русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Проституция

1358  1 2 3 4 5 6 7 8 alle
  nataly1001 местный житель27.06.05 15:33
27.06.05 15:33 
В России готовится закон о легализации проституции. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6171607
На самом деле, если такое явление есть, зачем это замалчивать. Типа в СССР секса нет.
Но вот интересно же другое. Почему все-же в обществе к таким женщинам относятся пренебрежительно. Разве лни не выполняют некую важную функцию? И разве не сами мужчины толкают женщин на это?
Я и сама подумываю, а что есть мораль и традиционные ценности? Ведь очень часто знакомишься с мужчиной, а он прямо и откровенно объясняет тебе, что ему надо: типа, живу с женой 20 лет, разводиться не собираюсь, нужна женщина для любви И никакой романтики... и никаких ухаживаний. Ну, извините, за определенные блага надо платить... Не обращается же он к уличной проститутке, но подход точно такой же. Я тоже себя не на помойке нашла. Плати, касатик А вот, почкму-то платить-то мужчина психологически не всегда готов Хоть и ведет себя как потребитель . Однако же, наше общество давно уже легализовало в умах это явление, осталось только придать этому юридическую силу.
Пусть платят все
...До Берлина дошли не все...
#1 
M13 постоялец27.06.05 15:40
27.06.05 15:40 
in Antwort nataly1001 27.06.05 15:33
А в ФРГ уже несколько лет назад - легализовали.
А некоторое время назад - прошла инфо о том, что де безработных девушек будут на панель брать ( хотя на самом деле речь шла о частном случае "хитрой" берлинки" )
Насколько я помню этих женщин уже как <sexworker> проклассифицировали.
И вполне адекватно к ним относятся (за искл. детской проститyции)
Юнкеров водили специльно в "дома терпимости", чтобы они "разряжались".
#2 
novaya ...давно забытая старая27.06.05 15:48
novaya
27.06.05 15:48 
in Antwort M13 27.06.05 15:40
Меня вот другой вопрос интересует. Что дети в школе отвечают на вопрос: кем работает твоя мама? И что мама пишет в школе в анкете? "Проститутка"? Или, может быть, "зельбстшэндихь"?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#3 
  nataly1001 местный житель27.06.05 15:55
27.06.05 15:55 
in Antwort novaya 27.06.05 15:48
В России, наверное, будут писать ПБОЮЛ (предприниматель без образования юр лица).
А вообще-то правильно. Им и стаж идти будет и минимальная пенсия (если доживут). Но, правда, многие VIP-девочки и так на неплохих должностях и окладах в фирмах устроены. Для VIP-клиентов
...До Берлина дошли не все...
#4 
novaya ...давно забытая старая27.06.05 15:59
novaya
27.06.05 15:59 
in Antwort nataly1001 27.06.05 15:55
В России может быть. Здесь проститутка - и есть проститутка, без VIP. Хотя, говоря откровенно, я не специалист по этому вопросу.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#5 
M13 постоялец27.06.05 16:01
27.06.05 16:01 
in Antwort novaya 27.06.05 15:48
M13 постоялец27.06.05 16:04
27.06.05 16:04 
in Antwort nataly1001 27.06.05 15:33
Хуже вот с такими случаями "п-я по принуждению " И куда президент Укрианы смотрит?
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/4/0,1872,2276420,00.html
[цитата] [Nur eine von vielen
Für den Kriminalhauptkommissar a. D. Manfred Paulus ist Olga kein Einzelfall. Für die Europäische Kommission hat Paulus jahrelang zum Thema Frauenhandel und Zwangsprostitution recherchiert: "Wie viele Ukrainerinnen hier sind, das weiß ich nicht, das weiß niemand. Aber ich bin überzeugt davon, wir dürfen das nicht an dem kleinen Hellfeld messen. Wir haben es hier mit einem extremen Dunkelfeld zu tun. Ich könnte mir vorstellen, es sind Zehntausende, die hier in der Zwangsprostitution stecken."/цитата]
#7 
  nataly1001 местный житель27.06.05 16:04
27.06.05 16:04 
in Antwort M13 27.06.05 16:01
Интересно, по логике следующим шагом должно быть легальное открытие специальных школ и учебных заведений. Fachschule und UNi
...До Берлина дошли не все...
#8 
novaya ...давно забытая старая27.06.05 16:05
novaya
27.06.05 16:05 
in Antwort nataly1001 27.06.05 15:33
Насколько я помню, в России предложение о легализации проституции было отвергнуто на том основании, что в Уголовном кодексе есть статья за притоносодержательство. То есть привозить проститутку в квартиру было просто административное правонарушение, а вот приглашать к проститутке на дом - уголовное.
Не забывай, что проститутки обслуживают, помимо психологически неуверенных в себе мужчин, ещё и инвалидов. В этом плане, конечно, лучше проститутка, чем резиновая женщина, или сильно озабоченный гражданин на тёмной улице.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#9 
  nataly1001 местный житель27.06.05 16:08
27.06.05 16:08 
in Antwort M13 27.06.05 16:04
А вот интересно, если в ФРГ проституция легализована, то немецкий муж вполне на законных основаниях может отправить свою русскую или украинскую жену на такую работу? И будет прав?
...До Берлина дошли не все...
#10 
novaya ...давно забытая старая27.06.05 16:09
novaya
27.06.05 16:09 
in Antwort M13 27.06.05 16:01
Так ответа на мой вопрос там нет.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#11 
novaya ...давно забытая старая27.06.05 16:14
novaya
27.06.05 16:14 
in Antwort nataly1001 27.06.05 16:08
Никто никого никуда не отправит - здесь страна свободная. Разве что сама пойдёт. Вообще, по моему мнению, немцы очень заботятся о своём здоровье. А, как ты знаешь, например, от герпеса (который неизлечим) презерватив не спасает. Так что, видно, исключительно "по большой нужде" к проституткам ходят. Чернорабочих, опять же полно, которые годами трудятся на благо семей из Польши, Украины и пр. Им тоже разрядка нужна. Здесь в лесах по трассам часто вагончики на колёсах стоят - не сидится проституткам на месте - рыщут в поисках клиентов, видно, недостаток .
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#12 
M13 постоялец27.06.05 16:23
27.06.05 16:23 
in Antwort novaya 27.06.05 16:09, Zuletzt geändert 27.06.05 16:24 (M13)
Есть. Прямо
в заголовке
"Sexarbeit". Но скорее всего, они таки селбстандих
Sexarbeit ist eine traditionsreiche Dienstleistung. Mit ca. 14 Milliarden Euro Jahresumsatz in Deutschland und schätzungsweise täglich 1,2 Millionen männlichen Kunden hierzulande stellt sie einen beträchtlichen Wirtschaftsfaktor dar.
#13 
  nataly1001 местный житель27.06.05 16:26
27.06.05 16:26 
in Antwort novaya 27.06.05 16:14
Ага, мы еще по своей дикости в 1992 году в Гамбурге в Рипербане угорали Идет семья добропорядочных бюргеров. Муж с колясочкой и жена с ребенком на руках лет 2-3. Он оставляет ее в кафешке на углу а сам скрывается за воротами. Она его ждет и спокойненько попивает пивко Мда, менталитет у нас разный... у русской жены давно бы полетели " клочки по закоулокам"
Интересно другое, мне в как раз тогда предложили остаться в Гамбурге на работу в шипчандлерском бюро, но в ужасе бежала оттуда... Дикий Запад, короче
...До Берлина дошли не все...
#14 
M13 постоялец27.06.05 16:26
27.06.05 16:26 
in Antwort nataly1001 27.06.05 16:04
Интересно, по логике следующим шагом должно быть легальное открытие специальных школ и учебных заведений. Fachschule und UNi
именно таких курсов я предложил бы потрбовать для тех, кого послать могут.
#15 
M13 постоялец27.06.05 16:28
27.06.05 16:28 
in Antwort novaya 27.06.05 16:14
Никто никого никуда не отправит - здесь страна свободная. Разве что сама пойдёт.
Теоретически тех кто на АЛГ2 , могут послать.
#16 
Darja68 постоялец27.06.05 16:39
Darja68
27.06.05 16:39 
in Antwort nataly1001 27.06.05 15:33
Извини, Натали, но есть свои негативные аспекты у этой "легализации", а именно - формализация на уровне биржи труда.
Объясняю: вот здесь в Германии ее легализовали. Пошла одна моя бывшая ученица (я им немецкий преподавала на языковых курсах для аусзидлеров), дама 35 годиков, по образованию - химик (Менделеевку в Москве закончила) в Арбайтсамт, потому как ее туда вызвали.
ТАм ей говорят: "Мы для вас очень хорошее место нашли". Она рада. Ей говорят: в ночном клубе, в баре. Она уже не очень рада, потому как, сама понимаешь, кандидат наук и дама очень культурных манер. Но взяла направление, пошла смотреть. Короче, этто был кельнский бордель, куда ее направили. Девицы танцуют у шестов и все такое. Работодатель начал с ней согласовывать, типа, что работа в баре, но если будут "клиенты", то можно то и се на таких-то условиях.
Она мне рассказывала, что она оттуда вылетела как пробка. Пришла в Арбайтсамт, а они ее еще и упрекают: "Проституция у нас легализована! Это такая же специальность, как все остальные! Это у вас в России проститутки не имеют прав, а у нас они имеют все рабочие права, включая социальную страховку! И кроме того, Вас никто не посылал работать проституткой, а только отпускать напитки в баре публичного дома". И начали грозить, что если будет еще сколько-то отказов, лишат пособия по безработице.
Вот и подумайте, Натали, представьте себе, что Вы - безработная, проституция - легализована и биржа труда Вас туда посылает работать...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#17 
Darja68 постоялец27.06.05 16:42
Darja68
27.06.05 16:42 
in Antwort novaya 27.06.05 16:14
В ответ на:
Никто никого никуда не отправит - здесь страна свободная. Разве что сама пойд╦т

Вот и я говорю. В свободной стране - свободно можно лапу сосать без пособий, без социала - или идти туда, куда Арбайтсамт пошлет...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#18 
PostDoc старожил27.06.05 16:56
27.06.05 16:56 
in Antwort nataly1001 27.06.05 15:33, Zuletzt geändert 27.06.05 17:37 (PostDoc)
В России готовится закон о легализации проституции. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6171607
Начну свой комментарий с Ваших же слов из конца постинга: Пусть платят все. Полагаю, это и есть основная мотивация российских законодателей. Раз уж побороть нельзя (а побороть, как всем известно, нельзя), то пусть хоть бабок приносят. Вроде как сутенером наше государство хочет на панели пристроиться, только в отличие от сутенера чтоб никаких по отношению к "девочкам" у него обязанностей не было (защищать от разошедшихся клиентов или драчливых конкуренток,ю выколачивать гонорар из клиентов, "позабывших" расплатиться).
На самом деле, если такое явление есть, зачем это замалчивать. Типа в СССР секса нет.
Да вроде все давно и не предлагает замалчивать-то. Раз стоят на панели, значит, есть смысл: кто-то их снимает.
Но вот интересно же другое. Почему все-же в обществе к таким женщинам относятся пренебрежительно.
Вы и впрямь не догадываетесь? ;-)
Впрочем, пренебрежительно - не совсем удачное слово.
Понимаете, общество одобряет трудоустройство по тем специальностям, которые требуют от гражданина усердного заблаговременного приобретения неких особенных навыков. Квалификации. С обязанностями дирижера симфонического оркестра прям сию минуту (на, держи вот палочку!) справится навряд ли любой. С обязанностями профессора допустим математики (на вот, держи мел) - тоже не вдруг получится. С трудовыми обязанностями проститутки (как мне кажется) в общем-то справится в первом приближении любая женщина. Пускай у нее получится не так классно, как у опытных мастериц, но кое-как получится прямо с первого раза. Дирижировать или сажать самолет с первого раза у любой не получится никак, а раздвигать ноги получится. Ну если конечно ноги есть - инвалидок из расмотрения исключаем. Это первая причина, почему работа проститутки, уборщицы, говночиста, вахтера не является столь общественно уважаемой.
Вторая причина - историческая. Дело в том, что до недавнего времени беспорядочные половые связи вели к венерическим заболеваниям и как результат - к бесплодию. Приозводство детей в условиях отсуствия надежно работающей государственной системы пенсионного обеспечения было ждя населения единственной гарантией прокорма в старости. Разумеется, мораль (в том числе записанная в законах) выражала общественное неодобрение внебрачных половым связям, в том числе к оказываемым на коммерческой основе. Впрочем, в большинстве обществ неодобрение было не настолько строгим, чтобы при чтении статьи закона "запрещается ходить к проституткам" граждане переспрашивали бы "а кто такие проститутки".
Третья причина: социально-статусная. Да не очень работа-то эта. Платят немного (конкуренция не позволяет цены поднимать, а встать в ряды конкуренток нетрудно; нужна только готовность работать, а ограничения умением нету), до старости на ней не проработаешь, работа мерзкая (поскольку клиенты разные попадаются). Я бы огорчился, если бы моя дочка только в проститутки пристроиться смогла. Не сложилась у нее жизнь, буду я думать. Как впрочем и про много других работ: вахтерша, торговка овощами...
Разве они не выполняют некую важную функцию?
Да обычную они функцию выполняют. Тем из клиентов дают, у кого с сексом на безвоздмездной основе сегодня проблема имеется. В общем-то ничего исключительного они клиентам не предоставляют: не будь в Москве проститутки, командированному пришлось бы два дня потерпеть и получить того же самого от жены дома в Хабаровске.
И разве не сами мужчины толкают женщин на это?
Я не толкаю. Честно, ни разу не толкнул никого.

Я и сама подумываю, а что есть мораль и традиционные ценности?
...это мораль и традиционные ценности. ;-)
Ведь очень часто знакомишься с мужчиной, а он прямо и откровенно объясняет тебе, что ему надо: типа, живу с женой 20 лет, разводиться не собираюсь, нужна женщина для любви
..ну и чего удивительного? по-моему такого рода человек (независимо от пола) только уважения заслуживает: четко понимает, что ему нужно и своих целей от предполагаемого партнера не скрывает.
И никакой романтики... и никаких ухаживаний.
мммм... уточните, в каком именно виде тогда переговоры происходят? мужчина обращается к незнакомой девушке на улице и предлагает ей прямо сейчас перепихнуться в ближайшем подъезде? типа на романтику и ухаживание мне время терять неохота, давайте сразу к делу. А что Вы вообще разумеете под "романтикой"? Мне это интересно знать для продолжения обсуждения, поскольку романтика - это такое тонкое дело, что ее каждый понимает по своему. Одному романтично поцеловаться вися в обвязке на скале Эвереста (сняв на секндочку кислородную маску), где вверх лезть еще 400 метров, а вниз падать так и вообще 500. Другой под романтикой разумеет плавание на круизном лайнере по Средиземному морю (попробуйте! я послушаю Ваших впечатлений по окончании этоой скукоты в замкнутом пространстве).
Ну, извините, за определенные блага надо платить...
Естественно. А за определенные - не надо.
Теперь самое время определить, какие блага мы предоставляем окружающим на платной основе, а какие - бескорыстно. Вот ЗДРАСЬТЕ соседке вы поутру бесплатно говорите, или деньги с нее взимаете? Это ведь очевидное благо: встречать на лестнице приветливую улыбку вместо угрюмой рожи.
Кстати, мне интересно еще и вот что: а в отношениях мужчины и женщины кто и кому должен платить (и почему). Можете разъяснить?
Не обращается же он к уличной проститутке,
...угадывается продолжение фразы " а к комнатной"
но подход точно такой же.
...он что, не видит, что ли?
Я тоже себя не на помойке нашла. (вполне разумное заявление)... с неожиданным из него выводом: Плати, касатик
я-то думал, что из ценности своей личности для дамы однозначно вытекает невозможность совокупления с первым попавшимся мужчиной, а оказывается невозможно только бесплатное совокупление. Если мужчина заплатит, тогда конечно пожалуйста.
А вот, почкму-то платить-то мужчина психологически не всегда готов
Факт. Я вот совсем не готов. А почему я ей платить должен, а не она мне?
Хоть и ведет себя как потребитель .
...я правильно понимаю, что партнерша его ведет себя в это время и вообще как ПРЕДМЕТ потребления?
Однако же, наше общество давно уже легализовало в умах это явление, осталось только придать этому юридическую силу.
Ни и как Вы предсталяете себе эту силу? Чего по-Вашему в нынешнем положении дел недостает для "юридической силы"?
#19 
Mood старожил27.06.05 16:57
Mood
27.06.05 16:57 
in Antwort nataly1001 27.06.05 15:33
Если честно, Вы правы
- я лично терпеть не могу относиться к другой женщине с чем-то большим чем Перепихон.
Есть жена, есть мать моих детей.
Остальное можно возвести во что-то большее чем перепихон, но стоит ли - разве что из экономических соображений лимонадников
- показать любовь, показать что что-то значит больше чем жена и дети
- и просто пялить бесплатно.
Но по мужски ли это?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#20 
M13 постоялец27.06.05 17:12
27.06.05 17:12 
in Antwort Darja68 27.06.05 16:39
Она мне рассказывала, что она оттуда вылетела как пробка. Пришла в Арбайтсамт, а они ее еще и упрекают: "Проституция у нас легализована! Это такая же специальность, как все остальные! Это у вас в России проститутки не имеют прав, а у нас они имеют все рабочие права, включая социальную страховку! И кроме того, Вас никто не посылал работать проституткой, а только отпускать напитки в баре публичного дома". И начали грозить, что если будет еще сколько-то отказов, лишат пособия по безработице.
Эта история - вольный пересказ случая имевшего место быть в Берлинe
Никто никуда не посылает. Тем более, что такой структуры как Арбайтсамт уже нет Повторять газетные слухи - несАлидно
Вот и подумайте, Натали, представьте себе, что Вы - безработная, проституция - легализована и биржа труда Вас туда посылает работать..
Никуда никого никуда - НЕ посылает. Вы хотя бы закон для начала прочли о легализации пр-ии, а потом уже - запугиванием занимались
#21 
  nataly1001 местный житель27.06.05 17:12
27.06.05 17:12 
in Antwort Mood 27.06.05 16:57
В ответ на:
показать любовь, показать что что-то значит больше чем жена и дети
- и просто пялить бесплатно.
Но по мужски ли это?

Вот именно. Здесь договорные условия. А в договоре всегда оговариваются условия платежа.
А если женщина выступает инициатором, то платит она. Разве это не очевидно? Только ханжеская мораль может назвать такие отношения циничными. Полагаю, что проститутка в данном случае даже более порядочна,Ю чем мужчина, "навешивающий лапшу" о "высокихи чувствах" с однойишь целью - взять и не заплатить
...До Берлина дошли не все...
#22 
M13 постоялец27.06.05 17:14
27.06.05 17:14 
in Antwort Darja68 27.06.05 16:42
Вот и я говорю. В свободной стране - свободно можно лапу сосать без пособий, без социала - или идти туда, куда Арбайтсамт пошлет...
Вы заблужаетесь.
#23 
Mood старожил27.06.05 17:35
Mood
27.06.05 17:35 
in Antwort nataly1001 27.06.05 17:12
Ну мораль то здесь вовсе ни пр чем , ни "ханжеская" , ни "авангардная'ю
Я говорю о другомю Причем совершенно о другом
- об твоем кредо, о твоих обязательствах перед престолом, о твоем объеме к извращениям.
Простите, но по современным законам женщина не платит ни чем - только выигрывает от любого прелюбодеяния или пошлости.
Разве не так?
По моему мнению , это как в России - требуют бесплатного проезда к дачам люди в норковых шапках и шубах за $10000 ю
То есть, если Вы речь ведете о проститутках, то для мужчины , несмотря на цену
- это выгодней
Что до чувств - женщина при любом раскладе сейчас в выгоде
- и СМИ и TV поддержат всегда мулю об оскорбленной и униженной, чем
о любом мкжике, что сам и по себе воспитывает неизвестно откуда прижитых детей.
Поэтому давайте не будем перетирать PR Западаб а просто говорить всё как есть.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#24 
  nataly1001 местный житель27.06.05 18:08
27.06.05 18:08 
in Antwort PostDoc 27.06.05 16:56
В России готовится закон о легализации проституции. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6171607
Начну свой комментарий с Ваших же слов из конца постинга: Пусть платят все. Полагаю, это и есть основная мотивация российских законодателей. Раз уж побороть нельзя (а побороть, как всем известно, нельзя), то пусть хоть бабок приносят. Вроде как сутенером наше государство хочет на панели пристроиться, только в отличие от сутенера чтоб никаких по отношению к "девочкам" у него обязанностей не было (защищать от разошедшихся клиентов или драчливых конкуренток,ю выколачивать гонорар из клиентов, "позабывших" расплатиться).

Полагаю, декларируемая цель- пополнение бюджетных поступлений, соцгарантии и создание рабочих мест. Можно даже сюда притянуть за уши министерство здравоохранения. Как с точки здения полезности для девочек, так и для их клиентов. Выигрывают все. Водители, охранники остаются. Но опять же назаконных основаниях.
Конечно, все эти действия не исключают криминала и т.д. Но может быть социальный статус проститутки окажется там где он и должен быть. Мне бы лично тоже не хотелось, чтобы в моей трудовой была запись - проститутка.. да хоть даже менеджер в этой сфере деятельности
Вот Вы там описываете 3 проичины, по которой проституток презирают в обществе. Но не будете же отрицать, что всевозможные модельные агенства являются часто просто ширмой для VIP- проституции. И многие девочки стремятся к этому виду деятельности. Может , проще все-же, назвать все своими именами?
не будь в Москве проститутки, командированному пришлось бы два дня потерпеть и получить того же самого от жены дома в Хабаровске.
Не смешите Можно подумать, что услугами московских проституток пользуются только приезжие хабаровчане, и соответственно в Хабаровске приезжие москвичи Даже не буду комментировать эту сентенцию
В ответ на:
разве не сами мужчины толкают женщин на это?
Я не толкаю. Честно, ни разу не толкнул никого.

Открыто мужчина не побуждает женщину, если это не насильные действия. Но как Вы думаете, что такое разврат? " Легкий заработок ", как Вы думаете, развращает девочку/девушку/женщину или нет? Как Вы дуумаете, наши "новорусские нувориши" оптом покупающие "моделек" способствуют нравственности? Девочка, которая в каком-нибудь мухосранске за счастье считала зарплату в 5 тыс рублей за неделю зарабатывает 2-3 тыс долларов, обслуживая так наз. VIPов на какой-нибудь яхте?
Не совращает ли мужчина ее и не развращает, побуждая к "легким заработкам". Приятное с полезным так сказать... А став "подругой олигарха" не становится ли она на социальной лестнице на ступень выше той же учительницы или преподавателя ВУЗа. Так что там тоже есть своя карьера Но нет. Вы утверждаете обратное. Это не мужчина толкнул девушку, это она порочна. Кстати, а если карьера не удалась? Кто должен о ней позаботиться? Ведь она "верой и правдой! служила Вам, похотливые самцы
Романтика. Наверное, это когда хочешь себя отдать всего без остатка и получить взамен все, а не только тело. И делаешь все, чтобы добиться Этого всего. Проблема тут конечно, что редко, когда хочешь все получить и все отдать... Ну тогда это уже не романтика, а договорные отношения....с вытекающими отсюда последствиями
Хоть и ведет себя как потребитель .
В ответ на:
...я правильно понимаю, что партнерша его ведет себя в это время и вообще как ПРЕДМЕТ потребления?

А что Вас шокирует. Разве Вы считаете, что это не так? У каждого/ой есть своя цена. кто-то продаст себя за деньги, кто-то за чувства. А кто-то, воспользовавшись неопытностью или наивностью, разведет противоположную сторону на чувства и на деньги. Но лт этого ситуация не меняется... Это купля-продажа
...До Берлина дошли не все...
#25 
Darja68 постоялец27.06.05 18:38
Darja68
27.06.05 18:38 
in Antwort M13 27.06.05 17:12
Успокойтесь, Мутя, не нервничайте. Я никого не запугивала, а рассказала конкретный случай из жизни моей знакомой - дамы трепетной, интеллигентной, Вашего напора и правового опыта не имеющей. Случай, о котором она мне рассказала в мае. И не только мне. С претензиями в отношении вольного изложения работниками Арбайтсамт немецкого законодательства в сфере проституции и специально по поводу их отношения к "нашим" безработным, обращайтесь не ко мне а в Арбайтсамт, где этот случай произошел.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#26 
anabis2000 коренной житель27.06.05 18:59
anabis2000
27.06.05 18:59 
in Antwort nataly1001 27.06.05 15:33
Конечно,
M13 я отвечать не буду...
Но зайдите на улицу крассных фонарей.........
И вы увидите, что это за дамы.....
И если М13 обратил внимание, что происходит на Западе?????
Здесь женщина всё определяет, и очень эта западная женщина требовательна.....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#27 
wladika знакомое лицо27.06.05 19:18
wladika
27.06.05 19:18 
in Antwort nataly1001 27.06.05 15:33
И это пишет человек, который благословляет в школах предмет религии.
А ни одна религия проституцию не поощряет.
Сами себе противоречите.
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
#28 
PostDoc старожил27.06.05 19:23
27.06.05 19:23 
in Antwort nataly1001 27.06.05 18:08, Zuletzt geändert 27.06.05 19:25 (PostDoc)
Полагаю, декларируемая цель- пополнение бюджетных поступлений, соцгарантии и создание рабочих мест.
Можно подумать, без законодательного признания проституции в этой сфере недоставало рабочих мест. Не знаю, может Вы живете в маленьком городе где все друг друга знают и поэтому о проститутках можно только вычитать у Достоевского, а вот в Москве я проблемы недостатка рабочего места в этом бизнесе не отмечал. Улица Горького - длиной километров 5, вставай сколько хочешь, тесно не будет. Они так и стояли рядами вдоль тротуара по вечерам. А Ленинградское шоссе (куда их впоследствии вытеснили) там и вообще проблемы с МЕСТОМ не может возникнуть.
Можно даже сюда притянуть за уши министерство здравоохранения. Как с точки здения полезности для девочек, так и для их клиентов.
Растолкуйте, чем обсуждаемый закон (написанный насколько я понимаю на бумаге) может поспособствовать здоровью девочек. Бумагой микробов не изведешь. Если речь идет о регулярной проверке здоровья, то это и сегодня не запрещается. Если о соответствующем лечении - так за него и сегодня в тюрьму не сажают. Недоступно оно только - цены немаленькие. Как Ваш закон - собирается приплачивать девочкам, для охраны их здоровья? Из чьего кармана? не из моего ли?
Выигрывают все. Водители, охранники остаются. Но опять же на законных основаниях.
Можно подумать, у них сейчас основания незаконные.
Конечно, все эти действия не исключают криминала и т.д.
ага. То есть, как я и написал, реального УЛУЧШЕНИЯ от закона не произойдет. Произойдет только (а) сбор лаве с проституток и следовательно с их клиентов и (б) торговля государственными лицензиями (не будешь сговорчивой - лицензию отберем). Объясните мне, потребителю услуг и согражданину: ЗАЧЕМ МНЕ ЛИЦЕНЗИЯ В КАРМАНЕ ПРОСТИТУТКИ. Зачем мне водительские права в кармане соседа - я понимаю: автомобиль дело опасное, он может задавить пешехода меня. Зачем мне следить за лицензированием оружия - тоже понятно: оружие при небрежном обращении стреляет, и желательно убедиться перед выдачей, что человек понимает что он держит в руках. Скажите, как может в меня "выстрелить" проститутка вопреки моему нежеланию ею пользоваться?
Но может быть социальный статус проститутки окажется там где он и должен быть.
От написания законов в Кремле никакой социальный статус некой работы для населения даже в московских Черемушках не повысится. В Новосибирске тем более.
Мне бы лично тоже не хотелось, чтобы в моей трудовой была запись - проститутка.. да хоть даже менеджер в этой сфере деятельности
А что, менеджер - такая желанная запись?
Вот Вы там описываете 3 причины, по которой проституток презирают в обществе.
Ну, во-первых я не описывал ПРЕЗРЕНИЕ. Сам я вот лично никакого презрения не испытываю. Работа как работа. Не бандитом, не таможенником, не налоговым инспектором. Чужого не отбирают. Своим делятся. Я написал только что работа НЕУДАЧНАЯ: денег мало, а устаешь сильно. Во-вторых причин естественно я знаю гораздо больше, просто поленился перечислять до бесконечности.
Но не будете же отрицать, что всевозможные модельные агенства являются часто просто ширмой для VIP- проституции. И многие девочки стремятся к этому виду деятельности.
да пусть их стремятся. Мне и жалко, но в общем-то я им предложить ничего получше не могу. Я бы их взял... этими... Менеджарами, да у меня самому денег не хватает.
Может , проще все-же, назвать все своими именами?
Да назовите, возражать не стану. А зачем Вам это?
разве не сами мужчины толкают женщин на это?
Я не толкаю. Честно, ни разу не толкнул никого.

Открыто мужчина не побуждает женщину, если это не насильные действия.
СТОП. На этом месте я предпочел бы поставить жирную точку.
Но как Вы думаете, что такое разврат?
Затрудняюсь дать определение. Такое определение, чтобы любой мог бы сравнить наблюдаемые действия с моим текстом и уверенно сказать: вот это - разврат. А вот это - нет.
" Легкий заработок ", как Вы думаете, развращает девочку/девушку/женщину или нет?
Нет. Я совсем по-другому думаю. Я так думаю, что если некто падок на легкий заработок (независимо от пола), он уже развращен. Кошельки чужие тоже на вид легко достаются. Не каждый от этого идет в воры.
Как Вы дуумаете, наши "новорусские нувориши" оптом покупающие "моделек" способствуют нравственности?
я так дуумаю, что о нравственности следует в первую очередь переживать предметам покупки. Покупатель имеет дело с товаром (с услугами), и задачи нравственного воспитания работника сферы обслуживания лежат далеко вне его моральных и тем более юридических обязанностей. С этим должна была мама бабушка и тетя обслуживающей клиента девушки рабираться, притом подозреваю не год назад, когда девочке 15 исполнилось, а все предыдущие годы.
Девочка, которая в каком-нибудь мухосранске за счастье считала зарплату в 5 тыс рублей за неделю зарабатывает 2-3 тыс долларов, обслуживая так наз. VIPов на какой-нибудь яхте?
Ну и чо? А другой в лотерею билет счастливый вытянул.

Не совращает ли мужчина ее и не развращает, побуждая к "легким заработкам". Приятное с полезным так сказать... А став "подругой олигарха" не становится ли она на социальной лестнице на ступень выше той же учительницы или преподавателя ВУЗа.
Да как Вам сказать... Не то что преподаватели ВУЗа мечтают в подруги олигарха попасть. Вероятно если такая везуночка и становится подругой олигарха для одноразового использования, зависть она может вызвать только у таких же нравственно (и умственно) слабых девах. У преподавателей ВУЗа (по крайней мере у некоторых) она скорее может вызвать сочуствие и тревогу: что будет с ней, когда покупатель наиграется.
Так что там тоже есть своя карьера
Ну типа да. Если удержалась в подругах - значит дело было не совсем в п...де (простите за прямоту). Если выкинули после использования - нуу... закономерный печальный конец. Могут и не выкинуть - тогда конец будет счастливый.
Но нет. Вы утверждаете обратное. Это не мужчина толкнул девушку, это она порочна.
Да, Вы знаете, я именно так и утверждаю. За тем только исключением, что я не использую эмоционального но расплывчатого слова "порок". Да нету тут порока. Обычная проституция. Работа то есть. Не хуже экскурсовода например.
Кстати, а если карьера не удалась? Кто должен о ней позаботиться?
Ну уж наверное не я.
Ведь она "верой и правдой! служила Вам, похотливые самцы
Она за это получила свой гонорар. В момент обслуживания. А что, откуда у нее (и у Вас) возникли ожидания что клиенты ей должны что-то еще кроме установленного при заключении договора на обслуживание гонорара? Я ведь потому и написал в предыдушем постинге, что работа эта хотя и не безнравственна на мой взгляд, но к лучшим профессиям не относится. Отдаешь много (времени, сил, здоровья), а зарабатываешь мало.

Романтика. Наверное, это когда хочешь себя отдать всего без остатка и получить взамен все, а не только тело.
Очень туманное заявление. Оно может описывать и возвышенные мотивации, и пустую брехню. Вообразите, что предметом отдачи и является только само сравнительно аппетитное (временно) тело, а остальные части (душа например) никакой ценности для платежеспособных клиентов не представляют. Ну а кто хочет себя отдать - не вижу проблемы: выходи замуж за учителя/врача/инженера по любви и живи с ним всю оставшуюся жизнь. Как большинство и делает. Денег правда поменьше чем у барбешки на круизном лайнере, но уж каждый (каждая) расставляет для себя приоритеты в своей жизни сам (сама).
#29 
Phoenix Клоун в законе27.06.05 19:29
Phoenix
27.06.05 19:29 
in Antwort nataly1001 27.06.05 15:33
В ответ на:
Почему все-же в обществе к таким женщинам относятся пренебрежительно. Разве лни не выполняют некую важную функцию?

Когда-то существовала такая профессия как палач. Представители этой профессии тоже выполняли некую важную функцию. vis А ещ╦ у Полиграфа Полиграфовича была неплохая профессия - живод╦р. Он тоже важную функцию выполнял.
В ответ на:
Я и сама подумываю, а что есть мораль и традиционные ценности? Ведь очень часто знакомишься с мужчиной, а он прямо и откровенно объясняет тебе, что ему надо: типа, живу с женой 20 лет, разводиться не собираюсь, нужна женщина для любви И никакой романтики... и никаких ухаживаний.

Не надо с такими "мужчинами" знакомиться. Тогда и сомнения в морали и традиционных ценностях возникать не будут.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
#30 
  diggers старожил27.06.05 19:30
27.06.05 19:30 
in Antwort nataly1001 27.06.05 15:33
Я тоже себя не на помойке нашла. Плати, касатик
да шо Вы говорите мы уже начали торг и дело я так панимаю тока в цене или шо ? у миня чековая под рукой
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#31 
  diggers старожил27.06.05 20:12
27.06.05 20:12 
in Antwort anabis2000 27.06.05 18:59
точна ... но пака шо справляемся успешна чай тоже груши не этим самым околачиваем
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#32 
M13 знакомое лицо27.06.05 22:52
27.06.05 22:52 
in Antwort Darja68 27.06.05 18:38
Да даму в <call>-центр пригласили, а она с перепугу ..лядищ увидела
#33 
y575 прохожий27.06.05 23:57
y575
27.06.05 23:57 
in Antwort nataly1001 27.06.05 18:08
В ответ на:
Девочка, которая в каком-нибудь мухосранске за счастье считала зарплату в 5 тыс рублей за неделю зарабатывает 2-3 тыс долларов, обслуживая так наз. VIPов на какой-нибудь яхте?
Не совращает ли мужчина ее и не развращает, побуждая к "легким заработкам". Приятное с полезным так сказать...

Как-то раз послали меня в Москву. Не из Васюков, из Киева. И был я тогда холостой и одинокий молодой специалист, которому то и дело забывают платить зарплату. Было такое время на Украине, если кто помнит.
Дали 300 долларов, чтоб ни в чем себе не отказывал. Я хотел к одногрупнику бывшему на ночлег устроиться. Но шеф настоял чтобы я был в гостинице. Регистрация, террористы и т.п. Ну вот, лег я спать. Часов в 23 звонят мне. Говорят, хотите, к вам девочка придет. Я говорю, хочу, а она хочет? - Да хочет, но вы сами понимаете...
- Ну сколько она хочет?
- 50 долларов в час.
- Скажите девочке, что я очень ценю ее искусство, но 50 долларов для меня большие деньги, целую неделю нужно зарабатывать.
Ничего, шесть лет терпел, потерплю еще недельку, или сколько там надо будет.
И что вы думаете, удержал ли я девочку от греха? Увы, нет, они до самого утра звонили, и я вежливо отвечал, что мне жалко денег, а они не хотели в это верить.
Вот, думаю, если мне и впредь будут зарплату забывать платить, пошел бы в проституты.
Эти женщины, которые где-то не на тот счет записывают заработанные деньги толкают же меня на это.
На следующую ночь я на звонки отвечал что "мне жалко своих 50 долларов, но если кто-то из женщин желает, чтобы я зашел к ней в номер, и был с ней ласков и нежен, я согласен за 25 в час."
Но встать на порочный путь мне так и не дали. Удержали всем миром.
В ответ на:
Кстати, а если карьера не удалась? Кто должен о ней позаботиться? Ведь она "верой и правдой! служила Вам, похотливые самцы

А если у мужчины карьера не удалась? Ведь он тоже верой и правдой служил. Кто о нем должен позаботиться? Или по вашему таких мужчин не бывает? Все у всех удается на раз. Одни женщины только тепрят поражения на профессиональном фронте?
В ответ на:
Романтика. Наверное, это когда хочешь себя отдать всего без остатка и получить взамен все, а не только тело. И делаешь все, чтобы добиться Этого всего.

Похоже на романтику большой дороги. Там тоже добиваются всего, а не только тела.
И иногда отдают за это свою жизнь, или свободу, чего уж боле...
Ну вот. Ведь мужчины получается, хотят не так уж много. Тело, и больше ничего. Им все без остатка и ни к чему вроде. Да, и что в понимании нашей современницы значит все без остатка?
Выйти за лейтенанта, отдать ему все без остатка, а взамен взять его комнату в ДОС-е и сборник уставов?
Вот, когда я был бедным студентом, или молодым специалистом, где были желающие отдать все без остатка?
Но в этом посте самое интересное - получить взамен все.... т.е. речь идет все-таки об обмене. Ты мне - я тебе. А когда доходит до такого обмена, когда я тебе все - и ты мне все - это уже романтика.
Типа, есть у меня соседка, например, и я хочу романтики, говорю ей, давай ты мне все - квартиру, там, одежду твою, обувь, все до нитки, а взамен я тебе все свое - тоже мою квартиру, одежду, обувь, машину, компьютеры...Романтика.... ах, часы забыл отдать, на, возьми, мне не жалко, только заколочку из волос тоже мне отдай, чтоб романтика не кончалась....
В ответ на:
У каждого/ой есть своя цена. кто-то продаст себя за деньги, кто-то за чувства. А кто-то, воспользовавшись неопытностью или наивностью, разведет противоположную сторону на чувства и на деньги. Но лт этого ситуация не меняется... Это купля-продажа

Давайте тогда уж переименуем наших жен в постоянных проституток. Или проституток будем называть временными женами. Потому что какая к чертям собачьим разница, что те, что другие - торгуют собой.
Потому что мужчины в любом случае их к этому вынуждают.
Разыщите-ка девушка лучше Эриха Фромма, почитайте.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
[син]В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда ![/син]
#34 
anabis2000 коренной житель28.06.05 00:07
anabis2000
28.06.05 00:07 
in Antwort diggers 27.06.05 20:12
Братан,
я в таком угаре в отмечаниях, что даже тебе боюсь умно ответить........
Но ты б одно не обиделся бы...
А многие могут обидеться.........
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#35 
  nataly1001 местный житель28.06.05 07:58
28.06.05 07:58 
in Antwort wladika 27.06.05 19:18
А насчет противоречий. Я что не женщина что-ли?
У меня с логикой все в порядке.
А с чего Вы взяли, что благославляю проституцию?
Просто есть факт и есть его констация. Если все это легализируется. Как это повлияет на нравственность? Лично я против легализации.
...До Берлина дошли не все...
#36 
  nataly1001 местный житель28.06.05 08:00
28.06.05 08:00 
in Antwort Phoenix 27.06.05 19:29
В ответ на:
Не надо с такими "мужчинами" знакомиться. Тогда и сомнения в морали и традиционных ценностях возникать не будут

Можно подумать, я их специально ищу Я не знаю, где других искать, а эти.. эти сами приходят
...До Берлина дошли не все...
#37 
M13 знакомое лицо28.06.05 08:46
28.06.05 08:46 
in Antwort nataly1001 28.06.05 07:58
. Как это повлияет на нравственность? Лично я против легализации.
а как смертная казнь в РФ/Украине на нравственность влияет?
#38 
  nogard Чёрный Дракон ╘28.06.05 09:59
28.06.05 09:59 
in Antwort nataly1001 27.06.05 18:08
В ответ на:
Кстати, а если карьера не удалась? Кто должен о ней позаботиться? Ведь она "верой и правдой! служила Вам, похотливые самцы

вот она! мечта женская . ...<pretty woman>, блин. менталитет русской проститутки - "из грязи в князи, да ещё и с чувствами". впрочем, постдок всё уже сказал. могу лишь согласиться.
#39 
M13 знакомое лицо28.06.05 10:34
28.06.05 10:34 
in Antwort y575 27.06.05 23:57
Давайте тогда уж переименуем наших жен в постоянных проституток. Или проституток будем называть временными женами. Потому что какая к чертям собачьим разница, что те, что другие - торгуют собой.
Потому что мужчины в любом случае их к этому вынуждают.

Не все мужчины вынуждают. У некоторых еще и по обоюедном согласию
Разыщите-ка девушка лучше Эриха Фромма, почитайте.
Более современных авторов не нашлось? Посветуйте и МНЕ какие именно работы следует прочитать натали? Спасибо за содержательный ответ
#40 
M13 знакомое лицо28.06.05 10:44
28.06.05 10:44 
in Antwort nogard 28.06.05 09:59
вот она! мечта женская . ...<pretty woman>, блин. менталитет русской проститутки - "из грязи в князи, да ещё и с чувствами". впрочем, постдок всё уже сказал. могу лишь согласиться
Класс, приводится пример преттти вумен (Не-русской проститутки ) и сразу же делается вывод о менталитете русской проститутки ( видимо, потому что хфильмы "маленькая вера"/"интердевочка" по сценарию не подходят )
Неужели металитет РУССКОЙ проститики отличается от менталитета НЕМЕЦКОЙ проститутки? Вроде бы - нет.
#41 
-Archimed- местный житель28.06.05 10:57
28.06.05 10:57 
in Antwort M13 28.06.05 10:44
Неужели металитет РУССКОЙ проститики отличается от менталитета НЕМЕЦКОЙ проститутки? Вроде бы - нет.
~~~~~~~~~~~~~~~~
А что имееця опыт? Так может обоснуеш?
Сама проституция , как вид оказания услуг, везде одинаково презрительно-низменное занятие, как исполнителей услуг, так и пользователей.
#42 
M13 знакомое лицо28.06.05 11:06
28.06.05 11:06 
in Antwort PostDoc 27.06.05 19:23
Недоступно оно только - цены немаленькие. Как Ваш закон - собирается приплачивать девочкам, для охраны их здоровья? Из чьего кармана? не из моего ли?
Это не ее закон . Почему бы тебе не сделать запрос в Думу ( ехидно так). Да и врядли твой карман затронут. Скорее в нем прибудет ( хотя если ты в ФРГ работаешь, то следуя твоей шеме, у тебя подозрения про кАрман с легализацией п-ии в ФРГ возникнуть должны были бы )
Законом этим хотят налог с п-ок взимать / или с фирм по сексуслугам, kotorye не отчислают доходы от полученных налогов при это нещадно эксплуатируя п-к."По некоторым оценкам, "валовый оборот" проституции в Москве составляет около 200 млн. долл. в год. Примерно 45% этой суммы идет непосредственно проституткам, по 20% - сутенерам и охранникам и 15% - милицейской "крыше"."
Кроме того, данный закон будет и самих п-к - защишать. Ессно тебе вуршт (суржиk ) наличе лицензии в кармане п-ки, но ей - не будет все равно.
Вот пара слов про положение дел не в РФ "Уже 3 года подряд самые большие налоги в городской бюджет Стамбула платят именно публичные дома. При этом уличная проституция по ст. 419 турецкого уголовного кодекса может быть расценена как "непристойное поведение сексуального характера", что карается тюремным заключением на срок от 6 до 12 месяцев и крупным штрафом. В США только в 2 из 50 штатов разрешены публичные дома. Во Франции узаконена только уличная проституция. Каждая путана обязана приобрести патент, где сфера ее деятельности строго регламентируется. За малейшее нарушение - солидный штраф. Венгерские власти легализовали проституцию, приравняв ее к "индивидуальной трудовой деятельности". Легализация древнейшей профессии отнюдь не означает ее оправдание или, тем паче, государственную поддержку. Это всего лишь признание ее неизбежного существования в несовершенном обществе."
Слова "Это всего лишь признание ее неизбежного существования в несовершенном обществе." 100но опиысывают ситуацию и в ФРГ, где тоже легализовали п-ю по соображениям защиты п-к. НО! не все так глатко - от налогов стали сами же п-ки - уклонятся некоторые , но это скорее всего из-за несовершенства закона а не отсутствия оного.
#43 
M13 знакомое лицо28.06.05 11:10
28.06.05 11:10 
in Antwort -Archimed- 28.06.05 10:57
Сама проституция , как вид оказания услуг, везде одинаково презрительно-низменное занятие, как исполнителей услуг, так и пользователей.
Расскажи это немецким бюргерам в кварталах К.Ф. , ревнитель морали
А что имееця опыт? Так может обоснуеш?
Алькор, не ФСЕ плавают между буйками, чтобы перепроверить законы из книжек по физике . Некоторым достаточно прочесть литературные произведения / просмотреть фильмы / прочесть книги психологово, социологов по данной тематике, чтобы сделать соотв. выводы.
#44 
Darja68 постоялец28.06.05 11:17
Darja68
28.06.05 11:17 
in Antwort y575 27.06.05 23:57
Вы имеете в виду, "Haben oder sein?" Фромма? А почему Вы не допускаете, что эти две формы жизни для многих женщин нераздельны? То есть и haben и sein для них - единое и нормальное Dasein...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#45 
сеньор Антонио знакомое лицо28.06.05 11:21
сеньор Антонио
28.06.05 11:21 
in Antwort M13 28.06.05 10:34
В ответ на:
Не все мужчины вынуждают. У некоторых еще и по обоюедном согласию

Ну и у проституция происходит тоже по обоюдному согласию и никто никого не принуждает.
во блин понаехали
#46 
-Archimed- местный житель28.06.05 11:23
28.06.05 11:23 
in Antwort M13 28.06.05 11:10
Некоторым достаточно прочесть литературные произведения / просмотреть фильмы / прочесть книги психологово, социологов по данной тематике, чтобы сделать соотв. выводы.
~~~~~~~~~~~~~
Слова...слова...
Выводы, на основе чужого опыта, могут быть и ошибочными.
Так - что, только свой опыт...и только опыт - сын ошибок трудных.
#47 
сеньор Антонио знакомое лицо28.06.05 11:31
сеньор Антонио
28.06.05 11:31 
in Antwort y575 27.06.05 23:57
В ответ на:
50 долларов для меня большие деньги

А за 25 снял бы?
во блин понаехали
#48 
  nataly1001 местный житель28.06.05 11:35
28.06.05 11:35 
in Antwort M13 28.06.05 10:44
Интересно. Почему говорим только о женской проституции? Есть же и мужская проституция. А также однополая любовь. Надо разрешить и однополые браки. Думаю, это будет следующим шагом. Затем легализовать наркотики. И вот итог, России прочно встанет на путь демократии
...До Берлина дошли не все...
#49 
  nataly1001 местный житель28.06.05 11:39
28.06.05 11:39 
in Antwort сеньор Антонио 28.06.05 11:31
За 25 он сняться хотел Да спросом не пользовался А что , дважды снялся - на девочку заработал (вроде как купил водку, выпил, бутылки сдал-еще купил
...До Берлина дошли не все...
#50 
M13 знакомое лицо28.06.05 11:51
28.06.05 11:51 
in Antwort -Archimed- 28.06.05 11:23
Слова...слова...
Выводы, на основе чужого опыта, могут быть и ошибочными.
Так - что, только свой опыт...и только опыт - сын ошибок трудных

Пасибо, я мог ранее и без услуг данной категории работниц обойтись, не прибегая к аутосеск.утехам .А теперь и подавно. Так что, предоставляю тебе между буйками...
#51 
M13 знакомое лицо28.06.05 11:55
28.06.05 11:55 
in Antwort nataly1001 28.06.05 11:35
Надо разрешить и однополые браки. Думаю, это будет следующим шагом.
Уже в ФРГ - разрешили. Ниче страшнго не призошло
Затем легализовать наркотики. И вот итог, России прочно встанет на путь демократии
А тут дело - посурьезней. И несколько в ином ракурсе лежит, ибо н-тики превращают убивают человека. (тяжелые) или делают его - зависимимым (легкие)
Вот пропаганду здорового образа жизни - надо бы улучсить
#52 
M13 знакомое лицо28.06.05 11:55
28.06.05 11:55 
in Antwort nataly1001 28.06.05 11:35

Интересно. Почему говорим только о женской проституции? Есть же и мужская проституция.

Лично я грю про <sexarbeit>
#53 
PostDoc старожил28.06.05 11:57
28.06.05 11:57 
in Antwort M13 28.06.05 11:06
Законом этим хотят налог с п-ок взимать / или с фирм по сексуслугам, которые не отчислают доходы от полученных налогов
Вот я и говорю. Нынешняя дума по-видимому не поднимается в своем интеллектуальном порыве выше примитивного "хочу твоего бабла". Между тем, государство - это то что предоставляет гражданам УСЛУГИ (по зашите экономической и физической безопасности граждан). Если государство предлагает дополнительный сбор денег, разумно ожидать что оно предложит дополнительные услуги обществу. Пока я вижу только желание стрясти бабла. Как по-Вашему, успешно ли будет работать такая модель? или общество воспримет предлагаемую "легализацию" (звучит заманчиво, правда? будто бы нечто раньше было нелегально и приходилось прятаться, а теперь стало легально и можно делать это с гордо поднятой головой) как очередной побор, и отреагирует соответственно?
Вот, пожалуйста:
в ФРГ, где тоже легализовали п-ю по соображениям защиты п-к. НО! не все так глатко - от налогов стали сами же п-ки - уклонятся некоторые , но это скорее всего из-за несовершенства закона
Если общество находит некий закон несправедливым или дурацким, оно неизбежно станет саботировать его исполнение. В таком разе его введение и усилия по его поддержанию для государства имеют совершенно другой смысл: написать такие законы, чтобы любой гражданин был бы автоматически в чем-нибудь виноват. Ему государство об этом напомнит - и он как шелковый.
при это нещадно эксплуатируя п-к.
О! бедные! щас я зарыдаю!
Нельзя ли перевести эти гестаповские образы в русло конкретных цифр? Какова должна быть среднемесячная зарплата проститутки (и почему)? Какова должна быть ее норма дневной выработки (и из каких соображений это следует?) Что следует считать Эксплуатацией? С какого момента эксплуатацию следует считать Нещадной? Почему сбор дополнительного бабла с проституточного бизнеса снизит эксплуатацию проституток? Не является ли сейчас сложившаяся цена сексуальных услуг результатом баланса спроса и предложения, ограниченного сейчас в основном платежеспособностью потребителей? Повысится ли платежеспособность потребителей от введения обсуждаемого закона?
"По некоторым оценкам, "валовый оборот" проституции в Москве составляет около 200 млн. долл. в год.
О! я и говорю: государство увидело в чужих руках бабло и пришло в волнение, подобно пуделю унюхавшему в хозяйской сумке колбасу.
И кстати о сумме. В Москве 10 млн жителей. Из них вероятно 5 млн мужчин. Сумма 200 млн/год означает, что каждый москвич (включая стариков и младенцев) в среднем тратит на проституток по 40 долл/год. С учетом того что кроме стариков и младенцев в популяции существует значительное число верных семьянинов, с учетом того что (по моему опыту) мужчине абсолютно ничего не стоит ко взаимному наслаждению договориться о добровольном бесплатном сексе с какой нибудь своей лично симпатичной знакомой (с соседкой, бывшей однокурсницей, коллегой по офису), некоторым мужчинам из числа жителей и гостей столицы очевидно приходится отдуваться на панельно-сексуальном фронте за десятерых. Не дутая ли эта цифра? не существует ли она лишь в одном только воспаленном воображении законодателей?
Примерно 45% этой суммы идет непосредственно проституткам, по 20% - сутенерам и охранникам и 15% - милицейской "крыше"."
У какой из категорий законодатели планируют отобрать часть перераспределяемого дохода? Функции кого из перечисленных работников оно планирует исполнять вместо оттесненного? государство будет стоять на панели? государство будет подыскивать девочкам клиентов и охранять девочек? или государство будет их крышевать (а сейчас-то оно почему не крышует? по отношению к защите девочек от противоправных посягательств у государства и сейчас вполне хватает писаных обязанностей, поскольку девочки уже и так гражданки).
#54 
novaya ...давно забытая старая28.06.05 11:58
novaya
28.06.05 11:58 
in Antwort nataly1001 28.06.05 07:58
В ответ на:
Лично я против легализации.

И я в России была против легализации. Точнее, сначала была за. Увидела как-то в троллейбусе мужика, который весь трясся и старался прислониться к женщинам или, как бы в тесноте, их за что-нибудь схватить - всех подряд, без разбору возраста (детей, слава Богу, не было). А шла я как раз к начальнице полиции нравов поболтать. Кстати, как раз в это же время, по-моему, из секс-шопа резиновую женщину мужик украл: смотрел на неё, смотрел, схватил и побежал. Догнали, накостыляли - даже за резиновых нужно платить . Говорю: таким нужны проститутки. Она говорит: конечно, нужны, главное, чтобы на вензаболевания почаще проверялись. И тут вызывают её в Москву на совещание (в Домодедово чуть не ограбили, погоны подполковника милиции под норковой шубой спасли, но это другая история) по проституции. Возвращается, говорит: ты знаешь, всё-таки послушала я, послушала - нельзя, говорит, проституцию легализовывать, нехорошо это. И с УК расходится, и вообще государство в роли сутенёра выступает, признавая профессию как законную. Подумали мы с ней подумали и решили: нет, точно нельзя, прям как-то сильно нехорошо. Потом собрались общественники осуждать проституцию. Начали взахлёб говорить, что проститутки-наркоманки, которые зарабатывают на дозу. Сами ни одну в глаза не видели. А я видела даже сразу нескольких. И зарабатывали они, матери-одиночки, на жизнь себе и детям. Одна при этом содержала ещё мать с сестрой (мать говорила: пробатрачила на заводе всю жизнь за копейки, а вот где нужно было деньгу-то заколачивать), вторая самая молодая - ребёнка, третья - мужа и свекровь (говорила им, что просто в проститутской фирме сидит на телефоне) и так далее. Идти полы мыть не хотели - сильно мало денег. Надеялись выйти замуж и что муж при этом за всю жизнь ничего такого не узнает. Говорили о корпоративности: бюро при недостатке проституток, передаёт клиентов другому; фирмы обмениваются чёрными адресами - типа, когда вызвали девочку одному, а отымели вдесятиром; планёрках с разбором полётов - кто с клиентом перепился и заснул, кто чего... Извращенцы, говорят, тоже частенько попадаются. В общем, индустрия в действии, просто денег государству не платят . А сейчас думаю - да пусть легализуют, какая разница. Были они всегда, всегда и будут. Романтизировать только эту гадость нельзя. А то у нас как с Достоевского пошло с Мармеладовой, так мужчины-писатели вокруг проституток только сопли и разводят. Что упомянутая "Интердевочка", что, помню, спектакль ещё был про сосланных за Москву проституток во время Олимпиады (красная нить замысла: лярва, которая обслуживала уголовников до такой степени, что её иголками тыкали, чтобы проверить, живая ещё или нет, глядя в щёлочку барака на бегунов с факелом, говорит: вот они, наши русские парни - классные-прекрасные, лучшие в мире, мы вот, может, поэтому такими и стали, что за таких всё до последнего отдать готовы. что-то в этом роде . прям, видно, что исключительно для этих слов автор-мужчина и написал весь текст. импотент, наверное, самоутверждается ). И все - про душу, про душу. Да нет такм никакой души - одна эта самая.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#55 
M13 знакомое лицо28.06.05 12:19
28.06.05 12:19 
in Antwort PostDoc 28.06.05 11:57
Если общество находит некий закон несправедливым или дурацким, оно неизбежно станет саботировать его исполнение.
Давай ограничимся вначале п-ками? Зачем за все общество грить? Я на эту тему с п-ками в Амстердаме говорил, на всем-известном-месте( ). Они были "ЗА" легализацию ..у них даже прфосоюз есть, детские садики. Брошур мне надавали .
Что следует считать Эксплуатацией?
Ну например траффик прохода клиентов через влагалище(сфинктр ), приводящее к физиологоческой усталости работницы. ( В случае с проститутами - натирание пениса до...)
Не дутая ли эта цифра? не существует ли она лишь в одном только воспаленном воображении законодателей?
Кайне Аннунг.
У какой из категорий законодатели планируют отобрать часть перераспределяемого дохода?
У фирм-посредников, самих пр-к.
#56 
  nogard Чёрный Дракон ╘28.06.05 12:42
28.06.05 12:42 
in Antwort M13 28.06.05 10:44
по моим субЬективным наблюдениям, фильм èтот не оставил равнодушным практически ни одну русскую женщину. не помню, как заканчивается "вера", но вот "интердевочка" вроде не хеппи-ендом - не подходит в качестве примера .
#57 
-Archimed- местный житель28.06.05 12:54
28.06.05 12:54 
in Antwort M13 28.06.05 11:51
Пасибо, я мог ранее и без услуг данной категории работниц обойтись, не прибегая к аутосеск.утехам
~~~~~~~~~~~~~~
Но это не проституция, и имел ты не тех, кого хотелось иметь, а тех которые "давали" без денег, за поход в кино или духи на 8е марта...
~~~~~~~~~~~~~~~
А теперь и подавно.
~~~~~~~~~~~
Что импотенция проклятая, а виагру кранкенкасса не оплачивает?
#58 
M13 знакомое лицо28.06.05 13:05
28.06.05 13:05 
in Antwort -Archimed- 28.06.05 12:54
Но это не проституция, и имел ты не тех, кого хотелось иметь, а тех которые "давали" без денег, за поход в кино или духи на 8е марта...
Писец ( синий). Откуда тебе, жителю казахастана известно, кого я имел-то? НЕ суди всех по себе, алкор, или по твоему окружению в местах компактного проживания тех, хто еще простыни на улицу выносит, шобы цнотлывость доказать
#59 
-Archimed- местный житель28.06.05 13:10
28.06.05 13:10 
in Antwort M13 28.06.05 13:05
Откуда тебе, жителю казахастана известно, кого я имел-то?
~~~~~~~~~~~~~~~~
По почерку и твоим сообщениям.... дедукция, понимаеш-ли.
#60 
novaya ...давно забытая старая28.06.05 13:13
novaya
28.06.05 13:13 
in Antwort nogard 28.06.05 12:42
Вера проституткой не была, а была девочкой из рабочей обывательской семьи, где для папы главное - выпить, а для мамы - запастись консервами на зиму. О фильме говорили только потому, что в нём в первом показали более или менее половой акт. Обычно камера уходила в сторону на закатывании глаз после поцелуя, потом сразу сообщали, что она уже беременная. Не знаю, о каких там неравнодушных женщинах Вы говорите, на меня фильм не произвёл никакого впечатления. А уж что потом в кинематографе началось . Помню, режиссёр рассказывал мне про сценарий, по которому хотел фильм снимать (надеюсь, так и не снял - денег на фильмы как раз перестали давать, и правильно сделали - кому такие фильмы вообще нужны?): вернулся парень из Афгана, а переизбыток адреналина в крови играет, и стал он угонять машины. и будет много секса - настоящего, а не ханжеского . тьфу, млин. а нужен там этот секс вообще? в то время все на обнажённом теле трёхнулись. в театрах по сцене все голыми бегать начали, все фильмы исключительно с сальными эпизодами. разрешили - называется, вперёд. "Крейцерова соната" тоже из того времени. Там откровенных сцен нет - паровоз показывают в "енту минуту", а не причинные места, а впечатление куда посильнее. Так что "Маленькую Веру" - на свалку истории!!!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#61 
novaya ...давно забытая старая28.06.05 13:16
novaya
28.06.05 13:16 
in Antwort M13 28.06.05 10:44
Ну началось , мы о проститутках, а вы - всё друг о друге.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#62 
M13 знакомое лицо28.06.05 13:21
28.06.05 13:21 
in Antwort -Archimed- 28.06.05 13:10
Ты моего почерка в жизни не видал
Оставь свои докадки - при себе, мисье подрывник . Если ты за "цветочки" покупал с духами - это не значти, что все так делали. Пасатри фильм "Имя Розы" ( не грю прочитай - тя на Эко не "хватит" )
#63 
M13 знакомое лицо28.06.05 13:23
28.06.05 13:23 
in Antwort nogard 28.06.05 12:42

по моим субЬективным наблюдениям, фильм èтот не оставил равнодушным практически ни одну русскую женщину

Ага. Вы всех рускких женщин знали. А я знаете ли по немецким сказаь могу ( собенно родовшихся на тери-и СССР). Усе женщнины энти были до глубины их немецкой души растроганы
#64 
M13 знакомое лицо28.06.05 13:33
28.06.05 13:33 
in Antwort novaya 28.06.05 13:16
Не хотелось использования данной ветки для с целью уничижения русских. Видимо, это приветствуется тут.
#65 
Altwad коренной житель28.06.05 23:25
Altwad
28.06.05 23:25 
in Antwort novaya 28.06.05 13:16
Светлана Светланова - проститутка.
Каждый знает, насколько тяжела эта работа: постоянные вызовы, требовательные клиенты, бессонные ночи. И вот случилась так, что в одну из смен напарница Светланы не вышла на работу, неожиданно заболела. Такое бывало и раньше, девчата всегда выручали друг дружку.
Смена выдалась достаточно спокойной, и Светлана уже собиралась домой, когда к Диспетчеру поступил срочный вызов - группе трудящихся требовалась неотложная помощь.
Сколько их?, - спросила хохотушка Светлана, как-то враз посерьезнев.
Семеро. Тебе не справиться одной, Светлана! - пробовала удержать её Диспетчер.
Hо кто, если не я, поможет нуждающимся в помощи людям в этот ранний час?!
Я должна!, - ответила упрямая девушка и смело отправилась по вызову...
Увидев на пороге сауны хрупкую Светлану, трудящиеся недоверчиво покачали головами - справится ли?
"Я справлюсь", - прошептала смелая девушка и бесстрашно принялась за работу.
В умелых руках Светланы дело спорилось, и за спиной была большая часть работы, когда неожиданно закончились презервативы.
"Как быть? Извиниться, уйти? Оставить людей без помощи? - засомневалась в первый момент Светлана, - Hет, не для того я пошла на эту работу".
Решение пришло само собой. Мужественная проститутка, позабыв о собственной безопасности, продолжила выполнять свой долг без презервативов и работала до тех пор, пока последний из трудящихся не вздохнул облегченно... Редкие в этот рабочий час прохожие недоумевали, чему так yлыбается эта хрупкая девушка.
А Света, усталая, но гордая собой, просто шла домой с чувством выполненного долга.
Молодец, Светлана! Так держать!

http://foren.germany.ru/common/f/3499857.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#66 
  nogard Чёрный Дракон ╘29.06.05 00:12
29.06.05 00:12 
in Antwort novaya 28.06.05 13:13
эммм... тшульдигунг, речь вообще-то о "претти вумэн"
#67 
Лютый Атаман29.06.05 00:18
Лютый
29.06.05 00:18 
in Antwort Altwad 28.06.05 23:25
а если бы эту проститутку звали бы Вадима Николаевна, то какой бы она была национальности?
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
#68 
  diggers старожил29.06.05 00:30
29.06.05 00:30 
in Antwort Altwad 28.06.05 23:25
гы-гы
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#69 
Лютый Атаман29.06.05 00:32
Лютый
29.06.05 00:32 
in Antwort Лютый 29.06.05 00:18
элементарно, Ватсон!(С) - тогда бы она была политической проституткой!
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
#70 
  diggers старожил29.06.05 06:28
29.06.05 06:28 
in Antwort Лютый 29.06.05 00:18
В ответ на:
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!

проста замичаное на полях - а шо данный запушенный случай не является ли призывом к насилию ?? А то еси хаспада модеры дозволяют такое писать то у миня тоже к шувинистом лозунг завалялся .. кстати у миня родилась, как ни странно, идея (C) нихто не знает сайт чернорубашечников и русских шовинюг , пайду с ними падискутирую, може кого нибудь из них инфарктер хватиат
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#71 
Leo_lisard старожил29.06.05 10:59
Leo_lisard
29.06.05 10:59 
in Antwort Лютый 29.06.05 00:18
Профилактический БАН за переход на личность оппонента.
Früher an Später denken!
#72 
novaya ...давно забытая старая29.06.05 12:19
novaya
29.06.05 12:19 
in Antwort nogard 29.06.05 00:12
а этот-то фильм какое может произвести особое впечатление? Джулия Робертс - да, она с него взлетела , а фильм - типичная голливудская сказка про золушку, Джулия ещё в подобной играла - с двумя братьями и папой-миллионером, который у них слугой работал . вот, помню, диснеевский мультик "Красавица и чудовище" на мою подругу действительно произвёл впечатление. как Вы помните, там красавица, в отличие от всего города, хоть книги читала и вообще была другой. так вот подруга моя сказала: чтобы случилась сказка про Золушку, нужно и быть Золушкой - не такой как все.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#73 
  pitbul17 старожил29.06.05 12:43
29.06.05 12:43 
in Antwort diggers 29.06.05 06:28
Ты только оденься по-приличней.
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
#74 
  pitbul17 старожил29.06.05 12:48
29.06.05 12:48 
in Antwort Лютый 29.06.05 00:32
Я смотрю у тебя личный оруженосец появился! Куда ты туда и он. Да видно притомился сердешный, решил дать себе небольшой отдых.
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
#75 
M13 знакомое лицо29.06.05 13:40
29.06.05 13:40 
in Antwort novaya 29.06.05 12:19

а этот-то фильм какое может произвести особое впечатление? Джулия Робертс - да, она с него взлетела

не спорте с драконом - ему виднее. Сначала назначил менталитем фсем русским проституткам. Потом, расскинув мозгами, решил раcширить ареал и заявил, что ни одну русскую но уже женщину фильм не оставил равнодушной.
#76 
  nogard Чёрный Дракон ╘29.06.05 18:01
29.06.05 18:01 
in Antwort M13 29.06.05 13:40
у нас спор? о как.. а я думал - дискуссия
#77 
бякочка прохожий29.06.05 19:57
29.06.05 19:57 
in Antwort M13 27.06.05 15:40
Девушка,милая,ты не путай! Одно дело любовника иметъ,который тебя содержит..А другое дело перед всеми подряд ножки раздвигатъ,еще и по тарифу..То,что тебе предлагают,это материалъная поддержка...Так сказатъ,совмещение приятного с полезным...А проституция - это гадостъ...Фи
#78 
TUFKATU прохожий29.06.05 20:13
29.06.05 20:13 
in Antwort nataly1001 27.06.05 15:33
Интересно: новый закон касается политических проституток?
#79 
M13 знакомое лицо29.06.05 20:50
29.06.05 20:50 
in Antwort nogard 29.06.05 18:01
у нас спор? о как.. а я думал - дискуссия
лучше над обоббщениями подумать
#80 
M13 знакомое лицо29.06.05 20:52
29.06.05 20:52 
in Antwort бякочка 29.06.05 19:57
Девушка,милая,ты не путай! Одно дело любовника иметъ,который тебя содержит..А другое дело перед всеми подряд ножки раздвигатъ,еще и по тарифу..То,что тебе предлагают,это материалъная поддержка...Так сказатъ,совмещение приятного с полезным...А проституция - это гадостъ...Фи
И ты тоже парень, не путай.
#81 
M13 знакомое лицо29.06.05 20:53
29.06.05 20:53 
in Antwort TUFKATU 29.06.05 20:13
Интересно: новый закон касается политических проституток?
Спросите у мЕркель. Она - знает
#82 
Van'ka_vstan'ka местный житель29.06.05 23:57
Van'ka_vstan'ka
29.06.05 23:57 
in Antwort nataly1001 27.06.05 15:33
живу с женой 20 лет, разводиться не собираюсь, нужна женщина для любви ..
А ... апоненнт то сам ... он как ? С точки секса ... интересс предстовляет ?
И никакой романтики...
Нервы ... время ... театр играть не все умеют.
и никаких ухаживаний.
см. срокой выше + прибавить деньги
Ну, извините, за определенные блага надо платить.. .
Абсолютно верно ... никаких споров... и между прочим даже как то и по "понятиям " тоже справедливо.
Правда иногда думаеш так ... а кто собственно говоря кому долженн.
Не обращается же он к уличной проститутке,
Правильно ... помимо уличных есть ещ╦ и на вызов ... арендовать тоже можно ... недели на 2е для отпуска
вс╦ от бабок зависит.
но подход точно такой же.
Ну о ч╦м разговор ... мужики ведь ... Казлыыыы... Ой кАзлыы и вс╦ у них по кАзлиному
и Ив Сен Лорент духи выдумал ... и Пикассо картинки намалевал ... и Хуго Босс партки пошил
И вс╦ вс╦ они ( кАзлы ети ) ... вс╦ они ето выдумали чтоб ослосность свою замаскировать ... а уж сколько книжек да рифмострок насочиняли Ууу.. уж лучше помолчу.
п.с.
Вообщето фамилиенн бератунг ... ну кАзлы те которые там сидят, обычно не советуют женьщене особо много на "передке" спекулировать.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#83 
Leo_lisard старожил29.06.05 23:57
Leo_lisard
29.06.05 23:57 
in Antwort бякочка 29.06.05 19:57
В ответ на:
это материалъная поддержка...Так сказатъ,совмещение приятного с полезным...А проституция - это гадостъ...Фи

А в чем принципиальная разница? В количестве клиентов?
Früher an Später denken!
#84 
Van'ka_vstan'ka местный житель30.06.05 00:04
Van'ka_vstan'ka
30.06.05 00:04 
in Antwort Van'ka_vstan'ka 29.06.05 23:57
А вообщето так ... пожив по жизни вс╦ больше приходиш к выводу , что проституция ето и есть та ведущая нить жизни основной массы бабцов. Тех женских особей которых можно назвать Человек черезвычайно мало. Настолько мало , что порой можно сказать что и не существует вовсе. Да и сказал бы так еслиб не видел что вс╦таки они ... действительно Женщины ... порою встречаються в природе.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#85 
Mood старожил30.06.05 00:16
Mood
30.06.05 00:16 
in Antwort бякочка 29.06.05 19:57
Сколько гонора и самовлюбленности. Очень точно эту черту проституток подчеркивает анекдот:
- Полицис тормозит "Майбах", смотрит так размалеванная краля, и в интерес спрашивает у неё:
- Это чем же надо заниматься, чтобы ездить на такой машине?
- А я миньетик делаю - отвечает та.
- А х... сосешь что-ли?
- Нет , это ты х... сосешь (в смысле зарплаты), а я миньетик делаю.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#86 
Van'ka_vstan'ka местный житель30.06.05 01:49
Van'ka_vstan'ka
30.06.05 01:49 
in Antwort Leo_lisard 29.06.05 23:57
А в чем принципиальная разница? В количестве клиентов?
кол-во клиентов ... ето разница поверхностная.
принципиальная ... в качестве "работы" и сервировке.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#87 
  nataly1001 местный житель30.06.05 08:11
30.06.05 08:11 
in Antwort Van'ka_vstan'ka 29.06.05 23:57
В ответ на:
Ну о ч╦м разговор ... мужики ведь ... Казлыыыы... Ой кАзлыы и вс╦ у них по кАзлиному
и Ив Сен Лорент духи выдумал ... и Пикассо картинки намалевал ... и Хуго Босс партки пошил
И вс╦ вс╦ они ( кАзлы ети ) ... вс╦ они ето выдумали чтоб ослосность свою замаскировать ... а уж сколько книжек да рифмострок насочиняли Ууу.. уж лучше помолчу.

Вот-вот... Вот именно... Духи, цветы, стихи, романсы... Ну, то что Вы , участвующие в этой дискуссии, прибегаете к таким "формам завоевания" женского внимания, я абсолютно уверена Конечно, прежде чем предложить женщине отправиться с Вами в постель, Вы прямо наизнанку вывернулись, чтобы духовная часть Вашей натуры заискрилась осколками радуги... И женщина почувствовала ДА, ЭТО ОН! И САМА захотела. К чему в таком случае слова? Все и так доходит до закономерного , хотела сказать финала, нет, не финала... продолжение следует ... Но, как Вы думаете, навскидку сколько раз в жизни мужчина дарит цветы женщине, а сколько раз отправляется с ней в постель? Что чаще, найдите правильное решение с трех попыток . Ну, ладно, задача упрощается... семейные отношения длительностью более 5 лет в расчет не берем. Рассмотрим варианты цветы+стихи , Цветы+ духи, и совсем уже экстремальный случай: цветы+духи+стихи Кто первым выдаст правильный ответ получит вознаграждение: оччень вкусную конфетку
...До Берлина дошли не все...
#88 
  nogard Чёрный Дракон ╘30.06.05 09:56
30.06.05 09:56 
in Antwort M13 29.06.05 20:50
что вам сказать... вобщем-то ожидаемой реакции автора темы на прямую провокацию не последовало. мне не понравились некототрые обобщения в её высказываниях. что касается моего личного отношения к данной теме, ссылаюсь на ответ постдока, в `етом случае я с ним согласен и не считаю нужным повторяться. до свидания.
#89 
  nataly1001 местный житель30.06.05 10:16
30.06.05 10:16 
in Antwort nogard 30.06.05 09:56
Ну, что Вам сказать... Я ничего из Вашего поста не поняла Казнить нельзя помиловать...То ли Вы моей реакции на Ваше высказывание не дождались, то ли я чего от кого-то не дождалась...
Ну, если высказать мое мнение... Так я лично считаю, что КАЖДЫЙ в какой-то мере продажен. Все зависит от цены. Но кто объяснит мне разницу между проституцией и продажностью. Иногда складывается мнение, что часто одно понятие подменяется другим...
...До Берлина дошли не все...
#90 
M13 знакомое лицо30.06.05 10:50
30.06.05 10:50 
in Antwort nogard 30.06.05 09:56
Посдоку уже контдоводы предоставлены были. Так что вы можете их тоже опровергнуть
#91 
сеньор Антонио знакомое лицо30.06.05 11:18
сеньор Антонио
30.06.05 11:18 
in Antwort бякочка 29.06.05 19:57
В ответ на:
Одно дело любовника иметъ,который тебя содержит..А другое дело перед всеми подряд ножки раздвигатъ,еще и по тарифу..То,что тебе предлагают,это материалъная поддержка...Так сказатъ,совмещение приятного с полезным...А проституция - это гадостъ...Фи

Определимся с понятиями:
ПРОСТИТУЦИЯ (лат. prostitutio совращение; обесчещение; осквернение), продажа своего тела (чаще женщинами), оказание сексуальных услуг за вознаграждение.
╚любовника иметь╩ = ╚оказание сексуальных услуг╩
╚материалъная поддержка╩ = ╚вознаграждение╩
Так что содержательство Ваше - та же проституция.
во блин понаехали
#92 
  nogard Чёрный Дракон ╘30.06.05 12:37
30.06.05 12:37 
in Antwort nataly1001 30.06.05 10:16
разумеется, бескорыстна лишь любовь матери к ребёнку, и стопроцентный альтруизм - утопия. но речь не о продажности. я не согласен с вами в вопросе принуждения и склонения женщины мужчиной к занятию проституцией. пока не присутствует факт физического воздействия или шантажа - ни о каком приниуждении речи быть не может.
#93 
M13 знакомое лицо30.06.05 13:10
30.06.05 13:10 
in Antwort nogard 30.06.05 12:37
воздейстиве может нести не обязательно физический характер
#94 
  nogard Чёрный Дракон ╘30.06.05 13:18
30.06.05 13:18 
in Antwort M13 30.06.05 13:10
рекомендую есщё раз прочитать мой пост, да повнимательнее. а затем прошу обьяснить мне, каким образом я вынуждаю жанщин заниматься проституцией.
#95 
  nataly1001 местный житель30.06.05 13:42
30.06.05 13:42 
in Antwort nogard 30.06.05 13:18
Ну, например,обеспеченный мужчина знакомится с женщиной, испытывающей материальные затруднения. Женщина молода и сексапильна. И, порядочна, скажем так. Продавать свое тело разным мужчинам за деньги не может (хочет-не хочет, не имеет значения. Не может. Мораль не позволяет) . Мечтает о принце, о любви...Но принцев нет и нет... Зато вокруг полно женатых королей, которые готовы за небольшие радости поддержать нашу девушку...на долгосрочноую перспективу так сказать. Ну у девушки тут путей, конечно, много. ...Ну, в общем все понятно... Как вы думаете, какая девушка в глазах общества (современного общества) выглядит по житейски мудрой? Ну просто интересно, что мужчины думают...
...До Берлина дошли не все...
#96 
Darja68 постоялец30.06.05 13:50
Darja68
30.06.05 13:50 
in Antwort nataly1001 30.06.05 13:42
Натали, там на форуме уже новая ветка завелась, "Проституция", в которой как раз эту же тему муссируют. Я только удивляюсь - не читают они что-ли сайта, прежде чем заводят ветки по аналогичной теме?
А что касается "житейски мудрых" девушек, то скажу только одно - для такого дела тоже талант требуется. Не каждая женщина может. Для того, чтобы проявить такую "житейскую мудрость" нужно уже иметь определенную душевную предрасположенность к продажности... или хотя бы безразличие, способность, я извиняюсь, трахаться, не только не любя мужчину, но даже его и не хотя. Я считаю, на это нужен талант, которым, увы, не каждая женщина одарена... многим все-таки любви хочется, а без нее - лучше уж уборщицами работать идут, чем "житейско мудрствовать"
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#97 
Mood старожил30.06.05 14:02
Mood
30.06.05 14:02 
in Antwort nataly1001 30.06.05 13:42, Zuletzt geändert 30.06.05 14:06 (Mood)
Знаете, проституция хоть и одна из древнейших профессий, но и ныне определен лишь один исток
- спрос рождает предложение.
Все эти сопли, мечтания и слезы оставьте журналистам, над которыми смеются сами проститутки, расказывая им сказки, проститутки-содержантки, проститутки-консумантки.
За тысячи лет не нашли истоков , абы это ни богатство, ни бедность, ни характер, ни Социумб а Вы оказывается нашли.
В ответную ассоциацию
- человек, что ищет постоянную работу по душе, но не находящий её, не желающий подрабатывать по мелочам, но и не желающий жить на Социал
- ему, что прямая дорога в преступники. И если он им стал - это можно оправдать несбыточностью его мечтаний?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#98 
  nataly1001 местный житель30.06.05 14:18
30.06.05 14:18 
in Antwort Mood 30.06.05 14:02
В ответ на:
В ответную ассоциацию
- человек, что ищет постоянную работу по душе, но не находящий е╦, не желающий подрабатывать по мелочам, но и не желающий жить на Социал
- ему, что прямая дорога в преступники. И если он им стал - это можно оправдать несбыточностью его мечтаний?

Ну, и? Что бы предпочел "житейски мудрый" мужчина? Сесть на социал и продолжать искать работу или пойти на мелкий неквалифицированный труд и попробовать искать работу?
Но, вообще-то, вопрос глупый, конечно.. все по обстоятельствам... Но тем не менее
...До Берлина дошли не все...
#99 
  nataly1001 местный житель30.06.05 14:25
30.06.05 14:25 
in Antwort Darja68 30.06.05 13:50, Zuletzt geändert 30.06.05 15:01 (nataly1001)
Даш, а я так завидую "житейски мудрым", правда правда Как была лохушкой провинциальной так и осталась Как начну "убытки" жизненные подсчитывать... Вот если бы тогда, да тому, потом вот этому, а затем бы с ним.. а лучше с тем... и т.д. прямо плохо становится Остро чувствую недостаток сексуального воспитания
...До Берлина дошли не все...
M13 знакомое лицо30.06.05 14:31
30.06.05 14:31 
in Antwort nogard 30.06.05 13:18
чего и вам желаю - я вас вообще не имел в виду (а подцехркнул что формы вынуждения - не обязательно носят характер с грЮбой физической силой)
M13 знакомое лицо30.06.05 14:36
30.06.05 14:36 
in Antwort Darja68 30.06.05 13:50
Натали, там на форуме уже новая ветка завелась, "Проституция", в которой как раз эту же тему муссируют. Я только удивляюсь - не читают они что-ли сайта, прежде чем заводят ветки по аналогичной теме?
Пока что при входе в систему г.ру через Дк в обязательном порядке не проходят . Потому прежде чем других в невнимательные записывать, надо бы определится а сам ли внимателен . Ветка эта приехала из других форумов. Перетащил скорее всего модер. ( Как и ветка про бюрократию в Гермаии и "танки" )
или хотя бы безразличие, способность, я извиняюсь, трахаться, не только не любя мужчину, но даже его и не хотя.
В случае с п-кой савсем не обязательно вожделение с ее стороны.
M13 знакомое лицо30.06.05 14:38
30.06.05 14:38 
in Antwort nataly1001 30.06.05 14:25
Как была лохушкой провинциальной так и осталась Как начну "убытки" жизненные подсчитывать.
Аха. Значится вся проблема в лоховстве и провинцильности??? Вот как ларчик просто открывается.
Mood старожил30.06.05 14:45
Mood
30.06.05 14:45 
in Antwort nataly1001 30.06.05 14:18, Zuletzt geändert 30.06.05 14:55 (Mood)
Извините, но я ничего не предлагал и ничего не осуждал.
Я лишь говорил о том, что человек должен четко осознавать, что он делает и как это называется, чтобы у него не пропала граница между Добром и Злом (то есть делай гадость - это твоё решение, но осознавай что делаешь именно гадость, а не находи отмазки).
Вы же пытаетесь навязать мулю, которой обосновывают свои поступки 100% преступников, ещё и проституткам:
- Все и Всё кругом виноваты, так сложились обстоятельства, не в то время не в том месте, что-то пошло не так, худое (или наоборот богатое, развращенное детство) и т.д.
НО ТОЛЬКО НЕ ОНИ САМИ!
Будучи опером КримПо я этих сказок (под внутренний смешок) наслушался до упора.
То есть, если Вы не поняли, я повторю, что речь о Правде - я пойму и вора и проститутку, которые честно скажут
- я ворою и мне нравится
- я нашла бизнес-применение своему телу
Но этого ни у кого из них нет. Есть лишь сопли и слезы на Других, на Общество, на Бедность, на Кого и Что угодно, кроме них самих.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
  nataly1001 местный житель30.06.05 14:54
30.06.05 14:54 
in Antwort Mood 30.06.05 14:45
Ну, если бы проституция или воровство было признано обществом как общественно полузная и уважаемая деятельность, то зачем скрывать?
Не зря же многие модельные агенства, основным бизнесом которых является сутенерство для VIPов используют такую красивую вывеску.
Изменится общественная мораль - изменится отношение... Что мы и наблюдаем сейчас (проституция, братки - герои-честные Робин Гуды и т.д. и т.п.)
...До Берлина дошли не все...
M13 знакомое лицо30.06.05 14:59
30.06.05 14:59 
in Antwort Mood 30.06.05 14:45
- я ворою и мне нравится
- я нашла бизнес-применение своему телу

Вы эти две группы по УК связали как общие?
M13 знакомое лицо30.06.05 15:01
30.06.05 15:01 
in Antwort nataly1001 30.06.05 14:54
Изменится общественная мораль - изменится отношение... Что мы и наблюдаем сейчас (проституция, братки - герои-честные Робин Гуды и т.д. и т.п.)
касаемо пр-ции, как забрасывали камнями так и будут забрасывать. Причем те, кто камень потяжелее берут и посильнее кидают, сами - бывают и хуже в нравственном плане.
  nataly1001 местный житель30.06.05 15:02
30.06.05 15:02 
in Antwort M13 30.06.05 14:38, Zuletzt geändert 30.06.05 15:16 (nataly1001)

Вилла, дом, кругленькая сумма на счету и вереница оставленных мужей...
Как мой один знакомый говорит: пропуск в лучшую жизнь находится у женщины, извините за вульгарность, между ног... И умная женщина умеет его когда надо и кому надо предъявить...
А, разве не так?
...До Берлина дошли не все...
Mood старожил30.06.05 15:15
Mood
30.06.05 15:15 
in Antwort nataly1001 30.06.05 14:54
Вы знаете, или Вы не поняли, что мой пост был более об осознании человеком границы Добра и Зла и о правде, то поясню:
- любой ПравоЗаконный Акт - это есть не только урегулирование каких-то правовых отношений в Социуме, но и насаждение своего понимания Морали.
То есть, легализация Проституции - есть признание как должное и правовое использование человека за деньги.
C таким извращением я не согласен. По моему - в этике общения, институту Брака, и поведению людей нельзя давать легитимность на использование человека, его тела, его души как товар.
То есть, проституция есть и будет, но под мерилом Закона каждый должен ощущать , что - это НЕПРАВИЛЬНО и только тогда подсознательно, что это грешно - будет переноситься и на поколения детей (уже независимо от Голливуда и скоротекущих мод на распущенность).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Mood старожил30.06.05 15:23
Mood
30.06.05 15:23 
in Antwort M13 30.06.05 14:59
По УК они пока разные ( хотя в чем разница - сутенер, что подгоняет клиентов, борется с другими за прибыльное место, захватывает рынок и "мясо", что лишь подмахивать и умеет). У меня , кстати больше доверия к преступникам в этой сфере , сутенерам, чем к "мясу".
Я их увязываю по инициативам "демократической общественности Запада" придать прихологию преступников и проституткам, которых уже можно потом жалеть и легализовать в отличие от преступников.
Извращение я вижу именно в этом - дать понять, что женщина - это легальный бизнесмен по телу, но не по жизни, не мать, не дочь, не семья.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
  nataly1001 местный житель30.06.05 15:31
30.06.05 15:31 
in Antwort Mood 30.06.05 15:15
В ответ на:
нельзя давать легитимность на использование человека, его тела, его души как товар.

Ну подождите... Продавать свое вдохновение, свой талант, одухотворенность - безнравственно?
Мораль меняется.. еще 100 лет назад актерство считалось порочным стилем жизни и видом заработка. А сегодня? Ну и т.д.
Я против проституции как явления и мое отношение к ней применительно для меня лично остается неизменным. Но все-же я сомневаюсь, так ли уж моя позиция верна... эта моя мораль и совестливость... этож мешает жить, а не помогает... морально ли то, что мешает жить? А кому проститутки мешает? Они же вроде как открытого вреда обществу не наносят? Вот Вы говорите об институте брака. И считаете, что проститутки сами выбирают эту стезю. А чего Вы заволновались об институте Брака? По Вашей логике, мужчина, порядочный семьянин не должен обращаться к услугам проститутки. Ну, по вашей логике, это два течения , которые не должны пересекаться. А если сталкивается проститутка и честный семьянин... кто кого совращает. Как там по морали?

...До Берлина дошли не все...
Mood старожил30.06.05 15:43
Mood
30.06.05 15:43 
in Antwort nataly1001 30.06.05 15:31, Zuletzt geändert 30.06.05 15:52 (Mood)
Вы знаете, опять отвечу Вам ассоциацией.
Все квалифицированные воры говорят , я - это талант, одухотворенность, идея, работа, хитрость.
То есть, если столь много качеств у человека, то надо согласиться и с его основной мулей
- красть не грешно, так как красиво и правильно (социально-правильное распределение ценностей).
Но тогда , что нам смотреть на Мораль и Этику - все на курсы домушников или медвежатников.
Вы, вообще , о чем? Почему Вы заволнуетесь, если я Вашего сына(если у Вас есть ) научу вскрывать замки, обходить сигнализацию, тихо и незаметно выносить крупные вещи (а я это умею) - завопите, а если я укажу ему на его красоту и подскажу, как он попкой может заработать
- оказывается - одобрите.
Вы уж как то определитесь и соберитесь с мыслями - нельзя в разговоре пользоваться расхожими по СМИ штампами (надо уметь самостоятельно обосновать).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
  nataly1001 местный житель30.06.05 15:56
30.06.05 15:56 
in Antwort Mood 30.06.05 15:43
спасибо умный человек за науку
Ладно,этот дискусс и правда нудное переливание из пустого в порожнее... Просто сейчас так много проституток... и сутенеров... откуда, из каких щелей ползут эти тараканы, если в СССР о сексе то шопотом говорили Думаю, что причина все-же не бедность, а жадность.. а этот мотив ,действительно, перекликается с воровством. Ну, если бедность еще можно, если не искоренить, то уменьшить, то жадность - никогда
...До Берлина дошли не все...
Mood старожил30.06.05 15:58
Mood
30.06.05 15:58 
in Antwort nataly1001 30.06.05 15:56
Абсолютно согласен.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Darja68 постоялец30.06.05 21:59
Darja68
30.06.05 21:59 
in Antwort nataly1001 30.06.05 14:25
Наташ, так ведь и я "житейски мудрым" завидую... как подумаю, сколько было шансов, и как бы я здесь могла классно свою жизнь за все эти годы устроить... но увы. Тут дело не в "сексуальном воспитании" , а в неком дефекте личности, в силу которого мы можем быть только с теми мужчинами, которых любим... ну нет бл-ского таланта, увы... вот и приходится трудиться по жизни, на себя, на ребенка, а не то еще и на плачевных наших "принцев", вместо того, чтобы жить за счет "королей"...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Darja68 постоялец30.06.05 22:01
Darja68
30.06.05 22:01 
in Antwort nataly1001 30.06.05 15:56
Да нет, не жадность. Просто каждый зарабатывает деньги тем, чем ему легче зарабатывать...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  nogard Чёрный Дракон ╘01.07.05 10:16
01.07.05 10:16 
in Antwort nataly1001 30.06.05 13:42
1. проституция в моих глазах житейской мудростью не является. насчёт общества без понятия.
2. каждый квалифицирует свои поступки сам. если девушка (которая хочет, но не может - мораль не позволяет) всё же через неё (мораль) переступит - значит посчитает нужным, сделает выбор. и не лукавьте, стать простотуткой якобы из за отсутствуя подходящей пассии и разочарования в мужчинах - не более чем самооправдание.
3. желание найти принца при матриальном затруднении (или как раз таки из за него?) - не смешите! какому принцу нужна такая "принцесса"?!
  nogard Чёрный Дракон ╘01.07.05 12:58
01.07.05 12:58 
in Antwort Darja68 30.06.05 13:50
В ответ на:
Для того, чтобы проявить такую "житейскую мудрость" нужно уже иметь определенную душевную предрасположенность к продажности... или хотя бы безразличие, способность, я извиняюсь, трахаться, не только не любя мужчину, но даже его и не хотя.

именно
  nataly1001 местный житель01.07.05 13:27
01.07.05 13:27 
in Antwort Darja68 30.06.05 21:59
Да, Даш. Мы , да и много нас таких еще являемся "продуктом СССР". Девушки на тракторе с веслом Сейчас в героях и героинях иные персонажи Насколько прочно и это веяние-жизнь покажет... Поживем-посмотрим
...До Берлина дошли не все...
  nataly1001 местный житель01.07.05 13:33
01.07.05 13:33 
in Antwort nogard 01.07.05 10:16
Ну, Вы правы. Но странно , что мужчины стыдлива умолчали тему о цветах-духах-стихах... Стихов не читают, что-ли..
...До Берлина дошли не все...
Mood старожил01.07.05 13:48
Mood
01.07.05 13:48 
in Antwort nataly1001 01.07.05 13:33
Но странно , что мужчины стыдлива умолчали тему о цветах-духах-стихах...
Стихов не читают, что-ли.
--------------------------------------------------------------------------
Извините, но насколько я понимаю по теме - речь о бизнесе.
Например я, конфетно-букетную стадию проходил лишь с женой. Она одна навеки данная и принятая. Это не бизнес - это семья, а значит прежде всего никакая не любовь, а Уважение, Долг, Обязанности.
Что до млеющих и страдающих в мечтаниях девиц, то не вижу смысла их обманывать - отношения простые
- подарок или деньги, но что нас связывает кроме перепихона?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
novaya ...давно забытая старая01.07.05 14:07
novaya
01.07.05 14:07 
in Antwort Mood 01.07.05 13:48
Чисто по-женски совет . Мне как-то муж (11 лет вместе прожили) начал что-то втирать про то, что жену нужно уважать хотя бы за то, что она мать твоих детей... в его пламенной речи впервые не прозвучало слова "любовь". Я сразу поняла, что развод неизбежен. Не ошиблась. Не знаю, насколько мужчинам легко в семьях живётся исключительно на чувстве долга, меня такое сожительство бы не устроило.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Van'ka_vstan'ka местный житель01.07.05 14:35
Van'ka_vstan'ka
01.07.05 14:35 
in Antwort novaya 01.07.05 14:07
в его пламенной речи впервые не прозвучало слова "любовь".
Alles hat seine ende ... und nur wurst hat zwei.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
  nataly1001 местный житель01.07.05 14:35
01.07.05 14:35 
in Antwort Mood 01.07.05 13:48
Ну, вы меня порадовали, конечно. В следующий раз, когда женатый мужчина подарит мне цветы, я его прямо и спрошу, когда раззвод и наша свадьба А что кота за хвост тянуть. Конкретнее надо быть, конкретнее
...До Берлина дошли не все...
  nataly1001 местный житель01.07.05 14:37
01.07.05 14:37 
in Antwort Van'ka_vstan'ka 01.07.05 14:35
Кто про что Шелудивый про баню, а иммигрант про колбасу
...До Берлина дошли не все...
Mood старожил01.07.05 14:52
Mood
01.07.05 14:52 
in Antwort novaya 01.07.05 14:07, Zuletzt geändert 01.07.05 14:54 (Mood)
Ну естественно, когда слова - Уважение, Долг, Обязанность произносятся, то значит, что оные мало что значат для мужчины, это лишь слова, но не убеждения.
Простите, но у меня это не слова, это Чувства глядя на детей и вспоминая прожитые годы. Может ли в противовес этому быть похоть , что многие называют Любовью?
Может быть и может , если человек настолько слаб умомб что не понимает, что после этого возникает сначала Ответственность, а затем при ловкой игре сожительницы, те же самые
- Долг, Обязанность, и чаще НЕУважение?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Mood старожил01.07.05 14:57
Mood
01.07.05 14:57 
in Antwort nataly1001 01.07.05 14:35
А зачем? У Вас своя игра, у него своя.
Главное , чтобы победный счет для Вас не обернулся трагедией.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Darja68 постоялец01.07.05 15:57
Darja68
01.07.05 15:57 
in Antwort nataly1001 01.07.05 13:27
Наташ, ты что, бл-ей с прогрессом что-ли отождествляешь? Никакие мы с тобой не "девушки на тракторе", а оччень даже хорошие, современные, работящие, красивые, и не на тракторе, а на собственном (а не мужнином) авто... Только вот, увы, не бл-ди мы, не дано нам такого таланта. Ну и что? Не может быть человеку всего дано от природы. Лучше уж пусть бл-ского таланта не будет, чем чего-нибудь более важного для жизни...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Mood старожил01.07.05 16:21
Mood
01.07.05 16:21 
in Antwort Darja68 01.07.05 15:57
Ну хоть одно завление от души и по правде:
- когда выбрала путь б..и, то не придуривайся и говори честно
- мой выбор - быть бл...ю
То есть речь о прежнем о Правде быть собой, и не придуриваться тайными мечтаниями девушек о принцах, мятущейся душе и т.д.
- надо честно и ясно осознавать свои поступки - бл....во, так бля... во! И все это поймут, а кто-то даже захочет бл..й иметь у себя.
Каждому - Своё!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Jana33 птица-секретарь01.07.05 16:49
Jana33
01.07.05 16:49 
in Antwort nataly1001 27.06.05 18:08
В ответ на:
. Но как Вы думаете, что такое разврат? " Легкий заработок ", как Вы думаете, развращает девочку/девушку/женщину или нет? Как Вы дуумаете, наши "новорусские нувориши" оптом покупающие "моделек" способствуют нравственности? Девочка, которая в каком-нибудь мухосранске за счастье считала зарплату в 5 тыс рублей за неделю зарабатывает 2-3 тыс долларов, обслуживая так наз. VIPов на какой-нибудь яхте?
Не совращает ли мужчина ее и не развращает, побуждая к "легким заработкам". Приятное с полезным так сказать... А став "подругой олигарха" не становится ли она на социальной лестнице на ступень выше той же учительницы или преподавателя ВУЗа. Так что там тоже есть своя карьера Но нет. Вы утверждаете обратное. Это не мужчина толкнул девушку, это она порочна. Кстати, а если карьера не удалась? Кто должен о ней позаботиться? Ведь она "верой и правдой! служила Вам, похотливые самцы

Интересное мнение.
К разврату принадлежат в данном случае обе стороны, и если вас развращают, то это все еще ваше решение до-пус-тить сей разврат или нет!
Личность сама принимает решения: будь она мужского или женского пола.
Ну а потом уж - со всеми вытекающими, и нечего потом сопли распускать, де - верой и правдой, "служила"..(блевать тянет от такой ахинеи)
Человек сам кузнец своего (не)счастья...
  nataly1001 местный житель01.07.05 16:49
01.07.05 16:49 
in Antwort Mood 01.07.05 16:21
Но, вообще, мне кажется бл..во и проституция немного разные вещи.
Женщина с "талантом" (или еще говорят "с огоньком" сама покупает мужчину "на глазки, на зубки, на ножки" Но уж никак не продается. А продаются те, кто этого как раз таланта и не имеют... ни рыба ни мяса...И вообще, недооценка себя как женщины
...До Берлина дошли не все...
Jana33 птица-секретарь01.07.05 16:49
Jana33
01.07.05 16:49 
in Antwort Mood 01.07.05 14:52

Mood старожил01.07.05 17:00
Mood
01.07.05 17:00 
in Antwort nataly1001 01.07.05 16:49
Талант!? Я уже рассказывал о "гордости" и самолюбии проституток анекдот, но повторю.
Полицис останавливает "Майбах" (базовая примерно $30 лимонов) и видит в ней размалеванную курву.
Ради интереса спрашивает:
- чем это можно заработать на такую машину
- та отвечает: "А я миньетик делаю"
- А, Это что х...сосешь что-ли?
- Х.. по деньгам сосешь ты, а я миньетик делаю.
Мне такие талантливые, когда я работал опером попадались через раз - простите, но их дом - это Хотель Центральная Тюрьма.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Darja68 постоялец01.07.05 17:42
Darja68
01.07.05 17:42 
in Antwort nataly1001 01.07.05 16:49
Нет, Наташ, бл-ство и проституция - две вещи нераздельные.
Женщина "с огоньком", как ты говоришь "покупает мужчину" на свои качества. Если она "покупает" мужчину, который ей нравится и если она его будет любить - то она не проститутка и не бл-дь, а влюбленная женщина, добивающаяся - в силу своей женской привлекательности - своей цели. Если же эта женщина "покупает мужчину" (по твоим словам) ей неприятного, нелюбимого ради своего финансового процветания, ради того, чтобы устроиться в жизни - будь это хоть один единственный мужчина - то она все равно по характеру бл-дь. То есть ты с бл-ским талантом можешь либо снять ("купить") одного "фраера" - и даже окрутить и выйти за него замуж, и таким образом устроить жизнь. Либо ты с этим талантом можешь идти на панель или в элитные Begleitungsservice.
Что меня в твоем ходе мысли настораживает - из твоих постингов следует, что только бл-дь может быть "женщиной с огоньком", а остальные - это "девушки на тракторе с веслом". А если женщина с огоньком, но без способности из финансовых интересов "любить" нелюбимых? Этого ты не допускаешь?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Darja68 постоялец01.07.05 17:49
Darja68
01.07.05 17:49 
in Antwort Mood 01.07.05 17:00
Хорошо, ну а как же тогда еще назвать это качество, если слово "талант" вам не нравится?
Не все люди от природы наделены музыкальным слухом. Не все люди умеют рисовать. На это надо иметь талант. По моему, у Куприна, есть строчки, что любовь - тоже талант. Люди, не одаренные талантом испытывать любовь, говорят, что ее нет, а есть только секс. Ну вот, я продолжаю этот взгляд на вещи, и говорю, что способность быть бл-ю - это тоже физический талант. Нужно иметь природную предрасположенность, чтобы выбрать такой путь. Ну вот допустим, один умеет на рояле играть, а другому медведь на ухо наступил. Одна женщина может отдаваться нелюбимому мужчине, а другую от этого на изнанку будет выворачивать, она ему всю постель, сорри, заблюет от отвращения. Если женщина может - физически, психологически - быть бл-ю - пусть будет, что тут плохого, если ей это нравится. А если не может - то нечего считать ее отсталой, несовременной, "без огонька" - глупость это.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  nataly1001 местный житель01.07.05 17:57
01.07.05 17:57 
in Antwort Darja68 01.07.05 17:42, Zuletzt geändert 01.07.05 18:09 (nataly1001)
А если не из финансовых. А просто, ей нравится любить мужчину. Она кто? Не любимого, а просто сам секс. Не за деньги. И без любви. Вернее, я так скажу. Ее уровень гормонов таков, что она способна влюбляться и увлекаться довольно часто. И про каждого, с которым она спит, она может сказать, что я его люблю. Она не преследует цель материально обогатиться, но она с благосклонностью принимает от мужчины благодарность, котороя выражается в определенном денежном эквиваленте. И считает это своим правом, так как мужчина получил то удовольствие, на которое рассчитывал. В этих отношениях тоже присутствует материальный расчет, но я бы не назвала ее классической проституткой
...До Берлина дошли не все...
Darja68 постоялец01.07.05 18:06
Darja68
01.07.05 18:06 
in Antwort nataly1001 01.07.05 17:57
Тогда тут нет речи ни о бл-стве, ни о проституции. Если не за деньги и без любви. Поясняю, я имела в виду не платоническую любовь, а абсолютно полноценное чувство. Твоя гипотетическая женщина, любящая "просто секс", любит его иметь все равно с приятным мужчиной, а не со старым, лысым, язвительным, трясучим хмырем с отвисшими я-ми и хроническим простатитом. Иметь секс с мужчиной, который тебе нравится - ок. Но ЧТО это имеет общего с проституцией и бл-ством? Проституция подразумевает продажу.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
novaya ...давно забытая старая01.07.05 18:10
novaya
01.07.05 18:10 
in Antwort nataly1001 01.07.05 17:57
по-русски это называется "слаба на передок" . женщина, которая не может отказать. практически никому. вопрос о деньгах в этом случае вообще не стоит.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

  nataly1001 местный житель01.07.05 18:13
01.07.05 18:13 
in Antwort novaya 01.07.05 18:10
Да она просто бл...ть
...До Берлина дошли не все...
  pitbul17 старожил01.07.05 18:16
01.07.05 18:16 
in Antwort nataly1001 01.07.05 18:13
Д перед ь знаком. Проверочное слово не привожу, могут неправильно истолковать.
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
Darja68 знакомое лицо01.07.05 19:33
Darja68
01.07.05 19:33 
in Antwort nataly1001 01.07.05 18:13
...да нет, вовсе не то, что ты написала. Такая то женщина как раз просто больная. Даже диагноз какой-то есть, забыла, как называется...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  nataly1001 местный житель01.07.05 19:35
01.07.05 19:35 
in Antwort Darja68 01.07.05 15:57
В ответ на:
Наташ, ты что, бл-ей с прогрессом что-ли отождествляешь? Никакие мы с тобой не "девушки на тракторе", а оччень даже хорошие, современные, работящие, красивые, и не на тракторе, а на собственном (а не мужнином) авто... Только вот, увы, не бл-ди мы, не дано нам такого таланта.

Да, Даш, я согласна в какой-то мере, но полностью. Я конечно же не отждествляю трах с техническим прогрессом... Но считаю в советском воспитании тоже были моральные перегибы. Ага, секс только с любимым, без любви-разврат, деньги и подарки от мужчины - проституция, флирт и кокетство-блядство.. Ну, конечно, этой морали не все придерживались что греха таить Но сам подход И согласись, поколение, чья молодость пришлась на конец 80-х начало -90-х все-же чуть-чуть более закомплексовано, чем современная молодежь. Но зато мы умные. Закон сублимации полового влечения в полный рост
Моя мама была - обалденно красивая женщина. Правда. Но она боялась показать свою красоту. Как же - партийный работник! Ходила , сколько ее помню, в каких-то бесформенных темных платьях На нее обращали внимание мужчины, она от них шарахалась, чтобы чего не подумали, а если вдруг женатый ей сделает комплимент, пи..ц, туши свет , бросай гранату. Тогда были распространены партактивы, на заседаниях которых любили поковыряться в грязном чужом белье Женская красота сознательно скрывалась. Сродни "охоте на ведьм" в средневековой Европе. Токмо на костре не жгли. Но дикость такая же . Ну, а сейчас? Красота стала достоянием страны
Раскрепощение сексуальности - это тоже, знаешь, можно приравнять к техническому прогрессу. Но, правда, мы русские без перегибов не можем. Народ крайностей, так сказать
...До Берлина дошли не все...
Darja68 знакомое лицо01.07.05 19:43
Darja68
01.07.05 19:43 
in Antwort nataly1001 01.07.05 19:35
"Раскрепощение сексуальности" и проституция - это абсолютно разные вещи.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
novaya ...давно забытая старая01.07.05 19:50
novaya
01.07.05 19:50 
in Antwort nataly1001 01.07.05 19:35
Твоя мама, видимо, просто была умная приличная женщина, у которой срабатывал инстинкт самосохранения. Потому что что тогда, что сейчас в высоких кабинетах такое творится - ни в сказке сказать.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

  pitbul17 старожил01.07.05 20:01
01.07.05 20:01 
in Antwort novaya 01.07.05 19:50
Мадам, Вы совсем недавно говорили о самостоятельности, а сейчас вдруг пальцы начали гнуть. В кабинетах не малолетки, а взрослые люди сидят, а Вы их осуждаете.
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
novaya ...давно забытая старая01.07.05 20:07
novaya
01.07.05 20:07 
in Antwort pitbul17 01.07.05 20:01
Чиновник на деньги налогоплательщика в рабочее время должен работать, а не тр..
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

PostDoc старожил01.07.05 23:29
01.07.05 23:29 
in Antwort novaya 27.06.05 16:05
Насколько я помню, в России предложение о легализации проституции было отвергнуто на том основании, что в Уголовном кодексе есть статья за притоносодержательство.
Статью нетрудно и вычеркнуть. Точно такой же по статусу документ: что закон о проституции (есть же закон о милиции, правда?), что уголосный кодекс. Оба принимаются Думой и имеют статус федерального закона. Выше должностных (министерских) инструкций, но ниже Конституции.
"Вы вот такая умная, с подполковниками милиции чай пьете..."
Давайте подумаем вообще, как можно проституцию и околопроституточный бизнес без судейско-милицейского произвола прижать.
Что такое притон? Вы видели определение этого понятия? Где проходит грань между местом где трахаются/выпивают любители (например, студенты в общежитии) и местом где то же самое делается с целью извлечения прибыли. Кстати, хоть бы и с целью извлечения. Я вообще не очень понимаю, почему государство может запрещать какие-то определенные способы извлечения прибыли, если разве они не угрожают здоровью/безопасности граждан. Ну в крайнем случае безопасности государства (например фальшивомонетный бизнес).
То есть привозить проститутку в квартиру было просто административное правонарушение, а вот приглашать к проститутке на дом - уголовное.
Мне еще интересно, как вы отличите проститутку от б..ди. Я имею в виду - как Вы предложите отличать эти два статуса раскованного сесуального поведения таким образом, чтобы любому из зрителей было бы понятно: вот это - любительница (предосудительно, но не противозаконно), а вот это уже профессионалка (допустим противозаконно и например карается штрафом). Я кстати и вообще в толк не возьму, почему в свою квартиру нельзя привести в гости любую гражданку или гражданина.
Я кстати, предскажу не читая проект закона, что случится на панели. Проституток государство захочет заставить платить налоги. Поскольку проконтролировать дневную выработку нельзя (не заставишь же каждую уличную девку таскать при себе кассовый аппарат), проституток, как таксистов, посадять на вмененный налог. Столько-то отдай - а дальше все что заработаешь - твое. Нетрудно догадаться, что в эту игру выиграют те, у кого клиентов побольше. Либо кто помоложе-покрасивее, либо (что вероятнее) кто устроился на месте побойчее. Судя по рядам стоящих вдоль Ленинградского шоссе в Москве, бОльшую часть рабочего цикла московской уличной проститутки составляет ну никак не совокупление. Совсем не удивлюсь, если узнаю, что 90% из них идет со смены домой несолоно хлебавши. Как результат, между проститутками после вычитания из их дохода константы конкуренция за место обострится (чем жаднее государство, тем сильнее будет конкуренция: между 500 и 600 руб/мес <условно> разница невелика, а вот после вычитания вмененного налога 400 руб/мес разница в фактическом доходе работниц уже станет значительной: 100 и 200 руб/мес). Как результат введения заметного вмененного налога для клиентов, многие проститутки вынуждены будут вообще уйти с панели (их там сейчас и так такая прорва, что я вообще удивляюсь, где на них клиентов напастись), а цены соответственно взлетят ввысь. Еще один аспект: советско-традиционный. Ну хорошо. Допустим ввели желтый билет. Как Вы думаете, чем будет после этого в основном заниматься милиция, с учетом ее ммм... некоторой склонности ко взяточничеству? БУдет она охранять мирный труд легальных проституток, или будет рыскать в поисках нелегальных, собирая мзду? Если милиция приловчится доить проституток - велика ли цена такой милиции с точки зрения охраны покоя граждан? Им некогда, они лаве стрясают.
novaya ...давно забытая старая02.07.05 07:49
novaya
02.07.05 07:49 
in Antwort PostDoc 01.07.05 23:29
Тем не менее мелкие предприниматели предпочитают ЕНВД платить, а не давать взятку каждому проходящему мимо милиционеру. Последнее выйдет дороже. На остальные вопросы ответы достаточно лёгкие, Вы их и сами знаете, поэтому особо распространяться не буду. Полиция нравов работает лет 10, если не больше. И легко проституток от Б отличает. Ни у одних, ни у других пока претензий по поводу того, что их перепутали, не было. То же самое и с притоном. А как вообще собирается доказательная база для уголовного дела? По поводу притона это сделать не так трудно, как по поводу, например, изнасилования без свидетелей и тяжких телесных повреждений.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

anabis2000 коренной житель02.07.05 11:54
anabis2000
02.07.05 11:54 
in Antwort novaya 02.07.05 07:49
Мне вспомнился случай.
Еду я на своих Жигулях по центру Москвы и слушаю радио.
И вдруг узнаю голос соседа.
"У нас тоже есть способы. Мы просто отключим телефоны у этих притонов..."
Через два дня сосед потерял свою должность....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
alpoliak завсегдатай02.07.05 13:30
02.07.05 13:30 
in Antwort novaya 02.07.05 07:49
Вернёмся к "нашим баранам", т.е легализации. Она нужна. Да. Но работает это, к сожалению, только в "цивильных" государствах. Вы не можете спрогнозировать, что получится в России?! Там легальные бизнесы не платят налоги. Легальными станут несколько дорогуших ВИПовских, остальное - не изменится. Для многих произойдёт простая смена "крыш" - вместо милиции - налоговая инспекция. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ!. Так что же хочет государство? ДЕНЕГ ОНО НЕ ПОЛУЧИТ!. Но СНИМЕТ С СЕБЯ ВСЯКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТь. Депутатов по-прежнему будут прикармливать братки из этой сферы. У милиции, вероятно, снизится круг деятельности, но и им на жизнь хватит: доить нелегальных (а заодно и легальных", плюс - уличные prostitutki НЕ ИСЧЕЗНУТ!. Вы что, верите, что в России этот вид бизнеса будет законопослушен и будет платить налоги, в отличие от других "моральных и аморальных"? !
PostDoc старожил02.07.05 14:35
02.07.05 14:35 
in Antwort alpoliak 02.07.05 13:30, Zuletzt geändert 02.07.05 16:28 (PostDoc)
Вернёмся к "нашим баранам", т.е легализации. Она нужна.
Мое лично мнение таково, что слово "легализация" не вполне точно. Строго говоря, совокупление мужчины и женщины по обоюдному согласию - дело уже и так совершенно легальное. Вмешиваться в детали этих отношений с законами и правилами - все равно что чинить телевизор топором. Отличить любовь (пусть даже и взаимную похоть) от коммерческого обслуживания - без судейско-милицейского произвола не так и просто.
Да. Но работает это, к сожалению, только в "цивильных" государствах. Вы не можете спрогнозировать, что получится в России?! Там легальные бизнесы не платят налоги.
я чего в толк не возьму: почему мы, граждане, должны так переживать о проблеме, хватит ли государству денег для себя? Оно небось о наших кошельках так не переживает. Может, пускай оно о своих деньгах само голову ломает, а?
Легальными станут несколько дорогуших ВИПовских,
Как раз эти точно не станут. Спецпроститутки никогда не будут числиться проститутками. Для них найдется должность секретарши, или экскурсовода, или их должность будет вообще называться туманным заграничным словом "менеджер". С клиентами их будет объединять (судя по бумаге) вовсе не оказание платных половых услуг, а случайно вспыхнувшая взаимная любовь миллионера и секретарши (трогательно звучит, правда?)
остальное - не изменится.
Я тоже так думаю.
Для многих произойдёт простая смена "крыш" - вместо милиции - налоговая инспекция.
Крыша - вообще довольно многозначное понятие. Крышующий милиционер не только защищает крышуемого предпринимателя от наездов бандитов, но еще (возможно даже в большей степени) от наездов государства. Чтоб клиент закону в лапы не попался. Ну если попадется случайно, чтоб отмазать, позвонив коллегам. Типа этого не трогайте, он уплатил уже.
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ!. Так что же хочет государство? ДЕНЕГ ОНО НЕ ПОЛУЧИТ!. Но СНИМЕТ С СЕБЯ ВСЯКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТь.
Можно подумать, оно сейчас какую-либо ответственность несет...
Altwad коренной житель02.07.05 14:38
Altwad
02.07.05 14:38 
in Antwort Darja68 01.07.05 19:33
В ответ на:
Такая то женщина как раз просто больная. Даже диагноз какой-то есть, забыла, как называется...

Венерически......... это точна ........ больга и не раз
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
  nogard Чёрный Дракон ╘02.07.05 17:49
02.07.05 17:49 
in Antwort PostDoc 02.07.05 14:35
в германии уличная проституция нелегальна. одна из причин - невозможность её контроля с точки зрения налогооблажения. зато дома терпимости - узаконенный бизнес, ведут бухучёт и отчитываются налоговой. хотя тоже, наверняка, не каждого отдельного клиента регистрируют...
думаю, что в россии, если до этого дело дойдёт, так же легализуют только салоны.
PostDoc старожил02.07.05 18:11
02.07.05 18:11 
in Antwort nataly1001 27.06.05 15:33, Zuletzt geändert 03.07.05 00:33 (PostDoc)
Ага, я так и думал: законодатели хотят написать такие законы, чтобы с нас было легче стрясать бабок. Такие законы писанём, что их соблюдать все равно никто не сможет (не захочет), ну а наши доблестные правоохранители тут же из тенечка и вынырнут. Нарушаем, гражданин (гражданочка)! Ваши документики попрошу! и продолжение подразумевается командир! может как-нибудь так договоримся?
Авторы закона считают, что ответственность за правонарушения, связанные с занятием проституцией "вне правового поля", должна быть уголовной,
Во-во! чтоб обираемые девки понимали сразу, что с ними не шутят.
а не административной.
А по мне, административной и так вполне достаточно. Знаете почему? потому что деятельность проституток лично мне, по моим представлениям, вообще никак не угрожает. Неумелый (пьяный) водитель может задавить меня независимо от моего желания. Неумелый (небрежный) охотник повезет заряженную собранную двустволку в электричке, и она бабахнет мне в пузо в час пик. Хотел я этого или нет. Что же до проституток, то человек который собственно рискует подцепить от них какую-то заразу (а другой опасности от проституток я вообще не предвижу), вступает с ними в контакт сам по своей доброй воле. Трудно вообразить, что на свете существует такой наивный дебил, который не знает об опасности подцепить что-нибудь такое от незнакомой девки, которая всем подряд дает.
А вот сутенеры по мнению законотворцев, в процессе полового обслуживания не нужны. Ну а кто ее будет защищать на панели? (как известно женщина физически слабее почти любого мужчины, так что соблазн что-нибудь отобрать у нее вполне очевиден. Начем с возможности отобрать дневную <ночную> выручку).
А потому в пакете с проектом закона ими были предложены поправки в Уголовный кодекс, прописывающие размеры штрафов и сроки наказаний за нелегальное или принудительное занятие проституцией.
Обратите внимание: нелегальное занятие проституцией может привести девочку в тюрьму. Которая дом родной и школа жизни. Очень умно. Кстати, с грамматической точки зрения мне не очень понятно, что имел в виду автор текста: " наказаний за ... принудительное занятие проституцией". Типа деваху принудили к проституции, а ей теперь еще и наказание за это парламентарии выдумывают.
В настоящее время ремесло "ночных бабочек" относится всего лишь к административному правонарушению, посягающему "на здоровье, санитарно-эпидемиологическое благополучие населения и общественную нравственность".
И то мне непонятно, как именно девочки вдоль Ленинградского шоссе в Москве посягают на мое здоровье. Хотелось бы поподробнее разузнать. Дело в том, что ни я, ни практически все мои знакомые услугами проституток не пользуются никогда, по множеству причин. Что до нравственности, то уж тут я совсем в непонятках: как именно стоящая на обочине (безнравственная?) шлюха может повлиять на МОЮ нравственность. Безнравственность вроде не грипп - она воздушно-капельным путем не передается. Она (допустим) безнравственная - а ты нравственным будь. Носи красный галстук, собирай макулатуру и отдавай салют.
Максимальное наказание за этот вид деятельности, по нынешнему законодательству, - штраф в размере от 15 до 20 МРОТ (до 2 тыс. рублей).
и то уже немаленький. Например, гораздо более опасное для окружающих деяние - проезд перекрестка на красный свет - карается всего лишь кажется штрафом в 200 руб.
"Поступая таким образом, государство вытесняет проституцию в подполье, ставит ее на один уровень с профессиональной преступностью, отодвигая в сферу теневой экономики, где обращаются огромные, не облагаемые налогами капиталы", - говорится в пояснительной записке к законопроекту.
Угу. Поэтому надо вместо административной - уголовную ответственность ввести. Чтоб поглубже в подполье загнать. Логика просто блеск.
Легализация древнейшей профессии, по мнению разработчиков законопроекта, позволила бы ввести ее в цивилизованные рамки и обеспечить "необходимый контроль со стороны государства за этой сферой сексуальных услуг".
...то есть бабло собирать. Легальное (налоги) и нелегальное (когда менты будут шантажировать путан лишением лицензии, подобно тому как сейчас разводят водителей на взятки, угрожая им лишением водительских прав, например путем имитации положительного результата алкогольного освидетельствования).
Авторы проекта предусмотрели ужесточение ответственности за нелегальное занятие проституцией, а также сводничество и совращение. Так, предлагаемыми поправками в Уголовный кодекс они отсекают от жриц любви ненужных им, как предпринимателям, посредников - сутенеров.
а сутенер - это кто? Лицо, предоставляющее информацию клиентам о режиме работы и оплаты доступных в данный момент девочек? Тогда и меня, прохожего, загрести могут: зададут мне вопрос "где тут у вас бл%ди стоят?" а я возьми и ответь: "да вот, за углом, потом направо. Только их там сейчас нету, они после одиннадцати ночи выходят". Или может сутенер - это лицо принимающее от клиентов деньги за девочек? Так это в лучшем случае кассир. Может это амбал, который рапоясавшегося мужчину (размахнувшегося с целью ударить молодую женщину, спокойно стоявшую у обочины) урезонил строго? так он просто свой гражданский долг исполнил. На его месте так поступил бы каждый.
И вот если внимательно прочитать предыдущий абзац с формально-грамматической точки зрения, тут и вовсе забавный смысл содержится:
Авторы проекта предусмотрели ужесточение ответственности за нелегальное занятие проституцией, а также сводничество и совращение. Так, предлагаемыми поправками в Уголовный кодекс они отсекают от жриц любви ненужных им, как предпринимателям, посредников - сутенеров.
То есть авторам проекта, как предпринимателям, сутенеры-посредники вовсе не нужны. Парламентарии очевидно либо собираются договариваться со шлюхами непосредственно (видя себя в роли потенциальных клиентов - тогда при чем тут предпринимательство?), либо имеют в виду в качестве посредников самих себя (предпринимательство такое планируют).
А если те будут продолжать свой преступный промысел, то их предлагается наказывать штрафом от 500 до 800 МРОТ (до 80 тыс. рублей).
Угу. Чтоб мало не казалось. Кстати, какая сейчас в России средняя зарплата?
Кроме того, за принудительное вовлечение в занятие проституцией предполагается наказывать штрафом в размере от 200 до 500 МРОТ либо лишением свободы на срок до 2 лет (сейчас штраф составляет до 200 тысяч рублей. - "НИ").
Тут мы согласны - скажи, Серега! (В. Высоцкий)
А если кто-то принуждает к занятию проституцией путем обмана и шантажа,
Особенно забавно читать про обман. "Ты, Машенька, ложись на спинку и раздвинь перед дядей ножки. Он просто поиграть с тобой хочет." Интересно, есть ли на свете девочки возрастом старше 3 годиков, которых можно привлечь к (систематической) проституции путем обмана?
Мне типа вот что интересно: обман состоит в том, что вводимое в заблуждение лицо ошибочно полагает, что оно занимается чем-то совершенно другим по сравнению с тем, как оно на самом деле есть. Лох думает, что покупает пачку заграничных денег, а получает завернутую в банковскую ленту резаную бумагу. Я вот над каким вопросом голову ломаю: когда введенная обманщиком в заблуждение девушка занимается (по факту) проституцией, ей-то ошибочно кажется, что она занята ЧЕМ?
-Это ж надо так ошибиться! - сказал близорукий еж, разочарованно слезая с кактуса.
при этом угрожая, то ему грозит штраф от 700 до 1 тыс. МРОТ. Еще более суровая кара постигнет организаторов занятия проституцией
Ааа! так выходит что: скоро все наше государство на 5 лет посадят? Сказать по чести, мы и без него как-нибудь проживем. Одно только тревожит: пять лет это недолго. А что будет, когда оно выйдет?
PostDoc старожил03.07.05 20:08
03.07.05 20:08 
in Antwort nataly1001 30.06.05 13:42, Zuletzt geändert 03.07.05 22:24 (PostDoc)
Ну, например,обеспеченный мужчина знакомится с женщиной, испытывающей материальные затруднения.
Бывает. Не всем в жизни одинаково везет, скажем мы политкорректно. На самом-то деле одни своего не упустят (хотя бы даже прижав для этого соседа), а у других мимо рук плывет.

Женщина молода и сексапильна.
Довольно обычная комбинация. Молодые женщины, они часто сексапильны.
И, порядочна, скажем так.
О! Отхожу, отхожу...
Кстати о порядочности: по моему разумению порядочность предполагает добровольную готовность не делать другим зла и в частности не брать чужого. Этот Ваш обеспеченный мужчина, он как - женат?
Мечтает о принце, о любви...Но принцев нет и нет...
Будут. В общем-то принц - понятие абстрактное. Совсем идеального принца я бы на месте обсуждаемой героини и не ожидал встретить, с учетом того что я-то сам неидеален (неидеальна, раз я на ее месте). А который просто нравится значительно больше остальных - вполне реально найти.
Зато вокруг полно женатых королей, которые готовы за небольшие радости поддержать нашу девушку...на долгосрочную перспективу так сказать.
Хотите моего мнения на этот счет? То, что Вы сейчас предложили, выглядит попыткой разменять п..ду на деньги. Извините за прямоту, я уж назову вещи своими именами, так короче и яснее. За небольшие радости чтоб мужчина поддержал материально. Так вот, мое мнение состоит в том, что п..ду дорого не продашь. Она у всех есть.
Ну у девушки тут путей, конечно, много.
да нету у нее путей особенно. Проститутки получают мало и длится это недолго. Содержанки получают чуть побольше, но только на содержании долго не просидишь. Ваш "король" от жены налево бегает, а любовница ему и подавно надоест. Особенно такая, которую надо бесперебойно деньгами подкармливать. Обязанность бесперебойности, она, знаете ли, напрягает.
Вы хотите моего вывода из написанного? он таков: если некая женщина получает удовольствие от флирта/секса с мужчинами - пусть не портит удовольствия коммерцией. В деньги секс превратить крайне непросто, а вырученная цена продавщицу скорее всего разочарует.
...Ну, в общем все понятно... Как вы думаете, какая девушка в глазах общества (современного общества) выглядит по житейски мудрой? .
Житейская мудрость не состоит в одной только готовности получить за секс деньги. Секс для "житейски мудрой" особы - это не более чем способ познакомиться и сблизиться. Она в принципе могла бы того же самого достичь, будучи членом шахматного клуба, если бы "нужные люди" имели обыкновение поигрывать в шахматишки.
Как начну "убытки" жизненные подсчитывать... Вот если бы тогда, да тому, потом вот этому, а затем бы с ним.. а лучше с тем... и т.д. прямо плохо становится
А напрасно. Вы бы (ИМХО) ни черта с этого не наиграли. Только дерьма наелись бы. Нету там убытков. Эта якобы "упущенная выгода" на самом деле не является упущенной, или точнее Вы бы упустили ее все равно.
Остро чувствую недостаток сексуального воспитания
Ну тут не мне быть Вам судьей: я с Вами не знаком и судить, достаточно ли у Вас этого самого воспитания, поэтому не возьмусь. Только мне кажется, напрасно Вы себе голову пеплом посыпаете: инстинкт достаточно сильная вещь, чтобы проявиться правильно даже в отсутствие любого воспитания вообще. Если женщина хочет мужчину, он это заметит. С сексом проблем я не ожидаю. А с превращением секса в деньги - ожидаю, и притом проблемы эти почти непреодолимые. Дорого не дадут.
Как вы думаете, какая девушка в глазах общества (современного общества) выглядит по-житейски мудрой?
А что Вам, собственно, до общества? Если я правильно понял, у Вас (у Вашей героини по крайней мере) сейчас полно нерешенных проблем. Оглядываться в таком положении на зеркало тем и этим боком я нахожу несвоевременным. Когда дом горит, надо с ведром бегать, а не перед зеркалом прическу поправлять. Общество как-нибудь и растрепанные волосы простит. Устроите свою жизнь - можно будет и на общество оглянуться.
Ну просто интересно, что мужчины думают..
Вот Вам мнение одного из мужчин. Мое то есть. Понимаете, проституцию общественное мнение запрещает и считает занятием позорным не от прихоти и не от зависти. В долгосрочной перспективе проституция для женщины абсолютно убыточна. В экономическом плане, в первую очередь. До 60 лет на панели не простоишь. Это может быть временной подработкой в молодости, как молодые парни играют в футбол. Для удовольствия и небольшой пользы. Проблемы случатся у тех, кто захотел сделать футбол своей профессией, целью жизни. Чемпионских мест, и даже тренерских на всех явно не хватит. Как итог - человек, умеющий только профессионально пинать на траве мяч, с огромной вероятностью выйдет в тираж годам к 30. Если выяснится, что кроме спорта он больше ничего не умеет или не хочет - ему крышка.
А что до вопроса "этично ли для женщины принять подарки/деньги от любовника, который гораздо богаче ее" то я далек от ханжества в этом вопросе: если дает, то почему не взять. Ничего ужасного. Ему показалось что пора поделиться - он и поделился. Хотел - поделился с любовницей, мог например поделиться с племянником-ученым. Мог детскому дому помочь... Поделился - ну и Бог ему воздаст. Просто это не обязанность и не долг никакой. Не надо возмущаться, если не поделится.
  Freq прохожий04.07.05 10:47
04.07.05 10:47 
in Antwort nataly1001 01.07.05 19:35
Такая горячая дисуссия .Видимо тема наболевшая.По сути: легализация необходима, с налогами 10-25% не более, с тотальным контролем их здоровья и что важно-- их безопасности. Доходы от проституции у криминала стоят на 3 месте после наркотиков и оружия. Это-ж какая прорва валюты ид╦т мимо детей и инвалидов. А к проститутуции я отношусь нейтрально, вероятно они очень даже нужны . Вот друг не так давно загулял (хотел романтики ), девка за 2 дня вытянула у него более 2 штук зелени, и слиняла так и не дав романтики . А проститутка обошлась бы ему куда дешевле и проффесионально б себя вела
HI!
==У каждого безумия есть своя логика!==
  nataly1001 местный житель04.07.05 11:03
04.07.05 11:03 
in Antwort Freq 04.07.05 10:47
И все-же закон рассматриваться не будет. Вето на закон наложила комиссия по делам семьи, молодежи и детства. Не ручаюсь, правда, за точность названия.
...До Берлина дошли не все...
1 2 3 4 5 6 7 8 alle