта это не более, чем произведение искусства и никакой исторической достоверности не имеет
чем такой откровенный бред нести
Подождем 2040 года
чем такой откровенный бред нести...
Просто есть несостыковки о которых было озвучено авторами... настоящая информация скрыта.... есть версия названная партией основной правильной и 75 лет зубрения в учебниках не оставляет шанса на опровержение без документов и свидетелей
Даже по количеству погибших идут дебаты. Вам лично не хотелось бы знать правду или вам достаточно просто удобного для вас в каких-то отношениях варианта?
Я смотрел это и вопрос не стоял о том что там не было голода, вопрос о том почему.
Почему если умудрялись переправлять сырье и вышедшее из строя вооружение на ремонт и готовую продукцию назад, то были те кто вынужден был остаться в городе и умереть с голода и кормить одного своего ребенка другим
Известны ли вам случаи смерти от голода НКВДэшников? Известны ли вам объемы воровства и чёрного рынка в Ленинграде в эти годы? Количество уголовных дел и т.д. и т.п.
Я хотел бы отвлечься от политики и пофилософствовать на тему: " Что с нами происходит?" Потому, что , признаюсь, меня больше занимает не политика люди. А именно, почему люди примерно из одной и той же среды, с общей истории так непримиримо размежевались именно на Украине.
Вот немножко вариант как лечить больных зомболюдей.
Я хотел бы отвлечься от политики и пофилософствовать на тему: " Что с нами происходит?"
Первая Ваша ошибка ..и ее Вы пытаетесь и нам навязать ..а так как она в самом начале и на ней все базируется в ваших рассуждениях то поетому все Ваши рассуждения и дальше ошибочны ..
нету никаких МЫ
все люди разные.
есть стадо животных и люди .
кто стремится к стадности ..есно не человек .
скоту могут что угодно обещать ..любую морковку ..
но в результате ето только для того чтоб заманить его на бойню .
а человеку плевать и на религии и на идеологии..как одежда)))))))))))))))))можно менять .
главное свои интересы..а не стада .
почему это мы жертвы?
стадо животных--да
а человеку плевать на все пропаганды .какая ему выгодна в даный момент ... под ту он и вроде бы будет ..невыгодна..с полоборота никакой кроме своих интересов ..
а стадо пусть хоть какой угодно жертвой будет ..какое дело нам до них???
да и многие пропагандисты кстати кто себя хорошо показал на украине на ниве антиросийской пропаганды ...были приглашены в россию ...продолжать работу ..но уже против украины )
професионалу безразлично ..
управлять животными все равно какими..
Про пропаганду это конечно гипотеза, но она многое объясняет, а гипотеза и есть предполагаемое допущение, которое объясняет то или иное явление, А теперь откуда взялась эта гипотеза, Я заметил, что любая дискуссия в ДК заканчивается обвинениями в том, что в голове у оппонента Кисель, тогда в ответ слышится: тогда и Вы тоже жертва пропаганды но антикиселевской, Как Вы видите в таком случае спор становится непродуктивным и нужен другой подход, Так как пропаганда действительно имеет место быть, то следует понять, почему одни верят именно условно киселеаско соловьевмкой пропаганде, а другие
Гордоновско спаико шустероввской
То есть по моей гипотезе дело не в самой пропаганде, а в нас, то есть в том какую пропаганду мы выбираем
Если каждый искренно ответит, то будет качественный скачок в дискуссиях, Хотя никто на мой вопрос не ответил, но уже заметно, что на этой ветке больше понимания и доброжелательности
Моя гипотеза ошибочна? Тогда предложите свою
Если Вы не считаете себя жертвой, то это только Ваше мнение, но Вы не застрахованы, что Вас назовут жертвой пропаганды ( и недорого возьмут при этом) если Вы будете активно дискутировать, Если Вы только наблюдатель, то можете считать себя кем угодно, хоть папой Римским Пием Тринадцатым
Да они всегда пускают. Некоторые по второму кругу:"Фон дер Ляйен заявила о необходимости диалога с Москвой с позиции силы"
"Кремль не прощает слабостей", - подчеркнула министр обороны ФРГ и кандидат на пост главы Еврокомиссии. Действия Москвы в Украине противоречат международному праву, отметила Урсула фон дер Ляйен.Европе следует вести диалог с Россией "с позиции силы".
https://www.facenews.ua/news/2019/452744/
Ну такое заявление МО конечно же заслуживает внимания, вот только какими силами собираются давить!?
Штатовскими? так Трамп сказал, не будете платить в казну америки, то и защищать не будем. А современнным немецким вооружением ну это просто не реально. А... наверное Европейцев подключат? А кого?
Наверное госпожа Ursula von der Leyen, медработник, Доктор мед наук в Гинекологии и эпидемиологии может управлять Армией!? Ну объясните бестолковому, если она еще и угрожает. А чем, позвольте спросить? Ниже привожу пару выдержек из официальных немецких источников. Ничего личного не придумывал.Это даже без фактов о самолетах и вертолетах.
„Das ist eine Blamage, die sich täglich vervielfacht“
Deutschland hat Probleme mit seinem Hightech-U-Boot
Vertrauliches Schreiben: Alle neuen Sturmgewehr-Modelle für Bundeswehr nicht geeignet
Bundeswehr stoppt kauf G36
дело в том что есть люди легко внушаемые ..те же 90 процентов что сегодня жопу рвут за путина ...завтра путина отправят в Гагу и они в прыжке переобуются и будут жепу рвать скажем за Кадырова или Лукашенко ...
они всегда за ВЛАСТЬ.
пусть хоть марсиане у власти..
поэтму с ними никакого смысла нет говорить (((((((((((((((((((((
а тем более дискусировать .
ет все равно что с телевизором спорить ..попробуйте.
90% населения СССР в 1991 году проголосовало за сохранение СССР. А всего лишь 3 продажных преступника развалили его за одну ночь.
И где справедливость?
Тоже самое с Майданом. Кучка дебилов свергнула законную власть, наплевав на мнение десятков миллионов.