да нет... непросто атаман лютый... анштелюнг в отношении национальной принадлежности поменялся у вас сильно... можно даже сказать радикально... к чему бы это? новый ветерь перемен в EU?

если честно, то я действительно непонял о чем это вдруг... я обычно лояльно отношусь к таким вещам, но сегодня утром это распахивание дверей и растаноффка мебели меня убили... если я такого от неё не ожидал... остался теперь неприятный осадок...
(чую взгляд в затылок)... вы правы...ключник уже на подходе...
пысы... хотя пока еще только русско-немецкий вопрос поднят...

Русские в Европе объединяются

17 июня в центре Брюсселя, в огромном комплексе, предназначенном для работы административных структур Евросоюза, проходили сразу два форума, важные как для тех, кто на них собрался, так и для Европы в целом. Оба собрания походили друг на друга еще и тем, что решали вековечные русские вопросы: что делать и кто виноват? И если руководители государств ЕС разъехались из бельгийской столицы, так и не определив, кто виноват в кризисе, то участники учредительной конференции Европейского русского альянса (ЕРА), собравшиеся в здании Европарламента, на вопрос ╚что делать?╩ дали весьма недвусмысленный ответ. Отныне у русскоговорящих граждан Европы появляется первый политический орган в рамках ЕС ≈ Федерация русских партий Евросоюза (ФРП).
Учредителями и первыми членами этой организации стали, разумеется, не отдельные личности, а представители партий из Латвии, Литвы и Эстонии, а также из Франции ≈ первая русская партия в ╚старой╩ Европе как раз в данный момент завершает процедуру регистрации. Федерация русских партий создана для того, чтобы русские европейцы, активно занимающиеся политической деятельностью, имели возможность координировать свои действия, а также при необходимости оперативно помогать друг другу.
А помощь требуется практически каждодневно. Например, представителя Эстонии, депутата городского собрания Нарвы Геннадия Афанасьева накануне отлета в Брюссель рейсом из Риги латышские власти вдруг объявили... невъездным. Если бы не своевременное вмешательство товарищей по будущей Федерации, Афанасьев вряд ли смог успеть даже к финалу учредительной конференции. К слову, многие представители стран Балтии, отправляясь на форум, в той или иной степени почувствовали противодействие властей своих государств.
Буквально с первых шагов, предпринятых в конце прошлого года, проект с условным названием ╚Русская партия Европы╩ столкнулся с весьма негативным отношением европейских СМИ. Депутат Европарламента Татьяна Жданок, задумавшая и воплотившая идею объединения русскоговорящих европейцев, обрела репутацию ╚руки Москвы╩ ≈ именно так, в духе времен холодной войны, ее прозвали латвийские газеты. Западноевропейская пресса, например, западногерманский журнал ╚Шпигель╩, с голоса рижских коллег внесла Татьяну Жданок в список ╚радикальных противников Европы╩, поставив в один ряд с одиозным поляком Анджеем Леппером, провозгласившим себя ╚умеренным Гитлером╩.
Но со временем европейская пресса стала рассматривать проект будущего объединения русских своими глазами, а тот же ╚Шпигель╩ остыл и даже принес извинения за слишком резкий тон. Мнение же правоэкстремистских газетенок латышских нацистов вряд ли может заинтересовать кого-либо, кроме их самих.
Впрочем, на тезисе ╚рука Москвы╩ следует остановиться подробнее. И до, и после своего избрания на пост руководителя Федерации (заместителем председателя, кстати, стал известный любому русскому европейцу граф Шереметев) Татьяна Жданок подчеркивала, что искать союзников в России пока еще рано. По словам лидера ФРП, к России это политическое объединение не может иметь никакого отношения, а занимается исключительно отстаиванием интересов русскоязычных жителей Евросоюза. К сожалению, на фоне подъема антироссийских настроений в Европе подобные слова легче всего пропустить мимо ушей, идя проторенным стереотипным путем: ╚русские ≈ Путин ≈ диктатура ≈ медведи на улицах╩.
Увы, но отношение к самому слову ╚русский╩ (в данном случае речь идет о стране происхождения, о родине, а не об этнической принадлежности) на Западе не менее узколобо, чем отношение в России к понятию ╚американец╩. Даже видные немецкие политики, с которыми один из представителей Федерации накануне вел переговоры, в первый момент не поняли, о чем речь, и стали рассказывать о своих связях с ╚Яблоком╩ и СПС.
Одновременно с созданием Федерации русских партий в жизнь был претворен еще один проект: Европейский русский альянс. Эта общественно-политическая организация открыта для всех проживающих на территории Евросоюза и считающих русский родным языком. Задачей Альянса является не только координирование усилий различных общественных организаций стран ЕС, но и лоббирование интересов русскоговорящего населения в органах власти европейских стран, а также оказание помощи политически активным русским европейцам в их продвижении в выборные органы власти всех уровней. Председателем Альянса был избран работник аппарата Европарламента Мирослав Митрофанов.
В наше время те, кто уехал из бывшего СССР на Запад, получили возможность продолжать свое ╚общественное существование╩, не только не переходя полностью на язык страны пребывания, но и оставаясь в курсе событий в той же России. Спутниковое телевидение, скорость авиаперелетов и, конечно же, Интернет, создали предпосылки к развитию русскоговорящих общин западных стран. Раньше ситуация была такова, что дети эмигрантов забывали родной язык или говорили на нем в лучшем случае с акцентом. Теперь же они не только продолжают разговаривать и думать по-русски, но и ищут возможности расширить свои знания, получить больший доступ к традициям русской культуры. Возникает потребность в русских школах, в русских издательствах, в целой инфраструктуре, ориентированной на русскоязычие.
Право национального меньшинства на сохранение родной речи зафиксировано в Европе законодательно. Причем под понятием ╚меньшинство╩ подразумевается не только этническое, но и языковое меньшинство. В странах Балтии, в Венгрии этот принцип зачастую открыто оспаривается, в странах же Западной Европы ≈ порой тихо игнорируется. Таким образом, для сохранения своих прав русскоязычной общине приходится прибегать к методам политическим ≈ именно поэтому и возник Альянс. В состав его учредителей вошли более 40 представителей из 21 европейской страны.
ЕРА только предстоит сделать первые шаги, но от того, какими они будут, во многом зависит и успех самой идеи политической борьбы за права русскоязычных граждан Европы, и будущее тех, кто, проживая в Евросоюзе, продолжает думать и говорить между собою по-русски.
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Разумеется мог. Я понимаю, что для Вас Казахстан - это как для меня Латвия.
"определил проживать"

Этим тоже меня не удивили - у меня та же история.
А "определил проживать", я сказал в том смысле, что все люди были винтиками в проводимой имперской политике СССР - вот и расшвыряла их судьба по казахстанам и латвиям без уч╦та их мнений или желаний.

А при том, что у большинства жителей Западной Европы не было в собственной биографии фактов, когда их тасовали по странам - как карты в колоде.
Если немцы и уезжали из Германии, например, в Америку - то прожив там десятилетия, они так и говорят о себе - я американец. И только для особо любопытных могут вспомнить, что они немецкого происхождения.
Не правда ли, это сильно отличается от представлений и ощущений приехавших из бывшего СССР?

Нет уж. Это относится больше К Вам:
Вас спрашивают всегда лишь о том - откуда Вы приехали (пятая графа советского паспорта в абсолютном большинстве случаев их просто не интересует), а Вы вс╦ норовите ответить ╚русский я по паспорту╩.

А кто Вам сказал - что меня интересуют еврейские общины?
К еврейским общинам я отношусь так же подозрительно - как к любым другим националистическим объединениям.

на подобные глупые и провокационные вопросы я всегда отвечал: "из СССР"...
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!

- каждому своё...
Вы видите имперскую политику СССР, я вижу долг и ответственность перед державой...
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!

Да вставляйте хоть не пять копеек, а пять рублей, вот только обосновывайте.
Вот Вы говорите: ╚лютый прав - это проблемы тех, кто эту проблему действительно понять не может... и не врубаются в не╦ некоторые по трем причинам: история, география и политика...╩.
А теперь попробуйте обосновать - зачем человеку, который лишь видит в лице Лютого чужестранца и которого интересует - лишь из какой страны он приехал (ну и, возможно, - почему он такой лютый ), зачем этому человеку знать - какие исторические и политические события забросили родителей Лютого в Казахстан?
Это вот Лютому, который прочно усвоил с детства, что русским быть якобы престижнее, чем казахом, не терпится об этом каждому напоминать.
Именно поэтому я и говорю - что все проблемы в н╦м самом.
У меня другое отношение. Если меня кто-то и отождествляет с Латвией - то я открещиваюсь именно от националистических взглядов и от националистической политики Латвии, а вовсе не боюсь, что кто-то примет меня за латыша.

я не знаю, как это называется в шахматах, но в картах ЭТО имеет определенное название - "шулерство", и за это всегда и везде били канделябром...
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!

Господа, большая просьба обойтись без кровопролитий.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

"Вас спрашивают всегда лишь о том - откуда Вы приехали (пятая графа советского паспорта в абсолютном большинстве случаев их просто не интересует), а Вы вс╦ норовите ответить ╚русский я по паспорту╩."

Вполне нормальный вопрос, в котором нет абсолютно ничего провокационного.
И вполне нормальный ответ, хотя и несколько неточный.
Точнее было бы сказать "из бывшего СССР"...

опять же, каждому своё - я всегда отвечал "СССР", а Вы как хотите, если Вас так задевает слово СССР...
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!

"А "определил проживать", я сказал в том смысле, что все люди были винтиками в проводимой имперской политике СССР - вот и расшвыряла их судьба по казахстанам и латвиям без уч╦та их мнений или желаний."

Я думаю, что по вопросу, кто кому больше должен - люди державе, или держава людям, у нас очень большая разница во взглядах.
Эти вопросы обсуждались в отдельных ветках и вряд ли стоит повторять эти обсуждения здесь. Мо╦ мнение Вы можете найти в архивах по ключевой цитате Сэмюэля Джонсона: ╚Патриотизм - это последнее прибежище негодяев.╩
Это концентрированное мнение не зря потом цитировали Лев Толстой и Марк Твен.

попробуйте отстоять свою точку зрения (о патриотах - негодяях) в США или в Израиле...
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!

"Это вот Лютому, который прочно усвоил с детства, что русским быть якобы престижнее, чем казахом, не терпится об этом каждому напоминать."

Вы просто попробуйте хладнокровно и наедине подумать, заглянув в себя, - что Вас толкает на объяснение постороннему человеку - что Вы не казах, а русский, хотя человек интересовался лишь - откуда Вы приехали?
И почему даже этот невинный вопрос Вам кажется провокационным??
(Мо╦ мнение - причина в великодержавном шовинизме.)
Вот когда Вы сами найд╦те в себе ответы на эти вопросы - тогда и поговорим про шуллерство.

невинных и непровокационных вопросов у "западноевропейцев" просто не бывает - снимите розовые очки!
- кстати, я говорю по-немецки без акцента, и под этим предлогом у меня не спрашивали, откуда я такой взялся...
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!

"И вполне нормальный ответ, хотя и несколько неточный. Точнее было бы сказать "из бывшего СССР"..."

Где Вы увидели - что меня название СССР задевает?
Просто, что СССР - это уже бывшее государственное образование - это факт ни у кого кроме Вас не вызывающий сомнений.

кстати, я имею право на собственное мнение, как я должен называть страну, гражданином которой я родился - и если я не употребляю прилагательное "бывший", то это моё мнение, а Ваши рекомендации сильно попахивают именно большевизмом...
PS: тогда что, все рожденные в СССР тоже "бывшие"? - бред сивой кобылы...
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!

"Мо╦ мнение Вы можете найти в архивах по ключевой цитате Сэмюэля Джонсона: ╚Патриотизм - это последнее прибежище негодяев.╩ Это концентрированное мнение не зря потом цитировали Лев Толстой и Марк Твен."

Я отстаиваю свои взгляды на жизнь в том месте - где я реально проживаю.
Жил бы в США или Канаде - отстаивал бы там или оттуда.
Варианта проживания в Израиле никогда даже близко не рассматривал именно из-за черезмерного национализма и особенно черезмерной религиозности этого государства.

первое, с чем бы Вы столкнулись, защищая свой тезис о "патриотах-негодяях" в США, был бы "каток" закона под симпатичным названием "Антиамериканская деятельность" .... - удачи в борьбе!
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!

на подобные глупые и провокационные вопросы я всегда отвечал: "из СССР"...
~~~~~~~~~~~~~~~~
А ч╦ так скромно? А почему бы не с гордостьстью заявить:"Русский я, руский по паспорту и только русские у меня в родне..."

Или только здесь, на германия.ру гордости и смелости хватает?

"человек интересовался лишь - откуда Вы приехали? И почему даже этот невинный вопрос Вам кажется провокационным??"

И вс╦-таки, нет никаких оснований приписывать вопросу ╚откуда Вы приехали?╩ какие-то провокационные козни!
На мой взгляд, как раз такое отношение к невинным вопросам, к проблемам национальной самоидентификации, Ваше мироощущение на уровне плаката ╚Осторожно! Враг подслушивает.╩ - выделяют Вас больше, чем другого наличие акцента!

интересно, откуда Вам известно моё мироощущение? Мы что, близко знакомы? или Вы по привычке приписывате оппоненту то, что хотели бы сами услышать?
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!

"Я отстаиваю свои взгляды на жизнь в том месте - где я реально проживаю."

Ваше представление об американском гипертрофированном патриотизме навеяно пропагандой СМИ, которые в России, к сожалению, перестали быть независимыми.
А об американском национализме - вообще смешно говорить, поскольку это страна эмигрантов, у которых вообще нет в паспорте графы национальность. Поэтому, если у кого и возникают национальные проблемы - то они заключены в отдельных людях с национальными предрассудками, а не в государственном устройстве.

Людям свойственно видеть то, что они хотят видеть....
~~~~~~~~~~~~~~
А так-же людям свойственно ошибаться...

#154