Вход на сайт
импичмент Шредеру. я недопонял...
01.07.05 15:24
подскажите, плз, кто пограмотней. вот проголосовал Бундестаг. вот вроде и перевыборы досрочные на сентябрь намечают. я не прикалываюсь, я правда не в курсе - в какой последовательности? в смысле - бундестаг распускается, и проходят новые выборы в него. это я догнал. а вот сам канцлер в какой последовательности переизбираться будет? и будет ли? какова вообще принятая в Германии последовательность разрешения подобных кризисов?
заранее пасиба!
заранее пасиба!
01.07.05 15:46
в ответ boroda 01.07.05 15:24
Канцлер обратился после высказанного ему недоверия парламентом к Бундеспрезиденту с просьбой распустить парламент и назначить новые выборы.
Т.к. нынешний канцлер собирается возглавить предвыборную кампанию (скорее всего формально на экстренном партийном заседании его должны выбрать на пост кандидата), то он и останется претендентом своей партии на пост канцлера.
На тему последовательности- все должно соотвествовать конституции, там и описана вся последовательность.
Т.к. нынешний канцлер собирается возглавить предвыборную кампанию (скорее всего формально на экстренном партийном заседании его должны выбрать на пост кандидата), то он и останется претендентом своей партии на пост канцлера.
На тему последовательности- все должно соотвествовать конституции, там и описана вся последовательность.
01.07.05 15:49
в ответ boroda 01.07.05 15:24
Что значит "в какой последовательности канцлер будет переизбираться"? В ходе обычных выборов в сентябре, и не канцлер, а бундестаг. Если не будет возражений бундеспрезидента. Подобные кризисы в Германии редки, последний раз, по моему, было это с Вилли Брандтом. А этот "кризис" спровоцирован самим Шредером.
Канцлеры в Германии не переизбираются, это не Россия с ее оторванным от всех партий президентом и вялым, никчемным парламентом. В нормальной парламентарной демократии выбираются партии, а потом победившие партии формируют правящий кабинет, лидер правящей партии становится канцлером. Победит ХДС - станет канцлершей тетенька Энджи Меркель...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Канцлеры в Германии не переизбираются, это не Россия с ее оторванным от всех партий президентом и вялым, никчемным парламентом. В нормальной парламентарной демократии выбираются партии, а потом победившие партии формируют правящий кабинет, лидер правящей партии становится канцлером. Победит ХДС - станет канцлершей тетенька Энджи Меркель...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
01.07.05 16:26
в ответ Darja68 01.07.05 15:49
т.е., если я правильно понял, будет избран по-новой бундестаг (это представительство по партиям), а набравшая наибольшее количество мест в нем партия и назначит своего кандитата бундесканцлером? получается так, что сейчас в бундесрате (это вроде по землям представительство?) большинство мест у оппозиции - ЦДУ+ЦСУ, и они по жалобам Шредера "блокируют реформы". значит, если опять СПД с зелеными переизбирут, то, получив "вотум доверия" прям "от народа" Шредер и дале беспредельничать будет с реформами и с новой силой. а, если Меркель прорвется, то у нее и так в программе много чего по ужиманию социальности и борьбе с ауслендерами. н-да... куда ни кинь - везде клин. а я уже два года как безработный, блин...
и чаво теперя будит?! надо в Швецию валить :) . вот только как?!
и чаво теперя будит?! надо в Швецию валить :) . вот только как?!
01.07.05 16:33
в ответ boroda 01.07.05 16:26
куда ни кинь - везде клин.
Во во .. вод под етим лозунгом и потопаем в сентябре на выборы.
Придут ч╦рные подымут налог, потом красные ... бензин подорожает.
и так дальше по кругу ... точнее по спирали .. по спирали к дорогой жизни.
Во во .. вод под етим лозунгом и потопаем в сентябре на выборы.
Придут ч╦рные подымут налог, потом красные ... бензин подорожает.
и так дальше по кругу ... точнее по спирали .. по спирали к дорогой жизни.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
01.07.05 16:34
в ответ Darja68 01.07.05 15:49
Победит ХДС - станет канцлершей тетенька Энджи Меркель...
---------------------------------------------------
Ну и что - шило на мыло.
Беда Германии в другом - раздутый Социал, при нем и спонсирование Новых Братков в ЕС.
Германии нужна партия типа NDP.
Есть такое высказывание одного американского писателя:
- "незаконченное дело - это начало нового , более сложного дела"
И пока Германия будет испытывать чувство вины, пока будет вечным спонсором пиявок - она никогда не станет Германией.
---------------------------------------------------
Ну и что - шило на мыло.
Беда Германии в другом - раздутый Социал, при нем и спонсирование Новых Братков в ЕС.
Германии нужна партия типа NDP.
Есть такое высказывание одного американского писателя:
- "незаконченное дело - это начало нового , более сложного дела"
И пока Германия будет испытывать чувство вины, пока будет вечным спонсором пиявок - она никогда не станет Германией.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.07.05 17:16
в ответ boroda 01.07.05 16:26
Зеленых уже не переизберут, потому они и психуют. Если социал-демократов переизберут, то скорее всего в коалиции с либералами - у них сейчас неплохой прирост голосов. Тогда либо Шредер останется канцлером, либо (может быть) будет Муфтеферинг.
А ХДС/ХСС - еще хуже. У них реформы будут решительнее, чем у Шредера, они своей историей не связаны, "рабочей" партией никогда не были...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
А ХДС/ХСС - еще хуже. У них реформы будут решительнее, чем у Шредера, они своей историей не связаны, "рабочей" партией никогда не были...

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
01.07.05 17:23
в ответ Mood 01.07.05 16:34
Вы уже второй раз на моей памяти выступаете против сложившихся в Германии "табу" - табуизированных тем. Помните, бывший латвийский президент начал поучать Шредера, что Германии нужно отказаться от "комплекса вины"? Эту его речь нигде не опубликовали, кроме сайтов камерадшафтен. Если усилится в Германии НПД, обеспокоятся Англия и Франция. Поэтому становиться "Германией" ФРГ уже по внешнеполитическим причинам не торопится. 
А социал Германии необходим, если не хочет революций. В этом обществе традиции иные, чем у американцев. Здесь народ традиционно, еще с кайзерских времен, привык уповать на могучую руководящую силу государства. Попробовали безграничной демократии в Ваймарской Республике - и что из этого вышло? Гитлер.
Спонсирование "новых братков в ЕС" официально ведется европейскими, а не немецкими структурами. Но, разумеется, за деньги налогоплательщиков "старой Европы"...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

А социал Германии необходим, если не хочет революций. В этом обществе традиции иные, чем у американцев. Здесь народ традиционно, еще с кайзерских времен, привык уповать на могучую руководящую силу государства. Попробовали безграничной демократии в Ваймарской Республике - и что из этого вышло? Гитлер.
Спонсирование "новых братков в ЕС" официально ведется европейскими, а не немецкими структурами. Но, разумеется, за деньги налогоплательщиков "старой Европы"...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
01.07.05 17:38
Вы знаете , говорите -Премьер Латвии, но в Латвии так часто меняются Премьеры, что мне неудобно Вам сказать, я не в курсе Ваших знаний о какой беседе , какого Премьера Латвии Вы ведете речь.
Собственно , это и неважно - абы нацизм и русофобия - это элементы избрания Премьером Латвии.
Но я говорю не о шаффке типа Латвии, что пытается навязать Нацизм всему ЕС. Я говорю не об этих убогих холопах, что никогда не имели своего Государства (f лишь то , что им было выделено в страхе перед Германией Лениным или во Хмелю пьяницей Ельцыным), я говорю о Германии.
Собственно , это и неважно - абы нацизм и русофобия - это элементы избрания Премьером Латвии.
Но я говорю не о шаффке типа Латвии, что пытается навязать Нацизм всему ЕС. Я говорю не об этих убогих холопах, что никогда не имели своего Государства (f лишь то , что им было выделено в страхе перед Германией Лениным или во Хмелю пьяницей Ельцыным), я говорю о Германии.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.07.05 17:41
в ответ Darja68 01.07.05 17:23
пардон, я нажимаю "ответить" в последнем сообщении. просто больше к "ленточной" а не "деревянной" структуре форумов привык...
я, увы, не пойду голосовать. мне не дают гражданства. из-за пособия, кстати. говорят - необходимые три фораусзетцунга: отсутствие конфликтов с полицаем, языковой тест, финансовая независимость от государства (работа значит...). вот третьего у меня как раз и нет. а спрогнозировать ситуацию (знал бы прикуп - жил бы в Сочи!) надо. просто житейски подготовиться. и выходит, что альтернатив немного - крути еще одну дырочку в ремне. н-да... приятного мало, блин...
а замок это чего? это если тему закрывают?! да вроде ничего военного мы тут не обсуждаем...
а соцаиал... уж сколько копий на эту тему сломано! нормально это. в смысле - я вот, когда работал, тоже возмущался, что вроде как "социальщиков кормлю". а когда сам на харцфир сел, то переосмыслил свои взгляды. не так тут все просто...
одно скажу. методом создания проблем безработным безработицу не победить. сколько бы хамства чиновники не проявляли - рабочих мест от этого не прибавится, блин...
ох, как древние китайцы говорили: "не дай вам Бог пожить в эпоху перемен!". и были-таки правы, супостаты...
Fette Zeiten sind vorbei! печально, блин... вот бы Гену Коля обратно! тишь да гладь, да Божья благодать...
пойду напьюсь...
я, увы, не пойду голосовать. мне не дают гражданства. из-за пособия, кстати. говорят - необходимые три фораусзетцунга: отсутствие конфликтов с полицаем, языковой тест, финансовая независимость от государства (работа значит...). вот третьего у меня как раз и нет. а спрогнозировать ситуацию (знал бы прикуп - жил бы в Сочи!) надо. просто житейски подготовиться. и выходит, что альтернатив немного - крути еще одну дырочку в ремне. н-да... приятного мало, блин...
а замок это чего? это если тему закрывают?! да вроде ничего военного мы тут не обсуждаем...
а соцаиал... уж сколько копий на эту тему сломано! нормально это. в смысле - я вот, когда работал, тоже возмущался, что вроде как "социальщиков кормлю". а когда сам на харцфир сел, то переосмыслил свои взгляды. не так тут все просто...
одно скажу. методом создания проблем безработным безработицу не победить. сколько бы хамства чиновники не проявляли - рабочих мест от этого не прибавится, блин...
ох, как древние китайцы говорили: "не дай вам Бог пожить в эпоху перемен!". и были-таки правы, супостаты...
Fette Zeiten sind vorbei! печально, блин... вот бы Гену Коля обратно! тишь да гладь, да Божья благодать...
пойду напьюсь...
01.07.05 17:55
в ответ Mood 01.07.05 17:38
Да, я уже не помню, кто из их политиков это говорил, я это на одном из сайтов читала в полном тексте.
Я поняла, что Вы - о Германии. Чувство вины настолько прочно вписалось в концепцию послевоенной политики Западной Германии, что освобождение от него - процесс медленный. Но этот процесс идет - неужели Вы не замечаете? Тон публикаций меняется, тон освещения исторических событий меняется.
Помните, кстати, Юргена Мелеманна с его попыткой преодолеть "комплекс вины". Тоже - поторопился политик, и плохо кончил. Тут не надо торопливости, Германия уже потихоньку возвращается к себе.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Я поняла, что Вы - о Германии. Чувство вины настолько прочно вписалось в концепцию послевоенной политики Западной Германии, что освобождение от него - процесс медленный. Но этот процесс идет - неужели Вы не замечаете? Тон публикаций меняется, тон освещения исторических событий меняется.
Помните, кстати, Юргена Мелеманна с его попыткой преодолеть "комплекс вины". Тоже - поторопился политик, и плохо кончил. Тут не надо торопливости, Германия уже потихоньку возвращается к себе.

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
01.07.05 17:56
в ответ boroda 01.07.05 17:41
То есть Вы себя почувствовали ущемленным? Но до какой степени может себя почувствовать ущемленным работник, что лишь лишился привычного ему заработка.
Почему он хочет изменения Социала, но не ликвидацию тех, кто обусловил его увольнение - лимонадных гастарбайтеров? А , это "Неполиткорректно"?
Но почему квалифицированный рабочий должен зависеть от Политики по " Новым Друзьям" Германии, по Политике ЕС?
Почему он хочет изменения Социала, но не ликвидацию тех, кто обусловил его увольнение - лимонадных гастарбайтеров? А , это "Неполиткорректно"?
Но почему квалифицированный рабочий должен зависеть от Политики по " Новым Друзьям" Германии, по Политике ЕС?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.07.05 17:57
в ответ boroda 01.07.05 17:41
из за гены коля все и началось... а "замок" - это он имел в виду ЕС.
Пить, значит, идете? Ну, успешного...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Пить, значит, идете? Ну, успешного...

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
01.07.05 18:04
в ответ Darja68 01.07.05 17:57
Это говорил Путин в интервью германским журналистам, если не ошибаюсь - накануне Дня Победы. Интервью было многократно опубликовано и процитировано.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
01.07.05 18:11
в ответ novaya 01.07.05 18:04
Вы имеете в виду, сейчас, накануне юбилея. А я имела в виду латвийского премьера (или президента) из давних времен, лет 5 назад, когда только сменился канцлер. Речь была тогда полным текстом опубликована только на соответствующих сайтах и у американцев на http://www.zundelsite.org/
Впрочем, это сейчас уже неактуально. Но первыми, кто так незатейливо указал Шредеру, как ему нужно строить свою политику, были именно фашиствующие латыши.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Впрочем, это сейчас уже неактуально. Но первыми, кто так незатейливо указал Шредеру, как ему нужно строить свою политику, были именно фашиствующие латыши.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
01.07.05 18:13
в ответ Darja68 01.07.05 17:55
Мне никогда не казался человек, что может лишь говорить от Земли Вестфалии быть достойным поста Канцлера
- мысли те , но осмысление и масштабов перестройки иной - хуторянин.
- мысли те , но осмысление и масштабов перестройки иной - хуторянин.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.07.05 18:16
в ответ Mood 01.07.05 18:13
Да не столько даже хуторянин, сколько популист. Взлетел лишь на волне конфликта с Фридманном - потому как попал на больную тему.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
01.07.05 18:18
в ответ Че Татель 01.07.05 18:16
Параграф - параграфом, а тенденции - тенденциями. Вызреют тенденции - изменятся параграфы. 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
01.07.05 18:26
в ответ boroda 01.07.05 15:24
Представляется, что лезть (интересоваться) немецкой политикой никому не возбраняется.
Но если я, местами, не понимал, что происходит в политике постсоветской, в немецкую политику просто лезть грешно, чтоб недоношенным не показаться...

Но если я, местами, не понимал, что происходит в политике постсоветской, в немецкую политику просто лезть грешно, чтоб недоношенным не показаться...




Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.07.05 18:39
... вот бы Гену Коля обратно! ... и ГДР тоже <zuruck> ... цурюк в С.Е.В.
И вообще ... годков так на 35 назад. с 92 года пошла германия на убыль
И вообще ... годков так на 35 назад. с 92 года пошла германия на убыль
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
01.07.05 19:00
в ответ Darja68 01.07.05 17:16
Мне вот всё интересно каким образом SPD партия рабочих.Шрёдер далеко не из рабочего класса. И странно както они о рабочих заботятся, наверное хотят чтобы все дома отдыхали. Прибыли всё больше и больше а рабочих мест всё меньше и меньше ...
Профсоюзы вообще разогнать надо, одни взяточники сидят. При здоровой экономике зарплаты и так растут. Когда есть возможность найти более хорошую и оплачиваемую работу то каждый будет стараться удержать хорошего рабочего.
А сейчас урезают где могут и никакие профсоюзы не помогут.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Профсоюзы вообще разогнать надо, одни взяточники сидят. При здоровой экономике зарплаты и так растут. Когда есть возможность найти более хорошую и оплачиваемую работу то каждый будет стараться удержать хорошего рабочего.
А сейчас урезают где могут и никакие профсоюзы не помогут.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
01.07.05 19:27
Родился 7 апреля 1944 года в бедной протестантской семье в городе Моссенбурге (Нижняя Саксония). Его отец погиб в Румынии во время Второй мировой войны. Детей в семье Шредеров было пятеро, их воспитывала мать, работала она уборщицей.
Когда Герхарду Шредеру было 14 лет, он был вынужден покинуть школу и пойти работать помощником продавца. Потом работал строителем.
Из какого же он класса?
в ответ Аlex 01.07.05 19:00
В ответ на:
Шр╦дер далеко не из рабочего класса.
Шр╦дер далеко не из рабочего класса.
Родился 7 апреля 1944 года в бедной протестантской семье в городе Моссенбурге (Нижняя Саксония). Его отец погиб в Румынии во время Второй мировой войны. Детей в семье Шредеров было пятеро, их воспитывала мать, работала она уборщицей.
Когда Герхарду Шредеру было 14 лет, он был вынужден покинуть школу и пойти работать помощником продавца. Потом работал строителем.
Из какого же он класса?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.07.05 19:38
в ответ Аlex 01.07.05 19:00
Социал-демократы - традиционно рабочая партия, вышедшая из профсоюзного движения. А то, что их всю их историю шатало то вправо, то влево - это да. Шредер - правый социал-демократ. Я знаю правых соцдеков, которым вообще-то правее НПД место.
"При здоровой экономике зарплаты так и растут" - Вы имеете в виду, при экстенсивной экономике, как во времена германского экономического чуда, когда даже гастарбайтеров в страну ввозили, потому что рабочих рук не хватало. А при нынешней экономике рабочие руки и не нужны. Посмотрите - прибыли концернов все растут, а рабочие места все сокращаются. Зарплата менджера в 240 раз больше средней зарплаты по стране.
А профсоюзы здесь за годы социального мира вообще уже забыли, что они и зачем и кому нужны. Ну может теперь потихонечку вспомнят, если их раньше не разгонят.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
"При здоровой экономике зарплаты так и растут" - Вы имеете в виду, при экстенсивной экономике, как во времена германского экономического чуда, когда даже гастарбайтеров в страну ввозили, потому что рабочих рук не хватало. А при нынешней экономике рабочие руки и не нужны. Посмотрите - прибыли концернов все растут, а рабочие места все сокращаются. Зарплата менджера в 240 раз больше средней зарплаты по стране.
А профсоюзы здесь за годы социального мира вообще уже забыли, что они и зачем и кому нужны. Ну может теперь потихонечку вспомнят, если их раньше не разгонят.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
01.07.05 19:46
Трудное детство не показатель, но после войны у всех такое было. Сколько лет он проработал когда школу бросил и сколько лет он на тёплом месте в VW сидел?
И для крупных концернов он пока больше сделал чем для рабочего класса.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
И для крупных концернов он пока больше сделал чем для рабочего класса.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
01.07.05 19:48
Вот и я о чём, как раз эта партия "рабочих" понизила налоги тем кто миллионами гребёт. Kapitalgesellschaften и страховки вообще налогов не платят.
Всё режут а профсоюзы как раз молчат. Хотя если бы на VW зарплату урезать до нормального уровня то можнобыло бы и машины подешевле сделать
-Amicus certus in re incerta cernitur-
в ответ Darja68 01.07.05 19:38
В ответ на:
А при нынешней экономике рабочие руки и не нужны. Посмотрите - прибыли концернов все растут, а рабочие места все сокращаются. Зарплата менджера в 240 раз больше средней зарплаты по стране.
А при нынешней экономике рабочие руки и не нужны. Посмотрите - прибыли концернов все растут, а рабочие места все сокращаются. Зарплата менджера в 240 раз больше средней зарплаты по стране.
Вот и я о чём, как раз эта партия "рабочих" понизила налоги тем кто миллионами гребёт. Kapitalgesellschaften и страховки вообще налогов не платят.
Всё режут а профсоюзы как раз молчат. Хотя если бы на VW зарплату урезать до нормального уровня то можнобыло бы и машины подешевле сделать
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
01.07.05 20:08
Он закончил уни и стал соответствено не рабочим, а служащим в 1976 году, то есть довольно поздно.
Вряд ли начало 70-х можно назвать трудной послевоенной порой.
в ответ Аlex 01.07.05 19:46
В ответ на:
Сколько лет он проработал когда школу бросил и сколько лет он на т╦плом месте в VW сидел?
Сколько лет он проработал когда школу бросил и сколько лет он на т╦плом месте в VW сидел?
Он закончил уни и стал соответствено не рабочим, а служащим в 1976 году, то есть довольно поздно.
Вряд ли начало 70-х можно назвать трудной послевоенной порой.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.07.05 22:47
в ответ Darja68 01.07.05 15:49
Канцлеры в Германии не переизбираются, это не Россия с ее оторванным от всех партий президентом и вялым, никчемным парламентом. В нормальной парламентарной демократии выбираются партии, а потом победившие партии формируют правящий кабинет, лидер правящей партии становится канцлером. Победит ХДС - станет канцлершей тетенька Энджи Меркель...
Дааа...а в хермании институт демохратиии - кчемный....
Когда есть бундестаг и бундесрат. созданный по с хеме аллирте
Дааа...а в хермании институт демохратиии - кчемный....





01.07.05 23:29
чем плохо? ГЕрмания централизованной как франция никогда небыла. Соответсвенно такая модель более подходящая. и германия не одна в мире с такой системой.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
в ответ M13 01.07.05 22:47
В ответ на:
Когда есть бундестаг и бундесрат. созданный по с хеме аллирте
Когда есть бундестаг и бундесрат. созданный по с хеме аллирте
чем плохо? ГЕрмания централизованной как франция никогда небыла. Соответсвенно такая модель более подходящая. и германия не одна в мире с такой системой.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.07.05 04:27
в ответ Mood 01.07.05 16:34
у этих партий бритоголовых совершенно нет ничего конструктивного, ни одного конкретного предложения решения проблем. их единственная программа - против. и все. потому что на больше чем протест у них мозгов не хватает. спрашивается какого черта они нужны?
---
Ich besitze ein Gewehr, eine Schaufel und viel Platz im Garten. Treib keine Spielchen mit mir.
---
Ich besitze ein Gewehr, eine Schaufel und viel Platz im Garten. Treib keine Spielchen mit mir.
My memory of you is better than you.
02.07.05 08:15
в ответ boroda 01.07.05 16:26
Шредер и дале беспредельничать будет с реформами и с новой силой. а, если Меркель прорвется, то у нее и так в программе много чего по ужиманию социальности и борьбе с ауслендерами. н-да... куда ни кинь - везде клин. а я уже два года как безработный, блин...
и чаво теперя будит?! надо в Швецию валить :) . вот только как?!
вы не задумывались над тем, что в вашей безработице двухгодичной не анжелка меркель виновата, а представитель социал-демокротов партайгеноссе герхард шрёдер... реформы то ими проделанные усугубили положение...
и как это понимать "борьба с ауслендарами"? дустом их травить будут или как?
а вот это мне больше понравилось"валить в швецарию" - значит вам всё равно где, только не в россии? вернитесь в россию, там сейчас хорошо... покрайней мере многие дэковчане об этом пишут...
и чаво теперя будит?! надо в Швецию валить :) . вот только как?!
вы не задумывались над тем, что в вашей безработице двухгодичной не анжелка меркель виновата, а представитель социал-демокротов партайгеноссе герхард шрёдер... реформы то ими проделанные усугубили положение...
и как это понимать "борьба с ауслендарами"? дустом их травить будут или как?
а вот это мне больше понравилось"валить в швецарию" - значит вам всё равно где, только не в россии? вернитесь в россию, там сейчас хорошо... покрайней мере многие дэковчане об этом пишут...
майнер майнунг нах...
02.07.05 08:43
в ответ Пикуль 02.07.05 08:15
вы не задумывались над тем, что в вашей безработице двухгодичной не анжелка меркель виновата, а представитель социал-демокротов партайгеноссе герхард шрёдер... реформы то ими проделанные усугубили положение...
В ухудшаюшимся положении дел в ФРГ виноват Конрад Аденауэр ( кстати вроде НЕ еспедешник
) который своими популисткими и безграмотными результатами привел к нынешнему положению. Читай Шпигель выпуск <Die Deutschen>..или сам займись анализом ).
В ухудшаюшимся положении дел в ФРГ виноват Конрад Аденауэр ( кстати вроде НЕ еспедешник

02.07.05 08:54
В ухудшаюшимся положении дел в ФРГ виноват Конрад Аденауэр
часть вины сегодня лежит на всех...немцах...
добавка: как может аденауер быть виноватым в безработицы ауслендера проживающего в сегодня в германии?

добавка: как может аденауер быть виноватым в безработицы ауслендера проживающего в сегодня в германии?
майнер майнунг нах...
02.07.05 10:46
И ее курс станет примерно таким.
Александр Рар: Россия для Меркель второстепенна
http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1635640,00.html
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
в ответ Darja68 01.07.05 15:49
В ответ на:
Победит ХДС - станет канцлершей тетенька Энджи Меркель...
Победит ХДС - станет канцлершей тетенька Энджи Меркель...
И ее курс станет примерно таким.

Александр Рар: Россия для Меркель второстепенна
http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1635640,00.html
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
02.07.05 10:55
Ну для этого-же думать надо!
Не все способны анализировать - ошибиться можно на пару-тройку сотых-десятых..
А тут все просто - без мудрений - резать правду-матку "что вижу-то пою!", а главное - возразить-то никто не сможет! О, Дискуссия!
в ответ Пикуль 02.07.05 08:15
В ответ на:
вы не задумывались над тем, что в вашей безработице двухгодичной не анжелка меркель виновата, а представитель социал-демокротов партайгеноссе герхард шр╦дер... реформы то ими проделанные усугубили положение
вы не задумывались над тем, что в вашей безработице двухгодичной не анжелка меркель виновата, а представитель социал-демокротов партайгеноссе герхард шр╦дер... реформы то ими проделанные усугубили положение
Ну для этого-же думать надо!
Не все способны анализировать - ошибиться можно на пару-тройку сотых-десятых..
А тут все просто - без мудрений - резать правду-матку "что вижу-то пою!", а главное - возразить-то никто не сможет! О, Дискуссия!
02.07.05 12:06
в ответ Jana33 02.07.05 10:55
Не все способны анализировать - ошибиться можно на пару-тройку сотых-десятых..
А тут все просто - без мудрений - резать правду-матку "что вижу-то пою!", а главное - возразить-то никто не сможет! О, Дискуссия!
для анализа необходимо на вход инфо подать. А коли инфо нет то анализирование будет "вхолостую" ..что тут и наблюдается
А тут все просто - без мудрений - резать правду-матку "что вижу-то пою!", а главное - возразить-то никто не сможет! О, Дискуссия!
для анализа необходимо на вход инфо подать. А коли инфо нет то анализирование будет "вхолостую" ..что тут и наблюдается
02.07.05 14:37
я думаю, что в моей безработице виноват, как это ни странно, я сам. ни меркель, ни шредер, ни Германия, и не Россия тем более. просто - судьба такая. рок. работы на самом деле валом - пиши на подсобного рабочего в 10 ляйтфирм бевербуннги, и паши до... н-да... пока не надоест.
мне надоело. а квалифицированной работы - это надо и везение, и связи хорошие, не говоря уж об языке, образовании и проч. иметь.
я не жалуюсь, и на судьбу не ропщу. а спросил про перевыборы - просто любопытно стало, и спрогнозировать развитие событий в Г. в дальнейшем, в частности - в отношении меня лично, тоже не мешает. я получил ясные ответы, за что большое всем пасиба!
борьба с ауслендерами... знаете, я вот в амт какой захожу, и продолжаю в игру играть. и беамтер продолжает. он знает, что врет. я знаю, что он знает, что я знаю, что он врет. но врет дальше. я знаю, что у меня есть права, и он знает, что я знаю, но все-равно врет. если не узнать сначала про свои права и не поставить его перед фактом, то он и дальше врать будет. да и вообще, не только в чиновниках дело...
люди разные бывают. я на неделе сходил в ратушу - расстроился от нехорошего ко мне отношения. сегодня сходил на фест (у нас сегодня начался килиани фест), пообщался с приятными случайными знакомыми за кружкой пива - подзарядился. нормально. люди разные бывают... а отношение к "чужакам", сколько бы не принимали законов, все равно в любом обществе предвзятое будет. это надо понять и принять...
а травить дустом и не надо. просто я где-то читал, что у меркель и штойбера и в самом деле в программе заложено что-то по ограничению притока ауслендеров, то ли прав их, то ли еще чего. врать не буду - забыл. но знаю - веселей не станет, етточна, увы...
я с неделю назад из поездки в Россию вернулся. из Москвы. и кому, хотелось бы мне знать, там хорошо?! бред какой-то...
я шутканул насчет Швеции (просто общепринято вроде, что это наиболее защищенная в социальном отношении страна... витрина, так сказать... я Бъерна Руннеборга читал, ну и Май Шеваль и Пер Вале есессно, ну и еще пару книжек. про Банду Ольсена ваще тащусь кино смотреть! хотя они вроде датчане?...). и из Дойчланда, есессно, никуда не свалю ни за что. кто как не знаю, а я себя здесь оооочень комфортно чувствую, невзирая на наличие определенных проблем.
чего и вам всем желаю!
Удачи!
мне надоело. а квалифицированной работы - это надо и везение, и связи хорошие, не говоря уж об языке, образовании и проч. иметь.
я не жалуюсь, и на судьбу не ропщу. а спросил про перевыборы - просто любопытно стало, и спрогнозировать развитие событий в Г. в дальнейшем, в частности - в отношении меня лично, тоже не мешает. я получил ясные ответы, за что большое всем пасиба!
борьба с ауслендерами... знаете, я вот в амт какой захожу, и продолжаю в игру играть. и беамтер продолжает. он знает, что врет. я знаю, что он знает, что я знаю, что он врет. но врет дальше. я знаю, что у меня есть права, и он знает, что я знаю, но все-равно врет. если не узнать сначала про свои права и не поставить его перед фактом, то он и дальше врать будет. да и вообще, не только в чиновниках дело...
люди разные бывают. я на неделе сходил в ратушу - расстроился от нехорошего ко мне отношения. сегодня сходил на фест (у нас сегодня начался килиани фест), пообщался с приятными случайными знакомыми за кружкой пива - подзарядился. нормально. люди разные бывают... а отношение к "чужакам", сколько бы не принимали законов, все равно в любом обществе предвзятое будет. это надо понять и принять...
а травить дустом и не надо. просто я где-то читал, что у меркель и штойбера и в самом деле в программе заложено что-то по ограничению притока ауслендеров, то ли прав их, то ли еще чего. врать не буду - забыл. но знаю - веселей не станет, етточна, увы...
я с неделю назад из поездки в Россию вернулся. из Москвы. и кому, хотелось бы мне знать, там хорошо?! бред какой-то...
я шутканул насчет Швеции (просто общепринято вроде, что это наиболее защищенная в социальном отношении страна... витрина, так сказать... я Бъерна Руннеборга читал, ну и Май Шеваль и Пер Вале есессно, ну и еще пару книжек. про Банду Ольсена ваще тащусь кино смотреть! хотя они вроде датчане?...). и из Дойчланда, есессно, никуда не свалю ни за что. кто как не знаю, а я себя здесь оооочень комфортно чувствую, невзирая на наличие определенных проблем.
чего и вам всем желаю!
Удачи!
02.07.05 17:18
в ответ Berlinas 02.07.05 16:10
Ни одна партия не вытянет Германию из трясины. Чтобы это произошло, немцам нужно перестать быть "козлами отпущения" среди цивилизованных стран. Перестать вваливать деньги в войну и в восстановление стран, разрушенных американскими войнами. И кто на это способен? Меркель? Она тоже ссориться ни с кем не будет. А свалит свои неудачи на засилье Ausländer-ов и социальщиков.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
02.07.05 18:01
Плоское мнение не всегда не правильное. Немцы действительно мыслят иначе. Но, может быть ,мы разных немцев знаем?Объясните, что именно говорят немцы? И я не мнение знакомых немцев высказываю ,а, пардон, своё. Политикой люди начинают интересоваться, когда начинают хуже жить. Вот я и "начала интересоваться".
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
02.07.05 18:50
В Меркель тоже дело. Она совершает ту же ошибку что и Коль - никакого инакомыслия. В конечном итоге следующие выборы могут привести к поражению блока (надеюсь эти они возьмут
). После Коля никого не было в партии, кто мог бы претендовать на пост канцлера.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
в ответ M13 02.07.05 17:57
В ответ на:
Дело не в Меркель
Дело не в Меркель
В Меркель тоже дело. Она совершает ту же ошибку что и Коль - никакого инакомыслия. В конечном итоге следующие выборы могут привести к поражению блока (надеюсь эти они возьмут

Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
02.07.05 19:49
в ответ Berlinas 02.07.05 10:46
Для названного Вами в сноске автора все немецкие политики занимаются Россией недостаточно. Так пусть они хоть ГЕрманией нормально займутся - и то хорошо
.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
02.07.05 19:55
в ответ Berlinas 02.07.05 17:50
Энджи - не Тетчер, этто верно. Она вернет трансатлантическое сотрудничество на тот уровень, как при Коле. Вот красота то будет: Америка воюет, Германия смотрит, пуская от восхищения слюни и отсчитывая денюжки из чековой книжки, а Роланд Кох - как мустершулер - опять посещает Буша в Белом доме и выходит оттуда как в прошлый раз - с эрекцией, горящими ушами и американским акцентом... 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
02.07.05 20:57
в ответ Jana33 02.07.05 10:55
Ну для этого-же думать надо!
Не все способны анализировать - ошибиться можно на пару-тройку сотых-десятых..
А тут все просто - без мудрений - резать правду-матку "что вижу-то пою!", а главное - возразить-то никто не сможет! О, Дискуссия!
я рад, что встретил тут единомышленника...для меня это очень редкое явление...

Не все способны анализировать - ошибиться можно на пару-тройку сотых-десятых..
А тут все просто - без мудрений - резать правду-матку "что вижу-то пою!", а главное - возразить-то никто не сможет! О, Дискуссия!
я рад, что встретил тут единомышленника...для меня это очень редкое явление...





майнер майнунг нах...
02.07.05 21:10
в ответ boroda 02.07.05 14:37
я думаю, что в моей безработице виноват, как это ни странно, я сам. ни меркель, ни шредер, ни Германия, и не Россия тем более. просто - судьба такая. рок. работы на самом деле валом
трезвый ответ...
я даже готов с вами употребить по этому поводу... 
а квалифицированной работы - это надо и везение, и связи хорошие, не говоря уж об языке, образовании и проч. иметь.
помоему я уже приводил тут в дк эти примеры, но для вас повторюсь еще раз...
татарин женатый на немке...мой хороший друг...бывший советский офицер. прошел афган... перепробывал здесь кучу джопофф...пошел выучился на дипл.инж. гутахтена... работает... счастлив...
русский женатый на немке... мой хороший друг... в совке закончил институт точной мех (помоему или как его там называют)... подтвердил свой диплом... работает на MANе... дипл.инж-ром... строит "ariane"... счастлив...
я женат на русской... переучился из журналюги в кое кого... работаю... счастлив...

примеров у меня куча...
фацит: вам надо взять себя в руки... сотворение маленького чуда в ваших руках...
трезвый ответ...


а квалифицированной работы - это надо и везение, и связи хорошие, не говоря уж об языке, образовании и проч. иметь.
помоему я уже приводил тут в дк эти примеры, но для вас повторюсь еще раз...
татарин женатый на немке...мой хороший друг...бывший советский офицер. прошел афган... перепробывал здесь кучу джопофф...пошел выучился на дипл.инж. гутахтена... работает... счастлив...
русский женатый на немке... мой хороший друг... в совке закончил институт точной мех (помоему или как его там называют)... подтвердил свой диплом... работает на MANе... дипл.инж-ром... строит "ariane"... счастлив...
я женат на русской... переучился из журналюги в кое кого... работаю... счастлив...


примеров у меня куча...
фацит: вам надо взять себя в руки... сотворение маленького чуда в ваших руках...
майнер майнунг нах...
02.07.05 21:15
в ответ boroda 02.07.05 14:37
вторая серия...
я с неделю назад из поездки в Россию вернулся. из Москвы. и кому, хотелось бы мне знать, там хорошо?! бред какой-то...
если вам не трудно, вы полистайте, пошныряйте по страницам дк... вы почитайте и вам станет ясно, что там хорошо... это здесь сложно-гнилостно-дерьмово... а там всё хорошо...
Дойчланда, есессно, никуда не свалю ни за что. кто как не знаю, а я себя здесь оооочень комфортно чувствую, невзирая на наличие определенных проблем.
посторайтесь исправить ваше положение... найдите своё место в обществе... у вас получиться... желаю удачи

я с неделю назад из поездки в Россию вернулся. из Москвы. и кому, хотелось бы мне знать, там хорошо?! бред какой-то...
если вам не трудно, вы полистайте, пошныряйте по страницам дк... вы почитайте и вам станет ясно, что там хорошо... это здесь сложно-гнилостно-дерьмово... а там всё хорошо...
Дойчланда, есессно, никуда не свалю ни за что. кто как не знаю, а я себя здесь оооочень комфортно чувствую, невзирая на наличие определенных проблем.
посторайтесь исправить ваше положение... найдите своё место в обществе... у вас получиться... желаю удачи



майнер майнунг нах...
02.07.05 21:16
в ответ Пикуль 02.07.05 21:10
А зачем из журналюги было переучиваться?
Можно было сделать волонтариат при какой-нибудь хотя бы даже локальной газеты - и трудиться по любимой специальности. Или Вы эту специальность не любили?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Можно было сделать волонтариат при какой-нибудь хотя бы даже локальной газеты - и трудиться по любимой специальности. Или Вы эту специальность не любили?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
02.07.05 21:29
Будем надеяться Меркель не наламает дров с Россией. Коль также неплохо жил с восточным другом. И ему удавалось и волков кормить и овцы были целы. Если Меркель отвернется от России и полностью перейдет под влияние штатов в конце концов ей это боком выйдет.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
в ответ Darja68 02.07.05 19:49
В ответ на:
все немецкие политики занимаются Россией недостаточно.
все немецкие политики занимаются Россией недостаточно.
Будем надеяться Меркель не наламает дров с Россией. Коль также неплохо жил с восточным другом. И ему удавалось и волков кормить и овцы были целы. Если Меркель отвернется от России и полностью перейдет под влияние штатов в конце концов ей это боком выйдет.

Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
02.07.05 21:31
в ответ Berlinas 02.07.05 21:29
Она не наломает, но перевес у нее будет на стороне трансатлантического сотрудничества, она в своей программе пообещала его "восстановить".
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
02.07.05 21:32
А зачем из журналюги было переучиваться?
Можно было сделать волонтариат при какой-нибудь хотя бы даже локальной газеты - и трудиться по любимой специальности. Или Вы эту специальность не любили?
ну почему же не любил? 13 лет проработал в казахстане... мне было очень интересно... я с хорошим чувством вспоминаю те времена...

...диплом каз.гу (журфак) здесь можно смыть в сортир... политические системы разные...были...
... поэтому я решил заняться другим делом... поверьте мне, бывший советский журналист может делать всё...
.... не жалею... мне нравится...но всё равно пописываю в газету... их безитце internationale pressseausweis... 
Можно было сделать волонтариат при какой-нибудь хотя бы даже локальной газеты - и трудиться по любимой специальности. Или Вы эту специальность не любили?
ну почему же не любил? 13 лет проработал в казахстане... мне было очень интересно... я с хорошим чувством вспоминаю те времена...


...диплом каз.гу (журфак) здесь можно смыть в сортир... политические системы разные...были...



майнер майнунг нах...
02.07.05 21:35
в ответ Пикуль 02.07.05 21:32
Я это потому спросила, что знаю людей с журфака МГУ, кто и здесь журналюгами трудится. И даже есть, которые не с журфака, специальности другие - но они здесь, когда в аспирантуре учились, дополнительно за свой счет делали волонтариаты - и теперь подрабатывают вольными журналистами...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
02.07.05 21:39
История доказывает, что в конечном итоге кадры решают все.
Такой кадр как Шредер смог "построить" и партию и акул капитализма по своему разумению. Правда, достроить не дали. 
Но как он развел всех красиво. Одно слово личность.
Я как мужука его уважаю 
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
в ответ Пикуль 02.07.05 21:25
В ответ на:
политика делается в кабинетах и на гольфплатцу...
политика делается в кабинетах и на гольфплатцу...
История доказывает, что в конечном итоге кадры решают все.


Но как он развел всех красиво. Одно слово личность.


Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
02.07.05 21:51
в ответ Пикуль 02.07.05 21:22
в догонку
http://www.stern.de/magazin/heft/542367.html?nv=sb
Inhalt Heft 27, 28.6.2005
...
GESELLSCHAFT Das Deutschland von morgen wird einem Senioren-Wohnheim ähneln. Der drohende demografische Kollaps ist das Ergebnis einer völlig verfehlten Familienpolitik. Wie man es besser machen kann, zeigt ein Blick nach Frankreicх
...
там как раз про меркел....в том числе
http://www.stern.de/magazin/heft/542367.html?nv=sb
Inhalt Heft 27, 28.6.2005
...
GESELLSCHAFT Das Deutschland von morgen wird einem Senioren-Wohnheim ähneln. Der drohende demografische Kollaps ist das Ergebnis einer völlig verfehlten Familienpolitik. Wie man es besser machen kann, zeigt ein Blick nach Frankreicх
...
там как раз про меркел....в том числе
02.07.05 21:56
в ответ Berlinas 02.07.05 21:39
Но как он развел всех красиво. Одно слово личность. Я как мужука его уважаю
может вы и правы... но я его как мужика совсем не уважаю...почему? потому что он как "мужик" четыре раз женился... для меня это, пардон, не показатель... если он не сумел рулить первичной ячейкой общества, то он не в состоянии рулить и самим обществом... моё мнение...
может вы и правы... но я его как мужика совсем не уважаю...почему? потому что он как "мужик" четыре раз женился... для меня это, пардон, не показатель... если он не сумел рулить первичной ячейкой общества, то он не в состоянии рулить и самим обществом... моё мнение...

майнер майнунг нах...
02.07.05 22:40
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен - старая китайская поговорка. Хотя...вряд ли Германию ждут глобальные перемены. Но вс╦ равно...неуютно как-то.
в ответ Пикуль 02.07.05 21:20
В ответ на:
новая метла всегда метет лучше...
из старой баварской поговорки
новая метла всегда метет лучше...
из старой баварской поговорки
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен - старая китайская поговорка. Хотя...вряд ли Германию ждут глобальные перемены. Но вс╦ равно...неуютно как-то.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
02.07.05 23:13
в ответ Darja68 02.07.05 21:16
ой, боюсь, что выразился не совсем верно, и у вас создалось превратное представление обо мне. я не отношусь к тем неврастеникам, которые с утра до ночи переживают по поводу "несчастной судьбы" и винят в своих неудачах кого угодно кроме себя. все несколько иначе.
я просто свое отработал. создал себе достаточно комфортные условия существования. по поводу отсутствия работы не комплексую и не переживаю. и ничего страшного в том, что не работаю, не вижу. и не стыжусь пользоваться благами социального общества. нормально все.
люди, на которых вы сослались в своем посте, очевидно люди подвижные и инициативные. и смогли обрести "свое место в обществе".
я же по природе своей ленив и инертен. и, как ни странно, нахожусь тоже на "своем месте" вроде. на диване в основном ;)
занимать активную жизненную позицию принято считать хорошим тоном. а позицию стороннего наблюдателя обычно осуждают. почему? не знаю... по-моему наблюдать жизнь не менее интересно, чем в ней участвовать...
такие дела...
а вопрос я изначально задал именно в силу своей слабой осведомленности в вопросах немецкой внутренней политики и деталях межпартийных разборок. ну, не владею материалом.
и дискуссия эта мне тоже интересна и любопытна. наталкивает на другие темы. я уж пару статеек по затронутым тут вопросам почитал. так что не бессмысленно это все.
за что еще раз пасиба и Удачи всем!
я просто свое отработал. создал себе достаточно комфортные условия существования. по поводу отсутствия работы не комплексую и не переживаю. и ничего страшного в том, что не работаю, не вижу. и не стыжусь пользоваться благами социального общества. нормально все.
люди, на которых вы сослались в своем посте, очевидно люди подвижные и инициативные. и смогли обрести "свое место в обществе".
я же по природе своей ленив и инертен. и, как ни странно, нахожусь тоже на "своем месте" вроде. на диване в основном ;)
занимать активную жизненную позицию принято считать хорошим тоном. а позицию стороннего наблюдателя обычно осуждают. почему? не знаю... по-моему наблюдать жизнь не менее интересно, чем в ней участвовать...
такие дела...
а вопрос я изначально задал именно в силу своей слабой осведомленности в вопросах немецкой внутренней политики и деталях межпартийных разборок. ну, не владею материалом.
и дискуссия эта мне тоже интересна и любопытна. наталкивает на другие темы. я уж пару статеек по затронутым тут вопросам почитал. так что не бессмысленно это все.
за что еще раз пасиба и Удачи всем!
02.07.05 23:25
в ответ Berlinas 02.07.05 23:16
пардон - опять я напутал с кнопкой "ответ". н-да, бывает...
по поводу шередер-меркель я свое мнение высказал выше. независимо от того, кто из них к власти вернется-дорвется, улучшения своего личного положения не ожидаю. а ухудшения - ожидаю. этого вроде достаточно...
а штойбера он не свалил. штойбер сам подставился. да и не выберут баварца канцлером, наверное... да и не тянет, если честно, штойбер на канцлера. а в Баварии на своем месте. нормально смотрится.
кстати, вы в курсе, что они с меркель поделились так, что за штойбером в случае победы место йошки останется? представляете себе внешнюю политику, блин?!!!
по поводу шередер-меркель я свое мнение высказал выше. независимо от того, кто из них к власти вернется-дорвется, улучшения своего личного положения не ожидаю. а ухудшения - ожидаю. этого вроде достаточно...
а штойбера он не свалил. штойбер сам подставился. да и не выберут баварца канцлером, наверное... да и не тянет, если честно, штойбер на канцлера. а в Баварии на своем месте. нормально смотрится.
кстати, вы в курсе, что они с меркель поделились так, что за штойбером в случае победы место йошки останется? представляете себе внешнюю политику, блин?!!!
02.07.05 23:30
Я в курсях
Я так думаю что с их политикой немецким парням в Иране придется воевать. 
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
в ответ boroda 02.07.05 23:25
В ответ на:
кстати, вы в курсе, что они с меркель поделились так, что за штойбером в случае победы место йошки останется? представляете себе внешнюю политику, блин?!!!
кстати, вы в курсе, что они с меркель поделились так, что за штойбером в случае победы место йошки останется? представляете себе внешнюю политику, блин?!!!
Я в курсях


Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
03.07.05 08:31
в ответ boroda 02.07.05 23:13
я просто свое отработал. создал себе достаточно комфортные условия существования. по поводу отсутствия работы не комплексую и не переживаю. и ничего страшного в том, что не работаю, не вижу. и не стыжусь пользоваться благами социального общества. нормально все.
как это отработал? душевный врак?
жаль... я бы комплексовал и переживал... и стыдился бы пользоваться социальными благами общества (не внеся в него самую малость)...шмаротцей быть - это не по мне...
я же по природе своей ленив и инертен. и, как ни странно, нахожусь тоже на "своем месте" вроде. на диване в основном
ну тогда ж зачем же винить других людей? вся беда то в вас самих... и разницы в том, кто будет у власти эспэдэ или цэдэу, зеленые или желтые вы не ощутите...
как это отработал? душевный врак?

я же по природе своей ленив и инертен. и, как ни странно, нахожусь тоже на "своем месте" вроде. на диване в основном
ну тогда ж зачем же винить других людей? вся беда то в вас самих... и разницы в том, кто будет у власти эспэдэ или цэдэу, зеленые или желтые вы не ощутите...
майнер майнунг нах...
03.07.05 09:18
в ответ Пикуль 03.07.05 08:31
смотря что понимать под термином "работа". вот футболист профессиональный - он играет, или работает?! или певец, или ученый, или фотомодель? а столяр, слесарь, флисбандарбайтер? чувствуете разницу? или вот еще - потомственный аристократ, коронованная особа... а философ - это работа или нет?
думаю, что одно из высших благ социального общества, в котором я живу - предоставленная людям возможность самим выбирать свой стиль и образ жизни. если у меня лично сложилась такая ситуация, что обеспечить приличный доход себе я смогу лишь занимаясь во всех отношениях непривлекательной, не приносящей удовольствия, абсолютно противоестественной для меня трудовой деятельностью, то я предпочитаю сократить свои потребности и этой деятельности избегать. люди, которым "повезло" больше чем мне, которые либо "обрели себя" в какой-либо интересной для них отрасли, либо научились (смирились) выполнять безразлично какую работу и быть довольными лишь результатом в виде оплаты за эту работу, имеют, безусловно, "выигрыш" в виде значительно больших возможностей (по сравнению со мной) для удовлетворения своих материальных потребностей. ну и что ж? флаг им в руки... как сказал мой любимый Вен. Ерофеев: "они работают? ну и пусть работают! это очень мило с их стороны..."
а стыдиться мне лично и в самом деле нечего. из семи с лишним лет, что я здесь, лет пять я работал, увы. и кем только не работал, блин! от мытья посуды, до подметания улиц. и на конвейере тоже. так что свой вклад я, пардон, внес. и хватит. впредь буду "работать" лишь в том случае, если найду что-то и в самом деле интересное. не для денег, а для души. и все. и хватить об етом...
и с чего вы взяли, что я кого-то виню в своих проблемах?! я вроде неоднократно подчеркивал, что никого не виню, кроме себя. а с собой я как-нить договорюсь... ;) . и с чего вы взяли, что у меня какая-то "беда". да, определенные проблемы есть. но они есть у всех людей. "абсолютно счастлив бывает только полный идиот!" - не помню откуда, но хорошо сказано...
а разницу в смене руководства страной я ощщутю ;) . и вы ощщутите. все мы ощщутим, блин... раз уж в этой стране живем. и, хотелось бы конечно, чтобы изменения в ощщущениях были к лучшему. но это, увы, утопия...
такие дела...
думаю, что одно из высших благ социального общества, в котором я живу - предоставленная людям возможность самим выбирать свой стиль и образ жизни. если у меня лично сложилась такая ситуация, что обеспечить приличный доход себе я смогу лишь занимаясь во всех отношениях непривлекательной, не приносящей удовольствия, абсолютно противоестественной для меня трудовой деятельностью, то я предпочитаю сократить свои потребности и этой деятельности избегать. люди, которым "повезло" больше чем мне, которые либо "обрели себя" в какой-либо интересной для них отрасли, либо научились (смирились) выполнять безразлично какую работу и быть довольными лишь результатом в виде оплаты за эту работу, имеют, безусловно, "выигрыш" в виде значительно больших возможностей (по сравнению со мной) для удовлетворения своих материальных потребностей. ну и что ж? флаг им в руки... как сказал мой любимый Вен. Ерофеев: "они работают? ну и пусть работают! это очень мило с их стороны..."
а стыдиться мне лично и в самом деле нечего. из семи с лишним лет, что я здесь, лет пять я работал, увы. и кем только не работал, блин! от мытья посуды, до подметания улиц. и на конвейере тоже. так что свой вклад я, пардон, внес. и хватит. впредь буду "работать" лишь в том случае, если найду что-то и в самом деле интересное. не для денег, а для души. и все. и хватить об етом...
и с чего вы взяли, что я кого-то виню в своих проблемах?! я вроде неоднократно подчеркивал, что никого не виню, кроме себя. а с собой я как-нить договорюсь... ;) . и с чего вы взяли, что у меня какая-то "беда". да, определенные проблемы есть. но они есть у всех людей. "абсолютно счастлив бывает только полный идиот!" - не помню откуда, но хорошо сказано...
а разницу в смене руководства страной я ощщутю ;) . и вы ощщутите. все мы ощщутим, блин... раз уж в этой стране живем. и, хотелось бы конечно, чтобы изменения в ощщущениях были к лучшему. но это, увы, утопия...
такие дела...
03.07.05 11:56
в ответ boroda 02.07.05 23:13
Диван - это место подходящее для мыслителя. Если при этом выключен телевизор. 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
03.07.05 14:48
в ответ Darja68 03.07.05 11:56
Аденауер виноват :)
Зачем Аденауер? Кайзер Вильгельм тогда уж!
А то, что Шредер неумелыми рученками и полным дилентантизмом перекосил рынок- и производство, и потребление, и налоги, и инфраструктуру, что сбежали все, кто мог, распродано за бумажки самые выгодные отрасли, которые теперь платят налоги где угодно, но не в Германии - так это не он, а Аденауер, значит :-)
То, что министром финансов стал человек, заваливший в долговую яму не один городской бюджет - это нормально, Аденауер, ату его :-) То, что рекорд разорений последние годы - да, конечно, дядя Конрад, сволочь :))
Вы офигели? А при ком Германия стала сильнейшей страной Европы и до сих пор не последняя? Шредер-посудодомойщик наверное ею втихаря правил :=)
Блин, если Шредьку снова канцлером выберут- надо и вправду линять. В Москву хотя бы
Зачем Аденауер? Кайзер Вильгельм тогда уж!
А то, что Шредер неумелыми рученками и полным дилентантизмом перекосил рынок- и производство, и потребление, и налоги, и инфраструктуру, что сбежали все, кто мог, распродано за бумажки самые выгодные отрасли, которые теперь платят налоги где угодно, но не в Германии - так это не он, а Аденауер, значит :-)
То, что министром финансов стал человек, заваливший в долговую яму не один городской бюджет - это нормально, Аденауер, ату его :-) То, что рекорд разорений последние годы - да, конечно, дядя Конрад, сволочь :))
Вы офигели? А при ком Германия стала сильнейшей страной Европы и до сих пор не последняя? Шредер-посудодомойщик наверное ею втихаря правил :=)
Блин, если Шредьку снова канцлером выберут- надо и вправду линять. В Москву хотя бы
03.07.05 17:04
в ответ boroda 03.07.05 09:18
смотря что понимать под термином "работа". вот футболист профессиональный - он играет, или работает?! или певец, или ученый, или фотомодель? а столяр, слесарь, флисбандарбайтер? чувствуете разницу?
я бы сказал что все они работают.... по простой причине - они профи...
у меня лично сложилась такая ситуация, что обеспечить приличный доход себе я смогу лишь занимаясь во всех отношениях непривлекательной, не приносящей удовольствия, абсолютно противоестественной для меня трудовой деятельностью, то я предпочитаю сократить свои потребности и этой деятельности избегать. люди, которым "повезло" больше чем мне, которые либо "обрели себя" в какой-либо интересной для них отрасли, либо научились (смирились) выполнять безразлично какую работу и быть довольными лишь результатом в виде оплаты за эту работу, имеют, безусловно, "выигрыш" в виде значительно больших возможностей (по сравнению со мной) для удовлетворения своих материальных потребностей. ну и что ж? флаг им в руки... как сказал мой любимый Вен. Ерофеев: "они работают? ну и пусть работают! это очень мило с их стороны..."
а как на счет флексибилитета?
и с чего вы взяли, что я кого-то виню в своих проблемах?! я вроде неоднократно подчеркивал, что никого не виню, кроме себя. а с собой я как-нить договорюсь...
а боязень нового руководства... или новой политики?
а разницу в смене руководства страной я ощщутю ;) . и вы ощщутите. все мы ощщутим, блин
хочу надеятся, что ощутим только положительно...
я бы сказал что все они работают.... по простой причине - они профи...
у меня лично сложилась такая ситуация, что обеспечить приличный доход себе я смогу лишь занимаясь во всех отношениях непривлекательной, не приносящей удовольствия, абсолютно противоестественной для меня трудовой деятельностью, то я предпочитаю сократить свои потребности и этой деятельности избегать. люди, которым "повезло" больше чем мне, которые либо "обрели себя" в какой-либо интересной для них отрасли, либо научились (смирились) выполнять безразлично какую работу и быть довольными лишь результатом в виде оплаты за эту работу, имеют, безусловно, "выигрыш" в виде значительно больших возможностей (по сравнению со мной) для удовлетворения своих материальных потребностей. ну и что ж? флаг им в руки... как сказал мой любимый Вен. Ерофеев: "они работают? ну и пусть работают! это очень мило с их стороны..."
а как на счет флексибилитета?
и с чего вы взяли, что я кого-то виню в своих проблемах?! я вроде неоднократно подчеркивал, что никого не виню, кроме себя. а с собой я как-нить договорюсь...
а боязень нового руководства... или новой политики?
а разницу в смене руководства страной я ощщутю ;) . и вы ощщутите. все мы ощщутим, блин
хочу надеятся, что ощутим только положительно...

майнер майнунг нах...
03.07.05 18:30
в ответ Galant 03.07.05 14:48
...А чего Вы мне-то ответили, я ничего про Аденауэра не писала. 
Смотрите внимательнее, где кнопочку нажимаете. И язык придерживайте, и за стилем следите!
А то ведь и ответить можно!
А в Москву линяйте, Сухов-Дуйский, конечно, мы, коренные москвичи оттуда давно уж от ужаса слиняли, потому что уж больно много приезжих нерусских к нам налиняло и вот таких распальцованных нуворишей, как Вы... Аж страшно, полное überfremdung. Не то что Шредер, даже Энджи Меркель не страшна, как вспомню нынешнюю Москву... И прям подавайтесь там в бюро фонда Аденауэра, у них как раз вакансия на Projektassistent-a
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Смотрите внимательнее, где кнопочку нажимаете. И язык придерживайте, и за стилем следите!

А в Москву линяйте, Сухов-Дуйский, конечно, мы, коренные москвичи оттуда давно уж от ужаса слиняли, потому что уж больно много приезжих нерусских к нам налиняло и вот таких распальцованных нуворишей, как Вы... Аж страшно, полное überfremdung. Не то что Шредер, даже Энджи Меркель не страшна, как вспомню нынешнюю Москву... И прям подавайтесь там в бюро фонда Аденауэра, у них как раз вакансия на Projektassistent-a
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
03.07.05 18:36
в ответ Galant 03.07.05 14:48
Да причем здесь Шредер? У любого политика тяготеющего к ЕС возникли бы такие проблемы. И ещё не знаю справились ли бы они?
В Германии есть пока одна реальная партия, что не хочет решать проблемы ЕС за счет своих жителей - это НДП.
А так, левые или правые, зеленые или красные - результат один - КЕРДЫК.
Потому как есть русская пословица:
- "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе"
В Германии есть пока одна реальная партия, что не хочет решать проблемы ЕС за счет своих жителей - это НДП.
А так, левые или правые, зеленые или красные - результат один - КЕРДЫК.
Потому как есть русская пословица:
- "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе"
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
03.07.05 18:47
в ответ Mood 03.07.05 18:36
...а также республиканцы и DVU. Беда только в том, что все они считаются праворадикальными... 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
03.07.05 20:03
в ответ Schloss 03.07.05 18:56
так зелёные тоже не лучше, Künast oder Claudia Rot чего стоят. и вообще они все голубые а не зелёные.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.07.05 20:24
Да, закрутилось. И куда оно повернется еще не известно.
Однако Герхард Шредер пошел на хитрость. Понимая, что время работает против него, он решил сыграть на опережение. После сокрушительного поражения на недавних выборах в Северном Рейне-Вестфалии, он объявил о проведении досрочных выборов. Фактически тем самым он лишил соперников времени на размышление. У ХДС/ХСС не осталось шанса проанализировать ситуацию и выяснить, кто из нынешних политиков стал бы оптимальным кандидатом. В такой форсмажорной обстановке промедление и лихорадочные поиски нового лидера были бы крайне опасны. Поэтому христианские демократы заявили, что рады досрочным выборам и выдвинули кандидатом в канцлеры единственного имевшегося у них на данный момент лидера √ председателя партии Ангелу Меркель.
Фактически Герхард Шредер воспользовался возможностью самостоятельно выбрать себе соперника на выборах. Ангела Меркель √ весьма удобный оппонент. Ей недостает харизмы. Она с востока. Ее недолюбливают немецкие турки, поскольку она не раз высказывалась против принятия Турции в ЕС. Кроме того, у нее почти нет времени на раскрутку, а она ей необходима, поскольку до сих пор коллеги по партии не возлагали на нее слишком больших надежд. У Герхарда Шредера, напротив, есть возможность предпринять несколько популярных шагов, как он сделал в 2002 году, и попытаться воспользоваться слабостью соперницы. Сейчас именно от него в первую очередь зависит, станет ли Ангела Меркель "немецкой Маргарет Тэтчер".
Можно и тут поспорить. Но на мой взгляд это объективная российская статья о Меркель и ее возможностях. И единственная возможность у Шредера по крайней мере продлить на 4 года свое канцлерство.
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=582227
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
в ответ Пикуль 03.07.05 08:21
В ответ на:
кол╦сико закрутилось...
кол╦сико закрутилось...
Да, закрутилось. И куда оно повернется еще не известно.
Однако Герхард Шредер пошел на хитрость. Понимая, что время работает против него, он решил сыграть на опережение. После сокрушительного поражения на недавних выборах в Северном Рейне-Вестфалии, он объявил о проведении досрочных выборов. Фактически тем самым он лишил соперников времени на размышление. У ХДС/ХСС не осталось шанса проанализировать ситуацию и выяснить, кто из нынешних политиков стал бы оптимальным кандидатом. В такой форсмажорной обстановке промедление и лихорадочные поиски нового лидера были бы крайне опасны. Поэтому христианские демократы заявили, что рады досрочным выборам и выдвинули кандидатом в канцлеры единственного имевшегося у них на данный момент лидера √ председателя партии Ангелу Меркель.
Фактически Герхард Шредер воспользовался возможностью самостоятельно выбрать себе соперника на выборах. Ангела Меркель √ весьма удобный оппонент. Ей недостает харизмы. Она с востока. Ее недолюбливают немецкие турки, поскольку она не раз высказывалась против принятия Турции в ЕС. Кроме того, у нее почти нет времени на раскрутку, а она ей необходима, поскольку до сих пор коллеги по партии не возлагали на нее слишком больших надежд. У Герхарда Шредера, напротив, есть возможность предпринять несколько популярных шагов, как он сделал в 2002 году, и попытаться воспользоваться слабостью соперницы. Сейчас именно от него в первую очередь зависит, станет ли Ангела Меркель "немецкой Маргарет Тэтчер".
Можно и тут поспорить. Но на мой взгляд это объективная российская статья о Меркель и ее возможностях. И единственная возможность у Шредера по крайней мере продлить на 4 года свое канцлерство.
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=582227
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
03.07.05 20:40
в ответ Berlinas 03.07.05 20:24
кстати... шрёдер никак не мог предположить, что президент растянет ризину в дозволенных ему юридически установленных сроках...
это обернется ему (герхарду) очень плохими анализами...
.. так что шансов на следущие 4 года у него равны почти нулю... 



майнер майнунг нах...
03.07.05 23:21
Круто базаришь, мамаша, в натуре! Ты давай тему вкури сперва, чо почем о чем базар просеки, потом ботву коси по делу..Я тут тебя , кАренную мАсквичку, не чморил перед всем народом, и нефих тут понты кАлАтить и наезжать на меня не по теме..
Просекла поляну? Вот то-то..
Мы тут за Шредера базарим, лох ли он или правильный пацан, а не пальцами меж собой меряемся..
И не грузи меня тут туфтой и левыми штелленангеботами..
в ответ Darja68 03.07.05 18:30
В ответ на:
И язык придерживайте, и за стилем следите! А то ведь и ответить можно!
И язык придерживайте, и за стилем следите! А то ведь и ответить можно!
Круто базаришь, мамаша, в натуре! Ты давай тему вкури сперва, чо почем о чем базар просеки, потом ботву коси по делу..Я тут тебя , кАренную мАсквичку, не чморил перед всем народом, и нефих тут понты кАлАтить и наезжать на меня не по теме..
Просекла поляну? Вот то-то..
Мы тут за Шредера базарим, лох ли он или правильный пацан, а не пальцами меж собой меряемся..
И не грузи меня тут туфтой и левыми штелленангеботами..
04.07.05 00:37
в ответ Schloss 03.07.05 18:48
Я так привык. Понимаю что в силу "политкорректности" эта партия не назовет себя Национал-демократической или национал-социалистической, но мне понятны их установки и я называю eё по смыслу.
При этом , естественно не подразумеваю Нацизм.
Нацики - это смешно и пошло, на них я могу посмотреть и в Латвии - там это Гос.Политика.
При этом , естественно не подразумеваю Нацизм.
Нацики - это смешно и пошло, на них я могу посмотреть и в Латвии - там это Гос.Политика.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.07.05 00:46
новость слыхали .....? Шредер будет губернатором Калининградской обл.,а глубоко уважаемый гн.Фридман на его место.....воть. 
наконец-то мечта идиотов сбудется.
кстати фридман с одним н пишется .

наконец-то мечта идиотов сбудется.
кстати фридман с одним н пишется .
04.07.05 09:28
в ответ Galant 03.07.05 14:48
Аденауер виноват :)
Зачем Аденауер? Кайзер Вильгельм тогда уж!
А то, что Шредер неумелыми рученками и полным дилентантизмом перекосил рынок- и производство, и потребление, и налоги, и инфраструктуру, что сбежали все, кто мог, распродано за бумажки самые выгодные отрасли, которые теперь платят налоги где угодно, но не в Германии - так это не он, а Аденауер, значит :-)
То, что министром финансов стал человек, заваливший в долговую яму не один городской бюджет - это нормально, Аденауер, ату его :-) То, что рекорд разорений последние годы - да, конечно, дядя Конрад, сволочь :))
Вы офигели? А при ком Германия стала сильнейшей страной Европы и до сих пор не последняя? Шредер-посудодомойщик наверное ею втихаря правил :=)
Про Аденауэра это ващето я сказал.
Сволчью назвать не могу, но профаном и источником сегоднашних проблем - 100%ов.
Страна ФРГ стала сильнейшей не из-за Аденауэра. Да и виртшавстсвундер был сделан отчасти на денги, добытые нациками, отчасти - на деньги людей из страны <Amiland>. Если вы захоттие еще глубжее копуть то,
<VW> - детище Гитлера. Затем ами денех втюкивали в него.
Бертелсман - сколотил капитал на продаже книжки по имени <Mein Kampf>
Хьюго Босс - на Абмундривании для солдат 3-го рейха,...
я магу еще и еще чслять и числять...токма думаю, на определнном этапе не захотять слухаты менэ.
Пасему предлагаю таки на Аденауэре остановтся.
Зачем Аденауер? Кайзер Вильгельм тогда уж!
А то, что Шредер неумелыми рученками и полным дилентантизмом перекосил рынок- и производство, и потребление, и налоги, и инфраструктуру, что сбежали все, кто мог, распродано за бумажки самые выгодные отрасли, которые теперь платят налоги где угодно, но не в Германии - так это не он, а Аденауер, значит :-)
То, что министром финансов стал человек, заваливший в долговую яму не один городской бюджет - это нормально, Аденауер, ату его :-) То, что рекорд разорений последние годы - да, конечно, дядя Конрад, сволочь :))
Вы офигели? А при ком Германия стала сильнейшей страной Европы и до сих пор не последняя? Шредер-посудодомойщик наверное ею втихаря правил :=)
Про Аденауэра это ващето я сказал.
Сволчью назвать не могу, но профаном и источником сегоднашних проблем - 100%ов.
Страна ФРГ стала сильнейшей не из-за Аденауэра. Да и виртшавстсвундер был сделан отчасти на денги, добытые нациками, отчасти - на деньги людей из страны <Amiland>. Если вы захоттие еще глубжее копуть то,
<VW> - детище Гитлера. Затем ами денех втюкивали в него.
Бертелсман - сколотил капитал на продаже книжки по имени <Mein Kampf>
Хьюго Босс - на Абмундривании для солдат 3-го рейха,...
я магу еще и еще чслять и числять...токма думаю, на определнном этапе не захотять слухаты менэ.
Пасему предлагаю таки на Аденауэре остановтся.
04.07.05 10:18
в ответ boroda 03.07.05 09:18
пардон, я решил отвечать сам себе, т.к. тем затронуто много, а ориентироваться в "ответах" каждому, кто интересную тему затронул, довольно сложно. если у кого желание возникнет - все-равно прочитает...
я по теме пошарил по рунету. вот очень интересно: http://www.strana.ru/stories/02/02/08/2471/252440.html
и еще не по теме нашел, но ржачка чумовая!: http://www.inosmi.ru/translation/220689.html
вот еще любопытную заявку вчера от одной знакомой услышал. она утверждает, что где-то вычитала, что Лафонтен, согласно последним опросам, имеет 39% голосов. это чего, ошибка такая? никто не в курсе? я чего-то ни в немеском, ни в рунете упоминания етого персонажа в связи с грядущими выборами не нашел...
@Пикуль: давайте откроем отдельную тему, посвященную работе вообще, работе в Г. в частности, отношению к работе. тема-то ведь прелюбопытная...
@Galant: я абсолютно согласен с вами в смысле запредельного количества разорений, вызванных, видимо, действительно неудачной внутренней политикой последнего времени. это начинает даже уже раздражать. у нас в городе (Вюрцбург) смена владельцев магазинов, кнайп, происходит уже с частотой раза три в год. сегодня на углу цветочный магазин, завтра бутик какой-то, послезавтра бэкерай. в русских магазинах тоже каждый год хозяева меняются. самое удивительное, что инициативные и подвижные люди находятся, которые на руинах предыдущего разорения надеются что-то создать, что доход приносить станет. забавна все же природа человеческая...
а в Москву не надо. там то же самое. даже хуже еще, по-моему...
@Alex: насчет "голубых зеленых" - ето отпад! давно так не веселился! я, кстати, в свое время, когда в афганистан немсев запустили, тоже придумал: "за согласие на участие бундесвера в войне в Афганистане переименовать партию "зеленых" в партию "зеленые береты"!". пацифисты, ети их мать...
@Egorii: я тоже знаю одного Фридмана - он по N24 достаточно провокационно и нагло политдискуссионную передачку ведет. а еще есть вроде Фридман какой-то, который эврэйство в Г. представляет. вы какого имели в виду?
@M13: я не специалист, но у меня сложилось такое впечатление, что именно Аденауэр стоял у истоков создания "Единой Европы". идея-то ведь любопытная: соединенные штаты европы в противовес США. и сделано в этом направлении в такие исторически короткие сроки офигеть как много! границ нету, валюта общая, конституции общей пока нет, но будет - это, увы, неизбежный ход исторического развития... глобализация, блин. жаль только, что расплачиваются за это все народы наиболее успешных в недавнем времени в экономическом отношении европейских стран. именно народы - в т.ч. вы, я, они - персонально. а не абстрактные "страны".
эх, неладно чтой-то в датском королевстве...
и ета, ребят... может не надо ругаться друг на друга, а? не стоит оно того...
Удачи всем!
я по теме пошарил по рунету. вот очень интересно: http://www.strana.ru/stories/02/02/08/2471/252440.html
и еще не по теме нашел, но ржачка чумовая!: http://www.inosmi.ru/translation/220689.html
вот еще любопытную заявку вчера от одной знакомой услышал. она утверждает, что где-то вычитала, что Лафонтен, согласно последним опросам, имеет 39% голосов. это чего, ошибка такая? никто не в курсе? я чего-то ни в немеском, ни в рунете упоминания етого персонажа в связи с грядущими выборами не нашел...
@Пикуль: давайте откроем отдельную тему, посвященную работе вообще, работе в Г. в частности, отношению к работе. тема-то ведь прелюбопытная...
@Galant: я абсолютно согласен с вами в смысле запредельного количества разорений, вызванных, видимо, действительно неудачной внутренней политикой последнего времени. это начинает даже уже раздражать. у нас в городе (Вюрцбург) смена владельцев магазинов, кнайп, происходит уже с частотой раза три в год. сегодня на углу цветочный магазин, завтра бутик какой-то, послезавтра бэкерай. в русских магазинах тоже каждый год хозяева меняются. самое удивительное, что инициативные и подвижные люди находятся, которые на руинах предыдущего разорения надеются что-то создать, что доход приносить станет. забавна все же природа человеческая...
а в Москву не надо. там то же самое. даже хуже еще, по-моему...
@Alex: насчет "голубых зеленых" - ето отпад! давно так не веселился! я, кстати, в свое время, когда в афганистан немсев запустили, тоже придумал: "за согласие на участие бундесвера в войне в Афганистане переименовать партию "зеленых" в партию "зеленые береты"!". пацифисты, ети их мать...
@Egorii: я тоже знаю одного Фридмана - он по N24 достаточно провокационно и нагло политдискуссионную передачку ведет. а еще есть вроде Фридман какой-то, который эврэйство в Г. представляет. вы какого имели в виду?
@M13: я не специалист, но у меня сложилось такое впечатление, что именно Аденауэр стоял у истоков создания "Единой Европы". идея-то ведь любопытная: соединенные штаты европы в противовес США. и сделано в этом направлении в такие исторически короткие сроки офигеть как много! границ нету, валюта общая, конституции общей пока нет, но будет - это, увы, неизбежный ход исторического развития... глобализация, блин. жаль только, что расплачиваются за это все народы наиболее успешных в недавнем времени в экономическом отношении европейских стран. именно народы - в т.ч. вы, я, они - персонально. а не абстрактные "страны".
эх, неладно чтой-то в датском королевстве...
и ета, ребят... может не надо ругаться друг на друга, а? не стоит оно того...
Удачи всем!
04.07.05 11:21
Борзописучий Князь напИсал кипятком... А зачем? Об Аденауэре плохо говорила не я, а М13, в чем он Вам и признался. Вы же в Вашем первом постинге обрушились на МЕНЯ. На какой ответ Вы расчитывали?
Кроме того, хамло иногороднее, я Вам не "мамаша". Вам Тамбовский волк - мамаша. Диалект своего областного города, Вы, приблатненное дитя лимита, приберегите для общения с "москвичами" Вашего помойного уровня - то бишь с нуворишами, которым, как это Вы в своей ветке про Москву писали, так там хорошо стало жить, что аж и в Германию возвращаться не хочется.
В ответ на:
Круто базаришь, мамаша, в натуре! Ты давай тему вкури сперва, чо почем о чем базар просеки, потом ботву коси по делу..Я тут тебя , кАренную мАсквичку, не чморил перед всем народом, и нефих тут понты кАлАтить и наезжать на меня не по теме.. Просекла поляну? Вот то-то..
Мы тут за Шредера базарим, лох ли он или правильный пацан
Круто базаришь, мамаша, в натуре! Ты давай тему вкури сперва, чо почем о чем базар просеки, потом ботву коси по делу..Я тут тебя , кАренную мАсквичку, не чморил перед всем народом, и нефих тут понты кАлАтить и наезжать на меня не по теме.. Просекла поляну? Вот то-то..
Мы тут за Шредера базарим, лох ли он или правильный пацан
Борзописучий Князь напИсал кипятком... А зачем? Об Аденауэре плохо говорила не я, а М13, в чем он Вам и признался. Вы же в Вашем первом постинге обрушились на МЕНЯ. На какой ответ Вы расчитывали?

Кроме того, хамло иногороднее, я Вам не "мамаша". Вам Тамбовский волк - мамаша. Диалект своего областного города, Вы, приблатненное дитя лимита, приберегите для общения с "москвичами" Вашего помойного уровня - то бишь с нуворишами, которым, как это Вы в своей ветке про Москву писали, так там хорошо стало жить, что аж и в Германию возвращаться не хочется.

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
04.07.05 11:28
в ответ boroda 04.07.05 10:18
Лафонтен действительно кандидируется, но не от социал-демократов, а от левого бунднисса, с ПДС и бывшими левыми соц-деками, вышедшими из партии из протеста против реформ Шредера.
Фридман - по моему, по немецки два "н", это и тот, который передачку ведет, и тот, который еврейство представляет и тот, с которым тогда у Мелеманна конфликт вышел.
У истоков единой Европы стоял вообще-то де Голль... Аденауэр стоял у истоков политики "западной ориентации", то бишь весториентирунг. В связи с нотой Сталина от 1953 и его предложением воссоединения Германии. Аденауэр взял однозначный курс на Запад, это считалось здесь до последнего времени его заслугой.
А Конституции скорее всего все же не будет - ее поделят на отдельные договоры и ратифицируют в порядке обычных международных договоров, на уровне парламентов.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Фридман - по моему, по немецки два "н", это и тот, который передачку ведет, и тот, который еврейство представляет и тот, с которым тогда у Мелеманна конфликт вышел.
У истоков единой Европы стоял вообще-то де Голль... Аденауэр стоял у истоков политики "западной ориентации", то бишь весториентирунг. В связи с нотой Сталина от 1953 и его предложением воссоединения Германии. Аденауэр взял однозначный курс на Запад, это считалось здесь до последнего времени его заслугой.
А Конституции скорее всего все же не будет - ее поделят на отдельные договоры и ратифицируют в порядке обычных международных договоров, на уровне парламентов.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
04.07.05 11:35
Почему не мог? Бундеспрезидент - из "конкурирующей" партии, от него все можно было ожидать. Впрочем, тот факт, что Шредер сам себе устроил кризис - неоспорим. И не только поэтому. Он сильно испортил свой иммидж, политический театр был доведен до абсурда, должны же быть какие-то границы даже в политике... Помните, при процессе импичмента, речь Муфтеферинга Шредеру "Наше доверие к Вам остается непоколебимым..." И это - после того, как все газеты месяц с лишним кричали, что Шредер мечтает об импичменте...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ Пикуль 03.07.05 20:40
В ответ на:
шр╦дер никак не мог предположить, что президент растянет ризину в дозволенных ему юридически установленных сроках
шр╦дер никак не мог предположить, что президент растянет ризину в дозволенных ему юридически установленных сроках
Почему не мог? Бундеспрезидент - из "конкурирующей" партии, от него все можно было ожидать. Впрочем, тот факт, что Шредер сам себе устроил кризис - неоспорим. И не только поэтому. Он сильно испортил свой иммидж, политический театр был доведен до абсурда, должны же быть какие-то границы даже в политике... Помните, при процессе импичмента, речь Муфтеферинга Шредеру "Наше доверие к Вам остается непоколебимым..." И это - после того, как все газеты месяц с лишним кричали, что Шредер мечтает об импичменте...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
04.07.05 11:36
Даже если Шредер победит, красно-зеленых уже не будет. Будет либо красно-желтая коалиция, либо большая. Зеленые были у власти в первый и боюсь в последний раз...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ Schloss 03.07.05 18:56
В ответ на:
оттянуть голоса в пользу красно-зел╦ных..
оттянуть голоса в пользу красно-зел╦ных..
Даже если Шредер победит, красно-зеленых уже не будет. Будет либо красно-желтая коалиция, либо большая. Зеленые были у власти в первый и боюсь в последний раз...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
04.07.05 12:24
в ответ Darja68 04.07.05 11:28
. Аденауэр стоял у истоков политики "западной ориентации", то бишь весториентирунг. В связи с нотой Сталина от 1953 и его предложением воссоединения Германии. Аденауэр взял однозначный курс на Запад, это считалось здесь до последнего времени его заслугой.
Э барышня . ка вы фсе упрощаете. То, что вы обозвали Весториентиерунг >неразравно связано с <Magnet-Theorie>, которую как раз таки < Kurt Schumacher> разработал ( при этом будучи СПДшником). Аденауер перенял определенные пункты из <Magnet-Theorie>, но будучи порфаном в области економики ( ибо на адмнинистративных постах ее - не выучишь как и на "юрфаке" . ),- добавил несуразные пункты к етой теории и реализовал их к сожалению на практике. Причем последствия этих добавок хлебают все сейчас
Э барышня . ка вы фсе упрощаете. То, что вы обозвали Весториентиерунг >неразравно связано с <Magnet-Theorie>, которую как раз таки < Kurt Schumacher> разработал ( при этом будучи СПДшником). Аденауер перенял определенные пункты из <Magnet-Theorie>, но будучи порфаном в области економики ( ибо на адмнинистративных постах ее - не выучишь как и на "юрфаке" . ),- добавил несуразные пункты к етой теории и реализовал их к сожалению на практике. Причем последствия этих добавок хлебают все сейчас

04.07.05 13:21
в ответ M13 04.07.05 12:24
А, теперь я понимаю - Вы были тот, кто где-то выше плохо написал об Аденауэре...
К Вам, значит и относится упрек Галанта, что Вы "офигели"... значит, зря я на него обиделась, он к Вам так отнесся, а не ко мне...
Предложение - если хотите спорить на серьезные темы, может попробовать избежать обращений вроде "мамаша", "барышня" и прочее? Потому что если я Вам, "Мутя", допустим, отвечу "господинчик" , то останется разве лишь перейти на жаргон "падонков.ру", что и Вы можете, и я - тоже. Но только ветку это полностью убъет.
Теперь - Westorientierung. Я это не мой термин, и я не "упрощаю" - это стоит во всех официальных биографиях Аденауэра. Что однозначная ориентация на "ЗАпад" - его заслуга, поднявшая ФРГ экономически. Теперь. в воссоединившейся ГЕрмании, последствия этой ориентации, разумеется, оспариваются - равно как, кстати, и необходимость "спешного" воссоединения, которое Коль гнал в интересах предвыборной борьбы.
Если Вы дадите мне ссылку на "Магнет-теори" буду признательна: не слышала о такой.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

К Вам, значит и относится упрек Галанта, что Вы "офигели"... значит, зря я на него обиделась, он к Вам так отнесся, а не ко мне...

Предложение - если хотите спорить на серьезные темы, может попробовать избежать обращений вроде "мамаша", "барышня" и прочее? Потому что если я Вам, "Мутя", допустим, отвечу "господинчик" , то останется разве лишь перейти на жаргон "падонков.ру", что и Вы можете, и я - тоже. Но только ветку это полностью убъет.
Теперь - Westorientierung. Я это не мой термин, и я не "упрощаю" - это стоит во всех официальных биографиях Аденауэра. Что однозначная ориентация на "ЗАпад" - его заслуга, поднявшая ФРГ экономически. Теперь. в воссоединившейся ГЕрмании, последствия этой ориентации, разумеется, оспариваются - равно как, кстати, и необходимость "спешного" воссоединения, которое Коль гнал в интересах предвыборной борьбы.
Если Вы дадите мне ссылку на "Магнет-теори" буду признательна: не слышала о такой.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
04.07.05 14:15
Я галанту честно и прямо сегодня сказал, что это был я . Пущай на меня ругается.
Извините, за то что раньше не заметил.
Если Вы дадите мне ссылку на "Магнет-теори" буду признательна: не слышала о такой.
Haus der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland (Hrsg.): Kurt Schumacher und seine Politik. Berlin, Argon Verlag 1996. Wissenschaftliches Symposium am 30. Oktober 1995. ISBN 3870247932
<
http://www.17juni53.de/chronik/5212/doc_2.html
http://www.diplomarbeiten24.de/vorschau/18174.html
>
( в ссылах только упоминание, мало инфо. Лучше книга )
Извините, за то что раньше не заметил.
Если Вы дадите мне ссылку на "Магнет-теори" буду признательна: не слышала о такой.
Haus der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland (Hrsg.): Kurt Schumacher und seine Politik. Berlin, Argon Verlag 1996. Wissenschaftliches Symposium am 30. Oktober 1995. ISBN 3870247932
<
http://www.17juni53.de/chronik/5212/doc_2.html
http://www.diplomarbeiten24.de/vorschau/18174.html
>
( в ссылах только упоминание, мало инфо. Лучше книга )
04.07.05 18:26
в ответ M13 04.07.05 09:18
а кто такой фридман?
это миротворец такой. С планеты 3453╖4.
елиен короче... кстати о космосе: сейчас новости смотрел... ну про то, как америкосы старый холодильник на встречу комете запустили... вообщем они попали в неё... апплаус и всё такое... потом модератор говорит: руссаки пожаловались на америкосов на то, что они после столквения и выброса облака пыои в космос не могу наблюдать за зведами...
я хотел сегодня звезды понаблюдать, да чёт у нас облачность сильная....
америкосы виноваты? как ты думаешь?
это миротворец такой. С планеты 3453╖4.
елиен короче... кстати о космосе: сейчас новости смотрел... ну про то, как америкосы старый холодильник на встречу комете запустили... вообщем они попали в неё... апплаус и всё такое... потом модератор говорит: руссаки пожаловались на америкосов на то, что они после столквения и выброса облака пыои в космос не могу наблюдать за зведами...




майнер майнунг нах...
04.07.05 18:29
в ответ boroda 04.07.05 10:18
@Пикуль: давайте откроем отдельную тему, посвященную работе вообще, работе в Г. в частности, отношению к работе. тема-то ведь прелюбопытная...
с прибольшим удовольствием.... но не могу.. после общения с вами я забухал... наверно надолго...

с прибольшим удовольствием.... но не могу.. после общения с вами я забухал... наверно надолго...


майнер майнунг нах...
04.07.05 18:36
в ответ Darja68 04.07.05 11:35
как услышу мёнтеферинг, так меня сразу передергивает...
шрёдер думал или предпологал после того как ему окажут недоверие сразу или почти сразу выборы-перевыборы... ну и его коллеги вроде на это и расчитывали... а тут ему теперь приходится еще канцлером малость побыть... после того как ему с первого раз "пощечину" дали... тут это неспроста...
кранты ему... а ведь думал, что есть шанс, что переизберут.... фигушки...
я рад...
шрёдер думал или предпологал после того как ему окажут недоверие сразу или почти сразу выборы-перевыборы... ну и его коллеги вроде на это и расчитывали... а тут ему теперь приходится еще канцлером малость побыть... после того как ему с первого раз "пощечину" дали... тут это неспроста...


майнер майнунг нах...
04.07.05 19:08
в ответ M13 04.07.05 14:15
Cпасибо! Я не знала о этой теории, стыд мне и позор... а ведь у меня в универе небенфах политическая философия была... надо же. Возьму почитаю.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
04.07.05 19:15
в ответ Пикуль 04.07.05 18:36
Вас от Муфтеферинга передергивает, а ведь он считался чуть ли не канцлер-кандидатом, если у Шредера что не получится... Вообще, по моему, у обоих больших партий с кандидатами напряг и оба друг друга стоят. И - что характерно: Шредер четыре раза женат, детей не было. Меркель три раза замужем - детей тоже не было... Kinderfeindliches Deutschland - kinderlose Kanzlers... 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
04.07.05 19:35
в ответ Пикуль 04.07.05 19:28
Да нет, я имею в виду, у него СВОИХ нет. Он в ходе предвыборной борьбы и сам все время повторял - что да, своих нет, но зато он был хорошим отцом всем детям своих бывших жен. А у него с его Дорис - только приемная девочка из России, Вика, из за которой тут в ГЕрмании возмущались. А Меркель сейчас третий раз замужем. Первый у нее еще гдр-овец, причем голосует за Зеленых, консерваторов терпеть не может. Насчет остальных не знаю. Детей точно нет.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
04.07.05 20:18
в ответ Darja68 04.07.05 19:35
хорошим отцом
Тогда, в духе сплетнеческого жанра, следует сказать и другую трепатню....
:
Пачему Путин стал президентом?????
Достоверные источники пояснили, патаму чта жена Путина - незаконнорожденная дочка Ельцина!!!!!!!!!
И ведь как похожа!!!!!!!!!
Тогда, в духе сплетнеческого жанра, следует сказать и другую трепатню....

Пачему Путин стал президентом?????
Достоверные источники пояснили, патаму чта жена Путина - незаконнорожденная дочка Ельцина!!!!!!!!!


И ведь как похожа!!!!!!!!!



Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.07.05 20:28
в ответ anabis2000 04.07.05 20:18
Это не "сплетнеческий жанр", в смысле о Шредере, это то, что он сам счел нужным вынести в 1998 в предвыборную борьбу. Репортеры задавали ему вопросы, в том числе бестактные - он отвечал. А вот Ваш постинг - это действительно жанр...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
04.07.05 20:41
в ответ Darja68 04.07.05 20:28
действительно жанр...
На самом деле никто и никогда не узнает правды про верхов, если таковая вообще может быть........
Только не уверен, что с постными лицами на ДК можно "делать политику"!!!
На самом деле никто и никогда не узнает правды про верхов, если таковая вообще может быть........




Только не уверен, что с постными лицами на ДК можно "делать политику"!!!




Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.07.05 20:43
Слушай, у меня к тебе взаимовыгодное предложение:
Ты идешь мелким шагом к ебеней матери, а я избавляю себя от необходимости отгружать в твою тупую, недалекую и озлобенную на весь мир башку разяснения того, что я просто нажал "Ответить на последний постинг в ветке, без всякой задней мысли касательно тебя..
Может при своей пешей прогуллке "чморить" меня, сколько тебе влезет. Все равно твоя недоброжелательность, злоба и обида на весь мир не позволят произвести должного эффекта..
Чус.. И не надо мне писать ничего в личку.
Ты идешь мелким шагом к ебеней матери, а я избавляю себя от необходимости отгружать в твою тупую, недалекую и озлобенную на весь мир башку разяснения того, что я просто нажал "Ответить на последний постинг в ветке, без всякой задней мысли касательно тебя..
Может при своей пешей прогуллке "чморить" меня, сколько тебе влезет. Все равно твоя недоброжелательность, злоба и обида на весь мир не позволят произвести должного эффекта..
Чус.. И не надо мне писать ничего в личку.
04.07.05 21:02
Борзописучее существо, Вы зря отредактировали первый порыв Вашей души, как видите, я его сохранила.
Я написала Вам в личку письмо с просьбой не переходить на личности, потому что не хотела, чтобы из за Вашего хамства закрыли интересную ветку.
К Вашей матери я не пойду - идите к ней сами, дитя инсцеста.
Вы посылаете "в ж-пу" - я бы Вас послала на х-й, но знаю, что у таких как Вы их нет и не было от рождения. Не засоряйте пожалуйста ветку своей гадостью, если по сути нечего сказать.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ Galant 04.07.05 20:43
В ответ на:
(Князь Сухов-Дуйский)
4/7/05 20:43
Re: импичмент Шредеру. я недопонял...
В ответ Darja68 4/7/05 11:21
--------------------------------------------------------------------------------
Слушай, у меня к тебе взаимовыгодное предложение:
Ты идешь мелким шагом к ебеней матери, а я избавляю себя от необходимости отгружать в твою тупую, недалекую и озлобенную на весь мир башку разяснения того, что я просто нажал "Ответить на последний постинг в ветке, без всякой задней мысли касательно тебя..
Может при своей пешей прогуллке "чморить" меня, сколько тебе влезет. Все равно твоя недоброжелательность, злоба и обида на весь мир не позволят произвести должного эффекта..Чус.. Иди в жопу
(Князь Сухов-Дуйский)
4/7/05 20:43
Re: импичмент Шредеру. я недопонял...
В ответ Darja68 4/7/05 11:21
--------------------------------------------------------------------------------
Слушай, у меня к тебе взаимовыгодное предложение:
Ты идешь мелким шагом к ебеней матери, а я избавляю себя от необходимости отгружать в твою тупую, недалекую и озлобенную на весь мир башку разяснения того, что я просто нажал "Ответить на последний постинг в ветке, без всякой задней мысли касательно тебя..
Может при своей пешей прогуллке "чморить" меня, сколько тебе влезет. Все равно твоя недоброжелательность, злоба и обида на весь мир не позволят произвести должного эффекта..Чус.. Иди в жопу
Борзописучее существо, Вы зря отредактировали первый порыв Вашей души, как видите, я его сохранила.
Я написала Вам в личку письмо с просьбой не переходить на личности, потому что не хотела, чтобы из за Вашего хамства закрыли интересную ветку.
К Вашей матери я не пойду - идите к ней сами, дитя инсцеста.
Вы посылаете "в ж-пу" - я бы Вас послала на х-й, но знаю, что у таких как Вы их нет и не было от рождения. Не засоряйте пожалуйста ветку своей гадостью, если по сути нечего сказать.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
04.07.05 21:22
..."постными лицами" - этто типа, лица, занимающие по службе "посты" в ДК или еще где?
...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ anabis2000 04.07.05 20:41
В ответ на:
Только не уверен, что с постными лицами на ДК можно "делать политику
Только не уверен, что с постными лицами на ДК можно "делать политику
..."постными лицами" - этто типа, лица, занимающие по службе "посты" в ДК или еще где?



плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
04.07.05 22:50
в ответ Darja68 04.07.05 21:02
Хорошо, я повторюсь, как было - иди в жопу!
Не переживай, думаю, тебе есть куда идти, ведь это единственное , что у тебя есть, за исключением глаз и тех сарделек, которыми ты печатаешь свои грязные посты и письма в личку с потоками оскорблений и выдуманной ерунды.
Заметь- на ровном месте, без повода, лишь затаив на меня злость за то, что я осмелился поиметь мысль жить в Москве, как же, собственности "коренных мАсквичек"..
Я тебя не оскоорблял и лимитой тупой не называл. Будешь выпендриваться- опубликую тут ту грязь на моей личке, производя которую, твой "гениальный" мозг превзошел самого себя..
Все, иди куда тебя послали, и не влазь в диалоги и темы, о которых не имеешь ни малейшего представления..
Не переживай, думаю, тебе есть куда идти, ведь это единственное , что у тебя есть, за исключением глаз и тех сарделек, которыми ты печатаешь свои грязные посты и письма в личку с потоками оскорблений и выдуманной ерунды.
Заметь- на ровном месте, без повода, лишь затаив на меня злость за то, что я осмелился поиметь мысль жить в Москве, как же, собственности "коренных мАсквичек"..
Я тебя не оскоорблял и лимитой тупой не называл. Будешь выпендриваться- опубликую тут ту грязь на моей личке, производя которую, твой "гениальный" мозг превзошел самого себя..
Все, иди куда тебя послали, и не влазь в диалоги и темы, о которых не имеешь ни малейшего представления..
04.07.05 23:26
в ответ Пикуль 04.07.05 18:39
http://www.aif.ru/online/aif/1287/41_01
Тута он плачется по матушке
самое интересное там : обсуждения

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Тута он плачется по матушке





Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
05.07.05 06:52
в ответ Altwad 04.07.05 23:26
шо то этот фридман больно изменилсли...
или это - не тот фридман, которого жители ФРГ имели в виду
А вот эти слова - вточку
Еще добавлю, что мигранты из бСССР зачастаю поддерживают самые консервантовные решения дебилью и часто находястя в правом крыле.



или это - не тот фридман, которого жители ФРГ имели в виду


А вот эти слова - вточку
В ответ на:
≈ Они не только защищают Америку. Эмигранты очень любят отыскивать в прессе что-нибудь плохое о России. Каждый раз они радуются, поскольку это в очередной раз доказывает им, что они сделали правильный выбор, уехав в Америку. Даже если жизнь в США для них вовсе не сахар┘
≈ Они не только защищают Америку. Эмигранты очень любят отыскивать в прессе что-нибудь плохое о России. Каждый раз они радуются, поскольку это в очередной раз доказывает им, что они сделали правильный выбор, уехав в Америку. Даже если жизнь в США для них вовсе не сахар┘
Еще добавлю, что мигранты из бСССР зачастаю поддерживают самые консервантовные решения дебилью и часто находястя в правом крыле.
05.07.05 11:01
в ответ Galant 04.07.05 22:50
Опубликуй, разумеется, когда выйдешь из бани. Там всего-то была копия моего ответа на форуме и просьба, все личные отношения направлять в личку и не загружать ими ветку.
А хамство мужчины по отношению к женщине - признак его бессилия. Какого именно бессилия, думаю, ясно.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
А хамство мужчины по отношению к женщине - признак его бессилия. Какого именно бессилия, думаю, ясно.

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.07.05 11:42
в ответ Darja68 05.07.05 11:05
Так ведь именно из-за вашей несдержанности и выродилась, IMHO :-(. Сила противодействия великовата оказалась, вот система вразнос и пошла...
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
05.07.05 11:47
в ответ Man-i-pulyator 05.07.05 11:42
Да я уж потом поняла, что он не ту кнопку "ответ" нажал. Он хотел М13 ответить - а попал на меня.
Ему бы извиниться или в шутку все перевести - а он на "блатную мову" перешел... Какое там Ньютон, тут законы уже не срабатывают и начинается хаос относительности...
Так вырождаются интересные ветки.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Так вырождаются интересные ветки.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.07.05 14:02
Причем не только в США, а практически во всех странах, куда они выехали. Российские немцы отошли уже от ХДС/ХСС (хотя у всех землячеств именно там политическое лобби) и подались в НПД
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ M13 05.07.05 06:52
В ответ на:
Еще добавлю, что мигранты из бСССР зачастаю поддерживают самые консервантовные решения дебилью и часто находястя в правом крыле.
Еще добавлю, что мигранты из бСССР зачастаю поддерживают самые консервантовные решения дебилью и часто находястя в правом крыле.
Причем не только в США, а практически во всех странах, куда они выехали. Российские немцы отошли уже от ХДС/ХСС (хотя у всех землячеств именно там политическое лобби) и подались в НПД
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.07.05 15:15
в ответ Leo_lisard 05.07.05 14:51
...ни в коем случае!
Просто я зашла недавно на сайт НПД и с удивлением увидела там целые тексты тех политиков российских немцев, которые раньше старались найти "политическую родину" у традиционных консерваторов...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.07.05 17:29
в ответ Schloss 05.07.05 16:55
http://www.npd.de/npd_info/deutschland/2005/d0605-24.html
http://www.npd.de/npd_info/deutschland/2005/d0605-13.html
это те статьи Грота, которые разместила у себя на сайте НПД. я на них случайно натолкнулась, вообще-то это не моя сфера интересов...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
http://www.npd.de/npd_info/deutschland/2005/d0605-13.html
это те статьи Грота, которые разместила у себя на сайте НПД. я на них случайно натолкнулась, вообще-то это не моя сфера интересов...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.07.05 17:40
в ответ M13 05.07.05 17:32
ой, правда. подожди, сейчас схожу еще раз на тот сайт... это я просто из верхнего окошка скопировала... выясню, в чем дело
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.07.05 17:54
в ответ Darja68 05.07.05 17:29
http://www.npd.de/npd_info/deutschland/2005/d0605-24.html
http://www.npd.de/npd_info/deutschland/2005/d0605-13.html
это видимо я что-то с маркировкой напутала, когда хотела оформить линк. Извиняюсь за мою техническую неграмотность. Попробуйте просто скопировать его и вставить в "адрес" сверху. Там - просто тексты сообщений Грота весьма в духе НПД
http://www.npd.de/npd_info/deutschland/2005/d0605-13.html
это видимо я что-то с маркировкой напутала, когда хотела оформить линк. Извиняюсь за мою техническую неграмотность. Попробуйте просто скопировать его и вставить в "адрес" сверху. Там - просто тексты сообщений Грота весьма в духе НПД
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.07.05 17:58
в ответ Darja68 05.07.05 17:54
http://www.npd.de/npd_info/deutschland/2005/d0605-24.html
http://www.npd.de/npd_info/deutschland/2005/d0605-13.html
Так удобнее ... и другие время економят.
http://www.npd.de/npd_info/deutschland/2005/d0605-13.html
Так удобнее ... и другие время економят.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
05.07.05 18:09
в ответ Van'ka_vstan'ka 05.07.05 17:58
спасибо. А как это маркируют, чтоб получался функцинирующий линк? что нужно нажимать? извините за техническую неграмотность...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.07.05 18:27
в ответ Darja68 05.07.05 18:09
Надо нажимать на кнопку "ссылка" появляеться значкок [url]... потом вставлять скопированный адресс , делать одно пустое место и нажимать ету кнопку ещ╦ раз ... появиться тоже самое на с косой ч╦рточкой сразу после первой скобки ... примерно так [/цитата]
Вообще то с подобными вопросами лучьше ходить на компьютерный форум .. там умеют очень хорошо вс╦ объяснить.
Вообще то с подобными вопросами лучьше ходить на компьютерный форум .. там умеют очень хорошо вс╦ объяснить.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
05.07.05 19:17
в ответ Darja68 05.07.05 17:54
Там - просто тексты сообщений Грота весьма в духе НПД
гроут это то который со своим конвентом? да этот еще то прохвост...

кстати дохтур кригер помоему из его команды...
да и олменд кажется там же...

мой вам совет - не принимайте его всерьёз...
гроут это то который со своим конвентом? да этот еще то прохвост...


кстати дохтур кригер помоему из его команды...




мой вам совет - не принимайте его всерьёз...
майнер майнунг нах...
05.07.05 20:35
в ответ Schloss 05.07.05 19:59
ч╦то мне лень сегодня пискать... хоть про что... вс╦ лень...
но для тебя, бабай, найду силы...
вс╦ что там в статье стоит, было ясно уже и без партайгеноссе гроута... все прописные истины, повторение зажеванных фраз и чужих мыслей...
то что французы с голландцами трезво оцениФФ эбтсноффку голосонули как этого требует партия и народ - изветно всем и без гроута...
...идея его конвента (как я это понимаю) похожа на всю эту затею с европейской конституцией... его мечты объеденить всех этнических немцев европы... а то и мира... вот и завоевывает голоса этн.немцев...что бы все жили как он потом повелит... он ведь хочет генеральным дирехтуром там быть (или какая тама должность будет? фюрер, генсек, полпред?)...
вс╦ дальше лень... 
но для тебя, бабай, найду силы...

вс╦ что там в статье стоит, было ясно уже и без партайгеноссе гроута... все прописные истины, повторение зажеванных фраз и чужих мыслей...
то что французы с голландцами трезво оцениФФ эбтсноффку голосонули как этого требует партия и народ - изветно всем и без гроута...
...идея его конвента (как я это понимаю) похожа на всю эту затею с европейской конституцией... его мечты объеденить всех этнических немцев европы... а то и мира... вот и завоевывает голоса этн.немцев...что бы все жили как он потом повелит... он ведь хочет генеральным дирехтуром там быть (или какая тама должность будет? фюрер, генсек, полпред?)...


майнер майнунг нах...
05.07.05 20:37
в ответ Van'ka_vstan'ka 05.07.05 18:27
Ничего, спасибо, я поняла. извините, что побеспокоила вопросом не по теме.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.07.05 20:41
в ответ Пикуль 05.07.05 19:17
Гроута трудно однозначно оценить, все же Конвент российских немцев - его заслуга... И одно время он очень высоко котировался на здешнем политическом горизонте. Однако если его сторонники будут тендировать от солидных традиционных консерваторов к "ультра-правому блоку", к НПД и ДФУ (а те этому радуются, конечно), то ему грозит быть вытесненным за границы политической легальности.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.07.05 20:54
в ответ Darja68 05.07.05 20:41
все же Конвент российских немцев - его заслуга...
где он этот конвент? может он еще и одельную территорию для немцев прибывших из бссср потребует...где нибудь в европе потребует?
этот человек очень даже нехорошо наследил в бссср... борец за востановление нем. автономии, денежный фервальтер всей компании, который пару лет назад покинул всех и вся там и интегрируется в данный момент здесь... некрасиво всё это... поэтому я его и не люлю...
чем скорее его вытеснят, тем лучше для тех. кто вернулся сюда для того что бы ассимилироваться здесь и жить немцем в немецком обществе...
где он этот конвент? может он еще и одельную территорию для немцев прибывших из бссср потребует...где нибудь в европе потребует?
этот человек очень даже нехорошо наследил в бссср... борец за востановление нем. автономии, денежный фервальтер всей компании, который пару лет назад покинул всех и вся там и интегрируется в данный момент здесь... некрасиво всё это... поэтому я его и не люлю...

чем скорее его вытеснят, тем лучше для тех. кто вернулся сюда для того что бы ассимилироваться здесь и жить немцем в немецком обществе...

майнер майнунг нах...
05.07.05 21:14
в ответ Пикуль 05.07.05 20:54
Возможно Вы правы, я не могу тут компетентно судить, потому что сама - не российская немка. Просто слышала, как наши русаки о нем положительно отзывались... Но они, впрочем, видимо как раз из тех, кто хочет остаться "российским немцем", а не стать просто немцем среди немцев... 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.07.05 17:44
в ответ Пикуль 05.07.05 20:54
где он этот конвент?
__________________________________________________________
Я, кстати, о конвенте впервые слышу...
Похоже, эта... организация
... существует только на бумаге... Как я понял, кроме единственноого форума в Фулде 2003... с попыткой создать тандем с Немецкой партией (DP),... которая, в свою очередь, тоже, как бы, пока никакой реальной полит. силы не представляет, несмотря на древность образования...
Однако, тезисы , проглядывающие мжду строк в этой статейке выглядят довольно откровенно, что в наши времена - большая редкость...
ЗЫ: если предположить, что конвент таки выражает мнение большинства РД, то Бастлерам и Шахматистам нужно бы срочно от РД отмежеваться...
__________________________________________________________
Я, кстати, о конвенте впервые слышу...

Похоже, эта... организация

Однако, тезисы , проглядывающие мжду строк в этой статейке выглядят довольно откровенно, что в наши времена - большая редкость...

В ответ на:
Ставшие почти привычными поджоги мечетей и церквей, столкновения между молодежными группировками турок и немцев, жаркая полемика политиков по ╚мусульманскому вопросу╩ ≈ вс╦ это неуклонно накаляет общественную атмосферу в Германии, еще недавно считавшейся образцом политкорректности.
Главные причины обострения этого вопроса у всех на виду: в стране, коренное население которой сокращается и стареет, проживает более 3 миллионов мусульман, семьи которых, как правило, многодетны, и которые выстроили в ФРГ ╚параллельный мир╩ ≈ со своими жилыми районами, предприятиями, клубами, мечетями... Ислам стал второй по численности паствы религией в стране, где церкви традиционных конфессий посещают вс╦ меньше прихожан; в целом же число мусульман в Германии за последние двадцать лет удвоилось.
Те немцы, которые считают опасным такое положение дел, сейчас высказываются решительно против вступления Турции в ЕС, не без оснований полагая, что это откроет шлагбаум для новой волны миграции турок в Германию. Сторонники этой точки зрения выступают за проведение референдума по этому вопросу, ссылаясь на пример Франции и Австрии. Для страны, которая является локомотивом Европейского Союза, взяв на себя львиную долю взносов в бюджет ЕС, это намерение немецких налогоплательщиков кажется вполне логичным.
Проводником этих настроений стала Немецкая партия (DR), принявшая решение выступить с общественной инициативой по сбору подписей граждан Германии против принятия Турции в Европейский Союз. Примечательно, что данную позицию поддерживает и Конвент российских немцев, также обращающий внимание на реальную опасность ╚исламизации╩ страны. Эта организация задается резонным вопросом: почему при постоянном наступлении на права российских немцев в ФРГ открываются новые возможности для иностранцев другого вероисповедания?
Пресс-служба Конвента российских немцев напоминает, что население Турции выросло за полвека втрое, причем коэффициент рождаемости в этой стране возрастает. ╚Если народу с таким уровнем рождаемости открыть ворота в ЕС, то он в течение полувека станет здесь преобладающим и сможет радикально изменить в нем вс╦, причем на законных основаниях, по правилам и принципам самого Европейского Союза, ≈ предостерегает Конвент. ≈ С учетом того, что христианская и мусульманская культуры и религии радикально различаются, и основанные на этом противоречия уже широко используются мусульманскими террористами во многих христианских странах, надеяться на гармоничное сосуществование бок о бок этих двух антагонистических начал не приходится. Вхождение Турции в ЕС, скорее всего, может привести к ситуации очень схожей с бывшей Югославией╩.
Трагедия косовских сербов, изгнанных со своих исконных земель албанцами, в свете происходящих в Германии событий поминается также в другой примечательной публикации ≈ ╚Троянский конь скачет в Евросоюз╩ в русскоязычной газете ╚Ost-west-Panorama╩. Говоря о политиках ФРГ, автор публикации задается вопросом: ╚Почему они ведут себя так робко? Они ведь тоже граждане нашей страны, и им должно быть небезразлично ее будущее. Нельзя оставлять нашим потомкам такое наследство, какое оставил своим Тито. Им это будет стоить гораздо дороже╩.
Тревогу ╚аусзидлеров╩ ≈ российских немцев, интересы которых в первую очередь отражает названная газета ≈ можно понять: на их глазах бездарные политики и авантюристы развалили великую державу, и переселенцы не желают, чтобы их новая родина, Германия, со временем повторила печальную участь Югославии или Советского Союза.
По мере приближения к парламентским выборам, ╚мусульманскую карту╩ начинают активно разыгрывать все политические партии ФРГ, которые подчас непредумышленно или же намеренно добавляют поленьев в разгорающийся костер. При этом единства подходов к этой проблеме в рядах германской политической элиты пока не наблюдается.
Так, сторонники решительных мер (оппозиционные ХДС и ХСС) предлагают ввести специальные квоты на количество ╚граждан немецкой национальности╩ ≈ в школах, детсадах и даже городских кварталах. ╚Квотирование╩, по их мнению, значительно ускорит процесс интеграции иностранцев. Предлагается также обязать последних при получении немецкого паспорта давать клятву на Конституции ФРГ и поднять на должную высоту вопрос о необходимости признания и уважения ╚неофитами╩ господствующей системы ценностей страны, в которой они живут.
Эти подходы определились на недавнем партийном съезде христианских демократов, на котором прошли дебаты по всем болезненным для Германии темам ≈ патриотизма, интеграции, противостояния вер... На съезде с критических позиций осмысливался и расхожий термин ╚мультикультура╩, прочно вошедший в политический лексикон, говорилось о необходимости защиты традиционных религиозных и культурных ценностей Германии, немецкого языка, конституции ФРГ, о целесообразности поддержки разумных альтернатив исламскому экстремизму в ╚немецком╩ и ╚европейском╩ исламе...
В противовес христианским демократам лидеры немецких ╚зеленых╩ считают, что без культурного многообразия современное общество не имеет свободы, настаивая на мирном диалоге с исламом, основанном на демократических принципах правового государства...
Много шума здесь наделала фраза известной ╚правозащитницы╩, председателя партии ╚зеленых╩ Клаудии Рот: ╚Разве это не хорошо, если в стране будет больше турок?!╩... Эта фраза прозвучала как вызов для многих даже вполне политкорректных немцев.
Еще дальше пошел другой лидер ╚зеленых╩ и видная фигура в правительстве ФРГ, министр охраны окружающей среды Юрген Триттин, предложивший отменить один из христианских праздников страны и вместо него ввести мусульманский. И это в то время, когда его коллега по кабинету министров, глава МВД Отто Шили предлагает выдворять из страны имамов, призывающих к джихаду против ╚неверных╩.
Таким образом, разногласия по ╚мусульманскому вопросу╩ внутри правящей в Германии коалиции ≈ налицо. Но этот вопрос раскалывает даже саму ╚партию зеленых╩. Например, лидер парламентской фракции ╚зеленых╩ Катрин Геринг-Эккарт потребовала от иностранцев жить не по собственным законам, а по законам Германии, в которой они нашли работу, кров, в которой учатся их дети, а семьи получают финансовую помощь от государства.
...Происходящее ныне в Европе позволяет иначе взглянуть на политическую ретроспективу России. Ведь еще недавно любое выступление со стороны национальных меньшинств бывшего СССР и РФ воспринималось Западом как справедливый ответ на великодержавные амбиции русских. Но если принять в расчет то, что удельный вес мусульманского населения в России значительно выше, чем в странах Европы, возникает вопрос: может быть, пока не поздно, Европе следует поучиться у русских умению мирно жить рядом с мусульманами?
Георгий Садовников
Ставшие почти привычными поджоги мечетей и церквей, столкновения между молодежными группировками турок и немцев, жаркая полемика политиков по ╚мусульманскому вопросу╩ ≈ вс╦ это неуклонно накаляет общественную атмосферу в Германии, еще недавно считавшейся образцом политкорректности.
Главные причины обострения этого вопроса у всех на виду: в стране, коренное население которой сокращается и стареет, проживает более 3 миллионов мусульман, семьи которых, как правило, многодетны, и которые выстроили в ФРГ ╚параллельный мир╩ ≈ со своими жилыми районами, предприятиями, клубами, мечетями... Ислам стал второй по численности паствы религией в стране, где церкви традиционных конфессий посещают вс╦ меньше прихожан; в целом же число мусульман в Германии за последние двадцать лет удвоилось.
Те немцы, которые считают опасным такое положение дел, сейчас высказываются решительно против вступления Турции в ЕС, не без оснований полагая, что это откроет шлагбаум для новой волны миграции турок в Германию. Сторонники этой точки зрения выступают за проведение референдума по этому вопросу, ссылаясь на пример Франции и Австрии. Для страны, которая является локомотивом Европейского Союза, взяв на себя львиную долю взносов в бюджет ЕС, это намерение немецких налогоплательщиков кажется вполне логичным.
Проводником этих настроений стала Немецкая партия (DR), принявшая решение выступить с общественной инициативой по сбору подписей граждан Германии против принятия Турции в Европейский Союз. Примечательно, что данную позицию поддерживает и Конвент российских немцев, также обращающий внимание на реальную опасность ╚исламизации╩ страны. Эта организация задается резонным вопросом: почему при постоянном наступлении на права российских немцев в ФРГ открываются новые возможности для иностранцев другого вероисповедания?
Пресс-служба Конвента российских немцев напоминает, что население Турции выросло за полвека втрое, причем коэффициент рождаемости в этой стране возрастает. ╚Если народу с таким уровнем рождаемости открыть ворота в ЕС, то он в течение полувека станет здесь преобладающим и сможет радикально изменить в нем вс╦, причем на законных основаниях, по правилам и принципам самого Европейского Союза, ≈ предостерегает Конвент. ≈ С учетом того, что христианская и мусульманская культуры и религии радикально различаются, и основанные на этом противоречия уже широко используются мусульманскими террористами во многих христианских странах, надеяться на гармоничное сосуществование бок о бок этих двух антагонистических начал не приходится. Вхождение Турции в ЕС, скорее всего, может привести к ситуации очень схожей с бывшей Югославией╩.
Трагедия косовских сербов, изгнанных со своих исконных земель албанцами, в свете происходящих в Германии событий поминается также в другой примечательной публикации ≈ ╚Троянский конь скачет в Евросоюз╩ в русскоязычной газете ╚Ost-west-Panorama╩. Говоря о политиках ФРГ, автор публикации задается вопросом: ╚Почему они ведут себя так робко? Они ведь тоже граждане нашей страны, и им должно быть небезразлично ее будущее. Нельзя оставлять нашим потомкам такое наследство, какое оставил своим Тито. Им это будет стоить гораздо дороже╩.
Тревогу ╚аусзидлеров╩ ≈ российских немцев, интересы которых в первую очередь отражает названная газета ≈ можно понять: на их глазах бездарные политики и авантюристы развалили великую державу, и переселенцы не желают, чтобы их новая родина, Германия, со временем повторила печальную участь Югославии или Советского Союза.
По мере приближения к парламентским выборам, ╚мусульманскую карту╩ начинают активно разыгрывать все политические партии ФРГ, которые подчас непредумышленно или же намеренно добавляют поленьев в разгорающийся костер. При этом единства подходов к этой проблеме в рядах германской политической элиты пока не наблюдается.
Так, сторонники решительных мер (оппозиционные ХДС и ХСС) предлагают ввести специальные квоты на количество ╚граждан немецкой национальности╩ ≈ в школах, детсадах и даже городских кварталах. ╚Квотирование╩, по их мнению, значительно ускорит процесс интеграции иностранцев. Предлагается также обязать последних при получении немецкого паспорта давать клятву на Конституции ФРГ и поднять на должную высоту вопрос о необходимости признания и уважения ╚неофитами╩ господствующей системы ценностей страны, в которой они живут.
Эти подходы определились на недавнем партийном съезде христианских демократов, на котором прошли дебаты по всем болезненным для Германии темам ≈ патриотизма, интеграции, противостояния вер... На съезде с критических позиций осмысливался и расхожий термин ╚мультикультура╩, прочно вошедший в политический лексикон, говорилось о необходимости защиты традиционных религиозных и культурных ценностей Германии, немецкого языка, конституции ФРГ, о целесообразности поддержки разумных альтернатив исламскому экстремизму в ╚немецком╩ и ╚европейском╩ исламе...
В противовес христианским демократам лидеры немецких ╚зеленых╩ считают, что без культурного многообразия современное общество не имеет свободы, настаивая на мирном диалоге с исламом, основанном на демократических принципах правового государства...
Много шума здесь наделала фраза известной ╚правозащитницы╩, председателя партии ╚зеленых╩ Клаудии Рот: ╚Разве это не хорошо, если в стране будет больше турок?!╩... Эта фраза прозвучала как вызов для многих даже вполне политкорректных немцев.
Еще дальше пошел другой лидер ╚зеленых╩ и видная фигура в правительстве ФРГ, министр охраны окружающей среды Юрген Триттин, предложивший отменить один из христианских праздников страны и вместо него ввести мусульманский. И это в то время, когда его коллега по кабинету министров, глава МВД Отто Шили предлагает выдворять из страны имамов, призывающих к джихаду против ╚неверных╩.
Таким образом, разногласия по ╚мусульманскому вопросу╩ внутри правящей в Германии коалиции ≈ налицо. Но этот вопрос раскалывает даже саму ╚партию зеленых╩. Например, лидер парламентской фракции ╚зеленых╩ Катрин Геринг-Эккарт потребовала от иностранцев жить не по собственным законам, а по законам Германии, в которой они нашли работу, кров, в которой учатся их дети, а семьи получают финансовую помощь от государства.
...Происходящее ныне в Европе позволяет иначе взглянуть на политическую ретроспективу России. Ведь еще недавно любое выступление со стороны национальных меньшинств бывшего СССР и РФ воспринималось Западом как справедливый ответ на великодержавные амбиции русских. Но если принять в расчет то, что удельный вес мусульманского населения в России значительно выше, чем в странах Европы, возникает вопрос: может быть, пока не поздно, Европе следует поучиться у русских умению мирно жить рядом с мусульманами?
Георгий Садовников
ЗЫ: если предположить, что конвент таки выражает мнение большинства РД, то Бастлерам и Шахматистам нужно бы срочно от РД отмежеваться...

06.07.05 17:55
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.07.05 17:54
Много знают. Мне даже тетушки пожилые из Казахстана в церкви про него рассказывали... 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.07.05 18:07
в ответ Schloss 06.07.05 18:01
А зря, они оченно активные, голосовать дружно бегают, уже сейчас обсуждают, кого выбирать пойдут... внуков своих агитируют... 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.07.05 18:14
А ещё есть<Bayerische Siedlerbund> я вот в субботу прошлую на их празднике в городе <<Ludwigsstat/Ofr> >был. Правда он .. бунд этот... он больше от репатреированных из Чехословакии образованн.
Жаль никто мне и не смог конкретно разьяснить зачем он и за что. Так что всё свелось к 12 километровому проходу по окрестным горам, ну а потом пиво местное на площади пили.
Жаль никто мне и не смог конкретно разьяснить зачем он и за что. Так что всё свелось к 12 километровому проходу по окрестным горам, ну а потом пиво местное на площади пили.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
06.07.05 18:23
в ответ Darja68 06.07.05 18:07
А зря, они оченно активные, голосовать дружно бегают, уже сейчас обсуждают, кого выбирать пойдут... внуков своих агитируют...
За кого?
П.С если общественности станет видомо, что эти клоуны на просторе НПД выступают - от этого пострадают прежде всего обычные К, Р, У, и ДР. Дe
За кого?
П.С если общественности станет видомо, что эти клоуны на просторе НПД выступают - от этого пострадают прежде всего обычные К, Р, У, и ДР. Дe
06.07.05 18:28
в ответ M13 06.07.05 18:23
А вообще - бабусек никогда нельзя недооценивать, тем более, бабусек с российским политическим закалом. Это - самые активные избирательницы, если им идея в душу проникнет... 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.07.05 18:36
Вот именно - женского полу
А не Женщина.
Есть женщины, к которым применимы правила обращения, а есть крикливые и скандальные базарные бабищи, пробудить которых хоть к какой-то умственной деятельности можно лишь ударом в промежрожие..
Блин, еще мне и извиняться перед ней..
Написала мне херню, сама личку свою от меня закрыла от и орет - "Пиши мне на ли-и-ичку!!"
Еще с чего-то взяла, что я - хачик :-)
В общем, мудохайтесь сами с ней дальше- мне это неинтресно..
Я в М-а-скву поехал, там такие шикарные молодые, красивые приезжие девчонки :-)
в ответ Van'ka_vstan'ka 05.07.05 02:12
В ответ на:
она ведь всёже женского, как никак, полу
она ведь всёже женского, как никак, полу
Вот именно - женского полу
А не Женщина.
Есть женщины, к которым применимы правила обращения, а есть крикливые и скандальные базарные бабищи, пробудить которых хоть к какой-то умственной деятельности можно лишь ударом в промежрожие..

Блин, еще мне и извиняться перед ней..
Написала мне херню, сама личку свою от меня закрыла от и орет - "Пиши мне на ли-и-ичку!!"

Еще с чего-то взяла, что я - хачик :-)
В общем, мудохайтесь сами с ней дальше- мне это неинтресно..
Я в М-а-скву поехал, там такие шикарные молодые, красивые приезжие девчонки :-)
06.07.05 19:02
в ответ M13 06.07.05 18:50
Cитуация у российских немцев ничем не отличается от других землячеств. С той разницей, что другие - имея политический опыт - остаются при
ХДС/ХСС. Правый фланг ХСС - это крайнее этаблированное крыло "правости" в "старых федеральных землях", правее только Репы, НПД итд. Я не знаю, почему наши русаки двинули исключительно к тем, у кого плохая слава. Возможно, потому что в ХДС/ХСС их не признавали, как "немцев". Вышеупомянутые бабуськи мне гневно цитировали Норберта Блюма, его слова про "немецких овчарок из Казахстана".
Интегрироваться и жить как "немец среди немцев" - вот этого как раз землячества и не хотят. Поглядите на Судетских немцев - у них до сих пор и встречи, и школы свои, и спортивные ферайны... Потому как хранят память о Судетской Родине...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
ХДС/ХСС. Правый фланг ХСС - это крайнее этаблированное крыло "правости" в "старых федеральных землях", правее только Репы, НПД итд. Я не знаю, почему наши русаки двинули исключительно к тем, у кого плохая слава. Возможно, потому что в ХДС/ХСС их не признавали, как "немцев". Вышеупомянутые бабуськи мне гневно цитировали Норберта Блюма, его слова про "немецких овчарок из Казахстана".
Интегрироваться и жить как "немец среди немцев" - вот этого как раз землячества и не хотят. Поглядите на Судетских немцев - у них до сих пор и встречи, и школы свои, и спортивные ферайны... Потому как хранят память о Судетской Родине...

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.07.05 19:11
...хотела ответить, да ломает что-то, скучно... а личка у меня открыта, равно как и гостевая... врёт опять зачем-то... 

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.07.05 19:22
в ответ Schloss 06.07.05 17:44
гроут хочет этот конвент... есть у них там всякие заморочки на счет и типа "германия для немцев"... и они сейчас борются за голоса... а кого они хотя в "голоса"? да всё тех же РД... привыкли лапшу вешать...
гроут пару лет назад, когда он еще со своими родственниками пытался морочить голову немцам в германии (только для того что бы получить материальную поддержку..не более) был хожь в большие заалы москвы... сказки им рассказывал про то как можно возродить нем.автономию, как можно погасить отплыв рабочей силы в германию и тому подобное... пока не наварился на этом деле (и дал навариться своим родным и близким) и слинял на ИСТОРИЧЕСКУЮ РОДИНУ оставив за собой вакантное место в службах, которые препядствовали нормально жить не только немцам, но и многим представителям народов бссср... сами наверно знаете что это за организация? и вот теперь он корчит из себя здесь папу всех бедных аусзидлеров... конвенты сосздает... обещания обещает... а в высших кругах местной власти выдает себя за борца за интересы РД...
конвент существует на бумаге... проэкт так сказать... мечты... насколько мне изветсно, юридически он не имеет никакого веса...
в любом случае, я лично ни хочу ничего общего ни с этим конвентом, ни с товарищем гроутом иметь...баста

гроут пару лет назад, когда он еще со своими родственниками пытался морочить голову немцам в германии (только для того что бы получить материальную поддержку..не более) был хожь в большие заалы москвы... сказки им рассказывал про то как можно возродить нем.автономию, как можно погасить отплыв рабочей силы в германию и тому подобное... пока не наварился на этом деле (и дал навариться своим родным и близким) и слинял на ИСТОРИЧЕСКУЮ РОДИНУ оставив за собой вакантное место в службах, которые препядствовали нормально жить не только немцам, но и многим представителям народов бссср... сами наверно знаете что это за организация? и вот теперь он корчит из себя здесь папу всех бедных аусзидлеров... конвенты сосздает... обещания обещает... а в высших кругах местной власти выдает себя за борца за интересы РД...
конвент существует на бумаге... проэкт так сказать... мечты... насколько мне изветсно, юридически он не имеет никакого веса...
в любом случае, я лично ни хочу ничего общего ни с этим конвентом, ни с товарищем гроутом иметь...баста


майнер майнунг нах...
06.07.05 19:27
в ответ Darja68 06.07.05 17:55
Много знают. Мне даже тетушки пожилые из Казахстана в церкви про него рассказывали...
это эхо одной из самых дуропомрачительных организаций - "возрождение"... запудрили мозги народу своей автономией, а сами все сюда рванули...фу...пакость какая...

это эхо одной из самых дуропомрачительных организаций - "возрождение"... запудрили мозги народу своей автономией, а сами все сюда рванули...фу...пакость какая...


майнер майнунг нах...
06.07.05 19:30
в ответ Schloss 06.07.05 18:01
Наверно, кроме самого Генриха Гроута, еще человек десять... ну и бабушки из Казахстана,... хотя, я бы их не считал...
е еще пару бывший партийный прихвостней немецкой национальности, которые плюнув на все автономии дуплетом, дёрнули в загнивающий запад.... и пытаются теперь отсюда бороться или показывать вид, что борются за востановление нем. автономии с целью приостановить выезд людей нем. национальности из мест не столь отдаленных...
е еще пару бывший партийный прихвостней немецкой национальности, которые плюнув на все автономии дуплетом, дёрнули в загнивающий запад.... и пытаются теперь отсюда бороться или показывать вид, что борются за востановление нем. автономии с целью приостановить выезд людей нем. национальности из мест не столь отдаленных...
майнер майнунг нах...
06.07.05 19:33
в ответ Пикуль 06.07.05 19:27
А давали автономию-то? я извиняюсь, что я в таких делах опять на бабусек ссылаюсь... так сказать, голос народа ... просто они мне говорили, что РФ им вроде бы автономии не дала.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.07.05 19:37
в ответ Пикуль 06.07.05 19:22
Помниться, когда Вы наехали на доктора Криегера, он неожиданно стал активным участником в ДК...
Так что, я не удивлюсь, что в скором времени здесь объявится доктор Гроут, собственной персоной, с тем, чтобы представить нам отчет о проделанной работе...

Так что, я не удивлюсь, что в скором времени здесь объявится доктор Гроут, собственной персоной, с тем, чтобы представить нам отчет о проделанной работе...


06.07.05 19:38
в ответ Darja68 06.07.05 19:02
Я не знаю, почему наши русаки двинули исключительно к тем, у кого плохая слава
потому что когда у эспэдэ была хорошая слава и партайгеноссе лафонтан там капусту рубил он сказал однажды, что лучшее 10 африканцев, чем 1 аусзидлер... ну не гад, а?
потому что когда у эспэдэ была хорошая слава и партайгеноссе лафонтан там капусту рубил он сказал однажды, что лучшее 10 африканцев, чем 1 аусзидлер... ну не гад, а?
майнер майнунг нах...
06.07.05 19:39
в ответ Galant 04.07.05 22:50
ыы.. ты посмотри на ее профаил, там чиотко написанно шо Гансам,Фрицам и прочим немцам она сваво драхоценнийшого внимания ни дарит..от ведь бида кака
Вы мноха , сэр, патиряли
пайду павешуся с горя или утаплюся.. в пиве 
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"







"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
06.07.05 19:47
в ответ Schloss 06.07.05 19:37
Помниться, когда Вы наехали на доктора Криегера, он неожиданно стал активным участником в ДК...
Так что, я не удивлюсь, что в скором времени здесь объявится доктор Гроут, собственной персоной, с тем, чтобы представить нам отчет о проделанной работе...
буду флудить до тех пор, пока неприкроют лавочку...
другие средства борьбы здесь не имею...

дохтур... в казахстане я в одной статье резко высказался против нем. автономии... так этот коммуняка критиковал меня за мою близорукость... а потом смотрю и этот борей за права и автономию немцем здесь в германии... и еще читает лекции студентам... наверно про то как он боролся...пфу...

Так что, я не удивлюсь, что в скором времени здесь объявится доктор Гроут, собственной персоной, с тем, чтобы представить нам отчет о проделанной работе...
буду флудить до тех пор, пока неприкроют лавочку...



дохтур... в казахстане я в одной статье резко высказался против нем. автономии... так этот коммуняка критиковал меня за мою близорукость... а потом смотрю и этот борей за права и автономию немцем здесь в германии... и еще читает лекции студентам... наверно про то как он боролся...пфу...




майнер майнунг нах...
06.07.05 19:48
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.07.05 18:14
Если Вы пишете о баварских организациях, то это была скорее всего ветка Землячества Судетских немцев. Я просто многих из них хорошо знаю, поэтому могу судить - у них классная организация, культурные ферайны, спортивные соревнования, молодежные союзы. И все время культивируется воспоминание о Судетской Родине. Потому как они считают, что декреты Бенеша, по которым их изгнали из Чехословакии - это была этническая чистка, и поэтому должны быть теперь - когда Чехия вступила в ЕС - отменены. Я не думаю, что они хотят вернуться - кроме стариков. Но они хотят компенсации или возможности продать свои бывшие владенья.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.07.05 19:52
Ну тогда у них был и официальный мотив для отъезда... В Казахстане то у них все же была автономия...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
В ответ на:
кто им даст. приедут бабульки со своим скрабом
кто им даст. приедут бабульки со своим скрабом
Ну тогда у них был и официальный мотив для отъезда... В Казахстане то у них все же была автономия...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.07.05 19:53
в ответ Пикуль 06.07.05 19:27
а шо велсело было и па моему видер был больше "курс молодого бойца-репатрианта" а автонимия тока атмастка
надо же было сделать обиженное литцо типа вы нас не любите и мы уедем, я бы жутка хохотал если бы автономию разрешили
- посмотрел бы я на растерянные литца
некатарых таварисчей

"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"










"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
06.07.05 20:11
в ответ Пикуль 06.07.05 19:33
это наверно судетен дойтче?
Мне тоже бы хотелось так думать, так было бы понятнее, но ездил я туда с активистами , сепаратистской группы из соседнего села . Они действительно сепаратисты .. вот уже 2 года ведут дело по отделению от принадлежности к комунне местного города. Хотят отделиться и свое гемайнде образовать.
Главная претензия у них к тому что город уже 20 лет неможет просеку в лесу заосфальтировать, а в обьезд ездить ето лишних 4 км.
Мне тоже бы хотелось так думать, так было бы понятнее, но ездил я туда с активистами , сепаратистской группы из соседнего села . Они действительно сепаратисты .. вот уже 2 года ведут дело по отделению от принадлежности к комунне местного города. Хотят отделиться и свое гемайнде образовать.
Главная претензия у них к тому что город уже 20 лет неможет просеку в лесу заосфальтировать, а в обьезд ездить ето лишних 4 км.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
06.07.05 20:14
в ответ Darja68 06.07.05 19:48
Если Вы пишете о баварских организациях, то это была скорее всего ветка Землячества Судетских немцев.
Может быть и ветка .. но за 2 часа вуступлений "функционеров " ... слово судетен дойтче так и не было ни разу произнесенно.
Может быть и ветка .. но за 2 часа вуступлений "функционеров " ... слово судетен дойтче так и не было ни разу произнесенно.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
06.07.05 20:24
в ответ diggers 06.07.05 19:53
надо же было сделать обиженное литцо типа вы нас не любите и мы уедем, я бы жутка хохотал если бы автономию разрешили - посмотрел бы я на растерянные литца некатарых таварисчей
эффетк был бы очень даже неположительный... но такого при любом случае не произойдёт... я уверен болше чем на 100%...

эффетк был бы очень даже неположительный... но такого при любом случае не произойдёт... я уверен болше чем на 100%...


майнер майнунг нах...
06.07.05 20:26
в ответ Пикуль 06.07.05 20:13
значит, опять я лопухнулась...
по неграмотности... вроде, там округ был немецкий, газета выходила "нойес лебен"... это у меня просто детские еще воспоминания остались, из советских времен, нам эту газету на уроки немецкого приносили - переводить и вроде училка говорила, что это - из автономной немецкой области... стыдно мне за свою неграмотность в этом вопросе.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.07.05 20:36
в ответ Darja68 06.07.05 20:26
да ладно вам...

газета "neues leben" выходила в москве... я там до выезда в германию печатался...
это у меня просто детские еще воспоминания остались, из советских времен, нам эту газету на уроки немецкого приносили
о! наверно вы и мои фотографии видели...
дело прошлого... в казахстане выходила "фройндшафт"... редактор этой газеты живет сейчас в гамбурге... бывший член кпсс... а может и настоящий...
все мои материалы бросал в корзину... один раз я ему и здесь материал пульнул... тоже в корзину.... после короткой переписки
он извинился и напечатал мой материал... на развороте... после этого мы не дружим больше...



газета "neues leben" выходила в москве... я там до выезда в германию печатался...

это у меня просто детские еще воспоминания остались, из советских времен, нам эту газету на уроки немецкого приносили
о! наверно вы и мои фотографии видели...






майнер майнунг нах...
06.07.05 20:52
в ответ Пикуль 06.07.05 20:36
Класс... это я о фотке!
а я обычно материалы не "пуляю", я сначала редактора спрашиваю, чего им интересно... ну у научных изданий конечно своя специфика и гонорары меньше... Хотелось бы конечно и материалы Ваши почитать, но не спрашиваю - знаю, на форумах не "расскеречиваются"... 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости



плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
07.07.05 19:09
в ответ Darja68 01.07.05 15:49
Я только хотел заметить, что Франция тоже считается нормальным демократическим государством. Вот только Президента там выбирает народ, как и в России. Поэтому, прежде чем кидать камень в огород (В Россию), не мешало бы в справочник заглянуть, а не писать, "это не Россия с ее оторванным от всех партий президентом и вялым, никчемным парламентом. В нормальной парламентарной демократии выбираются партии, а потом победившие партии формируют правящий кабинет, лидер правящей партии становится канцлером..."
In der Verfassung der V. Republik nimmt der direkt durchs Volk gewählte Staatspräsident eine starke Stellung ein. Er ernennt den Premierminister und das Kabinett, hat gegenüber Gesetzbeschlüssen des Parlaments ein Veto-Recht und kann die Nationalversammlung auflösen.
In der Verfassung der V. Republik nimmt der direkt durchs Volk gewählte Staatspräsident eine starke Stellung ein. Er ernennt den Premierminister und das Kabinett, hat gegenüber Gesetzbeschlüssen des Parlaments ein Veto-Recht und kann die Nationalversammlung auflösen.
07.07.05 21:35
в ответ capri33 07.07.05 19:09
Капри, а Вы внимательно читаете то, что цитируете? 
Ведь Вы сами себе противоречите: я написала "в нормальной ПАРЛАМЕНТАРНОЙ демократии"... так что никаких камней я ни в кого не кидала. Большая часть европейских держав - парламентарные демократии.
О ПРЕЗИДИАЛЬНЫХ демократиях я не говорила. Различие Вам известно?
А что касается Ваших ссылок на Основной Закон и власть Федерального Президента... Ну и в чем же реально эта власть? Назовите мне хоть один пример, когда бундеспрезидент реально определил политику ФРГ вопреки воле парламента и канцлера?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Ведь Вы сами себе противоречите: я написала "в нормальной ПАРЛАМЕНТАРНОЙ демократии"... так что никаких камней я ни в кого не кидала. Большая часть европейских держав - парламентарные демократии.
О ПРЕЗИДИАЛЬНЫХ демократиях я не говорила. Различие Вам известно?
А что касается Ваших ссылок на Основной Закон и власть Федерального Президента... Ну и в чем же реально эта власть? Назовите мне хоть один пример, когда бундеспрезидент реально определил политику ФРГ вопреки воле парламента и канцлера?

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
08.07.05 19:29
в ответ Darja68 07.07.05 21:35
Я очень внимательно читаю то, что цитирую. Если уж на то пошло, то Россия является, как и Франция государством с ПРИЗИДИАЛЬНЫМ управлением. Поэтому Ваша фраза, которую я процитировал выше очень даже и не к месту. Разницу между "ПАРЛАМЕНТАРСКОЙ" демократией и "ПРИЗИДИАЛЬНОЙ" я не понимаю. Демократия есть только одна, а кто является е╦ гарантом: Президент, Парламент или все вместе - это уже тонкости гос. управления.
А по-поводу бундеспрезидента - он нужен Германии как рыбе зонтик.
А по-поводу бундеспрезидента - он нужен Германии как рыбе зонтик.
08.07.05 19:54

Уй, капри, Вы два раза написали "прИзидиальной"... такой и я не знаю... а вот то, что есть следующие виды демократии:
1. ПЛЕБИСЦИТАРНАЯ
2. РЕПРЕЗЕНТАТИВНАЯ, которая в свою очередь подразделяется на "прЕзидиальную" и "парламентарную" стоит во всех учебниках политических наук.
Вот Вам домашняя работа СТУДЕНТА (человеку, который лезет на пальму, не зная при этом прописных истин, нет смысла давать для чтения научные работы по теории демократии:
"Die präsidiale und die parlamentarische Demokratie im Vergleich".
http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/2906.html
Просветитесь, приходите спорить дальше.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ capri33 08.07.05 19:29
В ответ на:
Разницу между "ПАРЛАМЕНТАРСКОЙ" демократией и "ПРИЗИДИАЛЬНОЙ" я не понимаю
Разницу между "ПАРЛАМЕНТАРСКОЙ" демократией и "ПРИЗИДИАЛЬНОЙ" я не понимаю


Уй, капри, Вы два раза написали "прИзидиальной"... такой и я не знаю... а вот то, что есть следующие виды демократии:
1. ПЛЕБИСЦИТАРНАЯ
2. РЕПРЕЗЕНТАТИВНАЯ, которая в свою очередь подразделяется на "прЕзидиальную" и "парламентарную" стоит во всех учебниках политических наук.
Вот Вам домашняя работа СТУДЕНТА (человеку, который лезет на пальму, не зная при этом прописных истин, нет смысла давать для чтения научные работы по теории демократии:
"Die präsidiale und die parlamentarische Demokratie im Vergleich".
http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/2906.html
Просветитесь, приходите спорить дальше.

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости