Она мне рассказывала, что она оттуда вылетела как пробка. Пришла в Арбайтсамт, а они ее еще и упрекают: "Проституция у нас легализована! Это такая же специальность, как все остальные! Это у вас в России проститутки не имеют прав, а у нас они имеют все рабочие права, включая социальную страховку! И кроме того, Вас никто не посылал работать проституткой, а только отпускать напитки в баре публичного дома". И начали грозить, что если будет еще сколько-то отказов, лишат пособия по безработице.
Эта история - вольный пересказ случая имевшего место быть в Берлинe
Никто никуда не посылает. Тем более, что такой структуры как Арбайтсамт уже нет Повторять газетные слухи - несАлидно
Вот и подумайте, Натали, представьте себе, что Вы - безработная, проституция - легализована и биржа труда Вас туда посылает работать..
Никуда никого никуда - НЕ посылает. Вы хотя бы закон для начала прочли о легализации пр-ии, а потом уже - запугиванием занимались

Вот именно. Здесь договорные условия. А в договоре всегда оговариваются условия платежа.
А если женщина выступает инициатором, то платит она. Разве это не очевидно? Только ханжеская мораль может назвать такие отношения циничными. Полагаю, что проститутка в данном случае даже более порядочна,Ю чем мужчина, "навешивающий лапшу" о "высокихи чувствах" с однойишь целью - взять и не заплатить
...До Берлина дошли не все...

Вот и я говорю. В свободной стране - свободно можно лапу сосать без пособий, без социала - или идти туда, куда Арбайтсамт пошлет...
Вы заблужаетесь.

Ну мораль то здесь вовсе ни пр чем , ни "ханжеская" , ни "авангардная'ю
Я говорю о другомю Причем совершенно о другом
- об твоем кредо, о твоих обязательствах перед престолом, о твоем объеме к извращениям.
Простите, но по современным законам женщина не платит ни чем - только выигрывает от любого прелюбодеяния или пошлости.
Разве не так?
По моему мнению , это как в России - требуют бесплатного проезда к дачам люди в норковых шапках и шубах за $10000 ю
То есть, если Вы речь ведете о проститутках, то для мужчины , несмотря на цену
- это выгодней
Что до чувств - женщина при любом раскладе сейчас в выгоде
- и СМИ и TV поддержат всегда мулю об оскорбленной и униженной, чем
о любом мкжике, что сам и по себе воспитывает неизвестно откуда прижитых детей.
Поэтому давайте не будем перетирать PR Западаб а просто говорить всё как есть.

В России готовится закон о легализации проституции. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6171607
Начну свой комментарий с Ваших же слов из конца постинга: Пусть платят все. Полагаю, это и есть основная мотивация российских законодателей. Раз уж побороть нельзя (а побороть, как всем известно, нельзя), то пусть хоть бабок приносят. Вроде как сутенером наше государство хочет на панели пристроиться, только в отличие от сутенера чтоб никаких по отношению к "девочкам" у него обязанностей не было (защищать от разошедшихся клиентов или драчливых конкуренток,ю выколачивать гонорар из клиентов, "позабывших" расплатиться).

Полагаю, декларируемая цель- пополнение бюджетных поступлений, соцгарантии и создание рабочих мест. Можно даже сюда притянуть за уши министерство здравоохранения. Как с точки здения полезности для девочек, так и для их клиентов. Выигрывают все. Водители, охранники остаются. Но опять же назаконных основаниях.
Конечно, все эти действия не исключают криминала и т.д. Но может быть социальный статус проститутки окажется там где он и должен быть. Мне бы лично тоже не хотелось, чтобы в моей трудовой была запись - проститутка.. да хоть даже менеджер в этой сфере деятельности
Вот Вы там описываете 3 проичины, по которой проституток презирают в обществе. Но не будете же отрицать, что всевозможные модельные агенства являются часто просто ширмой для VIP- проституции. И многие девочки стремятся к этому виду деятельности. Может , проще все-же, назвать все своими именами?
не будь в Москве проститутки, командированному пришлось бы два дня потерпеть и получить того же самого от жены дома в Хабаровске.
Не смешите Можно подумать, что услугами московских проституток пользуются только приезжие хабаровчане, и соответственно в Хабаровске приезжие москвичи Даже не буду комментировать эту сентенцию

Открыто мужчина не побуждает женщину, если это не насильные действия. Но как Вы думаете, что такое разврат? " Легкий заработок ", как Вы думаете, развращает девочку/девушку/женщину или нет? Как Вы дуумаете, наши "новорусские нувориши" оптом покупающие "моделек" способствуют нравственности? Девочка, которая в каком-нибудь мухосранске за счастье считала зарплату в 5 тыс рублей за неделю зарабатывает 2-3 тыс долларов, обслуживая так наз. VIPов на какой-нибудь яхте?
Не совращает ли мужчина ее и не развращает, побуждая к "легким заработкам". Приятное с полезным так сказать... А став "подругой олигарха" не становится ли она на социальной лестнице на ступень выше той же учительницы или преподавателя ВУЗа. Так что там тоже есть своя карьера Но нет. Вы утверждаете обратное. Это не мужчина толкнул девушку, это она порочна. Кстати, а если карьера не удалась? Кто должен о ней позаботиться? Ведь она "верой и правдой! служила Вам, похотливые самцы
Романтика. Наверное, это когда хочешь себя отдать всего без остатка и получить взамен все, а не только тело. И делаешь все, чтобы добиться Этого всего. Проблема тут конечно, что редко, когда хочешь все получить и все отдать... Ну тогда это уже не романтика, а договорные отношения....с вытекающими отсюда последствиями
Хоть и ведет себя как потребитель .

А что Вас шокирует. Разве Вы считаете, что это не так? У каждого/ой есть своя цена. кто-то продаст себя за деньги, кто-то за чувства. А кто-то, воспользовавшись неопытностью или наивностью, разведет противоположную сторону на чувства и на деньги. Но лт этого ситуация не меняется... Это купля-продажа
...До Берлина дошли не все...

Успокойтесь, Мутя, не нервничайте. Я никого не запугивала, а рассказала конкретный случай из жизни моей знакомой - дамы трепетной, интеллигентной, Вашего напора и правового опыта не имеющей. Случай, о котором она мне рассказала в мае. И не только мне. С претензиями в отношении вольного изложения работниками Арбайтсамт немецкого законодательства в сфере проституции и специально по поводу их отношения к "нашим" безработным, обращайтесь не ко мне а в Арбайтсамт, где этот случай произошел.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Конечно,
M13 я отвечать не буду...
Но зайдите на улицу крассных фонарей.........
И вы увидите, что это за дамы.....
И если М13 обратил внимание, что происходит на Западе?????
Здесь женщина всё определяет, и очень эта западная женщина требовательна.....

И это пишет человек, который благословляет в школах предмет религии.
А ни одна религия проституцию не поощряет.
Сами себе противоречите.

Полагаю, декларируемая цель- пополнение бюджетных поступлений, соцгарантии и создание рабочих мест.
Можно подумать, без законодательного признания проституции в этой сфере недоставало рабочих мест. Не знаю, может Вы живете в маленьком городе где все друг друга знают и поэтому о проститутках можно только вычитать у Достоевского, а вот в Москве я проблемы недостатка рабочего места в этом бизнесе не отмечал. Улица Горького - длиной километров 5, вставай сколько хочешь, тесно не будет. Они так и стояли рядами вдоль тротуара по вечерам. А Ленинградское шоссе (куда их впоследствии вытеснили) там и вообще проблемы с МЕСТОМ не может возникнуть.
Можно даже сюда притянуть за уши министерство здравоохранения. Как с точки здения полезности для девочек, так и для их клиентов.
Растолкуйте, чем обсуждаемый закон (написанный насколько я понимаю на бумаге) может поспособствовать здоровью девочек. Бумагой микробов не изведешь. Если речь идет о регулярной проверке здоровья, то это и сегодня не запрещается. Если о соответствующем лечении - так за него и сегодня в тюрьму не сажают. Недоступно оно только - цены немаленькие. Как Ваш закон - собирается приплачивать девочкам, для охраны их здоровья? Из чьего кармана? не из моего ли?
Выигрывают все. Водители, охранники остаются. Но опять же на законных основаниях.
Можно подумать, у них сейчас основания незаконные.
Конечно, все эти действия не исключают криминала и т.д.
ага. То есть, как я и написал, реального УЛУЧШЕНИЯ от закона не произойдет. Произойдет только (а) сбор лаве с проституток и следовательно с их клиентов и (б) торговля государственными лицензиями (не будешь сговорчивой - лицензию отберем). Объясните мне, потребителю услуг и согражданину: ЗАЧЕМ МНЕ ЛИЦЕНЗИЯ В КАРМАНЕ ПРОСТИТУТКИ. Зачем мне водительские права в кармане соседа - я понимаю: автомобиль дело опасное, он может задавить пешехода меня. Зачем мне следить за лицензированием оружия - тоже понятно: оружие при небрежном обращении стреляет, и желательно убедиться перед выдачей, что человек понимает что он держит в руках. Скажите, как может в меня "выстрелить" проститутка вопреки моему нежеланию ею пользоваться?
Но может быть социальный статус проститутки окажется там где он и должен быть.
От написания законов в Кремле никакой социальный статус некой работы для населения даже в московских Черемушках не повысится. В Новосибирске тем более.
Мне бы лично тоже не хотелось, чтобы в моей трудовой была запись - проститутка.. да хоть даже менеджер в этой сфере деятельности
А что, менеджер - такая желанная запись?
Вот Вы там описываете 3 причины, по которой проституток презирают в обществе.
Ну, во-первых я не описывал ПРЕЗРЕНИЕ. Сам я вот лично никакого презрения не испытываю. Работа как работа. Не бандитом, не таможенником, не налоговым инспектором. Чужого не отбирают. Своим делятся. Я написал только что работа НЕУДАЧНАЯ: денег мало, а устаешь сильно. Во-вторых причин естественно я знаю гораздо больше, просто поленился перечислять до бесконечности.
Но не будете же отрицать, что всевозможные модельные агенства являются часто просто ширмой для VIP- проституции. И многие девочки стремятся к этому виду деятельности.
да пусть их стремятся. Мне и жалко, но в общем-то я им предложить ничего получше не могу. Я бы их взял... этими... Менеджарами, да у меня самому денег не хватает.
Может , проще все-же, назвать все своими именами?
Да назовите, возражать не стану. А зачем Вам это?
разве не сами мужчины толкают женщин на это?
Я не толкаю. Честно, ни разу не толкнул никого.
Открыто мужчина не побуждает женщину, если это не насильные действия.
СТОП. На этом месте я предпочел бы поставить жирную точку.
Но как Вы думаете, что такое разврат?
Затрудняюсь дать определение. Такое определение, чтобы любой мог бы сравнить наблюдаемые действия с моим текстом и уверенно сказать: вот это - разврат. А вот это - нет.
" Легкий заработок ", как Вы думаете, развращает девочку/девушку/женщину или нет?
Нет. Я совсем по-другому думаю. Я так думаю, что если некто падок на легкий заработок (независимо от пола), он уже развращен. Кошельки чужие тоже на вид легко достаются. Не каждый от этого идет в воры.
Как Вы дуумаете, наши "новорусские нувориши" оптом покупающие "моделек" способствуют нравственности?
я так дуумаю, что о нравственности следует в первую очередь переживать предметам покупки. Покупатель имеет дело с товаром (с услугами), и задачи нравственного воспитания работника сферы обслуживания лежат далеко вне его моральных и тем более юридических обязанностей. С этим должна была мама бабушка и тетя обслуживающей клиента девушки рабираться, притом подозреваю не год назад, когда девочке 15 исполнилось, а все предыдущие годы.
Девочка, которая в каком-нибудь мухосранске за счастье считала зарплату в 5 тыс рублей за неделю зарабатывает 2-3 тыс долларов, обслуживая так наз. VIPов на какой-нибудь яхте?
Ну и чо? А другой в лотерею билет счастливый вытянул.

Не совращает ли мужчина ее и не развращает, побуждая к "легким заработкам". Приятное с полезным так сказать... А став "подругой олигарха" не становится ли она на социальной лестнице на ступень выше той же учительницы или преподавателя ВУЗа.
Да как Вам сказать... Не то что преподаватели ВУЗа мечтают в подруги олигарха попасть. Вероятно если такая везуночка и становится подругой олигарха для одноразового использования, зависть она может вызвать только у таких же нравственно (и умственно) слабых девах. У преподавателей ВУЗа (по крайней мере у некоторых) она скорее может вызвать сочуствие и тревогу: что будет с ней, когда покупатель наиграется.
Так что там тоже есть своя карьера
Ну типа да. Если удержалась в подругах - значит дело было не совсем в п...де (простите за прямоту). Если выкинули после использования - нуу... закономерный печальный конец. Могут и не выкинуть - тогда конец будет счастливый.
Но нет. Вы утверждаете обратное. Это не мужчина толкнул девушку, это она порочна.
Да, Вы знаете, я именно так и утверждаю. За тем только исключением, что я не использую эмоционального но расплывчатого слова "порок". Да нету тут порока. Обычная проституция. Работа то есть. Не хуже экскурсовода например.
Кстати, а если карьера не удалась? Кто должен о ней позаботиться?
Ну уж наверное не я.
Ведь она "верой и правдой! служила Вам, похотливые самцы
Она за это получила свой гонорар. В момент обслуживания. А что, откуда у нее (и у Вас) возникли ожидания что клиенты ей должны что-то еще кроме установленного при заключении договора на обслуживание гонорара? Я ведь потому и написал в предыдушем постинге, что работа эта хотя и не безнравственна на мой взгляд, но к лучшим профессиям не относится. Отдаешь много (времени, сил, здоровья), а зарабатываешь мало.

Романтика. Наверное, это когда хочешь себя отдать всего без остатка и получить взамен все, а не только тело.
Очень туманное заявление. Оно может описывать и возвышенные мотивации, и пустую брехню. Вообразите, что предметом отдачи и является только само сравнительно аппетитное (временно) тело, а остальные части (душа например) никакой ценности для платежеспособных клиентов не представляют. Ну а кто хочет себя отдать - не вижу проблемы: выходи замуж за учителя/врача/инженера по любви и живи с ним всю оставшуюся жизнь. Как большинство и делает. Денег правда поменьше чем у барбешки на круизном лайнере, но уж каждый (каждая) расставляет для себя приоритеты в своей жизни сам (сама).

Когда-то существовала такая профессия как палач. Представители этой профессии тоже выполняли некую важную функцию. А ещ╦ у Полиграфа Полиграфовича была неплохая профессия - живод╦р. Он тоже важную функцию выполнял.

Не надо с такими "мужчинами" знакомиться. Тогда и сомнения в морали и традиционных ценностях возникать не будут.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

Я тоже себя не на помойке нашла. Плати, касатик
да шо Вы говорите мы уже начали торг и дело я так панимаю тока в цене или шо ? у миня чековая под рукой
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

точна ... но пака шо справляемся успешна чай тоже груши не этим самым околачиваем
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Да даму в <call>-центр пригласили, а она с перепугу ..лядищ увидела

Как-то раз послали меня в Москву. Не из Васюков, из Киева. И был я тогда холостой и одинокий молодой специалист, которому то и дело забывают платить зарплату. Было такое время на Украине, если кто помнит.
Дали 300 долларов, чтоб ни в чем себе не отказывал. Я хотел к одногрупнику бывшему на ночлег устроиться. Но шеф настоял чтобы я был в гостинице. Регистрация, террористы и т.п. Ну вот, лег я спать. Часов в 23 звонят мне. Говорят, хотите, к вам девочка придет. Я говорю, хочу, а она хочет? - Да хочет, но вы сами понимаете...
- Ну сколько она хочет?
- 50 долларов в час.
- Скажите девочке, что я очень ценю ее искусство, но 50 долларов для меня большие деньги, целую неделю нужно зарабатывать.
Ничего, шесть лет терпел, потерплю еще недельку, или сколько там надо будет.
И что вы думаете, удержал ли я девочку от греха? Увы, нет, они до самого утра звонили, и я вежливо отвечал, что мне жалко денег, а они не хотели в это верить.
Вот, думаю, если мне и впредь будут зарплату забывать платить, пошел бы в проституты.
Эти женщины, которые где-то не на тот счет записывают заработанные деньги толкают же меня на это.
На следующую ночь я на звонки отвечал что "мне жалко своих 50 долларов, но если кто-то из женщин желает, чтобы я зашел к ней в номер, и был с ней ласков и нежен, я согласен за 25 в час."
Но встать на порочный путь мне так и не дали. Удержали всем миром.

А если у мужчины карьера не удалась? Ведь он тоже верой и правдой служил. Кто о нем должен позаботиться? Или по вашему таких мужчин не бывает? Все у всех удается на раз. Одни женщины только тепрят поражения на профессиональном фронте?

Похоже на романтику большой дороги. Там тоже добиваются всего, а не только тела.
И иногда отдают за это свою жизнь, или свободу, чего уж боле...
Ну вот. Ведь мужчины получается, хотят не так уж много. Тело, и больше ничего. Им все без остатка и ни к чему вроде. Да, и что в понимании нашей современницы значит все без остатка?
Выйти за лейтенанта, отдать ему все без остатка, а взамен взять его комнату в ДОС-е и сборник уставов?
Вот, когда я был бедным студентом, или молодым специалистом, где были желающие отдать все без остатка?
Но в этом посте самое интересное - получить взамен все.... т.е. речь идет все-таки об обмене. Ты мне - я тебе. А когда доходит до такого обмена, когда я тебе все - и ты мне все - это уже романтика.
Типа, есть у меня соседка, например, и я хочу романтики, говорю ей, давай ты мне все - квартиру, там, одежду твою, обувь, все до нитки, а взамен я тебе все свое - тоже мою квартиру, одежду, обувь, машину, компьютеры...Романтика.... ах, часы забыл отдать, на, возьми, мне не жалко, только заколочку из волос тоже мне отдай, чтоб романтика не кончалась....

Давайте тогда уж переименуем наших жен в постоянных проституток. Или проституток будем называть временными женами. Потому что какая к чертям собачьим разница, что те, что другие - торгуют собой.
Потому что мужчины в любом случае их к этому вынуждают.
Разыщите-ка девушка лучше Эриха Фромма, почитайте.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !

Братан,
я в таком угаре в отмечаниях, что даже тебе боюсь умно ответить........
Но ты б одно не обиделся бы...
А многие могут обидеться.........

А насчет противоречий. Я что не женщина что-ли?
У меня с логикой все в порядке.
А с чего Вы взяли, что благославляю проституцию?
Просто есть факт и есть его констация. Если все это легализируется. Как это повлияет на нравственность? Лично я против легализации.
...До Берлина дошли не все...

Можно подумать, я их специально ищу Я не знаю, где других искать, а эти.. эти сами приходят
...До Берлина дошли не все...

. Как это повлияет на нравственность? Лично я против легализации.
а как смертная казнь в РФ/Украине на нравственность влияет?

вот она! мечта женская . ...<pretty woman>, блин. менталитет русской проститутки - "из грязи в князи, да ещё и с чувствами". впрочем, постдок всё уже сказал. могу лишь согласиться.

Давайте тогда уж переименуем наших жен в постоянных проституток. Или проституток будем называть временными женами. Потому что какая к чертям собачьим разница, что те, что другие - торгуют собой.
Потому что мужчины в любом случае их к этому вынуждают.
Не все мужчины вынуждают. У некоторых еще и по обоюедном согласию
Разыщите-ка девушка лучше Эриха Фромма, почитайте.
Более современных авторов не нашлось? Посветуйте и МНЕ какие именно работы следует прочитать натали? Спасибо за содержательный ответ