русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Пусть всегда будет Пётр.

1901  1 2 3 alle
Solomon Haykin завсегдатай21.04.19 01:17
Solomon Haykin
21.04.19 01:17 

В предверии предстоящего второго тура выборов задаюсь вопросом, а что плохого россиянам и нам, европейцам, от того, что Порошенко рулит Украиной по своим рошеновским понятиям.

Не припомню ни единой по-настоящему большой проблемы, которая бы прибавила Западу или России головной боли, кроме опасения того, чтобы там мозги у него и у его у военных не поехали и они не заварили по настоящему горячий военный конфликт, в котором они, конечно, проиграют, но вот жизни людей будет жалко.


Функцию поставщика ресурсов, как природных так и человеческих, выполняет исправно, в обе стороны, на запад и на восток. Кредиты берёт регулярно, выдавая закабаление будущих поколений за перемогу. На вмешательство в решение европейских, ближневосточных, южноамериканских и других проблем не претендует, особо не кровопролитствует, хоть и не умеет предотвращать события, но реагирует на них вполне себе правильно, в духе европейских принципов.


Маленькая вялая войнушка на востоке страны ему просто необходима, что он и делает, хотя и с сомнительным успехом, но, видимо, сам доволен, что, в общем-то, ему и требуется.

Построить сильное, конкурентоспособное государство даже и не пытается, разрушив все значимые производства и ограничиваясь пустопорожней риторикой про возвращение "в европейскую семью", поэтому и конкуренцией никакой и не грозит ни Западу, ни России, зато прекрасно поглощает всё западное и российское, что сам не в состоянии производить, начиная от импортных лекарств и заканчивая польскими яблоками и даже списанными неисправными комплектующими военной техники из РФ.


Конечно, национализм, факельные шествия и прочее - это минус в карму Западу, который оставляет это всё без внимания, равно как и политическое преследование оппонентов и СМИ, но для Запада это не в новинку - всегда были двойные стандарты и избирательная мораль, когда дело касается верных вассалов, и это не смертельно и даже полезно - когда надо прижать, будет повод.


И даже приснопамятная так и непобеждённая коррупция по любому счёту сугубо внутреннее дело и ничем Западу не мешает.


Осталось только решиться и сказать: "Пусть всегда будет Пётр Порошенко!", что я собственно говоря и делаю. Пусть он выиграет выборы. Даже если ему для этого надо будет пойти на немыслимые фальсификации или наглые провокации, типа покушения на самого себя и прочее.

#1 
frbrnpdr местный житель21.04.19 09:23
21.04.19 09:23 
in Antwort Solomon Haykin 21.04.19 01:17

"Я желаю украинскому народу свободных и демократических выборов. Моему другу Петру Порошенко и его будущему премьер-министру Вовану Лексусову желаю всего самого лучшего и победы, чтобы вести Украину по пути евроатлантической интеграции", - написал Харадинай ранее в сети.

#2 
koder патриот21.04.19 11:48
koder
21.04.19 11:48 
in Antwort Solomon Haykin 21.04.19 01:17
от того, что Порошенко рулит Украиной по своим рошеновским понятиям.

Потому что полудохлый, голодный и обозленный сосед ненужен никому. Атомную бомбу он конечно не кинет, но социальных проблем насоздает. Человеческие ресурсы нужны буржуинам. Нормальным же гражданам эти ресурсы создают демпинг в зарплатах и головную боль от "понаехавших". И чем беднее, обозленее и менне осоциализированы "понаехавшие", тем хреновее коренным. А Украина скатывается в говно. Это плохо. Растут националистические настроения. Ситуация как в Германии после первой мировой.


Порошенко не в состоянии сохранять абсолютный нейтралитет. Только это сможет спасти страну от постоянного вмешательства с двух сторон. Украина это буферная зона и Росиия, если не в состоянии получить мирную буферную зону, устроит себе буферную зону с войной. Это лучше, чем НАТО у границ. Это понимают все. И все понимают, что война будет длится бесконечно, пока Украина пытается пролезть в НАТО. Опять же сосед с войной, горячая точка под задницей, поставки оружия и отморозков и в Россию и в Европу прямо из горячей точки.


Я не бизнесмен. Мне рабы, работающие за жратву, не нужны. Мне как раз нужно, что бы их тут, прошедших "школу жизни" близко не было. И в Европе и в России. Мне не нужны поставки оружия из Украины. Мне не нужно новое поколение в стране-соседе, которому нацистскими идеями промыли мозги и это уже хрен исправишь. У политиков сиюминутные выгоды "пусть ссукин сын, но это наш ссукин сын". А мне и моим детям бок о бок жить с людьми, которых "делает" нынешнее правительство Украины.


А коррупция в Украине это не просто система. Это менталитет. Менталитет людей, выросших в системе. Потом они презжают сюда и пробуют свои навыки здесь. Вы уверены, что безрезультатно? Нафига это мне, как европейцу?

#3 
ComBat коренной житель21.04.19 13:15
ComBat
21.04.19 13:15 
in Antwort koder 21.04.19 11:48
Украина это буферная зона и Росиия, если не в состоянии получить мирную буферную зону, устроит себе буферную зону с войной. Это лучше, чем НАТО у границ. Это понимают все.

Иметь на границе вооруженный конфликт выгодней, чем его не иметь - редкостная белиберда!


В том, что РФ является основной движущей и направляющей силой конфликта в Украине - трудно не согласиться. Десятки тысяч погибших - на совести ее руководства. Однако попытка придать этим преступным действиям характер вынужденной самозащиты - абсолютно нелепы.

Во-первых - действия РФ привели к обратному результату - вероятность появления войск НАТО на территории Украины стала гораздо выше.

Во-вторых - НАТО уже давно имеет общую границу с РФ. Хуже от этого никому не стало, так как само вступление Прибалтийских государств не привело к передислокации войск. Баланс сил никак не изменился. НАТО не могло препятствовать добровольному вхождению новых участников в члены своего клуба, но обещаниям не перемещать войска дальше Одера - осталась верна. Теперь, конечно, все изменилось, но не по их вине.

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
#4 
koder патриот21.04.19 15:07
koder
21.04.19 15:07 
in Antwort ComBat 21.04.19 13:15
Иметь на границе вооруженный конфликт выгодней, чем его не иметь - редкостная белиберда!

Любое выссказывание является правильным и логичным только в контексте. Что лучше - быть богатым или бедным? А вот если конкретно сегодня богатых на столбах вешают?


Итак конфликт. Он не выгоден мне как простому гражданину. Но России, как государственному образованию, он выгоден потому, что он не позволяет разместить базы НАТО в непосредственной близости к границам России. Без него можно, а с ним нельзя. Вот и вся логика.

Однако попытка придать этим преступным действиям характер вынужденной самозащиты - абсолютно нелепы.

Это ваша точка зрения. Причем субъективная.

Во-первых - действия РФ привели к обратному результату - вероятность появления войск НАТО на территории Украины стала гораздо выше.

Страна, в которой уже ведутся активные боевые действия не может быть принята в НАТО. По уставу НАТО. Так что тема с НАТО чисто технически просто закрыта.

Планы по введению натовцев на Украину были? Натовцы на Украине дислоцированы? Ваша оценка вероятности ошибочна.

Во-вторых - НАТО уже давно имеет общую границу с РФ.

Через Прибалтику? Посмотрите на карту. Украина находится не просто на юге, но еще и сильно на востоке по отношению к Прибалтике. В случае конфликта Москва автоматически оказывается в клещах. даже без ядерного оружия. В подобных ситуациях Америка немедленно решает, что подобная область лежит в зоне ее стратегических интересов. И правильно делает. С государственной точки зрения. Точно так же решила и Россия.


Хуже от этого никому не стало

Стало всем. Если два соседа реально сорятся, то пока между ними НЕЙТРАЛЬНЫЙ городской забор, спокойно всем. Когда один из них обьявил забор своим, то второй постоянно пытается этот забор обоссать. Или свалить. Мелочь в глобальном масштабе, но головная боль для всех в регионе.

НАТО не могло препятствовать добровольному вхождению новых участников в члены своего клуба

Вы сами поняли, что написали? Я не могу воспрепятствовать тому, что кто то добровольно запишется в МОЙ клуб? Где я диктую правила?


О том, что проблема нарастания напряженности в регионе находится в прямой зависимости от политики НАТО писали и не раз немецкие политики.

#5 
Brise maritim коренной житель21.04.19 16:29
Brise maritim
21.04.19 16:29 
in Antwort koder 21.04.19 11:48, Zuletzt geändert 21.04.19 16:30 (Brise maritim)
Мне не нужно новое поколение в стране-соседе, которому нацистскими идеями промыли и это уже хрен исправишь


Новое поколение Украины выбирает русскоязычного еврея президента. О какой нацизме речь, простите? улыб


А коррупция в Украине это не просто система. Это менталитет. Менталитет людей, выросших в системе. Потом они презжают сюда и пробуют свои навыки здесь. Вы уверены, что безрезультатно? Нафига это мне, как европейцу?

Вам как "европейцу" , если это правда, должны быть близки совсем иные ценности, чем те,что вы здесь активно декларируете, откровенно говоря.

И позвольте полюбопытствовать..неужели росссиянам со своим небывалым менталитетом удалось таки победить коррупцию, низвергнуть ее нечестивую на корню?улыб

Ох, не верится.

Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#6 
anuga1 патриот21.04.19 17:08
21.04.19 17:08 
in Antwort Brise maritim 21.04.19 16:29, Zuletzt geändert 21.04.19 17:26 (anuga1)
Новое поколение Украины выбирает русскоязычного еврея президента.

Они выбирали, они же его и кокнут.

Отто Браун, Вальтер Ратенау.....

Савченко и ту посадили. А КВНщика

прихлопнут просто.

Вступит в должность и должен будет посадить Петю и компанию.

Не посадит. Ну, и пипец ему.

Должен будет получить результаты расследований убийств на Майдане и в Одессе.

Получит? Нет. Ну, и пипец ему.

Должен будет или завязать с военной операцией на востоке или развязать активные военные действия.

Не сделает ни того, ни другого.

Ну, и пипец ему.

Должен будет разрешить церковный конфликт на Украине.

Не разрешит.

Ну, и пипец ему.

Это только малая часть пипецов.

Молод он ещё управлять таким государством.

Зелен.

Вопрос:

Как можно разгрести дерьмо, которое после себя оставляет Порошенко?

Только так, как были очищены Авгиевы конюшни.

Но Зеленский - не Геракл.

Править будет Коломойский, а Вова так, дурилка картонная.


#7 
Епифан старожил21.04.19 17:17
21.04.19 17:17 
in Antwort Brise maritim 21.04.19 16:29
Новое поколение Украины выбирает русскоязычного еврея президента.


а разве было, что то другое?

Кто виноват?
#8 
koder патриот21.04.19 18:09
koder
21.04.19 18:09 
in Antwort Brise maritim 21.04.19 16:29, Zuletzt geändert 21.04.19 18:10 (koder)
Новое поколение Украины выбирает русскоязычного еврея президента. О какой нацизме речь, простите?

https://ukraina.ru/opinion/20180429/1020287809.html

https://odnarodyna.org/content/verhovnaya-rada-uzakonila-n...

Наберите в гугле "нацизм на Украине". Что из этого наглая ложь? Я не смотрю на национальность президента. Я смотрю, куда катится страна, руководимая этим президентом.

Вам как "европейцу" , если это правда, должны быть близки совсем иные ценности, чем те,что вы здесь активно декларируете, откровенно говоря.

Спасибо, вам со стороны хотелось бы, что бы у меня были ваши ценности. Я европеец, потому, что живу в Европе, а не потому что у меня разложились мозги. Так что я всю жизнь декларировал то, что думаю сам.

.неужели росссиянам со своим небывалым менталитетом удалось таки победить коррупцию

Какие еще россияне? О каких россиянах и почему вы заговорили? Эта тема о украинском президенте. Попробуйте перечитать начальный пост и подумайте, почему вы разводите срач, переходя на совсем другую тему.

#9 
jastin2000 коренной житель21.04.19 21:00
jastin2000
21.04.19 21:00 
in Antwort anuga1 21.04.19 17:08, Zuletzt geändert 21.04.19 21:01 (jastin2000)

спору нет, Зеленский от слова зелен


но кто его знает, может он ядерную войну развяжет?

и оставит тогда он всех президентов мира с носом, никто и никогда о них не вспомнит, а Зеленский останется в памяти народов вечно

"Каждому поколению нужна своя война"
#10 
Jasmin13 коренной житель21.04.19 21:03
21.04.19 21:03 
in Antwort jastin2000 21.04.19 21:00

Зеленский, это не от слова. Это фамилия)))

где глупость образец, там разум -безумие
#11 
Daddy Cool патриот21.04.19 21:07
21.04.19 21:07 
in Antwort koder 21.04.19 11:48, Zuletzt geändert 21.04.19 21:08 (Daddy Cool)
Мне не нужно новое поколение в стране-соседе, которому нацистскими идеями промыли мозги и это уже хрен исправишь.

В точку!!!! Имея премьера-еврея, промытые нацистскими идеями выбрали еврея еще и президентом. Вероятно, многоходовочка, в расчете на то, что "на черной совести евреев появится новое пятно". (с)

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#12 
Daddy Cool патриот21.04.19 21:10
21.04.19 21:10 
in Antwort Епифан 21.04.19 17:17
а разве было, что то другоe

вы прввы. Всем известно, что в списках первого тура, кроме Зеленского, было еще 38 евреев.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#13 
Pomeranez коренной житель21.04.19 23:04
21.04.19 23:04 
in Antwort jastin2000 21.04.19 21:00
кто его знает, может он ядерную войну развяжет?

Украина обладает ядерным оружием?

Или вы полагаете, что друзья сей "державы" готовы по просьбе её президента применить ядерное оружие ?

#14 
anuga1 патриот22.04.19 07:28
22.04.19 07:28 
in Antwort Jasmin13 21.04.19 21:03
Зеленский, это не от слова. Это фамилия)))

Да, ладно.

А какое же тогда у него погоняло?

#15 
КИНОБАН коренной житель22.04.19 07:39
КИНОБАН
22.04.19 07:39 
in Antwort Pomeranez 21.04.19 23:04

Есть зато у укров АЭС с изношенным оборудованием и не родными топливными стержнями плюс националистические банды обвешанные гранатами спок.

#16 
koder патриот22.04.19 07:53
koder
22.04.19 07:53 
in Antwort Daddy Cool 21.04.19 21:07, Zuletzt geändert 22.04.19 07:54 (koder)

А кто там собственно еврей и почему это еврейство всех так колышет? Зеленский это новая фигура и сменит Порошенко, который нефига хорошего не сделал. Есть шанс, что станет лучше. А кто там еврей или нет, по моему фиолетово

#17 
Brise maritim коренной житель22.04.19 08:53
Brise maritim
22.04.19 08:53 
in Antwort koder 21.04.19 18:09, Zuletzt geändert 22.04.19 09:09 (Brise maritim)
Наберите в гугле "нацизм на Украине". Что из этого наглая ложь? Я н

Интернет это большая помойка, где каждый может найти то,что ему ближе и роднее улыб

Не стоит так уверенно опираться на гугль, тем паче источник информации россейский, а оттуда ,как всем хорошо известно, несётся много всевозможной грязи и абсолютного бреда в сторону Украины. Хотя, вольному воля, можете и дальше пребывать в плену заблуждений. Ваше право.


Спасибо, вам со стороны хотелось бы, что бы у меня были ваши ценности.

Вам ,конечно, доподлинно известно чего хотелось бы мне ? однако улыб

Изрядная доля самоуверенности, а она как правило не ведёт к поиску истины.Воспитывайте в себе сомнения, совет.


Какие еще россияне? О каких россиянах и почему вы заговорили? Эта тема о украинском президенте. Попробуйте перечитать начальный пост и подумайте, почему вы разводите срач, переходя на совсем другую тему.

Возможно не совсем ясно выразилась.Ну как же причем, если Вы пишите о украинцах выросших в системе коррупции и их, дескать, лучше не пущать заграницу не то они и там ее навяжут, не приведи господь. В таком случае и российским гражданам нечего по заграницам вештаться,не так ли? Или они на Ваш взгляд уже сто лет как побороли коррупцию и свой воровской менталитет, и ведать не ведают что это и с чем это едят? улыб

Нужно быть справедливым,уважаемый, как минимум.

Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#18 
Brise maritim коренной житель22.04.19 09:01
Brise maritim
22.04.19 09:01 
in Antwort koder 22.04.19 07:53
А кто там собственно еврей и почему это еврейство всех так колышет? Зеленский это новая фигура и сменит Порошенко, который нефига хорошего не сделал. Есть шанс, что станет лучше. А кто там еврей или нет, по моему фиолетово

А кто изволил о нацизме в Украине писать? Не Вы? улыб

Бандеровсо-нацистское государство ,которое выбирает своим президентом еврея.. это нонсенс.Возможно, у вас имеются другие представления о нацизме ? Поделитесь.

Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#19 
КИНОБАН коренной житель22.04.19 09:16
КИНОБАН
22.04.19 09:16 
in Antwort Brise maritim 22.04.19 09:01

Сорос еврей по национальности прислуживал нацистам в Венгрии что бы не быть уничтоженным и имеет у вас во власти много своих ставленников и марионеток спок

#20 
jastin2000 коренной житель22.04.19 09:36
jastin2000
22.04.19 09:36 
in Antwort koder 22.04.19 07:53

ну почему же фиолетово? может он тоже окажется талантлив как его пращуры, Иисус, Ленин, Гитлер, и.т.д. ...

"Каждому поколению нужна своя война"
#21 
koder патриот22.04.19 11:40
koder
22.04.19 11:40 
in Antwort Brise maritim 22.04.19 08:53
Интернет это большая помойка, где каждый может найти то,что ему ближе и роднее улыб

Мы встретились с вами в интернетеулыб Но я спросил, что в вышеуказанных ссылках ложь? Не было дивизии СС Галиция? Она не совершала воинских преступлений против мирного населения? Не проводятся сейчас парады последователей СС-овцев воббще и почитателей конкретно этой дивизии в частности на Украине, причем на официальном госуровне?


А вы мне про мусор в инете..


В таком случае и российским гражданам нечего по заграницам вештаться,не так ли?

Нет. Нет такого случая вообще. Хотите открыть тему про срач "украинское ...против российского ...." - открывайте. Эта тема конкретно про Порошенко как президента и во что превратился украинский народ за годы его правления. А троллить найдите себе кого нибудь другого, если по теме у вас ничего нет. Я справедлив. Но не туп.


#22 
Jasmin13 коренной житель22.04.19 11:43
22.04.19 11:43 
in Antwort koder 22.04.19 11:40

Вам не с кем поговорить просто?? Бывает.....

где глупость образец, там разум -безумие
#23 
koder патриот22.04.19 13:07
koder
22.04.19 13:07 
in Antwort Brise maritim 22.04.19 09:01
Бандеровсо-нацистское государство ,которое выбирает своим президентом еврея.. это нонсенс.Возможно, у вас имеются другие представления о нацизме ? Поделитесь.

Государство это в первую очередь правящая верхушка. А народ ЛЮБОЙ страны состоит из 5% фанатов какой либо идеи и остальных, которым все равно. Так вот именно государство на Украине поддерживало нацизм, лелеяло открытую ненависть к русским. В нормальных странах этим занимается экстремистское подполье, а государство в целях стабильности и безопасности экстремистов гоняет.


Нормальные же люди хотят немногого, мира, стабильности. Порошенко им этого дать не смог. Его сменили на первое, что попалось. Это не говорит, как хорош Зеленский. Это говорит о том, как достала всех на Украине такая жизнь и президент Порошенко.

#24 
anuga1 патриот22.04.19 13:18
22.04.19 13:18 
in Antwort Brise maritim 22.04.19 09:01
Бандеровсо-нацистское государство ,которое выбирает своим президентом еврея.. это нонсенс.

Если этот, выбранный президентом еврей согласен, что антисемит Бандера - герой Украины, то почему бы бандеровцам его не выбрать?

Забавно.

И совсем не нонсенс.

У Вас с логикой - швах.

#25 
bort58 местный житель22.04.19 13:45
bort58
22.04.19 13:45 
in Antwort koder 22.04.19 13:07
"Так вот именно государство на Украине поддерживало нацизм"

Гестапо + НКВД

https://www.svoboda.org/a/29704294.html

https://ru.openlist.wiki/Категория:Политэмигранты,_выданные_в_Германию

Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
#26 
Solomon Haykin завсегдатай22.04.19 13:59
Solomon Haykin
22.04.19 13:59 
in Antwort Brise maritim 22.04.19 09:01
Бандеровсо-нацистское государство ,которое выбирает своим президентом еврея.. это нонсенс.

Это было когда-то нонсенсом, а сейчас даже Израиль лечит бойцов из батальонов с эссовской символикой, и ничего, не нонсенс. Стало нормальным во времена, когда "жидов" заменила "русня", которую надо "жечь и резать" и делать из неё "шашлык по-одесски", которой надо "обещать, что угодно, а вешать потом".

Если кто по старой памяти наедет на евреев, то очень быстро ему тихо покажут и расскажут, как он неправ, а громко будут вопить о "провокациях ФСБ".

В наши времена нонсенсом было бы, если "бандеровско-нацистское государство" выбрало бы себе президентом человека, который осуждал бы убийства русских востока страны и называл бы Бандеру & Со преступниками, но с этим у президентов Украины, у всех, полный порядок, у бандеровцов претензий нет.

#27 
Jasmin13 коренной житель22.04.19 15:11
22.04.19 15:11 
in Antwort anuga1 22.04.19 13:18

Видите, как у вас с логикой все перепуталось. Ладно, ваши проблемы. Но вы уже на верном пути, если что. Логично сами себе вопросы задаёте. Как так нацисты и еврея выбрали. Где Бандеровцы? Где антисемиты?? Короче, вам там так смачно мозг промыли.

где глупость образец, там разум -безумие
#28 
Jasmin13 коренной житель22.04.19 15:12
22.04.19 15:12 
in Antwort Solomon Haykin 22.04.19 13:59, Zuletzt geändert 22.04.19 15:12 (Jasmin13)
русня", которую надо "жечь и резать"

это у вас такое по телеку вещают???😂😂

Вы не догоняете, нас интересует наша страна , а не ваша. Вы нам пох.

где глупость образец, там разум -безумие
#29 
Brise maritim коренной житель22.04.19 17:12
Brise maritim
22.04.19 17:12 
in Antwort koder 22.04.19 11:40, Zuletzt geändert 22.04.19 17:21 (Brise maritim)
. Мне не нужно новое поколение в стране-соседе, которому нацистскими идеями промыли мозги и это уже хрен исправишь.


Речь идёт о новом поколении украинцев, я правильно поняла?

Так отчего Вы вдруг прыгнули в далёкие 30- 40? Если Вам так хочется сделать экскурс в прошлое, то НКВД и иже с ними мало чем отличались от немецких гестапо и фашистов, и истребляли мирное население не с меньшим успехом. Вам ли не знать?

Вы упорно пытаетесь юлить в попытке уйти от ответов на простые вопросы, так ещё и обвиняете в тролизме. Не стыдно?


Не проводятся сейчас парады последователей СС-овцев воббще и почитателей конкретно этой дивизии в частности на Украине, причем на официальном госуровне?

Слухи о моей смерти сильно преувеличены (с) Так и здесь улыб

Иначе ни о каком русскоязычном молодом президенте и речи не было.


Эта тема конкретно про Порошенко как президента и во что превратился украинский народ за годы его правления.

Так в кого превратился украинский народ за годы правления Порошенко?

Демократичные выборы с достойным завершением - итог правления Порошенко. Все так плохо? Ой,ли, господин нечистосердечный и несправедливый российский патриот улыб


А троллить найдите себе кого нибудь другого, если по теме у вас ничего нет. Я справедлив. Но не туп.

Это дельный совет, тем паче тролите Вы.

Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#30 
Brise maritim коренной житель22.04.19 17:22
Brise maritim
22.04.19 17:22 
in Antwort Solomon Haykin 22.04.19 13:59
Бандера - герой Украины, то почему бы бандеровцам его не выбрать?Забавно.

Бандера боролся за свободу и независимость Украины в том числе от антисемита Сталина. Разберитесь вначале со своим идолами улыб

Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#31 
Solomon Haykin завсегдатай22.04.19 17:53
Solomon Haykin
22.04.19 17:53 
in Antwort Brise maritim 22.04.19 17:22

С кем Вы разговариваете? Цитируете явно не меня.


Про антисемита Сталина особенно смешно. 14 мая 1947 года Андрей Громыко, постоянный представитель СССР при ООН, на спецсессии Генеральной ассамблеи: "Еврейский народ перенес в последней войне исключительные бедствия и страдания. На территории, где господствовали гитлеровцы, евреи подверглись почти полному физическому истреблению — погибло около шести миллионов человек. То обстоятельство, что ни одно западноевропейское государство не оказалось в состоянии обеспечить защиту элементарных прав еврейского народа и оградить его от насилия со стороны фашистских палачей, объясняет стремление евреев к созданию своего государства. Было бы несправедливо не считаться с этим и отрицать право еврейского народа на осуществление такого стремления".


Евреи оценили:



#32 
bort58 местный житель22.04.19 18:54
bort58
22.04.19 18:54 
in Antwort Brise maritim 22.04.19 17:22

Цитата :"Бандера боролся за свободу и независимость Украины в том числе от антисемита Сталина."


Какими методами ? какие цели?

Безусловно, лидеры ОУН боролись за провозглашение независимого украинского государства, вопрос в том, какое государство они хотели создать. Хорватские усташи тоже боролись за независимость, но это была независимость тоталитарная, пронацистская, ксенофобская и антисемитская. Идеологически близка к ОУН была и профашистская Глинковская партия в Словакии с ее девизом: «Один народ, одна партия, один вождь». Антону Шеховцову принадлежит удачный термин «национально-освободительный фашизм», в целом отражающий устремления лидеров ОУН в конце 1930-х.



Фото из архива израильского национального мемориала Катастрофы (Холокоста) и Героизма Яд Вашем. Жертвы еврейских погромов в Украине

Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
#33 
koder патриот22.04.19 18:54
koder
22.04.19 18:54 
in Antwort Brise maritim 22.04.19 17:12
Так отчего Вы вдруг прыгнули в далёкие 30- 40?


С чего вы решили, что я туда прыгнул? Меня абсолютно не волнует история. Меня волнуют только мои современные соседи с их СС-скими выходками. На гос. Уровне.

Поэтому историю, НКВД и Россию я обсуждать я не буду.


По поводу нового президента. Я уже писал, что мне персонально не нравилось в старом. Поддержка или минимум нейтралитет к крайне правым. Никогда и нигде ВСЕ население страны не придерживается какой то идеологии. Большинству пофиг. Поэтому я никогда не утверждал, что большинство населения крайне правые. Да и Зеленскогл выбрали не за национальность, не за план выхода из кризиса, не за политические позиции, а вопреки Порошенко, просто страна в жопе и жителям это откровенно не нравится.

#34 
Wolkenstein коренной житель22.04.19 19:05
22.04.19 19:05 
in Antwort koder 22.04.19 18:54
Да и Зеленскогл выбрали не за национальность, не за план выхода из кризиса, не за политические позиции, а вопреки Порошенко, просто страна в жопе и жителям это откровенно не нравится.
Вот здесь с Вами полностью согласен! Только начало такому состояния электората зародилось в далеких 90 годах, когда народ шел голосовать за Ельцина с одной целью - плюнуть в лицо родной Коммунистической Партии.хаха
#35 
Solomon Haykin завсегдатай22.04.19 20:45
Solomon Haykin
22.04.19 20:45 
in Antwort bort58 22.04.19 18:54
Безусловно, лидеры ОУН боролись за провозглашение независимого украинского государства, вопрос в том, какое государство они хотели создать.

Вопрос и в том, где это государство находилось бы. За Галичину они боролись, их Украина - Западная Украина, а проклятые совки проделали за них всю работу, да ещё откромсали от Венгрии, от Румынии в пользу Украины, отдали Одессу и вообще всю Малороссию. Есть за что люто ненавидеть.

#36 
Solomon Haykin завсегдатай22.04.19 20:55
Solomon Haykin
22.04.19 20:55 
in Antwort Wolkenstein 22.04.19 19:05
народ шел голосовать за Ельцина с одной целью -плюнуть в лицо родной Коммунистической Партии.

Да, конечно. Зачем тогда Госдеп деньги в прямом смысле мешками на выборы в пользу Ельцина завозил, непонятно, ведь хватило бы и просто желания народа плюнуть. Ведь даже фильм в Голливуде про это сняли.



#37 
bort58 местный житель22.04.19 21:01
bort58
22.04.19 21:01 
in Antwort Solomon Haykin 22.04.19 13:59

Цитата : "Это было когда-то нонсенсом"


Из вашего посыла следует,что общественное сознание изменилось? На Украине уже нет антисемитизма.? Собственно, где его нет?Даже здесь на германке.Я когда-то читал следующее:"Когда Керенский в Октябре 1917-го покидал Зимний дворец, он увидел большую надпись: "Долой еврея Керенского, да здравствует Троцкий!" Всенародное избрание еврея президентом Украины это нонсэнс ! Нонсэнс налагающий громадную ответственность .

Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
#38 
Wolkenstein коренной житель22.04.19 21:09
22.04.19 21:09 
in Antwort Solomon Haykin 22.04.19 20:55
непонятно, ведь хватило бы и просто желания народа плюнуть.
Наивный Вы человек! Власть - это прежде всего деньги, огромные деньги. Вы даже себе не сможете представить, какие это деньги. И Вы полагаете, что кто то откажется от такой кормушки из за плевка в лицо? хаха
#39 
ComBat коренной житель22.04.19 21:15
ComBat
22.04.19 21:15 
in Antwort koder 22.04.19 11:40
Не было дивизии СС Галиция? Она не совершала воинских преступлений против мирного населения?

Дивизия была. В 1944 это новоиспеченное подразделение в течение 4-х дней воевало на фронте, на территории Западной Украины против наступающих частей Красной Армии. Немецкое командование использовало его для прикрытия отступления своих штатных частей. Подразделение было разбито и, де факто, прекратило свое существование.


Никаких преступлений против мирного населения оно не совершало. Это доказанный факт.

Если сомневаетесь, то погуглите выводы комиссии Жюля Дешена или прочтите эту статью.


Памятные мероприятия, проводимые в честь этого бесславно погибшего подразделения, никогда не носили официальный характер.

Однако и юридических оснований для их запрета не было раньше (во времена до 2014 года), нет их и сейчас, ибо преступлений оно не совершало.


PS!

На всякий случай напомню, что ни Бандера ни Шухевич не имели к этому подразделению никакого отношения.

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
#40 
6541149 коренной житель22.04.19 21:23
6541149
22.04.19 21:23 
in Antwort ComBat 22.04.19 21:15
Дивизия была. В 1944 это новоиспеченное подразделение в течение 4-х дней воевало на фронте, на территории Западной Украины против наступающих частей Красной Армии.

Так никто и не отрицает, что Бандера и Шухевич это враги и нацисты! Так почему сейчас на Украине все пытаются изменить? СМЕРШ поможет!

#41 
bort58 местный житель22.04.19 21:36
bort58
22.04.19 21:36 
in Antwort Solomon Haykin 22.04.19 20:45

Цитата:"Вопрос и в том, где это государство находилось бы. За Галичину они боролись, их Украина - Западная Украина, а проклятые совки проделали за них всю работу, да ещё откромсали от Венгрии, от Румынии в пользу Украины, отдали Одессу и вообще всю Малороссию. Есть за что люто ненавидеть."

1."Вопрос и в том, где это государство находилось бы. За Галичину они боролись, их Украина - Западная Украина,"

Вы видимо не владеете украинским языком. Я Вам переведу пункт 2 Акта провозглашения Украинского государства.:"На Западных земях Украины создается Украинская Власть,которая подчиняется украинскому Национальному правительству которое образуется в столице Украины Киеве." То есть притензии на всю Украину


Карта Украины 1918 года.

Не указан украинский треугольник Дальнего Востока.

То есть,так сказать украинский мир.В противовес имеется русский мир.

2."

а проклятые совки проделали за них всю работу,"

Не для Украины совки делали эту работу,а для себя.

3." Есть за что люто ненавидеть"

Вспомним из де Кюстина и В.И.Ленина знаменитое выражение о Российской империи " Тюрьма народов"

Тут по разному,те кто за украинский мир-ненавидят,те кто за русский мир боготворят.


Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
#42 
Solomon Haykin завсегдатай22.04.19 21:39
Solomon Haykin
22.04.19 21:39 
in Antwort bort58 22.04.19 21:01
общественное сознание изменилось?

Увы, государствами и союзами государств управляет не общественное сознание, иначе бы мавзолей уже давно не драпировали на 9 мая. Так что, в данном конкретном случае с разворотом на 180 на Украине и на Зараде общественное сознание не причём, имеет место быть кропотливая и целеустремлённая работа заинтересованных правящих элит, западных, разумеется, со всеми атрибутами - пропагандой, двойными стандартами, в результате чего доходит до смешного, как пример выше, где приводится препарированная статья детища ЦРУ, в которой рассказываются о связях Гестапо и НКВД, того самого ЦРУ, в котором работали тысячи нацистов после войны.


#43 
bort58 местный житель22.04.19 21:41
bort58
22.04.19 21:41 
in Antwort Solomon Haykin 22.04.19 20:55, Zuletzt geändert 22.04.19 22:38 (bort58)
"Зачем тогда Госдеп деньги в прямом смысле мешками на выборы в пользу Ельцина завозил"

В марте 1996 года Березовский договорился с влиятельными предпринимателями об объединении усилий для переизбрания на второй срок президента РФ Бориса Ельцина - для этой цели был создан избирательный штаб во главе с Анатолием Чубайсом. Позже Березовский заявлял, что предвыборную программу Ельцина, в результате победившего на выборах, финансировали семь банкиров, контролировавших более половины российской экономики ("семибанкирщина").

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
#44 
bort58 местный житель22.04.19 21:47
bort58
22.04.19 21:47 
in Antwort ComBat 22.04.19 21:15

"ибо преступлений оно не совершало"

Коллаборационизм

Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
#45 
  aura12 завсегдатай22.04.19 22:06
22.04.19 22:06 
in Antwort bort58 22.04.19 21:41, Zuletzt geändert 22.04.19 22:35 (aura12)
В марте 1996 года Березовский договорился с влиятельными предпринимателями об объединении усилий

Последнее пристанище олигарха.



https://www.kp.ru/daily/26956.3/4008631/

#46 
bort58 местный житель22.04.19 22:30
bort58
22.04.19 22:30 
in Antwort Solomon Haykin 22.04.19 21:39

1."Увы, государствами и союзами государств управляет не общественное сознание"

На Украине произошли выборы.Демократические выборы.Признаные другими странами, в том числе и Россией.Это является выражением общественного сознания.

2."имеет место быть кропотливая и целеустремлённая работа заинтересованных правящих элит"

Это является предвыборной агитацией и происходит во всех демократических странах.У авторитарных и тоталитарных режимов это отсутствует.

3."в которой рассказываются о связях Гестапо и НКВД, "

К статье прилагалась ссылка с поименным указанием конкретных лиц ,в том числе евреев и немецких коммунистов депортированных в нацистскую Германию.

4."того самого ЦРУ, в котором работали тысячи нацистов после войны."

Бывшие служащие вермахта,абвера и других структур 3 Рейха после окончания войны были задействованы как в восточной Германии,так и в запдной Германии.Ученные раннее работавшие на 3 Рейх были вывезены и работали как на страны запада,так и на СССР.

https://www.dw.com/ru/в-мвд-фрг-и-гдр-было-больше-бывших-нацистов-чем-предполагалось/a-18829302


https://russian.rt.com/inotv/2013-08-21/Nemeckie-uchenie-i-sovetskaya-atomnaya


Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
#47 
Lora9 коренной житель23.04.19 05:55
23.04.19 05:55 
in Antwort bort58 22.04.19 21:41
марте 1996 года Березовский договорился с влиятельными предпринимателями об объединении усилий для переизбрания на второй срок президента РФ Бориса Ельцина - для этой цели был создан избирательный штаб во главе с Анатолием Чубайсом.

Ну и какой на сегодня социальный статус Чубайса? Насколько я понимаю, покажись он свободно народу, его в клочья раздерут. Я, кстати, буду из первых.

#48 
koder патриот23.04.19 06:14
koder
23.04.19 06:14 
in Antwort ComBat 22.04.19 21:15
Никаких преступлений против мирного населения оно не совершало. Это доказанный факт. Если сомневаетесь, то погуглите выводы комиссии Жюля Дешена или прочтите эту статью.

1. Комиссия Жюля Дешена никогда не расматривала вопрос о преступлениях "14. Waffen-Grenadier-Division der SS".

2. Комиссия Жюля Дешена была создана в сложной политической обстановке после войны, когда прием иммигрантов-нацистов вызвал в Канаде раскол общества

3. Коммисия расматривала конкретно дела конкретных людей. В конкретных условиях, например доказательства из восточной Европы были не рассмотрены из-за формального лимита времени.

4. Коммисия расматривала 883 дела. 452 дела не рассматривались вообще в виду того, что этих людей не нашли, 143 дела рассмотреть не успели. Упс. НЕ УСПЕЛИ, КАРЛ!!!. Так сильно искали истину, что просто не уложились.


Ну а теперь итог. На место преступлений никто не выезжал. С мест преступлений доказательства не рассматривались по формальным признакам. Да и вообще целью коммисии было не преследование нацистов, а устранение социальной проблемы в канадском обществе.

#49 
koder патриот23.04.19 06:20
koder
23.04.19 06:20 
in Antwort ComBat 22.04.19 21:15
Дивизия была. В 1944 это новоиспеченное подразделение в течение 4-х дней воевало на фронте

А что ж вы историю новоиспеченного подразделения с июня 1944 начали и стыдливо умолчали, например 12 марта 1944?

#50 
  Енотов коренной житель23.04.19 06:35
23.04.19 06:35 
in Antwort bort58 22.04.19 21:36

ваша рисованная якобы карта Украины,куда пририсовали Ростов ,Краснодар,пол Молдавии

- почему то не на украинском,а на немецком языке!


Вот реальная карта Унр 1918

Синим цветом - УНР




#51 
bort58 местный житель23.04.19 18:28
bort58
23.04.19 18:28 
in Antwort Lora9 23.04.19 05:55

"Ну и какой на сегодня социальный статус Чубайса?"


Руководитель крупной корпорации.

Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
#52 
Wolkenstein коренной житель23.04.19 18:30
23.04.19 18:30 
in Antwort bort58 23.04.19 18:28
Руководитель крупной корпорации.
Мелкий олигарх хаха
#53 
bort58 местный житель23.04.19 19:08
bort58
23.04.19 19:08 
in Antwort Енотов 23.04.19 06:35, Zuletzt geändert 23.04.19 19:21 (bort58)

"Вот реальная карта Унр 1918

Синим цветом - УНР"


Разговор шел не о фактической територрии ,которую занимала УНР в 1918 г., а о претензиях ОУН на территории,на которых должно было бы образовано государство Украина,в случае победы над СССР и с разрешения Берлина.А притензии эти были указаны на Парижской мирной конференции 1919-1920 г.г..

https://fakty.ua/235644-v-1919-godu-na-konferenciyu-v-parizhe-delegaciya-ukrainy-priehala-s-kartoj-na-kotoroj-territoriya-strany-byla-v-1-6-raza-bolshe-nyneshnej

Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
#54 
6541149 коренной житель23.04.19 19:17
6541149
23.04.19 19:17 
in Antwort jastin2000 21.04.19 21:00
спору нет, Зеленский от слова зелен

Ну и что ты как прогнозист можешь предвидеть для Украины? Ну просто так на вскидку,

#55 
6541149 коренной житель23.04.19 19:22
6541149
23.04.19 19:22 
in Antwort bort58 23.04.19 19:08, Zuletzt geändert 23.04.19 19:24 (6541149)
Разговор шел не о фактической територрии ,которую занимала УНР в 1918 г.

Это конечно же тема для обсуждения, но мы исходим из той реальности, которая у нас на сегодняшний день. Крым "Уплыл" Донбасс не подчиняется. На что расчитывает Зеленский если поставки нефти перекрыли с 1 июля. Беларус тоже отказала в этой поставке.

Куда и зачем загнали в "Угол" Зеленского?

Есть ответы? У джастна не спрашиваю. Он все равно не знает.

#56 
Wolkenstein коренной житель23.04.19 19:26
23.04.19 19:26 
in Antwort 6541149 23.04.19 19:22
Куда и зачем загнали в "Угол" Зеленского?
На этот раз хронологию попутали? хаха Крым и нефтяные войны начались задолго даже до мысли Зеленского баллотироваться в Президенты.
#57 
1 2 3 alle