Отношения между слесарем и токарем. Вопрос, выносящий мозг
Затем.Представь себе, как быстро и легко рисуется эскиз от руки, как быстро проставляются размеры с необходимыми допусками.А затем представь себе, сколько времени занимает объяснение на пальцах, бесконечные согласовки, перемеры, подгонки.
Могу предположить что человек не уверен в правильности эскиза, и ожидает от тебя того что вы этот эскиз начертите вместе ... в конечном счете его интересует лишь готовая деталь ... думать "как ты её будешь делать" - это твоя задача, и тут ты пишешь правила ... и если эскиз будет понят тобой неверно - виноват будешь тоже ТЫ, клиент не получит деталь, опять таки по твоей вине ... ты как девчонка "дай мне то не знама что" ))) Как по мне я лучше уделю 5-10 мин. и сам своей рукой нарисую эскиз, на который он поставит мне свою "визу" (условно) чем буду разбирать чьто каракули.
Потом подойдешь к Вам с этим эскизом, а Вы скажете "по другому было бы лучше, а так вообще на этом станке не возможно....." - конфликт обеспечен
Чего ты человека обижаешь
И в мыслях небыло 
, небольшой троллинг - только и всего ... какой я допускаю и по отношению к себе ... это придает спору остроты - говорить о теме не выбирая слова.
Вот именно это и должно донести дорогое
руководство до тыкв пролетариеФФ и всё будет хорошо,
все будут рады и довольны, и ты в том числе.
Проблема правда скорее всего в том, что руководство
об этом не задумавалось, т.к. или не знает о такой
проблеме, или не хочет знать. Ты с ним поговорил ?
Спокойно, без обвинений и т.д ?
Почему токарь должен быть семи пядей во любу, а слесарь - нет?!
Потому что гладиолус.
В соседней фирме работает Systemadministrator (IT), но вот должности он не соответствует от слова - совсем. Ни каких знаний нет. Попал на должность случайно (скорей всего по блату ). Так он с нашим договорился, что тот, за умеренную мзду, его консультирует. Так и работает.
Слышь, я тут хвастаться не собирался. Но придётся. Меня умиляет одно здесь. Работы выше средненького четвёртого разряда здесь почти нет. В основном 2-3й разряд. Я с успехом справлялся со многими заказами по пятому разряду. Ещё в СССР.Так вот наши слесаря считают, что я умею вообще всё. Хочешь их в этом переубедить? Силой слова?
Ты уже похвастался
Только имей в виду, что тут специалистов не хвалят, хорошо не платят и в принципе даже не держат, их эксплуатируют.
Ты видать в советской школе не учился а только в современной украинской? Тогда все ясно.
Тебе предстоят трудные бои и ты поседеешь раньше остальных
Все мерседесы были сделаны за счет подобных тебе, если конечно выдержишь.
Могу предположить что человек не уверен в правильности эскиза, и ожидает от тебя того что вы этот эскиз начертите вместе ... в конечном счете его интересует лишь готовая деталь ... думать "как ты её будешь делать" - это твоя задача, и тут ты пишешь правила ... и если эскиз будет понят тобой неверно - виноват будешь тоже ТЫ, клиент не получит деталь, опять таки по твоей вине ... ты как девчонка "дай мне то не знама что" ))) Как по мне я лучше уделю 5-10 мин. и сам своей рукой нарисую эскиз, на который он поставит мне свою "визу" (условно) чем буду разбирать чьто каракули.
Вы когда запчасти на авто заказываете, вы тоже не знаете марку и модель своего авто, и просите продавца продать вам "хорошие" шины, ремни, и т.п.? Вам объясняют, что не нужен точный чертеж, а только эскиз, где без соблюдения масштаба и прочих точностей изображается требуемая деталь. Если у изготовителя возникнут вопросы, то он их задаст. А рисовать эскизы - задача проектировщика, или самого заказчика, иначе не ясноо вообще, на кукуй он нарисовался со своими туманными просьбами.
Работа была бы выполнена ещё быстрее и качественнее, если бы слесарь не поленился набросать мне пустяковый эскиз со всеми размерами, которые ЕМУ, СЛЕСАРЮ, необходимы для дальнейшей сборки.
на это тебе уже дали ответ и воспринимай это серьезно
Нет чертежа/эскиза? А зачем? Я с черчением не дружу (многие мои знакомые это подтверждают) - это раз.Думать над деталью? A мне это надо? Пусть лошадь думает - у нее голова большая. Это два.У нас все равно есть человек, которому на пальцах объяснишь - он додумает и сделает правильно. Ну и зачем мне напрягаться? Это три.Да и ответственность опять же - вдруг не так нарисую или не ту циферьку напишу - я буду крайний. Это четыре.
Мораль - чувство мазохизма у каждого индивидуально, но должно иметь предел. Иначе страдать, страдать и еще раз страдать . Ну и недоумевать .
мои 3 копейки: знаю очень много предприятий изнутри, от маленького до большого: % брака ЗАРАНЕЕ калькулируется и вносится как" норма жизни"-что в отходы, что в прибыль, что в цену для покупателей. Может, эти отношения м/у слесарем и токарем-с потерей времени и качества исполнения-просто звено этой цепи?
Ещё раз ... Ключевая фраза тут: "правильно понял" ... можно сколько угодно сопли по лицу размазывать ... но для клиента в этом случае важно знать что его верно поняли ... и не для всех "эскиз" (и вариации того кто и что по этим как подразумевает) - это признак что его верно поймут. Такие люди мы все ... ничего не поделаешь ... Разница между специалистом и исполнителем в том что специалист поймет человека и сделает то что ему (клиенту) подойдет используя свою собственную тактику и технологический процесс... Как пример: вместе с клиентом своей рукой набросать этот "эскиз".
PS: Нафига ТС чужие накаляканые каракули, которыми он и так и так не будет доволен - отдельная тема (может он мазохист)
Вот именно это и должно донести дорогоеруководство до тыкв пролетариеФФ
да никто, повидимому, никому ничего не должен. Исходят из того "шо есть", а оно, это "шо есть" с каждым годом почему-то всё хуже...
Недавно был случай у нас: шеф сам что-то там делал. Умеет. Слесарю - техник, кстати, - "напальцах" объяснил какие детали ему, шефу нужны. В одной детали нужно было отверстие по углом просверлить. Слесарь и мне попытался изложить задание "на пальцах", но я запросил эскиз, который слесарь и набросал быстренько. Техник, как ни как.
через некоторое время явился шеф сам. Детали не подходят. Угол наклона должен быть от горизонтальной оси, а техник нарисовал от вертикальной...
От куда такая дискриминация?! Почему токарь должен быть семи пядей во любу, а слесарь - нет?!
потому что слесарь видать уже опытный да и хитрый к тому же
ты слыхал что нибудь о дедовстве в советской армии? так вот гермашка это сплошное дедовство
В десятку!
А мне кажется что нет ... мне кажется что народу надоело что он всё время варнякает и "критикует" задачи ... и так и так будет недоволен и варнякать .... т.е. вроде как "блоху подковать" в состоянии, а простую деталь "эскиз ему" да ещё и три раза куууу ... ну вот они и не заморачиваются.
но для клиента в этом случае важно знать что его верно поняли ... и не для всех "эскиз" (и вариации того кто и что по этим как подразумевает) - это признак что его верно поймут.
гарантии, что вас верно поймут не бывает. и поэтому для успешного исполнения нужно сделать первый шаг: изобразить на бумаге требуемую деталь, насколько это возможно. если заказчик и исполнитель не дураки, то один сделает все необходимые пометки, а второй спросит, если их не будет. но приходить к токарю и на пальцАх объяснять, шо надо сделать - верх маразма. и проблема такая повсеместна, когда один коллега вместо того, чтобы кратко изложить свой ворох мыслей на бумаге, идет к другому, чтобы объяснить, чего он хочет. потеря времени и качества.
гарантии, что вас верно поймут не бывает. и поэтому для успешного исполнения нужно сделать первый шаг: изобразить на бумаге требуемую деталь, насколько это возможно. если заказчик и исполнитель не дураки, то один сделает все необходимые пометки, а второй спросит, если их не будет. но приходить к токарю и на пальцАх объяснять, шо надо сделать - верх маразма. и проблема такая повсеместна, когда один коллега вместо того, чтобы кратко изложить свой ворох мыслей на бумаге, идет к другому, чтобы объяснить, чего он хочет. потеря времени и качества.
Нуну пойди к какому нить спецу со своими каракулями, он вежливо их отложит в сторону и начнёт с тобой разговаривать, сам изображая и как можно понятливей для меня (на пальцах) ... для меня это признак того, - спец. передомной или "варнякало" ... Как правило если я куда-то прихожу что-то заказать, а от меня что-то начинают требовать, то разговор наш длится не долго и как правило сразу за ДВА раза - первый и последний. (не припомню чтобы я когда-то по такому поводу выразил сожаление)
Ну не скажи. Исходя из сегодняшних реалий ... если
рук-ву пофиг то и всем пофиг, никто ничего менять не будет,
т.к., а поколение 25-35 в особенности, не хочет ни за что
отвечать, тока бабки получать ...
Вот если "жираф" скажет ... то будут делать, а нет - то и нахненада.
Вот туt и проявляется дар руководителя, сделать так, чтобы
всё было как надо, а не как попало ;))
А мне кажется что нет ... мне кажется что народу надоело что он всё время варнякает и "критикует" задачи ... и так и так будет недоволен и варнякать .... т.е. вроде как "блоху подковать" в состоянии, а простую деталь "эскиз ему" да ещё и три раза куууу ... ну вот они и не заморачиваются.
Вполне может быть и так! Я исходил из более позитивного случая.
Zurück
Liste