Deutsch

Гонка вооружений - Dé­jà-vu?

70118   71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 все
jastin2000 коренной житель09.06.19 22:39
jastin2000
09.06.19 22:39 
в ответ ЗДРАСТЕ 09.06.19 22:20

пока ты пытаешься понять вчерашнюю историю, и пока утин организует и тусуется на бесполезных в РФ форумах Китай строит новый шелковый путь в западную Европу в обход РФ. все, РФ уже на задворках и роль как самой дешевой бензоколонки и сырья ей уже отведена историей


а западная Европа съежилась от страха перед китайской экспансией, но с одной стороны понимает, что Китай после постройки шелкового пути скупит технологии на месте и с другой стороны боится остаться на задворках если будет кочевряжиться


P.S. пока западная Европа молча бодалась с РФ, кто же станет главным на евразийском объединенном континенте, Китай и обскакал всех, Китай будет главным на континенте

"Каждому поколению нужна своя война"
  ЗДРАСТЕ коренной житель09.06.19 22:40
09.06.19 22:40 
в ответ kilsus 09.06.19 22:23
В 1938 году Гитлер обманул тех, кто ему доверял и они сотрудничество с ним закончили.

Если бы Англия не поддерживала, не оберегала и не продвигала Гитлера в сторону СССР.

Последней возможностью избежать войны было бы заключение договора между СССР, Францией. Англией и др. европейскими странами, которого всеми силами добивался СССР.
Но Англия ( Франция была за соглашение) и Польша сделали все для его развала.
И, как говорят в народе, напоролись именно на то, за что боролись.

frbrnpdr местный житель09.06.19 22:50
09.06.19 22:50 
в ответ ЗамКомПоМорДе 09.06.19 22:38
СССР был и остается единственным государством, добровольно начавшимсотрудничать с Гитлером, когда тот стал агрессором. В случае с Советским Союзом это ужесточается еще и тем, что соглашение с агрессором заключают не частные компании, а государство. Попытки приписать сотрудничество американцам не стоят и выеденного яйца.

Ещё один прозападный пропагандист появился который пытается перевернуть всё с ног на голову и отрицает очевидные вещи, которые признал уже весь демократический мир.


frbrnpdr местный житель09.06.19 22:59
09.06.19 22:59 
в ответ ЗамКомПоМорДе 09.06.19 22:38

Что касается IBM См. Эдвин Блэк, IBM и Холокост: стратегический альянс между нацистской Германией и самой могущественной корпорацией Америки (Лондон: Crown Publishers, 2001)

ЗамКомПоМорДе знакомое лицо09.06.19 23:21
ЗамКомПоМорДе
09.06.19 23:21 
в ответ frbrnpdr 09.06.19 22:59
Что касается IBM См. Эдвин Блэк, IBM и Холокост

Вот и почитай. То что я написал об IBM взято как раз из этой книги.

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
frbrnpdr местный житель09.06.19 23:25
09.06.19 23:25 
в ответ ЗамКомПоМорДе 09.06.19 23:21

Ну зачем так нагло врать? IBM выплатил огромные деньги жертвам холокоста не за то, что он в 30е годы сотрудничал с Германией, а за то что снабжал счётными машинами и перфокартами концлагеря.

  Муррр2018 коренной житель09.06.19 23:29
09.06.19 23:29 
в ответ frbrnpdr 09.06.19 23:25

Сотрудничали конечно. Вообще первые компьютеры как раз на основе немецких дешефровщиков и создавались. Получается слегка обратная ситуация.


ЗамКомПоМорДе знакомое лицо09.06.19 23:34
ЗамКомПоМорДе
09.06.19 23:34 
в ответ frbrnpdr 09.06.19 22:50
отрицает очевидные вещи, которые признал уже весь демократический мир.

а можно поконкретней - что именно и кем признано (кроме тебе подобных ватников)?

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
frbrnpdr местный житель09.06.19 23:40
09.06.19 23:40 
в ответ ЗамКомПоМорДе 09.06.19 23:34
можно поконкретней - что именно и кем признано (кроме тебе подобных ватников)?

Я же сказал "Весь демократический мир" По крайней мере никто не отрицает сотрудничество США с Гитлером во время 2 МВ кроме кастрюлеголовых.

  ЗДРАСТЕ коренной житель09.06.19 23:51
09.06.19 23:51 
в ответ frbrnpdr 09.06.19 23:40

Не берите в голову, это все равно что доказывать, ссылаясь на Википедию что Земля круглая. улыб

Mendel_ коренной житель10.06.19 08:21
Mendel_
10.06.19 08:21 
в ответ ЗДРАСТЕ 09.06.19 20:19

"что на протяжении всех 30-х годов, а по многим позициям и в 40-х США и Европа вооружали Гитлера,"


Так, давайте не валить все в одну кучу. На протяжении 30х США имели с Германией нормальные экономические отношения. И еще более

активно сотрудничали с СССР: вся советская индустриализация первых пятилеток это американские ( и отчасти немецкие!) технологии и американские поставки.Горьковский автозавод, Днепрогэс, тракторные ( на самом делн и танковые) заводы в Харькове, Челябинске, Сталинграде, , металлургические заводы в Челябинске и Днепропетровске, всего более 500 основных предприятий советской индустрии -

американское планирование, оборудование и технологии.


В 40х США и тем более британия Гитлера, естественно, не вооружали и не снабжали, это делал вплоть до июня 1941 года СССР, подрывая усилия Британии по морской блокаде Рейха. СССР покрыл все потребности немецкой промышленности в марганце, кобальте, никеле и других редких металлах, необходимых флоту и авиации, поставил примерно 15- 20% необходимой нефти и, фактически, закрыл весьма острую для Германии проблему фуражного зерна. По признанию главного интенданта Вермахта советские поставки "спасли" Германию во время атаки на Францию.


Так что вопли о США " вооружавших Гитлера" смотрятся в этом контексте довольно нелепо.


Ну а прямая, безвозмездная и огромная по обьему помощь ( а не торговля) США оказанная СССР во время войны - это вообще далеко за гранью того, что давала и вообще могла дать Гитлеру " всяевропа".


И ничтожные по значению каких- то жуликов или симпатизантов из западных компаний в обход запрета что- то продать Германии через третьи страны - ничего не меняют в общей картине. Но покричать некоторым пропагандистам осень хочется.

Слава Украине!
Зияющие высотЫ коренной житель10.06.19 10:39
Зияющие высотЫ
10.06.19 10:39 
в ответ ЗДРАСТЕ 09.06.19 22:20, Последний раз изменено 10.06.19 11:04 (Зияющие высотЫ)
Так он источник скрыл, чтобы в "лужу" не сесть....улыб
Цитата:
Основную часть германских невоенных поставок составляло ...


Как вы с источниками обращаетесь, вы уже наглядно продемонстривовали...


А теперь к тому же самому источнику , но на сей раз вами не обрезанному/перевранному :


"... Задержка в поставках связана и с тем , что советские заказы — это высококачественные и сложные изделия.
Кроме того, они сосредоточены в одной, то есть военной, области.
Заказы было бы легче выполнить, если бы они шире распределялись и по другим отраслям экономики.
Затрудняется дело и тем, что русские иногда не имеют четкого представления о том, что именно заказывать, меняют свои заказы.
.. "


".. СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены , приборы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности..."

turgai коренной житель10.06.19 10:52
turgai
10.06.19 10:52 
в ответ Зияющие высотЫ 10.06.19 10:39

НП уже с десяток лет назад смотрел по Фёниксу исторические передачи, вел их Гуидо Кнопп где он сказал что каждые 5 из 6 немецких солдат пали на восточном фронте.

kilsus коренной житель10.06.19 11:25
10.06.19 11:25 
в ответ turgai 10.06.19 10:52
НП уже с десяток лет назад смотрел по Фёниксу исторические передачи, вел их Гуидо Кнопп где он сказал что каждые 5 из 6 немецких солдат пали на восточном фронте.


Ясное дело.

СССР воевал против немецев массой из человеческих тел, против которых немцам надо было ставить массу своих солдат. Что за собой влечет большие потери.

Американцам надо было воевать военной смекалкой. Они за каждого своего солдата были в ответе перед родителями. Поэтому и у немцев против них не было так много человеческих потерь, как на восточном фронте

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  Муррр2018 коренной житель10.06.19 11:30
10.06.19 11:30 
в ответ kilsus 10.06.19 11:25

"Они за каждого своего солдата были в ответе перед родителями"

Сказки не рассказывайте. В США до 60-х годов афроамериканец человеком не считался, а вы про какую-то маму.


  ЗДРАСТЕ коренной житель10.06.19 11:32
10.06.19 11:32 
в ответ Mendel_ 10.06.19 08:21
Так что вопли о США " вооружавших Гитлера" смотрятся в этом контексте довольно нелепо.

Так же как вопли о СССР " вооружавших Гитлера " смотрятся в этом контексте еще более нелепо.

kilsus коренной житель10.06.19 11:34
10.06.19 11:34 
в ответ frbrnpdr 09.06.19 23:40
Я же сказал "Весь демократический мир" По крайней мере никто не отрицает сотрудничество США с Гитлером во время 2 МВ кроме кастрюлеголовых.


В демократическом мире не принято что-то утверждают без доказательств.

Вы доказательства, что "США торговали с Гитлером" не привели.


Торговля США с нейтральной Испанией не является доказательством, что США торговали с Гитлером.

Вы мою ссылку на высказывание самого Гитлера о важности нефти читали и поняли? Она был на немецком.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus коренной житель10.06.19 11:39
10.06.19 11:39 
в ответ frbrnpdr 09.06.19 22:27
Никто Гитлеру Чехословакию не давал.


В 1938 году Гитлер обманул тех, кто ему доверял и они сотрудничество с ним закончили


Ну это уже не смешно. Англия с Францией практически насильно заставили Гитлера присвоить сначало часть Чехословакии, а потом и всю захватить.


Полное незнание фактов.

Где логика?

"Заставили" Гитлера оккупировать Чехословакию и в ответ перестали с ним сотрудничать.


Если уж не можете представлять доказательства, то не насилуйте хоть здравый смысл.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  ЗДРАСТЕ коренной житель10.06.19 11:43
10.06.19 11:43 
в ответ Зияющие высотЫ 10.06.19 10:39

Что сказать-то хотели? То, что СССР получил то, в чем нуждался? Так на то она и торговля.

П.С.

Надеюсь, Вы даты в источнике сопоставили? И пришли к выводу, что СССР торговал с Германией до вступления в военные действия с ней.

  ЗДРАСТЕ коренной житель10.06.19 11:48
10.06.19 11:48 
в ответ kilsus 10.06.19 11:25
Американцам надо было воевать военной смекалкой.

Угу.... особенно смекалисто они поступили с японцами, совсем без собственных жертв.