Вероятно этот вопрос не стоит и выеденного яйца. И тем не менее, сталкиваюсь с ним регулярно. По началу ситуация ставила в тупик. Потом стал привыкать. Но и по сей день, порой так прижимает, что готов наорать на моих немецких коллег. Ну а поиск ответа на простой вопрос - "почему так?!" заводит в такие дебри...

Я не надеюсь услышать ответ. Наверное его нет в принципе. Но подискутировать на эту тему - от чего бы и нет?! Быть может это принесёт мне некоторое успокоение.

И так, о деле.

Начну с начала. Я по специальности - токарь. До переезда в Германию мне довелось токарить на Украине и в России на трёх предприятиях. И проблем, подобных нынешним, у меня не возникало в принципе. Я даже и не догадывался, что подобные проблемы могут возникать.

Система работы на всех трёх предприятиях имела свои нюансы, но общее прослеживалось достаточно чётко. Если схематически обрисовать систему работы в двух словах, то выглядело всё примерно так - слесарь получает заказ, выделяет токарные работы, рисует от руки эскиз детали со всеми размерами и допусками и отдаёт его токарю. Токарь, по эскизу, делает деталь. Всё ясно и понятно как день.

Конечно, бывали и другие виды работ, спускаемые непосредственно из тех-отдела. Но там уже шли нормальные чертежи. Во всех этих случаях я получал эскиз, или чертёж. В крайнем случае - образец детали. Проблем не было вообще.

Проблемы возникали лишь когда приходили люди с "левыми" заказами. И то если человек приходил в первый раз. Эти чудики приходили без эскиза и объяснялись на пальцах. Гаечку ему вытачи на садовый насос специальную. Ни размеров, ни формы... Ну... типа... вот как эта фиговина у тебя, только в два раза меньша. Или в три, и более плоскую... Но то такое... Скорее из курьёзных мелочей.

Предприятия тоже были разные. От третьесортного авторемонтного предприятия, до огромного завода в Екатеринбурге. Обобщать я не хочу, но имею подозрение, что на просторах бывшего СССР взаимоотношения между слесарями и токарями выстраивались примерно вот по такой схеме, какую я обрисовал.

Надцать лет назад я переехал в Германию. Десять лет назад устроился на работу на одно предприятие. Лет пять назад предприятие наше купило токарный станок и я стал, таким образом, старшим и единственным токарем на заводе. И потянулись ко мне наши слесаря со своими заказами. И началось...

Нет, я опять таки не хочу обобщать на всю Германию. Мне как раз интересно - как там на других предприятиях? Может есть где и нормальная жизнь?

Но у нас... Кстати сказать, предприятие у нас относительно молодое. Слесаря все поголовно успели поработать на других предприятиях. В том числе и на западе. И я уж не знаю - что тут думать....

А картина вырисовывается буквально такая. Приходит ко мне слесарь. Без чертежа. Без эскиза. И произносит речь примерно следующего содержания:

- Вадим, мне нужна одна такая штуковина, ну... помнишь ты уже делал тогда для ламинатора?

- Нет, не помню.

- Ну вот, такую же, только внутреннее отверстие должно быть таким, что бы в него проходила труба, которая выходит снизу у сушилки. Так, плотненько, но не прессовать.

Тут я понимаю, что у меня происходит заворот извилин в мозгу и я начинаю пыхтеть и делать круглые глаза.

Слесарь терпеливо ждёт, пока у меня кончится этот приступ.

Я очень вежливо намекаю слесарю, что было бы неплохо получить от него рисунок детали. Тут слесарь делает круглые глаза? Я всё удивлялся - что их так удивляет? Пока мне один из них не сказал - их, мол, этому не учили.

Впрочем тогда он пошёл в слесарку и через час вынес мне аккуратный чертёж нарисованный под линейку с соблюдением оригинальных размеров. Мне стало дурно...

Бывают и другие варианты. Подкатывают ко мне две детали и говорят - между ними должен быть адаптер. Делай! Это значит - сам сними все размеры, сам сообрази - где какая точность требуется, сам нарисуй... А если что не так - то я сам и виноват. Отлично!

Но это было давно. Я перестал стесняться требовать эскизы. И мне их стали рисовать без напоминания. Иногда. Но всё же это скорее исключение из правила. С моей стороны я тоже стал закрвыть на многое глаза. Простые детали уже сами рисуются в мозгу, во время объяснений на пальцах. Ситуация, вроде бы как немного устаканивается, но... случаются прострелы. После особо выдающихся объяснений я схожу с ума от вопроса - ПОЧЕМУ???!!! Почему в этой стране выпускают Мерседесы, а на Украине я ГАЗоны ремонтировал?! Как это может быть?! Я вспоминаю мой цех на автореме. Я вспоминаю, как к нам заехала фура Мерседес и как народ вывалил поглазеть на это чудо. Ах, рассказать бы им тогда, как мне будут делать заказы немецкие слесаря - меня бы ей Богу побили как лжеца и обманщика...

А ещё к нам пришёл слесарь-русак. И он добил мой мозг. Он тоже приходит ко мне только с пальцами. Карандаш в руки не берёт принципиально. Я сам рисую эскизы с его слов и потом показываю ему - мол, верноя понял?

Как бы не заработать мне нервный тик на этой почве.

Ну а что скажет уважаемая общественность по этому поводу?

ВЕЛОКЛУБ

ситуация аналогичная. Только я фрезерую

А набросать более-менее приемлемый эскиз - это и мастеру не всегда удаётся.

понятно. Все казлы...

Ну а что скажет уважаемая общественность по этому поводу?

Я вам не скажу за все Одессу, но от себя могу лишь выразить полное недоумение ....

У нас на фирме железное правило - никакого производства без технической документации. Последние годы на все детали и узлы, не говоря уже о конечном продукте, разрабатываются 3D модели. Сканируя заказа рабочий тут же получает на мониторе пространственную модель или пошаговую монтажную инструкцию в 3D формате. В отсутствии таковых работы выполнять нельзя. Разумеется документация поступает не от мастера, а из КБ или технологического отдела.

хммм, ну ты загнул однако, у нас и по чертежам не могут правильно дырки, ой извиняюсь, технологические отверстия просверлить. Гешефтфюрер так и спрашивает за голову хватаясь: ну почему, почему, есть же чертёж. При чём токоря все немцы, вот так видимо и получаются мерседесы

А что за такой современный станок? Даже в самые топорные сейчас модель загрузить можно или у вас все на бумажках?

Но те что в фуражках - козлее.

ВЕЛОКЛУБ

Тут, видимо, есть разница. Если деталь предназначена для поточного производства, то тут, как бы, иначе нельзя.

В моём случае, извиняюсь, что забыл пояснить, речь идёт об обслуживании самого производства. То есть внутренние вспомогательные, в основном штучные работы.

А создавать документацию на каждую штучную детальку... Этож сколько будет стоить?!

ВЕЛОКЛУБ

Хм-м. Что-то мне это напоминает.

Извиняюсь за любопытство - а это в какой земле такое? И профиль предприятия?

ВЕЛОКЛУБ

Модель сначала нужно изготовить. Станок на 4 года старше меня. Молодой ишшо.

ВЕЛОКЛУБ

Я вспоминаю, как к нам заехала фура Мерседес и как народ вывалил поглазеть на это чудо. Ах, рассказать бы им тогда, как мне будут делать заказы немецкие слесаря - меня бы ей Богу побили как лжеца и обманщика...

Тут, наверное, и порылась собака. Думали, что в Германии боги живут, раз Мерсы, Порше, БМВ......А когда окунулись в их жизнь, оказалось такие же люди- и рукожопых слесарей и туповатых мастеров и начальников тоже достаточно.

На нашей фирме тоже так делаем - если какая-то штучная деталь для для тестов или производства не имеет смысла создавать 3-D-модель. Подошёл к слесарю, рассказал, что нужно, вместе покумекали. В этом даже какой-то кайф - творчество, так сказать!

Есть такие - чертёж им давай. К ним со временем перестают подходить и видишь их потом за изготовлением какой-то одной детали месяцами.

Человек из своей Froschperspektive выводы о большом и вечном делает.

Думали, что в Германии боги живут, раз Мерсы, Порше, БМВ....

Действительно.

Сами придумали себе что-то, а теперь немцы виноваты.

Нельзя подходить к своей иллюзии близко. Быстро развалится.

Видимо я криво излагаю.

Суть в том, что на потоке я не работал ни там, ни там. Я сравниваю сравнимое. Во всех случаях речь идёт о штучном производстве.

На потоке я работал недолго, но там иная система. Всё делается исключительно по чертежам и со слесарями там я не общался вообще.

Так вот, в случае с советским производством слесарь даже и помыслить не мог прийти к токарю и объяснять ему задание на пальцах. Это бы унизило его достоинство. Ну... у нас так было. А в Германии сие норма жизни. И меня съедает любопытство - почему?

Творчество, говорите?! Это верно. Я любил свою работу именно за этот элемент творчества.

Только нельзя забывать, что творчество это является лишь частью производственного процесса и помимо творчества, важен элемент качества, то есть деталь должна соответствовать определённым параметрам. И если деталь не соответствует этим параметрам, то кто-то должен быть виноват. Либо слесарь, либо фрезеровщик, либо токарь. Наличие чертежа, или эскиза, позволяет назвать виновного в ошибке. Если деталь не соответствует эскизу - это ошибка токаря, или фрезеровщика. Или шлифовальщика. Если ошибка в эскизе - то тут вина слесаря.

Таким образом наличие эскиза позволяет избежать множества конфликтных ситуаций. Более того - это позволяет снизить количество ошибок.

В моей нынешней практике я часто сталкиваюсь с ситуацией, когда деталь, сделанная без эскиза, не подходит. Либо её надо переделывать (это в лучшем случае), либо слесарь пытается перевести стрелки на токаря. Возникает гнилая ситуация, когда каждый тычет пальцем в другого. Между людьми возникает тихая ненависть. А Вы говорите - "творчество". Не кислое такое творчество.

А ведь решается всё просто. Берётся кусок бумаги, делается рисунок, проставляются размеры. Дел на две минуты, а проблем решается - горища.

И ещё одно. Кто не сталкивался - тот не пойдёт. Я частенько делаю всякие фиговины для себя. И даже для себя я делаю эскизы. Эскиз позволяет выявить конструктивные недостатки уже в процессе рисования. А в дальнейшем эскиз значительно упрощает работу. Это видно и по работе наших слесарей, которым частенько приходится переделывать то, что наворотили.

Но ситуация на грани колдовства. Народ упорно избегает карандаша и бумаги. И я не понимаю - почему.

ВЕЛОКЛУБ

Ах, какой нехороший человек! А ещё он тут бухтит не поделу и пытается перекинуть всё на личности. Подначить и оскорбить. Совсем больной, однако...

ВЕЛОКЛУБ

А немцы таки виноваты?

ВЕЛОКЛУБ

Да, действительно, я как и многие, приехал в Германию, имея о ней лишь ворох блестящих иллюзий. Теперь я иллюзий не имею. А в чём проблема? Что не так?

ВЕЛОКЛУБ

Таким образом наличие эскиза позволяет избежать множества конфликтных ситуаций. Более того - это позволяет снизить количество ошибок.

Этих конфликтных ситуаций можно легко обойтись - либо Вы требуете эскиз, либо чертите эскиз сами и с согласия заказчика изготовляете.

Если не получается так - потребуйте от начальства регламента. Не понимаю, зачем самому себе выносить моск?

Вы сами говорите, изготовление документации невыгодно для одной детали. Сделать эскиз - это уже своего рода документация.

Конечно "дома" это все происходило проще. Наверное, потому что одна ментальность. Учились по одной программе и т.д.

Да, кстати, я в Германии тоже учился, как и в СССР и могу подтвердить - черчение здесь преподается некудышно (ни там, ни там не учился на конструктора).

Требовать эскиз у слесаря - это избегать конфликтных ситуаций?! Вы уверены?!

Определённо.

Только в следующий раз, когда мне понадобиться помощь слесаря, он припомнит мне мои требования. И будет в чём-то прав.

Изменить регламент? Да я работаю над этим. Только мне не ясно, почему я, как токарь, должен этим заниматься. Ведь в этой жизни богову - богово, а слесарю - слесарево. Или уже нет?!

ВЕЛОКЛУБ

Только мне не ясно, почему я, как токарь, должен этим заниматься.

Потому что, Вы хотите избежать конфликтных ситуаций.

Вежливо, с улыбочкой! С волками жить - по волчьи выть

Только в следующий раз, когда мне понадобиться помощь слесаря, он припомнит мне мои требования. И будет в чём-то прав.

Судя по Вашей теме, будет 100% прав! У Вас же выносит моск от того, что к Вам не подходять с черчежем

Да, действительно, я как и многие, приехал в Германию, имея о ней лишь ворох блестящих иллюзий. Теперь я иллюзий не имею. А в чём проблема? Что не так?

Так я понимаю вашу тему.

Или о чём здесь дискутировать?

Тут говорят, что в СССР была самая лучшая система образования в мире.

Как эта система не могла вам достаточно знаний о Германии предоставить?

Тут говорят, что в СССР была самая лучшая система образования.
Как эта система не могла вам достаточно знаний о Германии предоставить?

Каким образом эта система должна была дать знания о взаимоотношениях слесаря с токарем?

первое правило: в Германии нужно делать много и быстро, качество само собой разумеется - это то, что требуется от наших людей, свои кто умный и с руками на такие работы не подписывается, но всегда есть исключения

кто не справляется намекают что езжай обратно - это основной принцип эксплуатации в современном мире, за смекалку, умение, знания, толерантность никто дополнительно не платит и даже нет моральных преференций, раб он и в Африке раб

а еще нам повезло жить в эпоху перемен, помнишь как у Пушкина? "не дай господь вам жить, в эпоху перемен"

Нет чертежа/эскиза? А зачем? Я с черчением не дружу (многие мои знакомые это подтверждают) - это раз.

Думать над деталью? A мне это надо? Пусть лошадь думает - у нее голова большая. Это два.

У нас все равно есть человек, которому на пальцах объяснишь - он додумает и сделает правильно. Ну и зачем мне напрягаться? Это три.

Да и ответственность опять же - вдруг не так нарисую или не ту циферьку напишу - я буду крайний. Это четыре.

Мораль - чувство мазохизма у каждого индивидуально, но должно иметь предел. Иначе страдать, страдать и еще раз страдать . Ну и недоумевать .

Вежливо, с улыбочкой! С волками жить - по волчьи выть

В смыле и рыбку съесть и овцы целы?

Извините, я не колдун. Вы уж определитесь, или вежливо и с улыбочкой, или с волками жить - по волчь выть. А потом уж давайте советы, которых я, если честно, и не запрашивал.

ВЕЛОКЛУБ

Как Вы понимаете мою тему - это Ваши личные трудности.

Вопрос у меня был - что не так?

ВЕЛОКЛУБ

Возьмите себе уже лозунг "езжай обратно" в название ника. Оно вся Ваша сущность. Если у Вас нет чего сказать по сути изложенного, то всегда можно просто пройти мимо а не кропать тонну бессмысленного текста.

В Германии принято работать быстро, качественно, производительно, поэтому слесаря не рисуют эскизы. В СССР было принято работать некачественно, непроизводительно и медленно. Поэтому там было принято рисовать эскизы.

Из всего этого следует, что мне пора домой.

Логично, мудро, умно. Как всегда.

Я Вас услышал. Досвидания.

ВЕЛОКЛУБ

Глубокие думы. Но на вопрос они не дают ответа. Вопрос не в том, почему немцы не рисуют эскизы. Вопрос в том, почему там рисовали, а здесь - нет? Отсутствие коммунистической сознательности?

ВЕЛОКЛУБ

Вопрос лени и ответственности. Если там слесарь ВСЕГДА отвечал за конечный результат, то тут появляется лазейка - это не я, это токарь все накосячил.

Дa и если за меня кто то мою работу сделает - я что, совсем дурной этим не воспользоваться?

А что за такой современный станок? Даже в самые топорные сейчас модель загрузить можно или у вас все на бумажках?

Ну как бы не всё так просто. Во-первых, как без "бумажки" Вы проконтролируете, а то ли изготовил "современный станок", что заказчик хотел??

Вы читаете мои мысли. Но вопрос по прежнему открыт - почему здесь так, а там - иначе.

ВЕЛОКЛУБ

Не знаю, у нас давно уже электронные документы применяются. Самый простой 3d принтер вам это напечатает. Бумаги любят оборонщики и предприятия старой закалки. У нас еще документации СМК есть, где прописаны действия Васи и Пети в той или иной ситуации.

Я вам не скажу за все Одессу, но от себя могу лишь выразить полное недоумение ....

Созласен за Одессу, но от себя я могу лишь выразить полную белую зависть....

У нас на фирме даже полноценный "Ausgangskontrolle" и нормальную подготовку работы организовать не могут по причине, что "это дорого и для фирмы неподъемно".

Фрезеровщик, токарь получают заготовки и чертежи детали. В последнее время фрезеровщик получает иногда готовую программу, составленную в TEBIS-е. Но я стараюсь такого "счастья" всеми силами избежать.

И полный контроль качества лежит на самом токаре или фрезеровщике. Готовая деталь лишь упаковывается и отправляется заказчику. В случае несоответствия деталь возвращается и дорабатывается, если возможно, или изготовляется новая.

Бумаги любят оборонщики и предприятия старой закалки.

Сорри, а Вы с каких краёв будете?

Прикиньте, у нас в слесарке нет даже компутера.

И даже если я приклею скотчем компутер к моему станку, то врядли это изменит ситуацию.

И ещё большой вопрос, сможет ли слесарь, не рисующий эскизы, нарисовать 3Д модель.

А как Вы считаете?

ВЕЛОКЛУБ

Вы уж определитесь, или вежливо и с улыбочкой, или с волками жить - по волчь выть.

Ну, я так вижу жизнь здесь - воют по волчьи, но с улыбочкой и вежливо

Это задача конструктора. Знать для чего эта деталь и куда ее ставить - его задача.

Это задача конструктора

???

А где его взять то, конструктора. И в штатном расписании оного не предусмотренно если....

ПС. Я спросил, откуда Вы вещаете, т.к мне показалось, что не из Германии.

У меня встречный вопрос: За шо тебе платят? За то чтобы ты другим рассказывал как им нужно с тобой работать? У вас я так понимаю штучное предприятие с одним станком, - и тут так: можешь делать - делай, не можешь - не делай. Собственно налаживай технологический процесс...

Теперь что касается Германии и Мерседесов ... Тут все производственные процессы налаживаются автоматически, корректируются автоматически. Не говоря уже о том что никто детали для машин вручную по чертежам не точит ... *** и совсем умалчивая о том что один лишь измерительный прибор, его собственная стоимость и его обслуживание для изготовления любой детали "ходовой" стоит столько сколько стоит вся ваша фирма вместе с твоим станком ;-) (а возможно и не одна)

Такие дела.

PS: разницы между слесарем фрезеровщиком и токарем я не знаю.

Выто то зачем?! Да и улыбок не напасти на все случаи.

Живой пример. Слесарь-русак. Болтливый, шо помело. Язык в кармане не держит. Вторая смена не убрала за собой в слесарке - он поднял бучу. Всем рассказал, что за этих дибилов убирать не собирается.

Пришёл бригадир, снял мусор, отправил шефу.

Ну... месяц убирают за собой. Да. Молодец, чувак! Уважаю. Правда теперь ему вторая смена по поводу и без повода палки в колёса втыкает. Но осторожничают. Опасаются, что он опять бучу поднимет.

Я так не умею. Ищу другие пути.

Другой пример. Работал разок на кухне. Посудомоем. С шефповаром отношения были трудные. Как то я не мог его понять, что он хочет от меня. Повара мне объяснили. Не за долго до меня работал мойщиком другой русак. А у шефповара была манечка - русских он не долюбливал. Типа - понаехали. Ну и отрывался на них как мог. А посуду мыли там бабы в основном. Вот на них он и отыгывался.

А тут, значит, мужичка этого взяли. Ну мужичок терпел-терпал, а потом ухватил того за плечи, да пендюлей и отвесил. Так отвесил, что шефповар о своей русофобии быстро забыл. Бояться стал.

Впрочем к концу недели мы там классно сдружились. Жаль, что в силу обстоятельств я больше работать там не мог...

ВЕЛОКЛУБ

PS: разницы между слесарем фрезеровщиком и токарем я не знаю

ИМХО, в таком случае лучше оставаться в статусе "читателя"

Теперь что касается Германии и Мерседесов ... Тут все производственные процессы налаживаются автоматически, корректируются автоматически.

А ничего, что 6 лет назад я лично точил в течении 7-ми месяцев валы для коробки передач VW "вручную"? У них косяк случился с запуском новой линии и заказы раскидали по куче субподрядчиков...

А ничего, что 6 лет назад я лично точил в течении 7-ми месяцев валы для коробки передач VW "вручную"? У них косяк случился с запуском новой линии и заказы раскидали по куче субподрядчико

Никому не рассказывай ... а то мало проблем у VW так ещё ты добавишь со своим "валами" ))) (хорошо что я не езжу на фольксвагене)

Так у нас слесаря - они же и конструкторы. Равно как и я.

ВЕЛОКЛУБ

Насмотрелся я уж поверь ... приходят "тип мастера" и "то им не то" и "это не это" ... аля "я там точил" или "я там сверлил", а сам толком ни "точить" ни "сверлить" ;-) это в РФ с "вами" (условно) ещё цацкаются (по объективным и субъективным причинам, а также воровству) по этому и ракеты "летают с учетом кривизны земли", может быть и с поправкой на погоду и настроения старшены. Тут же, за своё место держаться нужно ... Не нравится, - никто тебя держать не будет ... и "даже больше" - сократят и "чеши на социал" или улицы подметать (на все четыре стороны)

Весь текст ТС, не текст спеца, это текст "балабола" ... (да и результат как грицццца "на лице")

(без обид )

Мне платят за отработку времени. Сдельно-премиальная система осталась в СССР. И то по ней я работал лишь два коротких периода. Всё остальное - твои домыслы.

Что касается Мерседесов, то тут виновата во всём автоматика. Так я тебя понял?

Ну что же. Просто, понятно, доходчиво.

Ответ засчитан.

ВЕЛОКЛУБ

В таком случае вы и заказываете музыку на правах высшего по должности. Прочие товарищи могут давать только рекомендации по улучшению конструкции.

Не так ;-)

Виновата не автоматика, а технологической процесс производства. В крупном производстве он чётко прописан, там никто не задаёт вопросов "как ему работать" ... все знают свою работу и за что они отвечают. У вас же контора "инпошив", т.е. хочешь или нет, а ты зарабатываешь на "хлеб с маслом" тем что можешь индивидуально подойти к решению проблемы. И это "индивидуально" у каждого своё. Далее ты работаешь в коллективе, где вы в состоянии наладить определённый "процесс" учитывая то что КАЖДЫЙ из вас зарабатывает свои деньги.

Печальная история.

Но сейчас побегут патриёты и всё опровергнут. Будет веселее.

ВЕЛОКЛУБ

Быть может на крупном производстве именно так. Хотелось бы услышать конкретные примеры.

ВЕЛОКЛУБ

Кто Вам сказал, что я выше кого-то по должности???!!! У меня в подчинении могут быть лишь практиканты. А вот начальства - километр.

ВЕЛОКЛУБ

Конкретный пример - никто детали "на конвейере" в ручную (с чертежами или нет) не точит. Продолжают точить, только для определенных не серийных "машин" ... но даже тут стремятся к стандартизации.

Мне всегда смешно, когда пи/доболы приходят и обвиняют меня в балабольстве. Просто умиляет.

ВЕЛОКЛУБ

Насмотрелся я уж поверь ... приходят "тип мастера" и "то им не то" и "это не это" ... аля "я там точил" или "я там сверлил", а сам толком ни "точить" ни "сверлить" ;-) это в РФ с "вами" (условно) ещё цацкаются (по объективным и субъективным причинам, а также воровству) по этому и ракеты "летают с учетом кривизны земли", может быть и с поправкой на погоду и настроения старшены. Тут же, за своё место держаться нужно ... Не нравится, - никто тебя держать не будет ... и "даже больше" - сократят и "чеши на социал" или улицы подметать (на все четыре стороны)

Ну, Квазимода, как всегда - здесь гут, там нихт гут.

Ты походу, здесь с производством не сталкивался, раз думаешь, что на Мерсе не так, как на ФВ

Это просто наиконкретнейшая из конкретик. Чувак, ты меня убедил. Пошёл за пеплом. Посыплю голову.

ВЕЛОКЛУБ

Задай себе вопрос ... если все твои "клиенты" будут (совершенству нет предела) отдавать тебе совершенные чертежи... Зачем нужен будешь ТЫ? Ведь сейчас любой станок, работает с автокадовскими плагинами напрямую ... Ответ: ТЫ нужен в том числе для того чтобы помочь разобраться человеку что ему нужно. Это твой хлеб работая с индивидуальными решениями. Можешь назвать это "консалтингом" (старнно что такие простые вещи не может объяснить тебе твоё начальство)

Ну, Квазимода, как всегда - здесь гут, там нихт гут.

Нет, а мне кажется что "тутошние" менеджеры слишком "хороши" для "наших специалистов" ... просто "наши специалисты" не ценят и не понимают "приличного отношения" и садятся "на шею" свесив ножки. Ну не воспитывали так людей, чтобы "ТАК" общаться .. Не виноваты они в этом.

Ну а что скажет уважаемая общественность по этому поводу?

Разруха в головах. Начальство не понимает важности вопроса, если бы

руководителем хоть один раз было бы сказано, что мол если не будет

тех.документа с указанием размеров и т.д. то к Вадиму не ногой, всё было бы

сооовсем по другому ... А так даже и не знаю как теперь, с "энтузиазма" к

"порядку" перходить, когда уже все привыкли на коленках межзвёздные крейсеры

расчитывать ...

В моём случае, извиняюсь, что забыл пояснить, речь идёт об обслуживании самого производства.
То есть внутренние вспомогательные, в основном штучные работы.

А ... так ты в "херургах" (те, кто моторы ремонтируют, когда они работают ;))..) ?

Ну так это совсем другое дело.

Тут только так. Потом, если всё срастётся/приработается

тo закажут чертежи чертёжнику и пустят в серию.

А так ... у тебя видать самый высокий разряд, не ?

Насмотрелся я уж поверь ... приходят "тип мастера" и "то им не то" и "это не это" ... аля "я там точил" или "я там сверлил", а сам толком ни "точить" ни "сверлить" ;-) это в РФ с "вами" (условно) ещё цацкаются

Это ржака....

Чувак. Ту ту Петросяном подрабатываешь?!

Слышь, я тут хвастаться не собирался. Но придётся. Меня умиляет одно здесь. Работы выше средненького четвёртого разряда здесь почти нет. В основном 2-3й разряд. Я с успехом справлялся со многими заказами по пятому разряду. Ещё в СССР.

Так вот наши слесаря считают, что я умею вообще всё. Хочешь их в этом переубедить? Силой слова?

ВЕЛОКЛУБ

Ну не воспитывали так людей, чтобы "ТАК" общаться .. Не виноваты они в этом.

Ну, ты не обобщай! Тебя же правильно воспитали!

"Так вот, мой друг, по поводу обещанного масла, хотите ли попробовать на завтрак мармелад?!"

Чувак, ты путаешь берега. Где я требовал от людей чертежи?

И ещё одно открою тебе. CNC не всё умеют из того, что умею я.

ВЕЛОКЛУБ

Нет.

ВЕЛОКЛУБ

Незаменимых не бывает, пока бухтишь но "процесс идёт" будешь работать ... когда станет дешевле и проще чертежи заказать и отштамповать - вышвырнут тебя к чертовой матери. Так понятней? )))

Разруха в головах. Начальство не понимает важности вопроса, если бы руководителем хоть один раз было бы сказано, что мол если не будеттех.документа с указанием размеров и т.д. то к Вадиму не ногой, всё было бысооовсем по другому ... А так даже и не знаю как теперь, с "энтузиазма" к "порядку" перходить, когда уже все привыкли на коленках межзвёздные крейсерырасчитывать ...

А это к чему?

ВЕЛОКЛУБ

Это верно ))) те предприятия, а кое где и отрасли ))) которые я ещё пацаном-студентом довёл до ума работают до сих пор ... (впрочем таких "специалистов" как ТС - чем их "обслуживать" лучше на пенсию отправить) ... гыыыы не без доли провокации - но факт. Абсолютный деструктив в работе - все вокруг "должны" а воз и ныне там.

Так вот наши слесаря считают, что я умею вообще всё.

Зри в корень. Отсюда и ноги растут у проблемы.

Насмотрелся я уж поверь ... приходят "тип мастера" и "то им не то" и "это не это" ... аля "я там точил" или "я там сверлил", а сам толком ни "точить" ни "сверлить" ;-) это в РФ с "вами" (условно) ещё цацкаются (по объективным и субъективным причинам, а также воровству) по этому и ракеты "летают с учетом кривизны земли", может быть и с поправкой на погоду и настроения старшены. Тут же, за своё место держаться нужно ... Не нравится, - никто тебя держать не будет ... и "даже больше" - сократят и "чеши на социал" или улицы подметать (на все четыре стороны) Весь текст ТС, не текст спеца, это текст "балабола" ... (да и результат как грицццца "на лице")(без обид )

В яблочко!

Чувак, у тебя фишку свернуло на чертежах.

Остановись!!! Сделай три глубоких вдоха и повтори три раза тихо - эскиз, эскиз, эскиз...

Затем.

Представь себе, как быстро и легко рисуется эскиз от руки, как быстро проставляются размеры с необходимыми допусками.

А затем представь себе, сколько времени занимает объяснение на пальцах, бесконечные согласовки, перемеры, подгонки.

Ты же хочешь, чтоб было быстро и какчественно, а на деле представляешь гигантский тормоз.

ВЕЛОКЛУБ

Ну, а по их меркам видать таки да, вот и летят

к тебе, осенённые гениальными идеями, минуя чертёжников ...

Да зрю, зрю. Но не знаю - как это опровергнуть.

ВЕЛОКЛУБ

Чего ты человека обижаешь, не зная, какой он спец?

Что ты особо крутой спец ( хоть и в совке воспитанный) видно. Почему только до сих пор в розовых очках, непонятно

До свидания!

"ехай домой". Блин...

ВЕЛОКЛУБ

К тому, что твоё дорогое руководство должно немножко

проникнутся проблемой и сказать прилюдно, мол

если кого идея осенит - то битте цуерст скицце, унд

нур даннн цу Вадим ... :))) И всё. А пока команды не было

изменений не будет.

Да ладно. Было бы тут на кого обижаться... Пусть бухтят. Работа у них такой.

ВЕЛОКЛУБ

Представь себе, как быстро и легко рисуется эскиз от руки, как быстро проставляются размеры с необходимыми допусками.А затем представь себе, сколько времени занимает объяснение на пальцах, бесконечные согласовки, перемеры, подгонки.

Потом подойдешь к Вам с этим эскизом, а Вы скажете "по другому было бы лучше, а так вообще на этом станке не возможно....." - конфликт обеспечен

тебе платят не просто за отработку времени, а только в том случае, если ты хорошо и быстро выполняешь работу

такая система на всех небольших фирмах, где ты должен семь пядей во лбу быть

поэтому на крупных предприятиях и работать легче и зарплата выше, но попасть туда сложно, особенно без немецкого гражданства

Я то тут при чём?!

Система такова. У нас многое выполнятеся без чертежей. Линейкой тыкнули и пошли резать-варить. Иногда проходит, но не всегда. Потом- переделывать. Как начнут сами себе рисовать план работ, так и ко мне с бумажками приходить станут.

ВЕЛОКЛУБ

Не так ;-)Виновата не автоматика, а технологической процесс производства. В крупном производстве он чётко прописан, там никто не задаёт вопросов "как ему работать" ... все знают свою работу и за что они отвечают. У вас же контора "инпошив", т.е. хочешь или нет, а ты зарабатываешь на "хлеб с маслом" тем что можешь индивидуально подойти к решению проблемы. И это "индивидуально" у каждого своё. Далее ты работаешь в коллективе, где вы в состоянии наладить определённый "процесс" учитывая то что КАЖДЫЙ из вас зарабатывает свои деньги.

Опять в точку!

Работа была бы выполнена ещё быстрее и качественнее, если бы слесарь не поленился набросать мне пустяковый эскиз со всеми размерами, которые ЕМУ, СЛЕСАРЮ, необходимы для дальнейшей сборки.

ВЕЛОКЛУБ

Шо, опять???!!!

Два братана - это сила!

ВЕЛОКЛУБ

где ты должен семь пядей во лбу быть

От куда такая дискриминация?! Почему токарь должен быть семи пядей во любу, а слесарь - нет?!

ВЕЛОКЛУБ

Затем.Представь себе, как быстро и легко рисуется эскиз от руки, как быстро проставляются размеры с необходимыми допусками.А затем представь себе, сколько времени занимает объяснение на пальцах, бесконечные согласовки, перемеры, подгонки.

Могу предположить что человек не уверен в правильности эскиза, и ожидает от тебя того что вы этот эскиз начертите вместе ... в конечном счете его интересует лишь готовая деталь ... думать "как ты её будешь делать" - это твоя задача, и тут ты пишешь правила ... и если эскиз будет понят тобой неверно - виноват будешь тоже ТЫ, клиент не получит деталь, опять таки по твоей вине ... ты как девчонка "дай мне то не знама что" ))) Как по мне я лучше уделю 5-10 мин. и сам своей рукой нарисую эскиз, на который он поставит мне свою "визу" (условно) чем буду разбирать чьто каракули.

Потом подойдешь к Вам с этим эскизом, а Вы скажете "по другому было бы лучше, а так вообще на этом станке не возможно....." - конфликт обеспечен

Чего ты человека обижаешь

И в мыслях небыло , небольшой троллинг - только и всего ... какой я допускаю и по отношению к себе ... это придает спору остроты - говорить о теме не выбирая слова.

Вот именно это и должно донести дорогое

руководство до тыкв пролетариеФФ и всё будет хорошо,

все будут рады и довольны, и ты в том числе.

Проблема правда скорее всего в том, что руководство

об этом не задумавалось, т.к. или не знает о такой

проблеме, или не хочет знать. Ты с ним поговорил ?

Спокойно, без обвинений и т.д ?

Почему токарь должен быть семи пядей во любу, а слесарь - нет?!

Потому что гладиолус.

В соседней фирме работает Systemadministrator (IT), но вот должности он не соответствует от слова - совсем. Ни каких знаний нет. Попал на должность случайно (скорей всего по блату ). Так он с нашим договорился, что тот, за умеренную мзду, его консультирует. Так и работает.

Слышь, я тут хвастаться не собирался. Но придётся. Меня умиляет одно здесь. Работы выше средненького четвёртого разряда здесь почти нет. В основном 2-3й разряд. Я с успехом справлялся со многими заказами по пятому разряду. Ещё в СССР.Так вот наши слесаря считают, что я умею вообще всё. Хочешь их в этом переубедить? Силой слова?

Ты уже похвастался

Только имей в виду, что тут специалистов не хвалят, хорошо не платят и в принципе даже не держат, их эксплуатируют.

Ты видать в советской школе не учился а только в современной украинской? Тогда все ясно.

Тебе предстоят трудные бои и ты поседеешь раньше остальных

Все мерседесы были сделаны за счет подобных тебе, если конечно выдержишь.

Могу предположить что человек не уверен в правильности эскиза, и ожидает от тебя того что вы этот эскиз начертите вместе ... в конечном счете его интересует лишь готовая деталь ... думать "как ты её будешь делать" - это твоя задача, и тут ты пишешь правила ... и если эскиз будет понят тобой неверно - виноват будешь тоже ТЫ, клиент не получит деталь, опять таки по твоей вине ... ты как девчонка "дай мне то не знама что" ))) Как по мне я лучше уделю 5-10 мин. и сам своей рукой нарисую эскиз, на который он поставит мне свою "визу" (условно) чем буду разбирать чьто каракули.

Вы когда запчасти на авто заказываете, вы тоже не знаете марку и модель своего авто, и просите продавца продать вам "хорошие" шины, ремни, и т.п.? Вам объясняют, что не нужен точный чертеж, а только эскиз, где без соблюдения масштаба и прочих точностей изображается требуемая деталь. Если у изготовителя возникнут вопросы, то он их задаст. А рисовать эскизы - задача проектировщика, или самого заказчика, иначе не ясноо вообще, на кукуй он нарисовался со своими туманными просьбами.

Зри в корень. Отсюда и ноги растут у проблемы.

В десятку!

Работа была бы выполнена ещё быстрее и качественнее, если бы слесарь не поленился набросать мне пустяковый эскиз со всеми размерами, которые ЕМУ, СЛЕСАРЮ, необходимы для дальнейшей сборки.

на это тебе уже дали ответ и воспринимай это серьезно

Нет чертежа/эскиза? А зачем? Я с черчением не дружу (многие мои знакомые это подтверждают) - это раз.Думать над деталью? A мне это надо? Пусть лошадь думает - у нее голова большая. Это два.У нас все равно есть человек, которому на пальцах объяснишь - он додумает и сделает правильно. Ну и зачем мне напрягаться? Это три.Да и ответственность опять же - вдруг не так нарисую или не ту циферьку напишу - я буду крайний. Это четыре.
Мораль - чувство мазохизма у каждого индивидуально, но должно иметь предел. Иначе страдать, страдать и еще раз страдать . Ну и недоумевать .

мои 3 копейки: знаю очень много предприятий изнутри, от маленького до большого: % брака ЗАРАНЕЕ калькулируется и вносится как" норма жизни"-что в отходы, что в прибыль, что в цену для покупателей. Может, эти отношения м/у слесарем и токарем-с потерей времени и качества исполнения-просто звено этой цепи?

Ещё раз ... Ключевая фраза тут: "правильно понял" ... можно сколько угодно сопли по лицу размазывать ... но для клиента в этом случае важно знать что его верно поняли ... и не для всех "эскиз" (и вариации того кто и что по этим как подразумевает) - это признак что его верно поймут. Такие люди мы все ... ничего не поделаешь ... Разница между специалистом и исполнителем в том что специалист поймет человека и сделает то что ему (клиенту) подойдет используя свою собственную тактику и технологический процесс... Как пример: вместе с клиентом своей рукой набросать этот "эскиз".

PS: Нафига ТС чужие накаляканые каракули, которыми он и так и так не будет доволен - отдельная тема (может он мазохист)

Вот именно это и должно донести дорогоеруководство до тыкв пролетариеФФ

да никто, повидимому, никому ничего не должен. Исходят из того "шо есть", а оно, это "шо есть" с каждым годом почему-то всё хуже...

Недавно был случай у нас: шеф сам что-то там делал. Умеет. Слесарю - техник, кстати, - "напальцах" объяснил какие детали ему, шефу нужны. В одной детали нужно было отверстие по углом просверлить. Слесарь и мне попытался изложить задание "на пальцах", но я запросил эскиз, который слесарь и набросал быстренько. Техник, как ни как.

через некоторое время явился шеф сам. Детали не подходят. Угол наклона должен быть от горизонтальной оси, а техник нарисовал от вертикальной...

От куда такая дискриминация?! Почему токарь должен быть семи пядей во любу, а слесарь - нет?!

потому что слесарь видать уже опытный да и хитрый к тому же

ты слыхал что нибудь о дедовстве в советской армии? так вот гермашка это сплошное дедовство

В десятку!

А мне кажется что нет ... мне кажется что народу надоело что он всё время варнякает и "критикует" задачи ... и так и так будет недоволен и варнякать .... т.е. вроде как "блоху подковать" в состоянии, а простую деталь "эскиз ему" да ещё и три раза куууу ... ну вот они и не заморачиваются.

но для клиента в этом случае важно знать что его верно поняли ... и не для всех "эскиз" (и вариации того кто и что по этим как подразумевает) - это признак что его верно поймут.

гарантии, что вас верно поймут не бывает. и поэтому для успешного исполнения нужно сделать первый шаг: изобразить на бумаге требуемую деталь, насколько это возможно. если заказчик и исполнитель не дураки, то один сделает все необходимые пометки, а второй спросит, если их не будет. но приходить к токарю и на пальцАх объяснять, шо надо сделать - верх маразма. и проблема такая повсеместна, когда один коллега вместо того, чтобы кратко изложить свой ворох мыслей на бумаге, идет к другому, чтобы объяснить, чего он хочет. потеря времени и качества.

гарантии, что вас верно поймут не бывает. и поэтому для успешного исполнения нужно сделать первый шаг: изобразить на бумаге требуемую деталь, насколько это возможно. если заказчик и исполнитель не дураки, то один сделает все необходимые пометки, а второй спросит, если их не будет. но приходить к токарю и на пальцАх объяснять, шо надо сделать - верх маразма. и проблема такая повсеместна, когда один коллега вместо того, чтобы кратко изложить свой ворох мыслей на бумаге, идет к другому, чтобы объяснить, чего он хочет. потеря времени и качества.

Нуну пойди к какому нить спецу со своими каракулями, он вежливо их отложит в сторону и начнёт с тобой разговаривать, сам изображая и как можно понятливей для меня (на пальцах) ... для меня это признак того, - спец. передомной или "варнякало" ... Как правило если я куда-то прихожу что-то заказать, а от меня что-то начинают требовать, то разговор наш длится не долго и как правило сразу за ДВА раза - первый и последний. (не припомню чтобы я когда-то по такому поводу выразил сожаление)

Ну не скажи. Исходя из сегодняшних реалий ... если

рук-ву пофиг то и всем пофиг, никто ничего менять не будет,

т.к., а поколение 25-35 в особенности, не хочет ни за что

отвечать, тока бабки получать ...

Вот если "жираф" скажет ... то будут делать, а нет - то и нахненада.

Вот туt и проявляется дар руководителя, сделать так, чтобы

всё было как надо, а не как попало ;))

А мне кажется что нет ... мне кажется что народу надоело что он всё время варнякает и "критикует" задачи ... и так и так будет недоволен и варнякать .... т.е. вроде как "блоху подковать" в состоянии, а простую деталь "эскиз ему" да ещё и три раза куууу ... ну вот они и не заморачиваются.

Вполне может быть и так! Я исходил из более позитивного случая.

Нуну пойди к какому нить спецу со своими каракулями, он вежли во их отложить в сторону и начнёт с тобой разговаривать сам изображая ... для меня это признак того спец. передомной или "варнякало"

А не надо ходить к спецам с каракулями. Чтобы не было каракулей, надо поручать проектировку тоже спецам. А уж если решился по большой дружбе подкатить с личными просьбами и единичным исполнением к спецу, то будь любезен следовать его просьбе и представить эскиз.

Ну не скажи. Исходя из сегодняшних реалий ... если

рук-ву пофиг то и всем пофиг, никто ничего менять не будет,

т.к., а поколение 25-35 в особенности, не хочет ни за что

отвечать, тока бабки получать ...

Вот если "жираф" скажет ... то будут делать, а нет - то и нахненада.

Вот туt и проявляется дар руководителя, сделать так, чтобы

всё было как надо, а не как попало ;))

нет такого руководителя, которому без разницы сколько он зарабатывает

есть руководители которым на-рать на работу, так как он так и так получит свои деньги, яркий пример немецкие адвокаты, но и в реальном производстве не мало таких ситуаций

и не только руководители но и специалисты так делают, у меня была подобная ситуевина

Мне тебе сложно что-то объяснять, думаю это и не надо. Мысль я свою предельно ясно выразил. Добавлю - чтобы делать детали по чертежам, человек не нужен. Машина с этим справится лучше. В случае же с индивидуальным подходом нужно использовать приемущество Человека - а это приемущество "Живое Общение" для устранения различий в толковании ... В этом случае подобие чертежа, аля "эскиз" да ещё от 2-го 3-го лица - запрограммированная ошибка и в CRM ещё к тому же ведущая к "формализму в отношении к работе" с потерей качества индивидуального исполнения.

В таком случае ни ракеты ни самолеты ни какая другая техника летать - ездить не будет. Вот так и выходит - блоху подковать можем, а гайку выточить - нет.

Вот туt и проявляется дар руководителя, сделать так, чтобывсё было как надо, а не как попало ;))

У нас на предприятии круг замкнутый - и шеф пытается "быстренько", на пальцах... За карандаш берётся, когда на него с укоризной смотришь...

ну да это внутри фирмы... Чертежи с именитыми эмблемами как мерседес, ФВ, Форд, Опель - постоянно всё хуже и хуже.

в Дубае в каком-то отеле делают переход между двумя этажами на наружной стене из стекла и нержавейки. Вот детали из неряжавейки мы сейчас и изготовляем... На чертеже отсутствует размер. Решение проблемы: один мастер держит приложенный к монитору штангенциркуль, а второй увеличивает потихоньку изображение детали до 1:1 "на глаз" и затем на изображении меряют штангелем искомый размер.

Так шо квазимода может смело не только от VW отказываться, но и от поездок в Дубай

Дара нету у них ... :))) Таких видно за версту,

дай Бог с такими не встречатся совсем :))

один мастер держит приложенный к монитору штангенциркуль, а второй увеличивает потихоньку изображение детали до 1:1 "на глаз" и затем на изображении меряют штангелем искомый размер.

Телефонов же нет позвонить и запросить размеры. Это же нужно курьера в Дубаи на лошади послать.

Твою ж ты ...

Хотя для дубая это более естественно и привычно, ай,

шайтан, а вот так ! А как - хз, сам думай :)))

Так шо квазимода может смело не только от VW отказываться, но и от поездок в Дубай

Про Дубаи, там своя специфика ... ;-) ... хотя я бы не мешал все в одну кучу. Повторюсь, спец сделает так как надо(1), запишет в статистику(2) и усовершенствует процесс(3) ... Это то в чём людям пока НЕТ равных.

Так вот Дубаи, я расскажу и свою историю ... был там один Принц, поставил задачу своим "шайтанам" разработать план "развития" Дубаи, собрали несколько контор в том числе и IBM сказав - вот есть бабло, есть география - "нужен Рай" (я не утрирую именно так и было сказано) В конечном счете это всё было реализовано за 15 лет с прибылью в 1000% (не шучу) для целого региона это было феноменально. Лично меня поразила дисциплина, там тот народ который хорошо зарабатывает чувствует себя обязанным давать работу более бедным людям, они фактически "частные приватные фирмочки и фирмы" дающие работу различным людям из переферии, - там если ты много зарабатывеш но не тратишь, на тебя смотрят с презрением что-ли ... интересная система. Должен признать, для "арабского мира" - рабочая.

В конечном счете это всё было реализовано за 15 лет с прибылью в 1000% (не шучу) для целого региона это было феноменально.

Опять розовые очки!

ну как тут не сфоминальничать, когда под протектом США+КучаБабла+дешевая рабочая сила?

Нууу даааа ))) там не только "США", была ещё такая контора как Capgemini ну и ещё одна. А они вааааще нифига не США )))

имел ввиду под защитой США, чет не видят они там "недемократию" - никаких санкций...

А какая разница, если ты успешный ... Если ты делаешь всё в конструктивном ключе для людей и роста цивилизации вокруг, подчинён международным законам и действуешь в их рамках ...

Другое дело если ты нищий бандит, захламил свою хату так что у соседей бздит, да ещё норовишь и к соседям "суваться" ... согласись тут другой коленкор ;-) и дело тут даже не в том что "ЗА", а дело в том что полюбому "ПРОТИВ" ;-)

Если ты намекаешь на РФ ... то как думаешь жить в стране со всей таблицей менделеева где средняя ЗП 400$ - это нормально? А 40 % вааще нищета ... и при всём при этом стрит ракеты впереди паровоза? Т.е. что бы ты делал поставь ты себя на место ЕС / США?

Честно, если бы Квазимода был мировая закулиса - я бы скинулся миллиардов 300-400 и объявил о переселении народа России ... положил бы минимальный доход в 700 EUR ... и принимал бы всех Россиян без разбору расселяя их в Канаду США ЕС Арабские Эмираты и т.д. в обустроенное для этого жилье, детсады и школы. Такие дела. (РФ осталась бы без людей)

Так ужо лучше взять, да все и поделить. Чтобы у всех в мире был минимальный доход в 700 евров........

Если ты намекаешь на РФ ... то как думаешь жить в стране со всей таблицей менделеева где средняя ЗП 400$ - это нормально?

Съезди в Москву! советую!

там и зарплаты хорошие и инфраструктура ииии

Скажешь, за МКАДом нищета? так и рядом с Дубаем тоже.....

Вообще, когда что-то запускается в производство, документация и электронная модель согласовываются со всеми заинтересованными лицами, хоть вы ее на коленке нарисовали, но подпись у вас должна быть. Даже можете по ЭП готовые для загрузки модели согласовывать, если умеете их проектировать, вы материал переводите. Я работаю так, на изготовление документы должны быть утверждены, иначе это самодеятельность.

Съезди в Москву! советую!

Так это с учётом Москвы 400 - т.е. "средняя по больнице" ;-) а если без Москвы то кабы 200 было. Хотя о чём тут спорить, я за поход в ресторан больше трачу, а люди всей семьей на эти деньги месяц живут. Я тебе сказал что бы я сделал (но я же не "мировая закулиса") ... уверен все бы от этого выиграли ... ещё бы один Израиль сделал на совершенно иных принципах. И принимал бы людей на 700 с базовым доходом.

Жаль, что ты не мировая закулиса (Рокфеллер? Владимир Ильич?).....

Дорогой! А вы не учитываете цены в указанных вами странах? На эти деньги, там или побираться, или миластыню просить. Я же общалась со всеми гражданами приведенных вами стран, видела цены. У многих и накоплений нет, только кредиты. В Канаде пенсионеры могут продать дом и на эти деньги путешествовать, детям ничего не оставляют, а наши этот дом для детей строят. Не смешите нас.

Он ерунду несет. На 700 евро ни в одной из этих стран даже скромную квартиру не снимешь, элементарно на улице жить придется или в общежитии в криминальном районе. Он бы еще в Швейцарию россиян посоветовал переселять, или в Норвегию, где булка с сосиськой стоит 10 евро.

Вы говорите о несколько других вещах.

можно назвать это и самодеятельностью: если, например, для изготовления некоей детали мне необходимо дополнительное преспособление - я сам себе и конструктор и технолог. И если в этом преспособлении есть элемент, который быстро может выточить токарь - я делаю эскиз и токарь точит.

А ко мне подходит слесарь, и начинает рассказывать: надо вот такую ...уёвинку - тут и тут фрезернуть, а вот там под углом резьбу нарезать. Говоришь ему: эскиз давай, а то пока программу набирать буду, все твои экстравюнши позабуду - насупится, но рисует...

Надо же как-то поважничать и потыкать, кто как не так живет.

И показать насколько он успешен (ресторан на среднюю росзарплату)

Так и я об этом. Хоть даже эскиз, но он должен быть всеми согласован, иначе в дураках будет тот, кто выдал конечный продукт. Материал и оснастка не дешевы.

эт верно. моя падчерица сейчас во Франкфурте на Майне работает. Готова и за 800-1000€ однокомнатную квартирку снять - уже четвёртый месяц НИЧЕГО. По объявлениям колонны желающих подтягиваются...

да ни кем он не должен быть согласован. Мы говорим о совсем разных демензионах.

Я работаю на средних металлообрабатывающих предприятиях в Германии. О каких предприятиях говорите Вы?

Я говорю о том, что если я управляю станком, и моя задача выдать деталь, я должна быть уверена, что результат будет правильным. Иначе я перевела материал и потратила время.

Где говорилось про "Франкфурт"??? ... говорилось про минимальный доход и жизнь в ЕС США Канаде Арабских Эмиратах Израиле и соответетвующим законодательством ... Мне кажется уже давно созрел "Закон о переселенцах христианской веры", а не только арабами всё вокруг заселять (ничё против Арабов не имею, но всёже причисляю Европу США Канаду к христианской культуре) ... тогда боюсь РФ без людей останется.

Чего серьездно? Мне например Канада на фиг не сдалась, я и здесь неплохо живу. Израиль, я вообще не знаю, как на камнях в пустыне жить. Скоро народ в Россию поедет, из Израиля уже многие возвращаются. Но, вы на свой волне, чего с вами спорить.

Ну так ты бы в РФ "при Путине" осталась жить - какие проблемы? Я про программу говорю, а не конкретно про тебя.

правильно говорите.

Но шеф подсчитал и пришёл к выводу, что переделать деталь в случае брака ему обойдётся дешевле, чем содержать штат контролёров качества, технологов и конструкторов приспособлений. А также всю бюрократию по согласованию и сертификации.

На средних металлообрабатывающих предприятиях все эти вопросы решаются у станка непосредственно фрезеровшиком или токарем.

Хорошо, если "Arbeitsvorbereiter" толковый... Но за всю мою трудовую деятельность в Германии мне такой попался лишь однажды. В ГДР инженером работал он когда-то.

если я управляю станком, и моя задача выдать деталь, я должна быть уверена, что результат будет правильным. Иначе я перевела материал и потратила время

на прошлой неделе, управляя станком, делал я детали, на которыс - согласно ЧЕРТЕЖА - я должен был просверлить ряд отверстий, удалённых на 8 мм от обоих краёв детали, при ширине детали в 15 мм...

Так в чем проблема им договориться, они по сути отвечают каждый за свою область. Могут и между собой бумажку согласовать, путем нанесения на нее подписи. На счет материала - вы зря, есть достачно дорогой, особенно в авиации.

должен был просверлить ряд отверстий, удалённых на 8 мм от обоих краёв детали

Вы путаетесь в показаниях :)

И да - однокомнатная квартира во Франкфурте не стоит так дорого , как вам рассказывает методичка https://www.immobilienscout24.de/Suche/S-4/Wohnung-Miete/H...

должен был просверлить ряд отверстий, удалённых на 8 мм от обоих краёв деталиВы путаетесь в показаниях :)
Вы путаетесь в показаниях :)

Нет, oldfish, там чертёжник был, наверное, вашего же уровня понимания предмета. Он указал ширину детали 15мм и указал, что от отверстия до КАЖДОГО края - 8мм.

Мы, кинув монетку, согласились, что деталь 15мм, а отверстия делаем посредине: 7,5мм от края(одного). Тем более, что токарь уже их выточил 15мм.

И да - однокомнатная квартира во Франкфурте не стоит так дорого , как вам рассказывает методичка https://www.immobilienscout24.de/Suche/S-4/Wohnung-Miete/H...

Да уж, читать Вы тоже толком не умеете. Я же написал, что моя падчерица СОГЛАСНА уже и за 1000€ митовать квартиру. Но их нету. От скоут24 и Со. у неё уже скоро рвотный рефлекс выработается, всё свободное время там проводит

Теоретически да, т.к. деталь должна устанавливаться туда, где есть симметрия. А так, конечно следуют уточнить, а то потом будете виноваты.

Это вы сути предмета не понимаете - ряд это не 2 отверсия, а три и более. Хотя кому я это рассказываю - вы врядли знаете с какой стороны к станку подходить.

Да уж, читать Вы тоже толком не умеете. Я же написал, что моя падчерица СОГЛАСНА уже и за 1000€ митовать квартиру. Но их нету.

Я привел конкретную ссылку с кучещеи квартир до 800€ - поэтому не надо рассказывать здесь сказки.

- Ну вот, такую же, только внутреннее отверстие должно быть таким, что бы в него проходила труба, которая выходит снизу у сушилки. Так, плотненько, но не прессовать.

Просто Слесарь думает, что Вы - Токарь. А Вы - просто токарь. Бывает....

Как бы не заработать мне нервный тик на этой почве.

Ну я так понимаю, что ты как специалист немного в растерянности. Привыкай. Или ты молчишь и работаешь до пенсии или если будешь возражать. то тебя твой же слесарь и здаст, чтобы получить повышение. А ты потеряешь работу. Вот такой брат капитализм. Ты или с ними или против. Никто не заставляет ползать на цирлах, но ты свои права должен знать и требовать.

Если ты сам все чертежи рисуешь, то попробуй это показать начальству. Я здесь свой патент имею. На Ауди в Inglstadt заводе свое ноухау монтировал в беспрерывном производстве.

Но все сливки конечно же фирма сняла. Но я побывал в самом сердце автомобильной промышленности германии. Да и я тоже все чертежи сам составлял для своего устройства по роботу от Кука. Потом фирма производитель переделал мою конструкцию и добавил своё. Но это уже другая тема

Просто Слесарь думает, что Вы - Токарь. А Вы - просто токарь. Бывает...

Те кто не служил в Армии праздник 8 Марта.

если не знаешь кто такой токарь, то оставайся в стороне.

А может и наоборот, с фирмы турнут, когда свои чертежи покажет :)

А может и наоборот, с фирмы турнут, когда свои чертежи покажет :)

неа. не турнут, каждый чертежник знает что показывать. Оригинал всегда другой. Никто другой не сможет это повторить.

если не знаешь кто такой токарь, то оставайся в стороне.

Правда, как-то за свой знания не очень отвечаете, большие на хамство пробивает. Но это тоже объяснимо - аргументов то нет.

Главное, Вы знаете! Правда, как-то за свой знания не очень отвечаете, большие на хамство пробивает.

Родной. а в чем хамство? ты сам наверное не знаешь о чем речь. а тудаже

Родной. а в чем хамство? ты сам наверное не знаешь о чем речь. а тудаже

- это в Вашем стиле. Через пару минут от своих слов отказываться будете.

p.s. Да, и в родню меня не записывайте - Ваша родня в хлеву.

Ну понеслось! Нагадить в толпе, а потом делать круглые глаза -

Здесь была нормальная тема, человек задал вопрос, А ты его не прилично послал. Так в чем здесь моя вина? Ищи корни что у вас растут выше колен. наверное они мешаю.

Если будем дискутировать, то пож-та. Если нет то и не нужно вставать с колен.

А ты его не прилично послал. Так в чем здесь моя вина?

Ващет, послал я Вас, а не его. Были бы в теме, знали бы чем отличается Токарь от токаря. Но в хлеву даже токатей не бывает, поэтому Вам простительно не знать. А вообще, Вы уже успели мне наскучить, так что .... Ну не повторятся же мне еще раз с посылом?

Ващет, послал я Вас, а не его. Были бы в теме, знали бы чем отличается Токарь от токаря.

Ну я то вообще простой интернет поользователь, А Вы как? И меня вы не послали, Вас бы уже давно забаннили. Мы просто с вами нежно беседуем. вы как7

В моём случае, извиняюсь, что забыл пояснить, речь идёт об обслуживании самого производства. То есть внутренние вспомогательные, в основном штучные работы.

Я так и понял. Токаря, фрезеровщики редко работают на потоке, чаще для технологических нужд или экспериментальных установок. Поэтому я и написал, что техническая документация поступает из КБ или технологического отдела - в Германии его часто называют AV. Эти работы значительно меньше регламентированы, но принцип тот же - вначале трехмерная модель, потом изготовление.

А создавать документацию на каждую штучную детальку... Этож сколько будет стоить?!

"Штучная деталька" должна быть репродуцируемой , если через неделю потребуется такая же, а вы, к примеру, уже уволились или заболели ...

В современных системах проектирования, типа "SolidWorks", это займет не больше времени, чем традиционный чертеж.

Скорее меньше, так как отпадает необходимость изображать разные виды, сечения и прочее.

Другое дело, что за лицензии нужно платить и не мало, поэтому позволить иметь своё КБ могут не все.

Кроме как по клавишам стучать - опыт есть? Мозх - не стоит встревать в разговор, если не петришь в этом.

Ты видать в советской школе не учился а только в современной украинской? Тогда все ясно.

Ты тут гадалкой подрабатываешь? Плохая из тебя гадалка. Или кофейная гуща не качественная попалась.

ВЕЛОКЛУБ

на это тебе уже дали ответ и воспринимай это серьезно

Это ответ, но не на мой вопрос.

ВЕЛОКЛУБ

Не думаю.

ВЕЛОКЛУБ

Ну я так понимаю, что ты как специалист немного в растерянности. Привыкай. Или ты молчишь и работаешь до пенсии или если будешь возражать. то тебя твой же слесарь и здаст, чтобы получить повышение. А ты потеряешь работу. Вот такой брат капитализм. Ты или с ними или против. Никто не заставляет ползать на цирлах, но ты свои права должен знать и требовать.

какие у него права? он имеет немецкое гражданство?

тут с гражданством прав не имеют, а без гражданства раб, права нужно в борьбе завоевывать, все что чел с гражданством может это сесть на харц4 вот и все права да и то покоя не дадут

вот пилоты немного имеют прав, их всех сразу не выгонишь и на харц4 не посадишь, они могут и пабастовать за свои права

Ты всё ещё не выдохнул три раза?! Тебя всё ишшо клинит на "чертежах"?!

Твоё место рождения не танк ли Т34?!

ВЕЛОКЛУБ

Что за предприятие? Я не прошу конкретики. Профиль и земля.

ВЕЛОКЛУБ

Вы здесь всех токарей и фрезеровщиков сайта скоро собирете :)

спец сделает так как надо(1), запишет в статистику(2) и усовершенствует процесс(3) ... Это то в чём людям пока НЕТ равных.

Золотые слова!!!

У нас работают такие слесаря, что спец на спеце. А я то так, случайный токарь оказался при станке.

Вот и вопрос. Почему токарь ДОЛЖЕН хавать всё с полуслова, а спец-спесарь не всилах картинку от руки набросать?

ВЕЛОКЛУБ

Я так понимаю, что у нас разговор о разных вещах. Читайте внимательний и обрящете.

ВЕЛОКЛУБ

Народ упорно избегает карандаша и бумаги. И я не понимаю - почему.

патамучта в немецких школах нет рисования и черчения. Правописания тоже

Честно, если бы Квазимода был мировая закулиса - я бы

"Кабы я была царица

третья молвила девица

я б для батюшки-царя

родила богатыря...."

ВЕЛОКЛУБ

н.п. надо налаживать отношения с токарем, может он возьмет, в лепешку расшибется - и все нарисует!

он должен быть всеми согласован

Со всеми - это с кем?

ВЕЛОКЛУБ

Когда речь идёт о поточном производстве, то именно так дело и обстоит. Когда речь идёт о штучном производстве для вспомогательных, эксперементальных и наладочных целей, то ситуация в корне меняется. Не так ли?!

ВЕЛОКЛУБ

Квазимоду про какие эскизы не спрашивай, он всё равно свернёт на Путина.

ВЕЛОКЛУБ

Родной. а в чем хамство? ты сам наверное не знаешь о чем речь. а тудаже

Ващет, послал я Вас, а не его. Были бы в теме, знали бы чем отличается Токарь от токаря. Но в хлеву даже токатей не бывает, поэтому Вам простительно не знать. А вообще, Вы уже успели мне наскучить, так что .... Ну не повторятся же мне еще раз с посылом?

Здесь была нормальная тема, человек задал вопрос, А ты его не прилично послал. Так в чем здесь моя вина? Ищи корни что у вас растут выше колен. наверное они мешаю.

Кроме как по клавишам стучать - опыт есть? Мозх - не стоит встревать в разговор, если не петришь в этом.

не отвлекайтесь от темы, ваше высококультурное еврейское хамство только окончательно запутывает самого ученого в мире украинского токаря-слесаря

Ну, нарисуйте вы эскиз того, что собираетесь фрезеровать, покажите слесарю, он вам подправит/дорисует.

В ГДР инженером работал он когда-то

У меня такое впечатление, что от нас все толковые специалисты уже давно спрыгнули на запад Германии.

ВЕЛОКЛУБ

Ой, унизил. Унизил... Теперь ночами спать не буду, буду думать, как стать токарем с большой буквы. В глазах того слесаря...

Только уважаемый, как бы ты ни старался тут пустый звуки извлекать, мои умения и навыки остануться при мне и будут приумножены. А ты будешь продолжать строчить тут заунывные тексты. Каждому своё...

ВЕЛОКЛУБ

Ну я так понимаю, что ты как специалист немного в растерянности. Привыкай.

Я уже как пять лет разбираюсь со своими проблемами, пытаясь привыкнуть. До сих пор не привык. Но это дело второе. Мой вопрос был в другом.

ВЕЛОКЛУБ

Главное, Вы знаете!

Главное, что бы у некоторых пердак не подгорел. Остальное ушатается.

ВЕЛОКЛУБ

Этот выворотень любит тут моск пополоскать. Уже не первый раз любуюсь его гундежом. Теперь это надолго. Готовьтесь...

ВЕЛОКЛУБ

Откуда на предприятии со штатом в 50 человек может взяться конструкторский отдел?

ВЕЛОКЛУБ

Ужас как много "нового" узнаёшь из простого вопроса про ЭСКИЗ

ВЕЛОКЛУБ

патамучта в немецких школах нет рисования и черчения. Правописания тоже

Это классное оправдание. На все случаи жизни. Меня не учили примерно 70% процентам тех работ, которые я делаю сейчас. Всему остальному научился сам. И сейчас учусь, поскольку часто приходится выполнять абсолютно нестандартные вещи. Некоторые сродни цирковым номерам.

Поэтому я с честной мордой могу прямо сегодня всех заворачивать одной фразой - меня ЭТОМУ не учили.

Только кому я буду нужен после этого?!

Слесаря как то работают. Или к ним спрос меньше?

ВЕЛОКЛУБ

Украинский токарь слесарь?! Енто где ты такого тут отыскал, ариец?

ВЕЛОКЛУБ

Ну, нарисуйте вы эскиз того, что собираетесь фрезеровать, покажите слесарю, он вам подправит/дорисует.

Так родная моя, именно так я и делаю. Приходится делать. И удивляться, что людям самим не унизительно это видеть. Но вопрос был в другом.

ВЕЛОКЛУБ

До отъезда в Германию я тоже работал токарем в Питере . Работал на станке 16к 20 точили фланцы на компрессоры, даже в Германию точили фланцы ,были заказы .

Работа была интересная .По приезду в Германию оказалось что моя профессия тут не кому не нужна. Тут сплошь и рядом станки CNC или по нашему ЧПУ .

Окончил здесь курсы CNC, даже поработал на станках CNC . От работы не в восторге, работа обезьянния , нажал на кнопку, подкорректировал программу иногда и всё твое ,,творчество ,, Часто вспоминаю свой станок, ребят. Как вместе встречали праздники ,да что там праздники. Стабильно в пятницу гурьбой шли пивка попить а там разговоры, да были времена .

А тут только чуз и видеть тебя не видеть, как волчары .

так тут на дискуссионном форуме одни токари?

а я думал, что вы все зубные врачи, зубы сверлите

Я этих проблем не понимаю, ну, нет КД, принеси фото того, куда эту деталь ставить. Кто у вас там заказы принимает? Почему слесарь всем процессом ролит :)

так тут на дискуссионном форуме одни токари?

Ну дык... CNC - то другая песня. Одно название, что токарь. В Германии обычных станков уже мало осталось, но на некоторых производствах без них - ни как.

ВЕЛОКЛУБ

Нет, тут в основном "путинофилы" собрались, которые из всего готовы Путина изваять и всем глотки своей арийской ладошкой заткнуть.

ВЕЛОКЛУБ

И я не понимаю проблем. Зачем огороды городить, если можно просто взять листок бумаги и за минуту нарисовать всё что нужно?!

ВЕЛОКЛУБ

А куда твой дружбан то делся? Тот который великий Специалист по всем вопросам, выступающий под торговой маркой "Квазимодо". Пошёл заниматься дыхательными упражнениями? Ну так ты ему приветы передавай. Пусть возвращается. Без его искромётного лепета тут скучно...

ВЕЛОКЛУБ

Меняйте СМК значит: опишите процесс передачи детали на изготовление.

Для того, что бы поменять СМК, надо сначала его создать.

А для того чтобы создать СМК, надо сначала выяснить - что это такое.

Логично?

ВЕЛОКЛУБ

Хм-м. Что-то мне это напоминает.Извиняюсь за любопытство - а это в какой земле такое? И профиль предприятия?

Захсен, литьё болванок всяких.

Ну дык... CNC - то другая песня. Одно название, что токарь.

Да странно в СНГ токарь универсал на расхват а тут в Германии пошел лесом .

Согласен, что бы делать мелкую серию деталей простой станок лучше ,экономичней . На CNC будешь целый день программу писать и настраивать станок .

ничего удивительного, важен большой объем на каждого, и штучный товар оплачивают только миллиардеры

мелкие предприниматели хотят тоже стать миллиардерами и хватают любую работу для своих работников а потом выжимают объем, ведь платить надо работнику а его работа хоть и штучная но все равно дешевая

поэтому такие мелкие работы кроме нервотрепки ничего не дают

На CNC будешь целый день программу писать и настраивать станок .

Видел я ваш CNC, тривиальный алгоритм, простая последовательность операций. Толкового токаря никакая машина не заменит.

Ой, унизил. Унизил...

Да даже не думал, просто Ваш уровень обрисовал. Есть еще хуже.

мои умения и навыки остануться при мне и будут приумножены.

Были бы знания и умения - не гонорились бы. А так - в вопросах базирования уже плаваете, о размерной цепи вообще даже не слышали. (Утверждаю на основании Ваших перлов, выданных ранее) Это еще теории резания не касались!

Каждому своё...

Вот это правильно - точите себе болтики, не лезьте в высшие материи

Любезный, ежели твоя специальность гадить, так ты в этом преуспел. Гадь дальше. Глядишь получишь премию. Ну а я буду делом заниматься.

ВЕЛОКЛУБ

Восхитительная ахинея!!!

От чего некоторых индивидов так и прёт писать шизоидную муть?!

Тебе бы фантастику писать... Глядишь какой дуралей бы и купил...

ВЕЛОКЛУБ

Ну а что скажет уважаемая общественность по этому поводу?

Почему слесарь должен делать чертёж?
Я техник ,но у меня ещё четыре профессии.
Я на токарном могу и на фрезерном, и на CNC.
Пневматика,гидравлика и.т.д.
Слесарь это слесарь.
Вы в Германии учились?
Здесь всему учат:стали,расчеты,допуски,нормы.
Какое сверло возьмёте для М6?

Видел я ваш CNC, тривиальный алгоритм, простая последовательность операций. Толкового токаря никакая машина не заменит.

Вы прям всколыхнули мое инженерное образование. Я, к сожалению, на практике в Европарламент не попала, работала на токарном полуавтомате, но зато могу оценить хорошего токаря, хотя и теоретически. Всё-таки CNC имеет много достоинств.

ну так иди рисуй и точи дальше чего расплакался, тут тебе не коммунистический рай, собрал тут понимаешь комсомольское собрание токарей

и запомни, шизофрения для запада нормальное состояние, как для РФ и Украины апистерхоз

Почему я должен делать чертёж проекта навеса для дачи?! Понятно и ежу - я ничего не должен. Я могу сколько угодно строить, перестраивать, подправлять. Это один путь. Но мне проще нарисовать ДЛЯ СОБСТВЕННОГО УДОБСТВА эскиз, увидеть сразу множество нестыковок, подправить их тут же на бумаге, а затем сделать всё по схеме, без метаний и сомнений.

Почему слесарь ДОЛЖЕН?! Уважаемый, а кто говорит о долге?! Что, советский слесарь был должен?! Сильно сомневаюсь. Просто для тех слесарей, с кторыми я имел дело, прийти к токарю без эскиза - это себя не уважать. Прийти к токарю без эскиза, это значит полчаса объяснять ему на пальцах, водить по разным уголкам цеха, показывая куда будет воткнута та деталька. Повторять бестолковому токарю, который не может с первого разу уловить и запомнить все параметры детали. Да нахрен ему эта головная боль?! Когда можно просто взять в руки карандашь и набросать за пару минут всё необходимое.

И если уж Вы, уважаемый, завели речь о долге, то расскажите мне - почему токарь ДОЛЖЕН знать - как, где и каким образом будет работать деталь?! Как и каким образом она будет доработана слесарем? Это в компетенции токаря вообще?

Ведь беда даже не в этом. Даже когда мне рисуют эти эскизы, то редко указывают точные размеры. Понятия о допусках и посадках у людей нет вообще. Если в СССР слесарь указывал мне размер по прессовку 30мм +0,01/+0,02, то мне всё было ясно и понятно. Теперь же мне пишут просто 30мм. Это хорошо, если я спрошу. Ну объяснят мне, что надо будет деталь слегка прессануть. И на том - спасибо. И спасет в этой ситуации лишь тот опыт, который был накопле ещё с теми, другими слесарями. А вот как с этими можно начинать с нуля учиться токарить - мне не ясно.

Поэтому и вопрос состоит не в том, что кто-то кому-то должен. Я тоже не должен делать детали по пятому разряду. У меня официальны - третий. И баста. Однако я же не смотрю на разрядность. Беру и делаю. И учусь при этом.

Вопрос в другом. Вопрос - почему здесь на пальцах, а там - с эскизами. Почему там - ГАЗоны, а здесь - Мерседесы. Именно это несоответствие меня беспокоит.

ВЕЛОКЛУБ

Уважаемый, не говри что мне делать, и мне не придётся объяснять тебе тот путь, по которому ты вскоре проследуешь.

И если тебе нечего сказать тут по теме, то не морочь людям головы.

ВЕЛОКЛУБ

Да, по поводу шизофрении, это ты верно заметил. Но однобоко. Шизофреников хватает везде. И на российских форумах, и на немецких. А в общении с тобой так это прям в глаза бросается. Очень наглядно.

ВЕЛОКЛУБ

Вопрос в другом. Вопрос - почему здесь на пальцах, а там - с эскизами. Почему там - ГАЗоны, а здесь - Мерседесы. Именно это несоответствие меня беспокоит.

патамушта на пальцах палучаютца мерседесы а с эскизами ГАЗоны

так понятно?

Вопрос в другом. Вопрос - почему здесь на пальцах, а там - с эскизами. Почему там - ГАЗоны, а здесь - Мерседесы. Именно это несоответствие меня беспокоит.

Вы же не на Мерседесе работаете.
Что значит диаметр 5Н7 ?

Так понятно. Ответ зачётный. Спасибо огромное за предоставленную ценнейшую информацию. Теперь ты можешь смело валить отсюда.

ВЕЛОКЛУБ

Не на Мерседесе. И не на ГАЗ.

А что обозначает диаметр ХГСА?

Мне не влом ответить на Ваш "хитрый вопрос". Когда получу ответ - какое этот вопрос имеет отношение к теме ветки.

ВЕЛОКЛУБ

Мне не влом ответить на Ваш "хитрый вопрос". Когда получу ответ - какое этот вопрос имеет отношение к теме ветки.

Посыл вашего поста,что немецкие слесаря малоквалифицированные.
Перед тем,как я выучился на техника,я сперва выучился в Германии на слесаря.
Так вот.
Вы мне,как токарь вообще не нужны.
Я сам выберу нужный мне профиль,нужную марку стали,нужный резец,рассчитаю обороты и подачу и сам выточу.
Чертеж это не работа слесаря.
Деталь надо рассчитать .

В принципе, эпюры строят на этапе проектирования, как в социуме, воспитывать легче детей. Но ведь и взрослым можно объяснять, что не надо гордиться тем, что кого-то посадили, отняли собственность, а только конкретной пользой для общества - вернули пропажу, компенсировали пострадавших и тому подобное.

Перед тем,как я выучился на техника,я сперва выучился в Германии на слесаря.

А ещё слесарь настоящий тут любую сварку может производить.

И про черчение неправда . Моя племяница после политеха ПГС( промышленное и гражданское строительство) , много лет работала там в проектном институте и теперь тут в частной фирме и мы знаем разницу

Я тоже работал в ЦКТЛ

Ну а я буду делом заниматься.

небыло специалиста, вот Вас и поставили пимпочки нажимать.

выкинут тебя с работы как собаку а скорее уже выкинули, и по делом, привык комсомольские собрания собирать

ишь ты, токарь слесарь с мотором 5го разряда, точить сначала научись а уж потом вопросы задавай

http://tekhnar.ru/dopuski-posadki/val-h7.html

Св. 3 до 6
-0.012

Что значит диаметр 5Н7 ?

Этот токарь смотрит на индикаторную головку и спрашивает с какой точностью она может измерять. А Вы ему про систему вал-отверстие Не рвите ему шаблон!

исправь монус на плюс

А оно мне надо .

вы сами то смотрели?

https://www.immobilienscout24.de/expose/73192559?referrer=...

В подвале 13 квадратов 285 евро

22 евро квадрат это у нас нормально

НП.

Если честно, тема ни о чем. Всё в кучу. Токари, слесари, мерседесы и допуски.

Вкратце о моем опыте:

Я в Казахстане получил высшее тех образование. Поскитавшись по фирмам и поработав в разных отраслях уехал сюда в Германию и тут ( по своей глупости, точнее неуверенности) сделал Umschulung на CNC Zerspannungsmechaniker. Умшулюнг начинался на второй день после окончания языкавых курсов, так что пару первых месяцев мягко говоря ничего не понимал. Закончил и сдал в конце концов лучше всех. На 1. Меня оставили на фирме где учился ( это было впервые в истории завода чтобы умшулера оставили:-) )

И пошло-поехало. Завод сам разрабатывал и производил целые линии. Имел конструкторов, Arbeitsvorbereitung и т.д.

Так как начинал на " ручном" маленьком токарном станке то столкнулся со слесарями и другим контингентом, которым нужно было " вот чтоб вот сюда подходило". А так же " mal eben Bremsscheiben planen". Слесаря разные бывают. От очень образованных и опытных до самоучек. Любой Zerspaner прекрасно понимает что на словах ничего не выйдет, поэтому элементарно останавливал станок и вместе со слесарем, оставаясь вежливым, делал эскиз. Мне всегда было даже интересно что-то разработать или доработать, а потому не было никакой злости на слесаря. Просто убеждал что надо и что так будет лучше для всех...И все были счастливы. Потом были средненькие CNC машины. Там уже реже обращались за единичными причудами. Потом была CNC машина до 1000 мм в диаметре и 6000 длинной. Потом программы частично начал писать, потому что программист теоретик и просто балбес, не интересующийся резанием металла. Потом машина 8 метров длинной-делал валы для турбин для большого известного концерна. Потом был разговор с шэфом что пора меня садить в AV программистом...а потом фирму закрыли. И попал я в небольшую фирму ( 100 Personen) которая занимается в основном ремонтом оборудования металлопрокатных фирм. И это другой мир. Тут AV в карте пишет " Drehen fertig". Мне завозят 10 тонную болванку. Ложат чертеж и спрашивают когда будет готово. Всё. Никого не интересует как. Сам пишу программы пока идёт первый шпан. Готовлю инструменты и т.д. Детали сейчас до 1200мм в диаметре и до 6000 мм в длинну. Машина может и токарить и фрезеровать. Кто-то выше писал про 3D модели. Да, наш Шэф тоже делает миниатюрные модели...но только для того чтобы показать клиентам как это будет выглядеть. Мне зачем модель если есть чертеж ???

Коротко про Мерседесы. Моё мнение-строят автомобили и там и тут люди. Но есть большая разница в менталитете русском и немецком. Это раз. Есть у русских Кулибины, действительно интересные и заинтересованные люди, но так Мерс ( образно ) не построить. Тут нужно на немецкий менталитет наложить систему. Всё начинается с продуманной инженерной работы. Это два. Но тут имеется ввиду не только разработка тех части, а то что инженеры разрабатывают процесс производства ТАК, чтобы практически исключить системные ошибки. Это важно в массовом производстве ибо текучка персонала есть а риск брака должен быть мизерный. Ну и само производство-тут Генри Форд давным давно всё придумал-каждый делает своё дело. И должен его делать идеально. Поэтому часто у местных бывает что работает десятилетиями но умеет только что-то одно. То есть Кулибина тут не найдёш, но в том-то и дело что не нужны они. Каждый делает своё дело так как инженер продумал и это есть правильно.

Извиняюсь за простыню

То есть Кулибина тут не найдёш,

А Вы искали? Что бы он просто за спасибо изобретал? Это в Россию, где Приоры лепят.

Вы вырываете из контекста. Я имел ввиду что в производстве образного Мэрса Кулибины не нужны. Мэрсы рождаются Мэрсами потому что их делала система.

Недавно читал про иностранца который в 90-х или 2000-х годах пытался наладить производство на ВАЗе. Нифига не вышло. Он так и написал потом-" с этими людьми тут ничего не получится". Наверняка кто-то помнит эту историю-поправьте меня.

Точнее надо мысль оформлять. А разработками немецких "кулибинов" прошлого века до сегодняшнего дня ведущие страны пользуются - что Стелсы, что микроволновки, что королевские Союзы И куда ж они сейчас то вдруг делись?

что королевские Союзы

на ФАУ-2 намекаете? уже жеванно-пережеванно. ФАУ-2 - ракета с одной ступенью и одним однокамерным двигателем. У Союза только первая ступень собирается из четырех РД-107 с четыремя основными и двумя рулевыми камерами сгорания. не говоря о том, что КК это немного больше, чем двигатель. им еще надо управлять и доставлять живых людей на орбиту.

Один в поле не воин. Если и есть там умные люди, то они не в силах бороться с системой. Однажды плюют на всё и начинают плыть не гребя в общей массе.

Отлично изложено, даже я, совсем не технарь, понял.

И про "Мерс" верно.

Спасибо за поддержку

Странное у нас начальство. С февраля многим рабочим зарплату подняло. И мне в том числе. Пойду, расстрою мужиков, что теперь всем тем, кому зарплату подняли светит увольнение. Тото они поржут...

А тебе могу сказать одно. Не знаю, с чего тебя так плющит, но коли уж ты, родной, не имеешь мужества признать свою неправоту, то тебе остаётся один удел - и дальше пытаться цапнуть меня из под забора. Успехов! Не болей!

ВЕЛОКЛУБ

Да прикидываюсь я, прикидываюсь. И пимпочки зажимаю. Строчи дальше, мастер пускания газа в лужу.

ВЕЛОКЛУБ

Посыл моего поста - разобраться в ситуации и собрать информация по Германии.

Если Вам, уважаемый, охота фантазиями заниматься, то откройте фантазийную ветку и там фантазируйте. Меня Ваши измышления абсолютно не беспокоят.

ВЕЛОКЛУБ

Посыл моего поста - разобраться в ситуации и собрать информация по Германии.

Так и предполагал.

Меня Ваши измышления абсолютно не беспокоят.

А меня ваша работа.

Сорри, а Вы с каких краёв будете?

Они из страны вечно зелёных помидоров.

Странное у нас начальство. С февраля многим рабочим зарплату подняло. И мне в том числе. Пойду, расстрою мужиков, что теперь всем тем, кому зарплату подняли светит увольнение. Тото они поржут...

В очереди в столовую стоят Diwarik,Муррр2018 и другие сотрудники. Распихав всех, к буфетной стойке подходит Пентаксист, берет обед и садится за крайний столик. Очередь с обалделым видом провожает его взглядом.

Голос за кадром:

- Они не знали, что Герои Советского Союза обслуживаются вне очереди.

Так зачем воздух сотрясать? Идите спать. Пусть Вам сняться яркие сны про шпиёнов.

ВЕЛОКЛУБ

И тут подлетает к ним Ким-ли и одним ударом кунг-фа раскидывает весь этот клоповник! Ай молодца!

ВЕЛОКЛУБ

Тема, оно конечно, ни о чём.

Но мне хотелось именно этого - почитать именно такие комментарии, дающие представление о том, как там у "других". Собственно в этом и цель. За развёрнутий коммент - отдельное спасибо!

ВЕЛОКЛУБ

Гениально!

Так ведь потому и спрашивает тот токарь про индикаторную головку, поскольку знает заранее, что вместо ответа получит пустой трёп. Но настоящие троллингисты на троллинг не ведутся!

ВЕЛОКЛУБ

Что значит диаметр 5Н7

Так вот. Не имею понятия. Ни разу не сталкивался. Даже предположить не могу - с какого боку я мог бы прилепить сие знание к моей нынешней работе.

Но, если будет нужно - я узнаю.

Вам полегчало?! Дал ли я Вам повод назвать меня трепачём и самозванцем? Или что Вы там хотели высосать из моего этого незнания?

ВЕЛОКЛУБ

разобраться в ситуации и собрать информация по Германии.

а радистка Кэт у тебя есть?

Главное - не потеряй своего Квазимоду. Он уже закончил делать дыхательную гимнастику?

ВЕЛОКЛУБ

Что значит диаметр 5Н7

Так вот. Не имею понятия. Ни разу не сталкивался. Даже предположить не могу - с какого боку я мог бы прилепить сие знание к моей нынешней работе.

Но, если будет нужно - я узнаю.

Вам полегчало?! Дал ли я Вам повод назвать меня трепачём и самозванцем? Или что Вы там хотели высосать из моего этого незнания?

gau - фрезеровщик

темнило - CNC Zerspannungsmechaniker

Я в свое время учился на industriemechaniker

Профессия у всех разная,но все все сразу поняли.

Можно забыть цифры +0,012 или +0,050,но о чем идет речь всем понятно.
Это относится к базовым знаниям в металлообработке.

Если gau мне скажет о осях Z,Y,X ,то я слесарь пойму о чем он говорит.

А вы о эскизах и пальцах.

Еще раз говорю - не там смотрите! На производстве надо работать за деньги. Вот за что платят, то и делать.

уже жеванно-пережеванно. ФАУ-2 - ракета с одной ступенью и одним однокамерным двигателем.

Да и покрашена была совершенно по другому.

Строчи дальше, мастер пускания газа в лужу.

Ну про газ в лужу это Вы мастер, это Ваша тема! Вот ответ на вопрос про допуски - это уже Вам сложно. Вам проще простыню накатать, как Вам лень, чем два слова в ответ написать.

"Я расчетаю обороты...

Деталь надо расчетать..."

Посылаю вашего поста,что вы грамотный,а Пентаксист неграмотный

Однако вы в 1 слове - сдали 2 ошибки.Причем два раза.

Es wäre korrekt so:

*paссчитать

Вот до чего русофобия и развал СССР довели!

Да и покрашена была совершенно по другому.

И сорта стали другие, и топливо, и бортовые системы с нуля разработаны, и летает дальше и применяется для других задач.

"Я расчетаю обороты...

Деталь надо расчетать..."


Посылаю вашего поста,что вы грамотный,а Пентаксист неграмотный


Однако вы в 1 слове - сдали 2 ошибки.Причем два раза.


Es wäre korrekt so:

*paссчитать


Вот до чего русофобия и развал СССР довели!

Исправил.

Расчёт – слово пишется с одной буквой “с” так как имеет корень “чёт”, и приставку “рас”. Однако слово “рассчитать” пишется с двумя “с”, так как имеет корень “счит” и приставку “рас”.

Три раза прочёл - ни разу не понял - о чём речь?! Букв много, а смысл то в чём?

ВЕЛОКЛУБ

Ну так давай уже сойдёмся для соревнования в практическом мастерстве. Не слабо?!

То, что я делаю на моём производстве, я знаю. И примеры уже не однократно на форумах Германки выкладывал. И ты успешно там гадил. Так что от тебя, любезный, пока шли лишь пузырьки. Так как на счёт практической дуэли?! Победивший получает ящик пива и право на камеру щёлкнуть проигравшего по носу. Готов?!

ВЕЛОКЛУБ

Да ладно. Не каждому дано грамотно писать. Пишут же...

Что касаемо грамоты, то за себя скажу сразу - с теорией ни когда не дружил. Даже когда сдавал на разряд, вытянул экзамен баллами по практике, а по теории едва-едва дотянул до нормы.

В Германии - это вообще трандец был по началу. Как станок к нам приехал, так сразу стало ясно, что я вообще ничего не знаю по-немецки, да и после двадцатилетнего токарного перерыва мне не то что немецкая терминология, мне и русская уже почти полностью забылась. Все эти бакены и бакенфутеры мне пришлось с нуля учить. И как допуски по-немецки - я объяснить не мог. Сейчас то по проще стало. А вот по первой...

Но вот чего я понять не могу. Зачем мне знание маркировки диаметра 5Н7, если для работы мне требуется совсем иное?! Есть знания, которые требуются мне каждый день, но я не имею представления - где их взять. И ни кто из коллег не может мне дать ответа на эти вопросы, не смотря на то, что многие из наших слесарей учились и на токаря. Да и практиканты наши так же прошли токарные курсы. Ответов на мои вопросы они не знают.

Так о каких диаметрах Вы мне втираете??!!

ВЕЛОКЛУБ

хммм, ну ты загнул однако, у нас и по чертежам не могут правильно дырки, ой извиняюсь

Я те больше скажу у нас даже по чертежу две дырки карл Двееееее и то сверлят не так😂😂😂

один вывод из вашего опуса :

Ваш шэф дибил , экономит на абтайлюнге под названием Konstruktion

Из которого идут все чертежи с допусками и припусками

Зачем мне знание маркировки диаметра 5Н7?
Есть знания, которые требуются мне каждый день, но я не имею представления - где их взять.

Слесарь,токарь,фрезеровщик - всем на второй день учебы выдают личную библию Tabellenbuch и учат с ней работать.

Сразу на обложке в луче света стоит Н7.

хотя смотря по DMAX ОСС Orange County Chopers как они без чертежей делают моцыки на коленке выпиливая и выгибая трубы....

Может и дебил.

Только в СССР-е на всех производствах, где я работал, даже на самых зачуханных, такие отделения были. И тем не менее натуральный чертёж доходил до меня крайне редко. С чертежами имели дело слесаря. А токарям рисовались эскизы этими самыми слесарями.

Да, коренное отличие между там и здесь - у нас слесаря не получают чертежей, а конструируют сами. Это в корне неправильно, как по мне, но уже отчасти объясняет их нежелание что-либо рисовать.

ВЕЛОКЛУБ

Мне, на моём автореме такого не выдавали.

Но вопрос был не в этом. Вопрос был - каким образом я сие знание могу применить в моей практической работе у станка?

ВЕЛОКЛУБ

Что должен токарь, так это изготавливать детали в соответствии с заказом. Или я что-то пропустил?!

ВЕЛОКЛУБ

Вопрос был - каким образом я сие знание могу применить в моей практической работе у станка?

Вам дают чертёж,а на нем отверстие 5Н7.
Каким сверлом Vorbohren?
Каким сверлом Bohren?
Чем снять канту?
Чем выполнить отверстие 5Н7?
Чем проверить точность отверстия 5Н7?

P.S

Я предполагаю,что вы собираете статистику о уровне подготовки техперсонала.

Что должен токарь, так это изготавливать детали в соответствии с заказом.

Или я что-то пропустил?!

Очень много. Для начала - элементарные познания в области металлообработки.

Так у нас слесаря - они же и конструкторы. Равно как и я.

-----

Вот и ответ на твой вопрос.

Конечный продукт, выпускаемый конструктором - это документация для изготовления.

Нет документа - нахер с поля....

Да, коренное отличие между там и здесь - у нас слесаря не получают чертежей, а конструируют сами. Это в корне неправильно, как по мне, но уже отчасти объясняет их нежелание что-либо рисовать.

-----

Берите меня на работу - и ты, и слесаря будут иметь рабочие чертежи и все будет работать.

Я как раз очень люблю вот такие штучные головоломки. :-)

ну ладно тут выпендриваться.

Навскидку сверло 4,8, потом разверточкой.

Показать как? Есть у меня как раз такая

Кто выпендривается?
Человека учили или не учили,знает или не знает.

Навскидку сверло 4,8, потом разверточкой.

Ну если пальцы гнуть, что лучше хоном

А как можно было тему про токаря завернуть так, что теперь и не знаешь, мы о дереве или о металле!?

Кроме как по клавишам стучать - опыт есть? Мозх - не стоит встревать в разговор, если не петришь в этом.

ОК не буду, но при условии, если скажете, а в чем Вы сами петрите? Пока что я вообще не увидел никакого "петрика"!

Вашей прямой извилине совсем не плохо лишний раз загибнутся Полагаете, что токарь только чугуний строгает? Хотя, откуда Вам знать....

тут с гражданством прав не имеют, а без гражданства раб, права нужно в борьбе завоевывать, все что чел с гражданством может это сесть на харц4 вот и все права да и то покоя не дадут вот пилоты немного имеют прав, их всех сразу не выгонишь и на харц4 не посадишь, они могут и пабастовать за свои права

Ну по Вашему, так здесь вообще прав никто не имеет, даже те кто здесь родился и живет.

Но Вы не правы, тот кто честно работает и платит налоги, ну остается немного и на жизнь и на машину с квартирой, так что здесь плохого!? Мы что здесь испытаваем нужду с питьевой водой? Перебои с электричеством(если не ураганы конечно) С транспортом проблемы или с едой? Так что здесь ныть о чем-то!? Если хочешь бастовать, то сначала плати взносы в этот «профсоюз». Ver.di если объявляет забастовки, то только тогда, когда они могут чего-то добиться.

Почему слесарь ДОЛЖЕН?! Уважаемый, а кто говорит о долге?! Что, советский слесарь был должен?! Сильно сомневаюсь.

Абсолютно правы, Чертежи заготовки делами для токаря в плановом бюро, если был опытный экземпляр заготовки, то уже с Мастером токарь делал коррекцию или продложение об изменениях в лучшую строну заготовки. так всегда было, почему все спорят об этом я не пойму. Да, и слесарь, это по ремонту станков. Я нет, но здесь на форуме некоторые очень сильно обращают внимание на такое( которым делать нечего)

мелкие предприниматели хотят тоже стать миллиардерами и хватают любую работу для своих работников а потом выжимают объем, ведь платить надо работнику а его работа хоть и штучная но все равно дешевая

Джастин, ты меня просто удивляешь, как ты до этого догадался!?

Если специалист знает свое дело, ну не такой как ты, то он уже после получения заказа на работу знает, что ему делать и сколько это будет стоить. Ну ты наверное с этим не сталкивался, поэтому это не объяснить. Да и зачем? Это на производстве при капитализме зарплата дело каждого личное и договорное. Неужели не знал!?

Ну кто на что учился.

Чертежи заготовки делами для токаря в плановом бюро

и слесарь, это по ремонту станков.

Это из серии, зачем токарю знать, как обозначаются допуски.

Плановое бюро никогда не делала никаких чертежей. Потому как плановики - это экономисты.

Да ладно придираться, ну написал и ладно. Ну написал бы как там чертежное бюро и всё. Зачем здесь....ну уж что-то там разливаться соловьем.

Я не гражданский человек и сам за станком не стоял, но знаю, если бы токарь ошибся на милиметр, то я бы уже был не с вами. И я за это всем таким людям благодарен. И нечего здесь воду лить.

Да ладно придираться, ну написал и ладно.

Вам про это сразу и говорили - не лезьте с суждениямив вопросы, в которых Вы разбираетесь, как свинья в апельсинах.

Плановое бюро никогда не делала никаких чертежей.

------

Он стопудово имел в виду арбайтспланер.

А это уже технолог, и он таки делает чертежи обработки.

Другими словами - трепанул, не подумав.

Да ты трепаешь такое, что в пору бнд сообщать, и тоже не подумав. Я то хоть немного разбираюсь в чертежах, а ты вообще ни в чем. Это на счет видео на другом форуме из ютуба, что ты взял? Так что, не переживай там где я знаю, тебе лучше не лезть. Если хочешь жить дружно, я всегда за Мир! Но видео удали сам, пока не поздно. Просто дружеский совет.

А это уже технолог, и он таки делает чертежи обработки.

Я то хоть немного разбираюсь в чертежах,

Тут уже есть один токарь, который тоже разбирается.

Тут уже есть один токарь, который тоже разбирается

Ну если тебе интересно, то у меня патент здесь зарегестрирован. Завод Audi Ингольштадт. разработка была на Кука робот для производства сварочных работ на кузове автомобилей. Этот робот работал в экстремальных условиях и каждые 2 недели меняли энергоснабнажение. Я произвел по чертежам замеры, изготовил свой проэкт и внедрил. Так понятно?

Ну если тебе интересно,

Этот робот работал в экстремальных условиях и каждые 2 недели меняли энергоснабнажение.

ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ меняли???? "Аффтар, пеши исчо!"

Ну если тебе интересно, то у меня патент здесь зарегестрирован. Завод Audi Ингольштадт. разработка была на Кука робот для производства сварочных работ на кузове автомобилей.

Так это вы наш робот Кука,который прикручивал колёса модернизировали.
Он их теперь приваривает .

Он их теперь приваривает .

Давно, кстати, там были? Слышал, что чет там с подвеской передней мутят. Типа как на Вольво, из алюминия. Не видали?

ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ меняли???? "Аффтар, пеши исчо!"

Дурак он и в Африке дурак. ты хоть знаешь как и чем запитывается сварочный аппарт для сварки кузова авто( да, там еще и програмирование есть оказывается)!? Если хочешь меня поддеть, так зачем? ты сам себя наказал своей безграмотностью! Я тебя умней.

Ты сначала посмотри всю систему о работе роботов а потом еще и выставляй себя умным. Если тебе интересно, я и с фирмой производителей роботов "Фанук" работал. Ну это даже не для среднего ума.

"И каждый мнит себя героем наблюдая бой со стороны"

ПыСы. Посмотри или найди всё о Кука роботе или Фанук в сетях и посмортри как виртуозно они обеспечиваются элетроэнергией для сварочных работ, ну и для остального для автопроиздства. Тонкости для тебя даже объяснять бесполезно.

Я тебя умней.

Ну кто бы сомневался!

p.s. Глаза то протерли? Или опять - ну брякнул не подумавши, ну бывает....