Вход на сайт
почему в России бюрократия не кончается?
28.06.05 17:55
честно сказать, может топик не совсем в тему, но как-то наболело. Речь о консульствах, о них родимых. Вот приходилось и самой с их бюрократией сталиваться, и измученных соотечественников видеть. Складывается такое впечатление, что они делают все возножное, чтобы затруднить жизнь простого русского человека.
навеян мой топик сегодняшним посещением турецкого консульства, муж мой гражданин ихней республики. менял он паспорт. процедура проста до безобразия. Заполняешь бланки (вчера вечером), берешь утром термин, ждешь (время зависит от количества народа), мы ждать не стали, пошли к зубному, после врача - назад, 30 мин подождали, сдали документы, пошли в кассу заплатили, 50 евриков всего, через другие 30 мин, ему отдали новый и старый паспорта, постояв в очереди в другое окошко, где поставили печати и расписались, пошли назад, отдали на ламинирование, через 10 минут паспорт готов. На все ушло максимум два часа. При всем при том, народу было много, но сотрудники очень вежливые и даж улыбаясь вручали паспорта. Мой муж всегда терпеть не мог свое посольство, знаете до какого момента? до того как в нашем со мной побывал. Ему в голову не укладывается, как так долго можно менять паспорт. А постановка на учет? у них никаких справок, никаких выписок и т.п., пришел (причем не обязательно за регистрацией, а просто понадобилось что-то), они автоматически, в паспорт рег. номерок написали, 1 минута.
Ну а у нас....
навеян мой топик сегодняшним посещением турецкого консульства, муж мой гражданин ихней республики. менял он паспорт. процедура проста до безобразия. Заполняешь бланки (вчера вечером), берешь утром термин, ждешь (время зависит от количества народа), мы ждать не стали, пошли к зубному, после врача - назад, 30 мин подождали, сдали документы, пошли в кассу заплатили, 50 евриков всего, через другие 30 мин, ему отдали новый и старый паспорта, постояв в очереди в другое окошко, где поставили печати и расписались, пошли назад, отдали на ламинирование, через 10 минут паспорт готов. На все ушло максимум два часа. При всем при том, народу было много, но сотрудники очень вежливые и даж улыбаясь вручали паспорта. Мой муж всегда терпеть не мог свое посольство, знаете до какого момента? до того как в нашем со мной побывал. Ему в голову не укладывается, как так долго можно менять паспорт. А постановка на учет? у них никаких справок, никаких выписок и т.п., пришел (причем не обязательно за регистрацией, а просто понадобилось что-то), они автоматически, в паспорт рег. номерок написали, 1 минута.
Ну а у нас....

28.06.05 22:49
Во-первых, законы и прочие положения не в консульствах выдумывают. Во-вторых, кто мешает Вам обратиться к Вашему депутату в Госдуме (за которого Вы голосовали
), чтобы он помог упростить эти законы? Тогда, глядишь, и паспорта будут менять за минуту, и на учет не будут ставить совсем, и все за бесплатно и по почте
.
в ответ krasotamoya 28.06.05 17:55
В ответ на:
Вот приходилось и самой с их бюрократией сталиваться
Вот приходилось и самой с их бюрократией сталиваться
Во-первых, законы и прочие положения не в консульствах выдумывают. Во-вторых, кто мешает Вам обратиться к Вашему депутату в Госдуме (за которого Вы голосовали


28.06.05 23:36
в ответ vizekonsul 28.06.05 22:49
А этот депутат обяжет работников посольств и консульств быть вежливыми и предупредительными с гражданами? Ну, циркуляр там какой-нибудь издаст и премии будет лишать за хмурую мину и хамский тон.
Если гарантируете - завтра же сяду писать проникновенное письмо депутату.

29.06.05 11:12
в ответ vizekonsul 28.06.05 22:49
Во-первых, я ни за какого депутата не голосовала. Знаете ли ехать три часа на машине, чтобы проголосовать за кого-то, кого толком не знаешь считаю несерьезным, было бы консульство поближе - другой разговор. и вообще консульство прислало приглашение не мне, а моему мужу (наверно так в законе написано).
А вообще мне всегда казалось, что к мнению людей, наделенных государством властными полномочиями, и работающим в определенной области, прислушаются в первую очередь. Ведь насколько мне известно, первая задача дип. миссий - помогать соотечественникам. Почему-бы работникам консульских учреждений не выступить с законодательной инициативой или им все равно что в законе написано? хотя наверно они себе паспорта по полгода не меняют, какая им разница.
А вообще мне всегда казалось, что к мнению людей, наделенных государством властными полномочиями, и работающим в определенной области, прислушаются в первую очередь. Ведь насколько мне известно, первая задача дип. миссий - помогать соотечественникам. Почему-бы работникам консульских учреждений не выступить с законодательной инициативой или им все равно что в законе написано? хотя наверно они себе паспорта по полгода не меняют, какая им разница.
29.06.05 11:24
Обязанность быть вежливыми с гражданами вменена государственным служащим Федеральным законом "О государственной гражданской службе Российской Федерации" от 27 июля 2004 года ╧ 79-ФЗ:
"Статья 18. Требования к служебному поведению гражданского служащего
1. Гражданский служащий обязан:
...
9) проявлять корректность в обращении с гражданами;
в ответ CrappyGuy 28.06.05 23:36
В ответ на:
А этот депутат обяжет работников посольств и консульств быть вежливыми и предупредительными с гражданами?
А этот депутат обяжет работников посольств и консульств быть вежливыми и предупредительными с гражданами?
Обязанность быть вежливыми с гражданами вменена государственным служащим Федеральным законом "О государственной гражданской службе Российской Федерации" от 27 июля 2004 года ╧ 79-ФЗ:
"Статья 18. Требования к служебному поведению гражданского служащего
1. Гражданский служащий обязан:
...
9) проявлять корректность в обращении с гражданами;
29.06.05 11:32
К сожалению, в соответствии с российской Конституцией работники консульств не могут выступать с законодательной инициативой.
Статья 104
1. Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации, Верховному Суду Российской Федерации и Высшему Арбитражному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения.
в ответ krasotamoya 29.06.05 11:12
В ответ на:
Почему-бы работникам консульских учреждений не выступить с законодательной инициативой
Почему-бы работникам консульских учреждений не выступить с законодательной инициативой
К сожалению, в соответствии с российской Конституцией работники консульств не могут выступать с законодательной инициативой.
Статья 104
1. Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации, Верховному Суду Российской Федерации и Высшему Арбитражному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения.
29.06.05 12:52
в ответ vizekonsul 29.06.05 11:32
ну а для чего у них министр? он, насколько я понимаю, как раз и может. конечно же я не имела в виду простого, рядового работника, просто все по цепочке от работника - начальнику (или как он там нaзывается, извините не знаю) - косулу, послу - министру.
это же понятно, что какой-нибудь сотрудник, например, налоговой инспекции, веса большого не имеет, а если их несколько, а их мин.фин. поддержит, это же совсем другое, что там один депутат, их там много, а министр один.так и здесь.
это же понятно, что какой-нибудь сотрудник, например, налоговой инспекции, веса большого не имеет, а если их несколько, а их мин.фин. поддержит, это же совсем другое, что там один депутат, их там много, а министр один.так и здесь.
29.06.05 15:01
в ответ krasotamoya 29.06.05 12:52
Хорошо бы узнать, с чего начинается бюрократия? За 9,5 лет пребывания в Германии я делел презент только 1 раз и не гос. служащему. А если их начать подкармливать? Раздавать подарочки всем. Дали тебе справку - 50, Reisepass - 100 и.т.д. сделали Берут и здесь, но по-курупному. Скандал со стадионом Allians, например и т.д.
29.06.05 15:54
честно сказать, что-то я не совсем вас поняла, вы советуете "подкармливать", чтобы избежать проволочек? Вот не поверите, ни разу не приходилось этого делать и начинать я не собираюсь. Или вы думаете, что с этого начинается бюрократия, не с дурацких инструкций? Где ж она заканчивается? видимо при капитализме
в ответ alexandere 29.06.05 15:01
честно сказать, что-то я не совсем вас поняла, вы советуете "подкармливать", чтобы избежать проволочек? Вот не поверите, ни разу не приходилось этого делать и начинать я не собираюсь. Или вы думаете, что с этого начинается бюрократия, не с дурацких инструкций? Где ж она заканчивается? видимо при капитализме

29.06.05 17:25
в ответ krasotamoya 29.06.05 15:54
Да я как раз против этого!!!!! Ни в коем случае!!!! Я имел ввиду, что если дать раз, два, три, то потом будет - не дашь, не получишь как в России.
Я не пойму как началась бюрократия в России. Эти пословицы существуют веками: "не подмажешь, не поедешь" и т.д. Как с ней бороться? Лично я считаю, что в России бороться с бюрократией - бесполезное занятие. К сожалению.
Я не пойму как началась бюрократия в России. Эти пословицы существуют веками: "не подмажешь, не поедешь" и т.д. Как с ней бороться? Лично я считаю, что в России бороться с бюрократией - бесполезное занятие. К сожалению.
29.06.05 18:02
в ответ alexandere 29.06.05 17:25
Эти пословицы существуют веками: "не подмажешь, не поедешь" и т.д. Как с ней бороться? Лично я считаю, что в России бороться с бюрократией - бесполезное занятие. К сожалению.
Неужели вы не знаете немецких пословиц или поговорок? Или вам слово <Schmiergeld, Korruption> незнакомо?? Может, вы пословицы не знаете на немецком, гласящей о том, что "реальность немца - стучать в окошечко, а мечта - быть за этим окошечком?
Пословицы про "подмазывание" присутсвуют в фольклере многих стран.
Неужели вы не знаете немецких пословиц или поговорок? Или вам слово <Schmiergeld, Korruption> незнакомо?? Может, вы пословицы не знаете на немецком, гласящей о том, что "реальность немца - стучать в окошечко, а мечта - быть за этим окошечком?
Пословицы про "подмазывание" присутсвуют в фольклере многих стран.
29.06.05 18:04
навеян мой топик сегодняшним посещением турецкого консульства, муж мой гражданин ихней республики. менял он паспорт. процедура проста до безобразия.
А почему в той же Турции - попирают права женщин? Почему там муж режет на улице жену ножом, а прохожие просто мимо проходят ( сьмки вели немецкие журналисты ).
в ответ krasotamoya 28.06.05 17:55
навеян мой топик сегодняшним посещением турецкого консульства, муж мой гражданин ихней республики. менял он паспорт. процедура проста до безобразия.
А почему в той же Турции - попирают права женщин? Почему там муж режет на улице жену ножом, а прохожие просто мимо проходят ( сьмки вели немецкие журналисты ).
29.06.05 18:08
в ответ alexandere 29.06.05 17:25
Я не пойму как началась бюрократия в России.
"Элементарно, Ватсон":
Существует Ен субъектов, которые желают все проблемы с документами решить за пару недель. С другой стороны существует 1 ( один ) чиновник, который эти документы оформляет согластно 128 пунктам, за которые проголосовали Икс субъектов, выдвинутых Ен+Ем субьектами.
"Элементарно, Ватсон":
Существует Ен субъектов, которые желают все проблемы с документами решить за пару недель. С другой стороны существует 1 ( один ) чиновник, который эти документы оформляет согластно 128 пунктам, за которые проголосовали Икс субъектов, выдвинутых Ен+Ем субьектами.
29.06.05 18:21
в ответ Germany:ru 29.06.05 18:04
а почему сразу такие примеры? неужели вы думаете, что это массовые случаи? у нас в росии или в других странах с правами женщин все в порядке? я например видела своими глазами, как в турции уступают место в автобусе женщинaм, и как у нас в россии на просьбу беременнопй женщины уступить место ее послали, наверно догадываетесь куда. Зачем опыть в крайности? здесь речь идет не о правх женщин. например образование в россии хорошее, а некоторые мужчины водку пьют, а потом жен бьют, то, что, неа, плохое образование?
где логика? если есть положительный опыт других стран, почему бы им не воспользоваться?
где логика? если есть положительный опыт других стран, почему бы им не воспользоваться?
01.07.05 13:12
в ответ CrappyGuy 29.06.05 19:10
Мне кажетса что нужно попробовать написать напрямую в рууский МИД, благо маил найти можно. Про поведение конкретного работника, и если таких маилов будет много то МИД´у пред╦тса предпринемать какието шаги. То в следущий раз работник консульства 2 раза подумает перед тем как взять взятку или нахамить.
http://www.mid.ru/
-----------------------------------------------------ПОМОЩь ДЕТЯМ СИРОТАМ В РОССИИ-----> http://www.MURZIK.ru <--------
http://www.mid.ru/
-----------------------------------------------------ПОМОЩь ДЕТЯМ СИРОТАМ В РОССИИ-----> http://www.MURZIK.ru <--------
01.07.05 14:00
в ответ Leo_lisard 29.06.05 23:48
А в турецком консульстве разве не люди работают? Почему у турок нервы железные а у этих тряпочные? Может потому что турки на эту работу берут по профессиональным качествам а русские по знакомству? А тем, у кого нервы слабые не фиг с людьми работать, им лучше улицу мести, очень нервы успокаивет. Чего боятся бюрократы? Света, гласности. Хорошо бы написать очерк сравнивающий работу турецких (или ещ╦ каких) консульств и российских, и напечатать его в крупной газете или журнале (хоть в том же Шпигеле), вот тогда может МИД и зашевелится. Российские бюрократы испокон веков привыкли смотреть на людей как на досадную мороку. Не зря на русском языке, людей приходящих в учреждения, называют просителями. Потому что на руси испокон веков люди делятся на две
категории - правители и просители.
Легче нести ахинею, чем бревно.
01.07.05 14:13
в ответ Leo_lisard 29.06.05 23:48
Насчет "старают ся" - согласна. Прямо-таки видно, как пыхтят унутренне, напрягают ся. Так же как и стуардессы Аерофлота :)). Да вот только почему-то не получает ся у них быть приветливыми так же легко и непринужденно, как у стюардесс Люфтханзы ;-). Почему?
Нервы не железные? И что же такого нервного они делают? Не в тылу врага законспирированные, чай, сидят...
Нервы не железные? И что же такого нервного они делают? Не в тылу врага законспирированные, чай, сидят...
02.07.05 13:54
в ответ CrappyGuy 01.07.05 14:13
Ой. вот только про Люфтганзу не надо... особенно на московском направлениии, потому что не со стюрдессами летим. а с летчиками! Может очень даже не повезти, если из Франкфурта. Так что из Франкфурта, если организм не особо крепкий, летайте самолетами других компаний. 

нам не дано предугадать... (с)
02.07.05 19:01
в ответ -Archimed- 01.07.05 23:23
в тему про российские авиакомпании..обзовем кк - её, хотя догадаться несложно...
недели за две брал билеты Питер-Гамбург, Гамбург-Копенгаген, Копенгаген-Питер
из Питера улетал в воскресенье в 8 с копейками утра...при оформлении багажа сказали, что вот мол для вас сообщение , оказалось, что последний из этой цепочки ресов - отменили, идите в наше представительство поменяйте.
в общем всего мне предложили два варианта - либо на день позже (чего я сделать не мог - виза заканчивалась) либо на два дня раньше - что соответственно меня тоже не устраивало - не просто так летел, дела были, да и командировка почти по часам расписана.
на свой страх и риск улетел из Питера. прилетел в Гамбург зашел в местное представительсво той самой компании , и там мне ни слова ни говоря выписали два билета - Копенгаген -Хельсинки, Хельсинки-Питер. ни доплат ничего...вот и думай и гадай, контора та вроде одна....
...до лампочки!
недели за две брал билеты Питер-Гамбург, Гамбург-Копенгаген, Копенгаген-Питер
из Питера улетал в воскресенье в 8 с копейками утра...при оформлении багажа сказали, что вот мол для вас сообщение , оказалось, что последний из этой цепочки ресов - отменили, идите в наше представительство поменяйте.
в общем всего мне предложили два варианта - либо на день позже (чего я сделать не мог - виза заканчивалась) либо на два дня раньше - что соответственно меня тоже не устраивало - не просто так летел, дела были, да и командировка почти по часам расписана.
на свой страх и риск улетел из Питера. прилетел в Гамбург зашел в местное представительсво той самой компании , и там мне ни слова ни говоря выписали два билета - Копенгаген -Хельсинки, Хельсинки-Питер. ни доплат ничего...вот и думай и гадай, контора та вроде одна....
...до лампочки!
...до лампочки!
03.07.05 22:24
Я тоже, жаловаться не на что. Почти. Если не забывать россейских привычек
. Но сравнивать-то я могу?
Кстати, Вы ничего не написали по поводу нервности работы служащих консульства.
в ответ lesovik 01.07.05 22:05
В ответ на:
много раз летал аэрофлотом, ничего плохого сказать о стюардессах не могу.
много раз летал аэрофлотом, ничего плохого сказать о стюардессах не могу.
Я тоже, жаловаться не на что. Почти. Если не забывать россейских привычек

Кстати, Вы ничего не написали по поводу нервности работы служащих консульства.

04.07.05 18:49
Речь о консульствах, о них родимых. Вот приходилось и самой с их бюрократией сталиваться,
мне тоже приходилось.
и измученных соотечественников видеть.
Зависит от консульства. Что поучительно.
Складывается такое впечатление, что они делают все возможное, чтобы затруднить жизнь простого русского человека.
Непростому тоже затрудняют.
Да нет, мое мнение таково, что они просто не хотят хоть как-нибудь затруднить жизнь любимым СЕБЕ. Вот для этого они действительноо прилагают определенные усилия. И будут прилагать, до тех пор, пока это им будет стоить меньше, чем работать за наши деньги на наше благо.
Понимаете, человек со свистком в зубах, где бы он ни стоял, полагает что это только МЫ государству (и в частности ему) что-то должны, а он нам не должен ничегошеньки. Он может нас "строить" (распекать за действительную или выдуманную провинность), может нас штрафовать, может требовать от нас новых и новых бумажек... а мы за окошком будем стоять и терпеть, комкая в холопских руках картуз. До тех пор, пока мы не достанем из портфеля серьезную бумагу в двух экземплярах (распишитесь в получении вот тут на моей копии), в которой написано
"от гражданина (вдумайтесь в это гордое слово) Сутяжникова,
прож. по адресу ХХХХХХ
инспектору Фуражкину
ЗАЯВЛЕНИЕ
Такого-то мартобря обратившись за тем-то и тем-то, я получил от Вас устный отказ. Ваша обязанность совершить в такой-то срок такие-то действия записана в федеральном законе "О Дрын-Дрын-Дрын" от 39 явраля 1876 года. Ваш отказ в совершении указанных действий нарушает мое право на совершение ширли-мырли, и вынуждает меня нарушать постановление о трали-вали. Прошу исполнить такие-то действия немедленно, а в случае невозможности прошу Вас в соответствии с законом о государственной службе от 12 окталя 1995 г. и во исполнение п.1.2.3 должностной инструкции, введенной приказом Министра Ваших Дел ╧1234 от 45 мартобря 2004 года, дать мне мотивированный письменный ответ в такой-то срок.
С уважением,
Сутяжников И.И."
...до тех пор пока серьезная бумага со ссылками на законодательные акты нашей страны не будет наставлена на свисткодержателя в упор, он о своей перед нами ответственности не задумается ни разу. Вот когда в спокойных глазах просителя он прочтет готовность через 5 минут после отказа настрочить мотивированную жалобу в "соответствующие инстанции", знание названия и адреса этой "инстанции" и готовность через 10 минут доставить ее туда лично, тогда извилины стража порядка только и придут в вялое движение. До тех пор, пока его ответы гражданину существуют лишь в виде колебаний воздуха, никаких шагов по исполнению своих обязанностей он предпринимать не будет.
Вы скажете "это только у нас, в России"? да бросьте Вы! я по немецким амтам тоже находился вдоволь. Они все из одного говна сделаны, чиновники эти. Только когда население овладеет приемами бюрократической же борьбы с бюрократией - только тогда можно надеяться на хоть какие-то сдвиги. В Америке вот в силу случайного стечения обстоятельств население в ХХ веке так и поступило. В России и Германии все граждане сидят на горшке с разинутым ртом и ждут пока государство положит туда кашу. Надо ржавое государство заставлять крутиться на пользу нам, за наши деньги (которые, напомню, уже уплачены, между прочим). Это трудно? да, трудно. Но другого пути ИМХО у нас нету. Если автомехаников нету или они дороги, каждый человек вынужден будет сам научиться чинить свой автомобиль и заставлять эту заржавевшую тонну железа ездить. Если приличных адвокатов за доступную цену нету - единственный ихзвестный мне путь состоит в том, чтобы самостоятельно выучить законы и способы принуждения чиновников к их исполнению. Хотя бы на сегодня в отношении лично себя. Я обменял паспорт в консулате только после подачи соответствующего заявления. А так бы и слушал вечно советское " надо ждать" (которое при желании можно и так расслышать, что надо ж дать). И то мне повезло: я доволен, что консул, оказавшийся моим оппонентом по сутяжническому поединку, оказался толковым и быстрым на мозги человеком. Кроме уважения к партнеру по интересной партии, я к нему ничего не испытываю.
мне тоже приходилось.
и измученных соотечественников видеть.
Зависит от консульства. Что поучительно.
Складывается такое впечатление, что они делают все возможное, чтобы затруднить жизнь простого русского человека.
Непростому тоже затрудняют.
Да нет, мое мнение таково, что они просто не хотят хоть как-нибудь затруднить жизнь любимым СЕБЕ. Вот для этого они действительноо прилагают определенные усилия. И будут прилагать, до тех пор, пока это им будет стоить меньше, чем работать за наши деньги на наше благо.
Понимаете, человек со свистком в зубах, где бы он ни стоял, полагает что это только МЫ государству (и в частности ему) что-то должны, а он нам не должен ничегошеньки. Он может нас "строить" (распекать за действительную или выдуманную провинность), может нас штрафовать, может требовать от нас новых и новых бумажек... а мы за окошком будем стоять и терпеть, комкая в холопских руках картуз. До тех пор, пока мы не достанем из портфеля серьезную бумагу в двух экземплярах (распишитесь в получении вот тут на моей копии), в которой написано
"от гражданина (вдумайтесь в это гордое слово) Сутяжникова,
прож. по адресу ХХХХХХ
инспектору Фуражкину
ЗАЯВЛЕНИЕ
Такого-то мартобря обратившись за тем-то и тем-то, я получил от Вас устный отказ. Ваша обязанность совершить в такой-то срок такие-то действия записана в федеральном законе "О Дрын-Дрын-Дрын" от 39 явраля 1876 года. Ваш отказ в совершении указанных действий нарушает мое право на совершение ширли-мырли, и вынуждает меня нарушать постановление о трали-вали. Прошу исполнить такие-то действия немедленно, а в случае невозможности прошу Вас в соответствии с законом о государственной службе от 12 окталя 1995 г. и во исполнение п.1.2.3 должностной инструкции, введенной приказом Министра Ваших Дел ╧1234 от 45 мартобря 2004 года, дать мне мотивированный письменный ответ в такой-то срок.
С уважением,
Сутяжников И.И."
...до тех пор пока серьезная бумага со ссылками на законодательные акты нашей страны не будет наставлена на свисткодержателя в упор, он о своей перед нами ответственности не задумается ни разу. Вот когда в спокойных глазах просителя он прочтет готовность через 5 минут после отказа настрочить мотивированную жалобу в "соответствующие инстанции", знание названия и адреса этой "инстанции" и готовность через 10 минут доставить ее туда лично, тогда извилины стража порядка только и придут в вялое движение. До тех пор, пока его ответы гражданину существуют лишь в виде колебаний воздуха, никаких шагов по исполнению своих обязанностей он предпринимать не будет.
Вы скажете "это только у нас, в России"? да бросьте Вы! я по немецким амтам тоже находился вдоволь. Они все из одного говна сделаны, чиновники эти. Только когда население овладеет приемами бюрократической же борьбы с бюрократией - только тогда можно надеяться на хоть какие-то сдвиги. В Америке вот в силу случайного стечения обстоятельств население в ХХ веке так и поступило. В России и Германии все граждане сидят на горшке с разинутым ртом и ждут пока государство положит туда кашу. Надо ржавое государство заставлять крутиться на пользу нам, за наши деньги (которые, напомню, уже уплачены, между прочим). Это трудно? да, трудно. Но другого пути ИМХО у нас нету. Если автомехаников нету или они дороги, каждый человек вынужден будет сам научиться чинить свой автомобиль и заставлять эту заржавевшую тонну железа ездить. Если приличных адвокатов за доступную цену нету - единственный ихзвестный мне путь состоит в том, чтобы самостоятельно выучить законы и способы принуждения чиновников к их исполнению. Хотя бы на сегодня в отношении лично себя. Я обменял паспорт в консулате только после подачи соответствующего заявления. А так бы и слушал вечно советское " надо ждать" (которое при желании можно и так расслышать, что надо ж дать). И то мне повезло: я доволен, что консул, оказавшийся моим оппонентом по сутяжническому поединку, оказался толковым и быстрым на мозги человеком. Кроме уважения к партнеру по интересной партии, я к нему ничего не испытываю.
05.07.05 01:39
в ответ PostDoc 04.07.05 18:49
Какой же вы молодец! У меня такой же опыт. Спасибо за вдохновение. Вот только чиновники любят в ответ мелко пакостить, особенно в России, этим она и отличается прежде всего от Германии. Вы уловили самый важный момент у посетителя должны быть "спокойные глаза"! Иначе... Иначе нанимай дорогого адвоката. 

нам не дано предугадать... (с)
05.07.05 16:48
в ответ krasotamoya 28.06.05 17:55
у них никаких справок, никаких выписок и
ени до етого еше не дошли, в Турцую бюрократия приидет позже, с развитием современни технологии
http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm
ени до етого еше не дошли, в Турцую бюрократия приидет позже, с развитием современни технологии
http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
