русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

пять церквей...это нормально?

1538   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle
терка постоялец26.06.05 23:28
терка
26.06.05 23:28 
in Antwort Altwad 26.06.05 00:52
хи...ну уж очень сильно старались, однако, как-то в количестве цитируемого материала потерялось, что собственно говоря Вы доказать пытались-то? отвечать вам тоже надо аналогичным количеством цитат?
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
Altwad коренной житель26.06.05 23:53
Altwad
26.06.05 23:53 
in Antwort терка 26.06.05 23:28
В этой теме 220 ответов, потому и пришлось так пного процитировать, поскольку мои оппоненты не смогли что либо найти по теме сами ил ивоспользоваться данными мной для них ссылками
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
терка постоялец27.06.05 00:09
терка
27.06.05 00:09 
in Antwort Altwad 26.06.05 23:53
ага...восстановим хронологию событий
сначала Вы признались,что Ваши познания в строительстве и архитектуре ограничиваются постройкой собственной дачей в 5-ти уровнях....
потом, чуть меня лично с ума не свели, утверждениями кому и о чем в часовнях молятся...заодно зачем-то Покровский собор припечатали мимоходом...
потом еще рассказывали, что современные империи утверждать свои позиции должны новыми гуманными методами(самый яркий пример наверное ковровые бомбардировки в Ираке при установлении демократического режима)
затем прониклись судьбой несчастных новгородцев, сначала прописали на территории кремля казино бордель, когда оказалось,что нет там такого опять же пожалели новгородцев в связи с отсутствием этих заведений
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
Altwad коренной житель27.06.05 00:22
Altwad
27.06.05 00:22 
in Antwort терка 27.06.05 00:09
Вы за 25 минут смоли прочесть и понять всё ветвь обсуждения, но не смогли понять и/или прочесть парочки больших постов
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
терка постоялец27.06.05 00:23
терка
27.06.05 00:23 
in Antwort Altwad 26.06.05 23:53
p\s
совсем позабыла главное...зачем-то привели еще большое количество цитируемого материала...видимо он призван аргументировать Вашу позицию по положению дел в Великом Новгороде....
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
Altwad коренной житель27.06.05 00:34
Altwad
27.06.05 00:34 
in Antwort терка 27.06.05 00:23
Это не для аргументации моей позиции, это для востановления пробелов в знаниях и просто для образования и общего развития тем кто не знает историю собственной странны
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
терка постоялец27.06.05 00:45
терка
27.06.05 00:45 
in Antwort Altwad 27.06.05 00:34
хм...так значит у Вас нет собственного мнения или нет желания его отстаивать под прикрытием цитат...или нет склонности к анализу...
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
терка постоялец27.06.05 00:49
терка
27.06.05 00:49 
in Antwort Altwad 27.06.05 00:34
надеюсь, Ваш оппонент меня снова простит
можете и Вы в свою очередь, для общего развития, ознакомится с менее эмоциональной версией событий.....
"Те же новгородцы, которые еще в XII≈XIII вв. считались настолько буйным народом, что князья отказывались к ним ехать, ибо с ними нельзя было совладать, к XIV в. превратились в тихих обитателей спокойного ╚мещанского╩ города.
В то время, когда Новгород терял свои позиции, московские князья усилились и начали реально претендовать на новгородские владения: уже в XIV в. к Москве был присоединен Великий Устюг, что резко усилило ее вражду с Новгородом. Новгородцы традиционно стремились эксплуатировать огромную территорию севера вплоть до Каменного пояса, то есть до Уральского хребта. Устюжане тоже претендовали на роль колонизаторов севера и были для новгородцев естественными конкурентами. Отряды новгородских ушкуйников, пытавшиеся объединить заволоцкую чудь, встречали сопротивление не только самой заволоцкой чуди, но и устюжан. Всех без исключения пойманных новгородцев устюжане убивали. Естественно, и новгородцы совершали карательные экспедиции в Великий Устюг, также истребляя пленных.
Как видим, война была фактически трехсторонней, а северные территории до Белого и Баренцева морей и до Урала, которые на всех исторических картах показываются новгородскими, являлись лишь зоной новгородского влияния, но не более. И поэтому Новгород усиливал торговлю с Западной Европой. Хотя сами новгородцы не ходили по Балтийскому морю, так как балтийский путь целиком контролировался немцами, западноевропейские купцы приезжали в Новгород и совершали там выгодные торговые сделки┘.
Войну против антимосковской коалиции Иван III начал с Новгорода, и не случайно. В ╚низовских╩ землях возмущение союзом Новгорода с Казимиром и Ахматом было чрезвычайно велико. Москвичи обоснованно рассматривали поступок новгородцев как измену общерусскому делу и сравнивали поход Ивана III с походом Дмитрия Донского на Мамая.
Летописец писал, что Иван III шел на Новгород ╚не яко на христиан, но яко на язычник и на отступник пра-вославья╩. Последнее обстоятельство для этнической диагностики весьма существенно. Как видим, в конце XV в. представители нового этноса московитов перестали воспринимать реликт Древней Руси ≈ новгородцев ≈ как ╚своих╩, так как индикатором этнической симпатии в то время являлось вероисповедание. Новгородцев, выбравших союз с католиками, москвичи приравнивали к язычникам.
При общерусской поддержке на Новгород была двинута огромная рать под предводительством лучшего полководца Москвы ≈ князя Даниила Холмского. С русским войском шли и отряды касимовского царевича Да-нияра. Встретившись с новгородскими силами на реке Шелони, москвичи одержали полную победу, поскольку противостояло им хотя и хорошо вооруженное, но необученное ополчение, а литовская помощь так и не пришла. Итоги битвы на Шелони оказались для Новгорода тяжкими. Новгородцы вынуждены были отказаться от планов союза с Литвой и заплатили великому князю большую денежную контрибуцию ≈ свыше 15 тысяч рублей.
Но хотя на помощь Новгороду не пришли литовцы, ему попытался помочь золотоордынский хан Ахмат. Форсированным маршем он дошел до Оки. По приказанию великого князя касимовские царевичи Данияр и Муртаза выдвинулись навстречу Ахмату на рубеж Коломны и Серпухова, готовясь отрезать войско Ахмата от обоза в случае дальнейшего продвижения его к Москве. Золотоордынский хан, узнав об этом, решил не связываться с касимовцами и быстро отступил.
Иван III отчетливо понимал недостаточность достигнутых успехов. Существование сильной литовской партии в Новгороде и союзного Литве золотоордынского ханства ставило под сомнение выполнение Новгородом своих обязательств перед Москвой. Поэтому Иван III стремился к окончательному подчинению Новгорода и низвержению Золотой Орды. Воспользовавшись тем что ╚младшая чадь новгородская╩ жаловалась ему на проли-товски настроенных бояр, просила защиты и называла его ╚государем╩, Иван III в 1478 г. предъявил новгородцам новые требования и выступил в новый поход. Программа его была лаконична: ╚Вечу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати╩. После непродолжительного сопротивления новгородцы подчинились воле великого князя. Символ старинной новгородской вольности ≈ вечевой колокол ≈ был снят и отправлен в Москву, а десятки знатнейших семейств Новгорода были переведены (╚испомещены╩) в области великого княжения как служилые люди.
Так закончилась история последнего этнического осколка Древней Руси, включенного в состав нового этноса. Пример Новгорода ≈ это блестящий пример умирания этнической системы, при котором, как правило, исчезают не сами люди. Люди-то как раз остаются и входят в состав новых этносов, но окончательно исчезает определенная система поведения, некогда связывавшая этих людей воедино, делавшая их ╚своими╩. Вместе с независимостью Новгорода исчезли все стереотипы поведения, характерные для вечевой Руси, а сами люди сохранили лишь память о своем происхождении.
Безусловно, присоединение Новгорода к Москве явилось вершиной объединительной политики Ивана III."
Л.Н. Гумилев "от Руси к России"
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
Altwad коренной житель27.06.05 01:13
Altwad
27.06.05 01:13 
in Antwort терка 27.06.05 00:45
Своё мнение я уже неоднократно озвучил в этой ветке.
В стране, где отсутствует в корне традиции веры, нету смысла дыдым строить церкви, от большого количества ненужных построек вера у народа не появиться, но даже более изменеться мировозрение в ещё более худшую сторону
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad коренной житель27.06.05 01:17
Altwad
27.06.05 01:17 
in Antwort терка 27.06.05 00:49
И в чём ваши цитаты опровергают мной представленное?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
  pitbul17 старожил27.06.05 10:25
27.06.05 10:25 
in Antwort Altwad 27.06.05 01:13
Оставим на время твое неоднократно озвученное мнение. Вопрос следующий. Что такое "дыдым"?
Согласись, простым нормальным людям, трудно уследить за полетом твоей мысли! Я думаю тебе надо пользоваться более простыми речевыми оборотами и словами.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Altwad коренной житель27.06.05 13:45
Altwad
27.06.05 13:45 
in Antwort pitbul17 27.06.05 10:25
В ответ на:
Я думаю тебе надо пользоваться более простыми речевыми оборотами и словами.

Когда я отвечаю вам, я иммено так и поступаю
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
  pitbul17 старожил27.06.05 14:22
27.06.05 14:22 
in Antwort Altwad 27.06.05 13:45
Согласен с тобой, что ты выше ж..ы прыгнуть не можешь. Еще раз напоминаю , что такое "ДЫДЫМ"?
Если нет возможности своими словами объяснить, то укажи на ссылку.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Altwad коренной житель27.06.05 14:27
Altwad
27.06.05 14:27 
in Antwort pitbul17 27.06.05 14:22
Дыдым это тот пипл для которого строят церкви, а они туды ни ни
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
терка постоялец27.06.05 14:33
терка
27.06.05 14:33 
in Antwort Altwad 27.06.05 01:17
И в ч╦м ваши цитаты опровергают мной представленное?
___________________________________
отсутствием эпитетов и оценок, а трактовать можно по-разному
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
Altwad коренной житель27.06.05 14:42
Altwad
27.06.05 14:42 
in Antwort терка 27.06.05 14:33
И как вы трактуете эти массовые убийства ради развлечения руского царёныша?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
  pitbul17 старожил27.06.05 14:50
27.06.05 14:50 
in Antwort Altwad 27.06.05 14:27
Какой интересный язык!(с)
Как я понимаю, это, что-то твоего фирменного ярлычка?
Не стой под грузом и стрелой!!!
терка постоялец27.06.05 15:00
терка
27.06.05 15:00 
in Antwort Altwad 27.06.05 14:42
ну...поменьше эмоций...а то, можно подумать, что Вы лично от опричнины пострадали...история эмоции не любит...
формировалось новое московское государство...закончились княжеские разборки и раздробленность..на смену славанским племенам пришло объединяющее понятие русский (столь Вами ненавидемое, хотя почему то носителем русского языка Вы все же являетесь)... Новгород мешал объединению этого нового государства...и культурно и территориально, Новгород особо был подвержен балтийским влиянием...В Новрогороде процветали секты...Вы усиленно обвиняете Россию в том, что на пути становления были жертвы...Ни одна империя не строилась добровольно и без крови...законы истории, понимаете ли... Испания инквизиция внутри страны и уничтожение аборигенов в колониях...Франция - инквизиция и религиозные войны.... примеров - множество... и что же такого ужасного и крамольного в том, что Россия развивается по законам истории?
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
Altwad коренной житель27.06.05 16:28
Altwad
27.06.05 16:28 
in Antwort терка 27.06.05 15:00
Воообщето об этом тоже написанно
И не заводите, Бога ради, дурацкий мотив самооправдания: ╚Везде было то же самое! Время было такое!╩. Неправда! Нет! Ни в одной стране Европы подобный эксцесс был невозможен в принципе. В 1570 году речь идет не о действиях гражданской войны наподобие Варфоломеевской ночи или событий Тридцатилетней войны в Германии. Речь идет о царе, истребляющем в мирное время собственный народ, совершенно лояльных людей.

Вы также можете ещё умилённо расказывать о строительстве 3го рейха, коммунизма в Кампучии и поклониках "аумсинрикё"
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
терка постоялец27.06.05 17:03
терка
27.06.05 17:03 
in Antwort Altwad 27.06.05 16:28
хи...а при чем тут самооправдание, я тут вроде как грехи Ивана Грозного искупать не собираюсь, а сама на Новгород, извините, конечно, не ходила
читайте внимательнее свои же ссылки новгородцы не были лояльны, более того они были недружелюбно настроены к Москве, скажем мягко так....
альбигойские войны тоже можно отнести к утверждению в сообществе мирно настроенных людей без кровавых жертв?...
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle