Deutsch

Этнич.немцы (blah-blah a-la Essener)

1393  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
M13 постоялец24.06.05 17:01
24.06.05 17:01 
Последний раз изменено 26.06.05 20:47 (M13)
thx Essener
#1 
Пух местный житель24.06.05 17:26
Пух
24.06.05 17:26 
в ответ M13 24.06.05 17:01
Никакой вид миграции не может улучшить экономического состояния Германии сегодня. Как вы относитесь к идее ввести возрастной ценз для аусзидлеров?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#2 
M13 постоялец24.06.05 17:51
24.06.05 17:51 
в ответ Пух 24.06.05 17:26
Положительнo
Как и принать модель миграции, действующyю в той же Канаде.
А также - не поощрять миграции "по крови/вероисповеданию": как для "еврейских" мигрантов так и для "немецких"
#3 
Пух местный житель24.06.05 18:07
Пух
24.06.05 18:07 
в ответ M13 24.06.05 17:51
Возможно новое правительство примет ваши пожелания
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#4 
Essener Отец украинской демократии24.06.05 18:11
Essener
24.06.05 18:11 
в ответ M13 24.06.05 17:51
Пральна! Пора давно закончить с подобной позорной практикой.. закрыть эти лавочки, аусзидлеров с конти, и со всеми причитающимися им льготами..

НО: что бы было справедливо - всем этническим немцам во вс╦м мире просто предоставить немецкое гражданство Это же и их страна тоже

#5 
  diggers старожил24.06.05 18:22
24.06.05 18:22 
в ответ Essener 24.06.05 18:11
1. а нафига нам ише одно гражданство еси я в стране не живу??
2. предоставление хражданства это те же шпеты
3. с такой бюрократией и нервотрепкой какую устраивают неметские бюрократы мы в гробу видали это гражданство
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#6 
Essener Отец украинской демократии24.06.05 18:26
Essener
24.06.05 18:26 
в ответ diggers 24.06.05 18:22
В ответ на:
1. а нафига нам ише одно гражданство еси я в стране не живу??

Заставлять лично Вас его принимать никто не будет
В ответ на:
2. предоставление хражданства это те же шпеты

Не, не тоже.. шпеты ждут - а тут всем и сразу.. у шпетов льготы какие-то, да и ограничения некоторые - а тут не будет, вс╦ как и у других граждан
#7 
  diggers старожил24.06.05 18:50
24.06.05 18:50 
в ответ Essener 24.06.05 18:26
В ответ на:
Заставлять лично Вас его принимать никто не будет

да вопрос не в том что кто то заставляет, а просто смысла нет никакого - с наличием немцкого паспорта мои глаза голубее не станут, "какой ты был такой остался" (Ц) и с саксонским акцентом я не стану говорить. вьхать и жить и без гражданства можно, если тока голосовать (почетная обязанность гражданина ) дак я же не занаю всех местных заморочек еси я там не живу - може я с похмелюги проголосую за увеличение налогов и открытие границ, а немецкие немцы будут расплачиватся за мои решения нет целесообразности в гражданстве
В ответ на:
Не, не тоже.. шпеты ждут - а тут всем и сразу.. у шпетов льготы какие-то, да и ограничения некоторые - а тут не будет, вс╦ как и у других граждан

т.е. как всем и как сразу ведь по каким-то параметрам надо отобрать кто свой а кто так сибе наскока я знаю этим посольство и занимается устраивая экзекуции со шпрахом и множественными параграфами и бумаженциями т.е. шо Вы предлагаете поменять ?? время ожидания ??

"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#8 
Mood старожил24.06.05 18:57
Mood
24.06.05 18:57 
в ответ M13 24.06.05 17:01
Я считаю, что это позор для Германии
- это ипытывание чувство Вечной Вины и в силу оной призывать аузюлянтов по этому позорному политическому чувству.
Пора Германии закончить с этим беспределом Вины и обрести Своё Государство.
Не стоит "политкорректность Голливуда" переносить в жизнь.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#9 
Essener Отец украинской демократии24.06.05 19:12
Essener
24.06.05 19:12 
в ответ diggers 24.06.05 18:50
Значит, не сразу... и, само собой, только желающим..
Одним словом, для определения конкретно процедуры надо глубоко вникнуть в вопрос... но, главное, нельзя отбирать право на возвращение на историческую родину, как предлагают тут некоторые товарищи, совершенно некорректно смешивая в одну кучу "немецкую" и "еврейскую" иммиграции
#10 
-Archimed- местный житель24.06.05 19:24
24.06.05 19:24 
в ответ M13 24.06.05 17:01

21:05

Германия ограничивает иммиграцию евреев из бывшего СССР

Германия в пятницу решила ужесточить иммиграционные законы по отношению к евреям из стран бывшего СССР, таким образом пытаясь снизить бремя, лежащее на существующих еврейских общинах. Общинам обычно приходится оказывать вновь прибывшим финансовую поддержку.
Министры внутренних дел 16 земель достигли договоренности об изменении законодательства, которое позволит евреям иммигрировать лишь в том случае, если они смогут сами себя обеспечить.
В то же время в законодательстве сделано исключение для евреев из бывших советских прибалтийских государств, а также для тех, кто намерен воссоединиться со своей семьей, уже живущей в Германии.< //Reuters>
Кому верить???

#11 
M13 постоялец24.06.05 19:27
24.06.05 19:27 
в ответ Essener 24.06.05 19:12
как предлагают тут некоторые товарищи, совершенно некорректно смешивая в одну кучу "немецкую" и "еврейскую" иммиграции
Для вас - неккоректно. Для меня - вполне.
Ваше предложение с энт. немцами, ни что иное как нынешнее положение вещей с ауссидлерами ( подчеркиваю А УС СИДЛЕРАМИ а не спэтауссидлерами)
И сделай ФРГ нечто подобное - это еще было бы бОльшей ошибкой.
Потому как люди , чьи предки убегли ок 250 лет назад - на этничность не тянут поскольку в те годы ваще еще Германии в данном виде - не сущсетвовало. Были отдельные княжества.
Посему токма "рабочая" миграция имхо - цеелособразна для ФРГ.
#12 
M13 постоялец24.06.05 19:28
24.06.05 19:28 
в ответ -Archimed- 24.06.05 19:24
Глянь на даты...Такие сообщения уже протекали ( это похоже на статью из берлинер цайтунг ---)
#13 
Schloss коренной житель24.06.05 19:30
Schloss
24.06.05 19:30 
в ответ -Archimed- 24.06.05 19:24
Честно говоря, лучше б черным ужесточили...
#14 
M13 постоялец24.06.05 19:31
24.06.05 19:31 
в ответ Schloss 24.06.05 19:30
кому шо а курке просо
#15 
-Archimed- местный житель24.06.05 19:31
24.06.05 19:31 
в ответ M13 24.06.05 19:28
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?411619#411619
#16 
M13 постоялец24.06.05 19:37
24.06.05 19:37 
в ответ -Archimed- 24.06.05 19:31
Ну в целом они верно осветили, вот токма ньюансы упустили, которые в прессрелизе даны.
#17 
Пух местный житель24.06.05 20:25
Пух
24.06.05 20:25 
в ответ Essener 24.06.05 19:12
В ответ на:
нельзя отбирать право на возвращение на историческую родину

А это что за зверь такой? Что это за историческая родина и где она.
В ответ на:
тут некоторые товарищи, совершенно некорректно смешивая в одну кучу "немецкую" и "еврейскую" иммиграции

Их общая составляющая видна - и то и то эмиграция по признаку этнического происхождения.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#18 
Коловрат постоялец24.06.05 20:30
Коловрат
24.06.05 20:30 
в ответ Пух 24.06.05 20:25
а Германия уже историческая родина евреев? как тут всё запущено, оказывается...
Слава России!
#19 
Schloss коренной житель24.06.05 20:34
Schloss
24.06.05 20:34 
в ответ Пух 24.06.05 20:25
А это что за зверь такой? Что это за историческая родина и где она
_______________________________________________________________
Дя Вас, как для конти, вопрос очень даже правомерный...
#20 
Коловрат постоялец24.06.05 20:39
Коловрат
24.06.05 20:39 
в ответ Schloss 24.06.05 20:34
ну заблудился он в поисках исторической родины, ну компас не то направление до сих пор показывает...
Слава России!
#21 
Пух местный житель24.06.05 20:40
Пух
24.06.05 20:40 
в ответ Коловрат 24.06.05 20:30
Так что такое историческая родина? Скажите там потом и будем посмотреть где историческая родина евреев. Германия или Китай.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#22 
Schloss коренной житель24.06.05 20:45
Schloss
24.06.05 20:45 
в ответ Пух 24.06.05 20:40
Насколько я понимаю, сермяга в том, что у евреев е╦ вообще нет...
Очевидно, сей факт сыграл немаловажную роль в истории евреев и истории вообще...
#23 
pnin знакомое лицо24.06.05 20:45
24.06.05 20:45 
в ответ Коловрат 24.06.05 20:30
В ответ на:
а Германия уже историческая родина евреев? как тут всё запущено, оказывается...

=======================================
Ничем хорошим это не закончится, проходили... Разве только турки спасут... Даже в туристических справочниках пишут: в данные районы не заходить. В крупных и не в крупных городках. И вот те криминальные "элементы" , когда им приспичит, на кого они пойдут? Не нравится мне все это.
нам не дано предугадать... (с)
#24 
Пух местный житель24.06.05 20:50
Пух
24.06.05 20:50 
в ответ Schloss 24.06.05 20:45
Насколько я понимаю вся сермяга в том, что такой родины вообще не существует. Выдумка сионистов подхваченая потом прочими нациками. Даже определение того, что такое историческая родина здесь пока никто дать не может.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#25 
pnin знакомое лицо24.06.05 21:00
24.06.05 21:00 
в ответ Пух 24.06.05 20:50
В ответ на:
Выдумка сионистов подхваченая потом прочими нациками. Даже определение того, что такое историческая родина здесь пока никто дать не может.

==========================
Но это же когда было... И мотивы были понятные... Первые кибуци - в них было тяжело, очень тяжело, я читала об этом... Иногда складывается такое жуткое впечатление. что если бы не 2мв...
А в повседневной практике выражение "историческая родина" имеет значение "страна, где родились мои папа и мама" (может быть и дите, но не обязательно)
нам не дано предугадать... (с)
#26 
терка постоялец24.06.05 21:05
терка
24.06.05 21:05 
в ответ Schloss 24.06.05 20:45
Очевидно, сей факт сыграл немаловажную роль в истории евреев и истории вообще...
__________________________________________
даже основополагающую роль сыграл...богоизбранному народу изначально не нужна была эта самая родина историческая
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
#27 
Derdiedas коренной житель24.06.05 22:10
Derdiedas
24.06.05 22:10 
в ответ pnin 24.06.05 21:00
Правильное впечатление.
А историческая родина - это то место, где тебя хотели бы видеть окружающие.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#28 
pnin знакомое лицо24.06.05 22:49
24.06.05 22:49 
в ответ Derdiedas 24.06.05 22:10
! мненравится такое значение определения "исторический"!
нам не дано предугадать... (с)
#29 
Коловрат постоялец24.06.05 22:51
Коловрат
24.06.05 22:51 
в ответ терка 24.06.05 21:05
Германия возвращает домой беженцев из Афганистана, Косово и Ирака - РИА "Новости".
Министры внутренних дел земель ФРГ считают необходимым как можно скорее начать процесс возвращения на родину афганских беженцев. Такое решение они приняли на конференции в Штутгарте.
Они считают, что сначала Германию должны покинуть одинокие мужчины, которые проживают в стране не более шести лет, а также уголовные элементы и лица, представляющие угрозу для безопасности ФРГ. Однако афганские беженцы, которые пребывают в стране, по меньшей мере, шесть лет, имеют работу, а также люди в возрасте старше 65 лет, чьи родственники постоянно проживают в Германии, могут пока остаться.
Кроме того, участники конференции пришли к выводу о необходимости ускорения процесса возращения на родину беженцев из Косово. "Право остаться (в Германии) может быть воспринято как неправильный сигнал и застопорить весь процесс возращения", - заявил в этой связи председательствующий на конференции представитель МВД в Баден-Вюртемберге Хериберт Рех. По его мнению, обстановка в Косово достаточно стабилизировалась.
Участники форума также высказались за начало возвращения беженцев из Ирака, как только "это позволит обстановка". Прежде всего, должны будут высылаться иракцы, которые совершили тяжкие уголовные преступления, и те, кто представляет угрозу для безопасности ФРГ.
Слава России!
#30 
Пух местный житель25.06.05 05:39
Пух
25.06.05 05:39 
в ответ pnin 24.06.05 21:00
В ответ на:
А в повседневной практике выражение "историческая родина" имеет значение "страна, где родились мои папа и мама"

Тогда для абсолютного большинства здесь присутствующих исторической родиной является СССР
В ответ на:
А историческая родина - это то место, где тебя хотели бы видеть окружающие.

Тогда у большинства здесь присутствующих вообще нет исторической родины. Может быть только для евреев Израиль и то тезис под сомнением.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#31 
M13 постоялец25.06.05 07:43
25.06.05 07:43 
в ответ pnin 24.06.05 20:45
Ничем хорошим это не закончится, проходили... Разве только турки спасут... Даже в туристических справочниках пишут: в данные районы не заходить. В крупных и не в крупных городках.
какие районы?
#32 
M13 постоялец25.06.05 07:49
25.06.05 07:49 
в ответ Пух 24.06.05 20:40
Так что такое историческая родина? Скажите там потом и будем посмотреть где историческая родина евреев. Германия или Китай.
словосочетание, используемое в Израиле и ФРГ для обозначения процесса переселения людей в данные страны, в которых они не рождались, но связаны с уже живущими по определенным признакам этнического или религиозного характера. Признаки эти при этом надуманны
#33 
M13 постоялец25.06.05 07:51
25.06.05 07:51 
в ответ Derdiedas 24.06.05 22:10
А историческая родина - это то место, где тебя хотели бы видеть окружающие
Весьма и весьма субъективный критерий, зависящий от окружающих.
#34 
anabis2000 коренной житель25.06.05 08:11
anabis2000
25.06.05 08:11 
в ответ M13 24.06.05 17:01
Бедный Лютый..............
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#35 
anabis2000 коренной житель25.06.05 08:14
anabis2000
25.06.05 08:14 
в ответ anabis2000 25.06.05 08:11
"Не мы окружаем историю......
История окружает нас... "(с)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#36 
M13 постоялец25.06.05 08:16
25.06.05 08:16 
в ответ anabis2000 25.06.05 08:11
Вообще то Лютый тут не причем
#37 
Van'ka_vstan'ka местный житель25.06.05 08:26
Van'ka_vstan'ka
25.06.05 08:26 
в ответ M13 25.06.05 08:16
Я так и не понял ... за чьи бабки будут конти сдесь приживаться ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#38 
Van'ka_vstan'ka местный житель25.06.05 08:29
Van'ka_vstan'ka
25.06.05 08:29 
в ответ Derdiedas 24.06.05 22:10
историческая родина - это то место, где тебя хотели бы видеть окружающие.
А как быть ? Если одновременно хотят видеть в разных местах.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#39 
Bastler Добрый Эх25.06.05 08:56
Bastler
25.06.05 08:56 
в ответ Van'ka_vstan'ka 25.06.05 08:29
Собрать этих троих вместе
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
#40 
pnin знакомое лицо25.06.05 11:05
25.06.05 11:05 
в ответ Пух 25.06.05 05:39
В ответ на:
Тогда для абсолютного большинства здесь присутствующих исторической родиной является СССР

=================
Что же в этом плохого или удивительного? Может быть, для вас - грустно, а для ваших детей - уже нет...
нам не дано предугадать... (с)
#41 
pnin знакомое лицо25.06.05 11:10
25.06.05 11:10 
в ответ Пух 25.06.05 05:39
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А историческая родина - это то место, где тебя хотели бы видеть окружающие.
================================
Тогда у большинства здесь присутствующих вообще нет исторической родины

++++++++++++++++++++++++++++++++=
Наверное, это не так, если наши родители и друзья где-то вдали от нас - там нас ждут. Если же нет -... Тогда мы присоединяемся к большинству человечества. Хотя я бы не сказала, что это вдохновляет.
нам не дано предугадать... (с)
#42 
Derdiedas коренной житель25.06.05 12:19
Derdiedas
25.06.05 12:19 
в ответ pnin 25.06.05 11:10
историческая родина - это то место, где тебя хотели бы видеть окружающие
Это была шутка. Но известно, что в каждой шутке есть доля юмора.
Что касается обывателя, то как правило, он хотел бы видеть своих соседей в гробу в белых тапочках.
Независимо от их этнической принадлежности.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#43 
Essener Отец украинской демократии25.06.05 15:08
Essener
25.06.05 15:08 
в ответ M13 25.06.05 07:49
В ответ на:
Признаки эти при этом надуманны

Ага, такая, знаете ли, совершенно надуманная и притянутая за уши связь немцев с Германией, русских с Россией и т.д. и т.п.

#44 
Essener Отец украинской демократии25.06.05 15:10
Essener
25.06.05 15:10 
в ответ M13 24.06.05 19:27
В ответ на:
Потому как люди , чьи предки убегли ок 250 лет назад - на этничность не тянут поскольку в те годы ваще еще Германии в данном виде - не сущсетвовало. Были отдельные княжества.

Ну и хорошо, что Германия теперь едина.. меньше хлопот - не надо разбираться, чьи предки конкретно из какого княжества приехали
#45 
Пух местный житель25.06.05 15:26
Пух
25.06.05 15:26 
в ответ Essener 25.06.05 15:08
В ответ на:
Ага, такая, знаете ли, совершенно надуманная и притянутая за уши связь немцев с Германией

Вы о тех немцах которые родились в Германии, или о т.н. руссодойч? Или вы не замечаете между ними разницы? Впрочем это вопрос в соседней теме обсуждают.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#46 
Пух местный житель25.06.05 15:29
Пух
25.06.05 15:29 
в ответ Essener 25.06.05 15:10
В ответ на:
Ну и хорошо, что Германия теперь едина.. меньше хлопот - не надо разбираться, чьи предки конкретно из какого княжества приехали

А у значительной части русодойч предки прибыли из мест сейчас невходящих в Германию.
Голландия, Австрия, Швейцария.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#47 
Essener Отец украинской демократии25.06.05 15:31
Essener
25.06.05 15:31 
в ответ Пух 25.06.05 15:26, Последний раз изменено 25.06.05 15:39 (Essener)
У меня же тут уже устойчивый иммидж "биологического" националиста..
Так что я, по идее, никакой принципиальной разницы между упомянутыми группами немцев видеть не должен
#48 
Essener Отец украинской демократии25.06.05 15:37
Essener
25.06.05 15:37 
в ответ Пух 25.06.05 15:29
В ответ на:
А у значительной части русодойч предки прибыли из мест сейчас невходящих в Германию.
Голландия, Австрия, Швейцария.

Ну, знаете ли, не все немецкие князества удалось объединить... Если же подходить к вопросу "по понятиям", то, как указано в программе NPD " Deutschland ist größer als die Bundesrepublik!"
#49 
M13 постоялец25.06.05 17:09
25.06.05 17:09 
в ответ Essener 25.06.05 15:37

Избавте эту ветвь от праворадикального бреда группы идиотов от НПД
#50 
M13 постоялец25.06.05 17:11
25.06.05 17:11 
в ответ Essener 25.06.05 15:08
С ФРГ связаны немцы 1-2 поколениа. Как и русккие с россией, украинцы с украиной. Далее - фарс и выдумки.
#51 
Essener Отец украинской демократии25.06.05 19:22
Essener
25.06.05 19:22 
в ответ M13 25.06.05 17:09, Последний раз изменено 25.06.05 19:23 (Essener)
я так и думал - дискуссия вам не нужна... а нужен только моральный онанизм
#52 
Essener Отец украинской демократии25.06.05 19:24
Essener
25.06.05 19:24 
в ответ M13 25.06.05 17:11
В ответ на:
С ФРГ связаны немцы 1-2 поколениа. Как и русккие с россией, украинцы с украиной. Далее - фарс и выдумки.

С чего бы это? Немцы в третьем поколени, по вашему, в татар или казахов превращаются???
#53 
Essener Отец украинской демократии25.06.05 19:29
Essener
25.06.05 19:29 
в ответ M13 25.06.05 17:11
Для примера: раскиданые по миру евреи в каком уже поколени остаются евреями? даже подсчитать затруднительно...
#54 
pnin знакомое лицо25.06.05 19:38
25.06.05 19:38 
в ответ Essener 25.06.05 19:22
[/цитата]так и думал - дискуссия вам не нужна... а нужен только моральный онанизм [цитата]
Что это за лексические извращения? Вы хоть сами-то поняли, что написали и на каком языке? Вы наивно полагаете, что мораль и нравственность - одно и то же?
Вы обвинили общество в онанизме. Какая же картинка возникает в вашем воображении???
нам не дано предугадать... (с)
#55 
Essener Отец украинской демократии25.06.05 19:40
Essener
25.06.05 19:40 
в ответ pnin 25.06.05 19:38
"нравственный онанизм" - как-то не звучит..
а обвинял я совсем не общество, а некоего конкретного индивидума
#56 
M13 постоялец25.06.05 19:43
25.06.05 19:43 
в ответ Essener 25.06.05 19:22
по себе судить не надо, сэр Ессенер
#57 
M13 постоялец25.06.05 19:46
25.06.05 19:46 
в ответ Essener 25.06.05 19:29
Это от мам и пап зависит. Только я речь вел про СВЯЗь евврев с Израилем и немцев с ФРГ. Вы разницу хоть улавливаете????
#58 
терка постоялец25.06.05 19:47
терка
25.06.05 19:47 
в ответ Essener 25.06.05 19:29
Для примера: раскиданые по миру евреи в каком уже поколени остаются евреями? даже подсчитать затруднительно...
__________________________________________
ну да, только евреев выходцев из бывшего СССР в Израиле почему-то русскими считают
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
#59 
Essener Отец украинской демократии25.06.05 19:51
Essener
25.06.05 19:51 
в ответ M13 25.06.05 19:46
я не уверен, что все евреи чувствуют какую-то связь с Израилем.. но это ситуация особая, т.к. государство как бы создано недавно и искусственно..
а вот связь любых этнических немецв с Германией - бесспорна..
#60 
Essener Отец украинской демократии25.06.05 19:53
Essener
25.06.05 19:53 
в ответ терка 25.06.05 19:47
В ответ на:
ну да, только евреев выходцев из бывшего СССР в Израиле почему-то русскими считают

Наверное, потому что они приезжают большими семьями, в которых на 5 человек максимум 1 еврей
#61 
Bastler Добрый Эх25.06.05 19:59
Bastler
25.06.05 19:59 
в ответ Essener 25.06.05 19:53
И все-то Вы знаете, и везде-то Вы были... (из анекдота)
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
#62 
терка постоялец25.06.05 20:00
терка
25.06.05 20:00 
в ответ Essener 25.06.05 19:53
т.е. при соответствующем внешнем окружение (общественно-политическое устройство СССР) даже народ с такой сильной самоиндентификацией как евреи способен расствориться...
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
#63 
Essener Отец украинской демократии25.06.05 20:01
Essener
25.06.05 20:01 
в ответ терка 25.06.05 20:00
Ну не растворился же
#64 
терка постоялец25.06.05 20:05
терка
25.06.05 20:05 
в ответ Essener 25.06.05 20:01
хи..так это по каким канонам смотреть
в советской психологии, очень даже расстворились, так что свои даже не очень принимают
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
#65 
Essener Отец украинской демократии25.06.05 20:08
Essener
25.06.05 20:08 
в ответ терка 25.06.05 20:05
Собсно, кто такие "свои"? В Израиль около плувека назад (т.е. относительно недавно) начали съезжаться евреи со всего мира.. и естественно, они все немного разные, т.е. на каждую группу в той или иной степени повлияло предыдущее место обитания...
#66 
терка постоялец25.06.05 20:16
терка
25.06.05 20:16 
в ответ Essener 25.06.05 20:08
ну да...конечно... только вот собственный язык, в основном только выходцы из бывшего СССР не знали, и о синагоге весьма приблизительное представление имели... во времена СССР старательно старались от 5-го пункта избавится, а когда разрешили уехать, всеми правдами и неправдами еврейство доказывали, правда, не только евреев касается... я исключительно к тому, что при "должной" государственной пропаганде от самоидентификации остались в большинстве случаев только фамилии...даже имена на более русские по звучанию меняли.
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
#67 
Essener Отец украинской демократии25.06.05 20:22
Essener
25.06.05 20:22 
в ответ терка 25.06.05 20:16
СССР - случай особый.. тут славяне в своей массе педставление о православии утратили, а Вы хотите, что бы евреи религиознае традиции сохранить смогли
#68 
терка постоялец25.06.05 20:28
терка
25.06.05 20:28 
в ответ Essener 25.06.05 20:22
ну так и я про то же
что любой народ при определенных условиях может потерять свои национальные представления...так сказать исключение из правил
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
#69 
Essener Отец украинской демократии25.06.05 20:30
Essener
25.06.05 20:30 
в ответ терка 25.06.05 20:28
потерю представлений можно потом компенсировать..
главное, что бы генотип сохранился
#70 
M13 постоялец25.06.05 20:31
25.06.05 20:31 
в ответ Essener 25.06.05 19:53
Ваше, "наверное" дает результатом <false>
Иммено по той причине что и здесь - рд - русскими
#71 
M13 постоялец25.06.05 20:32
25.06.05 20:32 
в ответ Essener 25.06.05 20:30
О еще одно дигерюшено высказываниe
#72 
терка постоялец25.06.05 20:34
терка
25.06.05 20:34 
в ответ Essener 25.06.05 20:30
главное, что бы генотип сохранился
____________________________________
хм...а он практически и не сохранился
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
#73 
M13 постоялец25.06.05 20:34
25.06.05 20:34 
в ответ терка 25.06.05 20:34
У кого?
#74 
терка постоялец25.06.05 20:37
терка
25.06.05 20:37 
в ответ M13 25.06.05 20:34
ну например у евреев из бывшего СССР
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
#75 
Essener Отец украинской демократии25.06.05 20:39
Essener
25.06.05 20:39 
в ответ терка 25.06.05 20:37
У них генотип точно сохранился
#76 
терка постоялец25.06.05 20:46
терка
25.06.05 20:46 
в ответ Essener 25.06.05 20:39
ну да...поскольку он и без влияния СССР размылся и четких границ и определений не имеет
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
#77 
M13 постоялец25.06.05 21:22
25.06.05 21:22 
в ответ терка 25.06.05 20:37
Только у НЕ-коэнов. У коэнов орпеделенные хаплотипы прослеживаются.
#78 
Schachspiler коренной житель25.06.05 21:48
25.06.05 21:48 
в ответ M13 25.06.05 17:09
В ответ на:
Избавте эту ветвь от праворадикального бреда группы идиотов от НПД

Человек же для подтверждения своих идей такие ссылки выискивает!
А уж с чьими ещ╦ идеями они совпадают...
Не зря говорится: ╚Скажи мне, кто твой друг - и я скажу, кто ты!╩
#79 
Schachspiler коренной житель25.06.05 21:57
25.06.05 21:57 
в ответ Essener 25.06.05 19:29
В ответ на:
Для примера: раскиданые по миру евреи в каком уже поколени остаются евреями? даже подсчитать затруднительно...

А что подсчитывать-то собрался? Пропорции и соотношения состава еврейской крови?
Так ни один медицинский анализ не определяет чистоту крови по понятиям биологических националистов.
Реакцию осаждения эритроцитов - проведут, количество гемоглобина - определят. А вот сколько украинской крови у ╚Отца Украинской Демократии╩ - ни один прибор существующий научный не покажет.
Или в таких исследованиях у Вас надежда на религиозные методики?
#80 
Schloss коренной житель25.06.05 22:01
Schloss
25.06.05 22:01 
в ответ Schachspiler 25.06.05 21:48
А Вы бы не могли писать по существу дискуссии, а не упоминать в каждом посту Эссенера к месту и не к месту... Это проявление слабости, в конце концов...
#81 
Essener Отец украинской демократии25.06.05 22:10
Essener
25.06.05 22:10 
в ответ Schachspiler 25.06.05 21:57, Последний раз изменено 25.06.05 22:27 (Essener)
Из контекста очевидно следует, что речь идёт о том, что трудно подсчитать, в каком уже поколенни евреи живут за пределами своей исторической родины и при этом до сих пор сохраняют национальные черты и самосознание.. и всё.. ни о каких анализах крови и проч. "биологических" методах определения национальности речи не было.. также я ни слова не сказал о самой принципиальной возможности таких "биологических" методов..
Поражает ваша бурная фантазия. Если человек не разделяет вашего воинствуюшего атеизма - он, в вашем больном воображении, целыми днями молится.. если человек не разделяет ваших противоречивых по сути взглядов на нац. вопрос - он обязательно "фашист", намереваюшийся устроить этнические чистки.. Если человек владеет некоторым предметом на 10 порядков лучше вас, и, тем не менее, он не считает ответы на некоторые вопросы из этой области такими прямымы и очевидными, какими они представляюстя профанам - этот человек в вашем всезнайско-обывательском представлении просто идиот..

Печально, однако
#82 
Essener Отец украинской демократии25.06.05 22:12
Essener
25.06.05 22:12 
в ответ Schloss 25.06.05 22:01
По существу дискуссии Шахматист не может.. его единственно возможные аргуметы - "ну, если вы не понимаете очевидного" или "тут такая сложная многоходовка, которую вы явно не пойм╦те"
#83 
pnin знакомое лицо25.06.05 23:33
25.06.05 23:33 
в ответ Schloss 25.06.05 22:01
Спокойно, милый Замок! Привидения - от них не так просто убежать. Это вовсе не проявление слабости. Вот вы смогли бы спокойно и аргументированно беседовать с привидением?!
нам не дано предугадать... (с)
#84 
pnin знакомое лицо25.06.05 23:37
25.06.05 23:37 
в ответ Schachspiler 25.06.05 21:57
Я вас предупреждаю, что ваш местный оппонент (Отец чего-то-там) погиб, убит Сковородой. Это привидение с вами разговаривает. Будьте осторожны, у них плохой запах... Нечаянно в сточные воды упал.
Имеет ли смысл? ..
нам не дано предугадать... (с)
#85 
Schachspiler коренной житель26.06.05 00:17
26.06.05 00:17 
в ответ Essener 25.06.05 22:10
В ответ на:
Из контекста очевидно следует, что речь ид╦т о том, что трудно подсчитать, в каком уже поколенни евреи живут за пределами своей исторической родины и при этом до сих пор сохраняют национальные черты и самосознание.. и вс╦.. ни о каких анализах крови и проч. "биологических" методах определения национальности речи не было.. также я ни слова не сказал о самой принципиальной возможности таких "биологических" методов..

А цитату о чистоте крови, которой Вы размахивали - уже забыли?
Вам е╦ поискать или найд╦те самостоятельно?
И какой смысл Вы хотите вложить в ╚чистоту крови╩ кроме известных групп и резус-фактора?
В ответ на:
Поражает ваша бурная фантазия. Если человек не разделяет вашего воинствуюшего атеизма - он, в вашем больном воображении, целыми днями молится.. если человек не разделяет ваших противоречивых по сути взглядов на нац. вопрос - он обязательно "фашист", намереваюшийся устроить этнические чистки.. Если человек владеет некоторым предметом на 10 порядков лучше вас..
.
Этот человек, конечно же Вы...Комментировать не буду - Вы сами вс╦ сказали.
#86 
Altwad коренной житель26.06.05 00:21
Altwad
26.06.05 00:21 
в ответ pnin 25.06.05 23:37
Мадам вы до хрена народу желаете за собой утопить в ваших водах
кровожадная вы какая то фииии
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#87 
Schachspiler коренной житель26.06.05 00:22
26.06.05 00:22 
в ответ pnin 25.06.05 23:37
В ответ на:
Я вас предупреждаю, что ваш местный оппонент (Отец чего-то-там) погиб, убит Сковородой. Это привидение с вами разговаривает. Будьте осторожны, у них плохой запах... Нечаянно в сточные воды упал.
Имеет ли смысл? ..

Я обычно читаю и отвечаю на сообщения в хронологическом порядке, поэтому Ваше заботливое предупреждение проч╦л позже, чем ответил.
Но оно лишь подтвердило мне собственные намерения.
В любом случае - спасибо за заботу.
#88 
pnin знакомое лицо26.06.05 00:30
26.06.05 00:30 
в ответ Altwad 26.06.05 00:21
В ответ на:
Мадам вы до хрена народу желаете утопить в ваших водах

============================
А что, много вас там плавает? Сковородой вроде только двоих убило... Да простит меня Сковорода!
Это я ответила потому, чтобвы знали: у привидения в глазах множится. Только что на Тусовке игра была - зрительные фокусы на провепку зрения, видимо. привидение побывало и там.
нам не дано предугадать... (с)
#89 
  Findеr практически лингвист26.06.05 00:35
26.06.05 00:35 
в ответ Schachspiler 25.06.05 21:57
В ответ на:
А вот сколько украинской крови у ╚Отца Украинской Демократии╩ - ни один прибор существующий научный не покажет

Вот, снова вы со своими научными приборами... Особенно если учесть, что научность или антинаучность каждого конкретного прибора вы определяете самолично.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#90 
Altwad коренной житель26.06.05 00:38
Altwad
26.06.05 00:38 
в ответ pnin 26.06.05 00:30
В ответ на:
Только что на Тусовке игра была - зрительные фокусы на провепку зрения, видимо. привидение побывало и там.

Дык вы бы сразу и сказали-бы что вы с Тусовки, я тамошним поблажки делаю
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#91 
  Findеr практически лингвист26.06.05 00:39
26.06.05 00:39 
в ответ M13 25.06.05 21:22
В ответ на:
Только у НЕ-коэнов. У коэнов орпеделенные хаплотипы прослеживаются

Только в одну сторону, я читал об этом исследовании. Т.е, если человек еврей и коэн, то скорее всего (но необязательно), прослеживаться будет. С другой стороны, есть масса некоэнов и неевреев, которые тоже проходят.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#92 
Schachspiler коренной житель26.06.05 01:13
26.06.05 01:13 
в ответ Findеr 26.06.05 00:35
"А вот сколько украинской крови у ╚Отца Украинской Демократии╩ - ни один прибор существующий научный не покажет"
В ответ на:
Вот, снова вы со своими научными приборами... Особенно если учесть, что научность или антинаучность каждого конкретного прибора вы определяете самолично.

Предложите любой прибор (хоть научный, хоть не научный), при помощи которого националисты смогли бы определять ╚чистоту крови╩.
Вам (как еврею) уж особенно надо поддерживать это их желание.
Я вижу религиозное рвение Вас готово толкнуть на союз и с националистами и с антисемитами.
#93 
pnin знакомое лицо26.06.05 01:18
26.06.05 01:18 
в ответ Findеr 26.06.05 00:35
Это же была шутка - о приборах, а вы сделали вид. что приняли всерьез? Зачем? Я так спрашиваю потому, что вы назвались практикующим лингвистом, а это отчасти моя специальность. как бы коллеги. Или на сей раз вы шутите? тогда извините.
нам не дано предугадать... (с)
#94 
Аналитик посетитель26.06.05 01:25
Аналитик
26.06.05 01:25 
в ответ Essener 25.06.05 22:10
Кем считается украинец? Азиат или европеец?
#95 
Leo_lisard старожил26.06.05 01:37
Leo_lisard
26.06.05 01:37 
в ответ Schachspiler 26.06.05 01:13
В ответ на:
Предложите любой прибор (хоть научный, хоть не научный), при помощи которого националисты смогли бы определять ╚чистоту крови╩.

Прибор называется гравицапа:
- Красная лампочка - пацак, желтая - чатланин!
Früher an Später denken!
#96 
Аналитик посетитель26.06.05 01:39
Аналитик
26.06.05 01:39 
в ответ Essener 25.06.05 22:10
А какие у тебя вообще могут быть взгляды по национальному вопросу?
Папуас, который пытается рассуждать о чем-то ?
#97 
M13 постоялец26.06.05 07:40
26.06.05 07:40 
в ответ Schloss 25.06.05 22:01
А Вы бы не могли писать по существу дискуссии, а не упоминать в каждом посту Эссенера к месту и не к месту... Это проявление слабости, в конце концов
вот вот, зАлатые слова, от вас тоже ожидается - "по существу"
#98 
M13 постоялец26.06.05 07:45
26.06.05 07:45 
в ответ Findеr 26.06.05 00:39
Только в одну сторону, я читал об этом исследовании. Т.е, если человек еврей и коэн, то скорее всего (но необязательно), прослеживаться будет. С другой стороны, есть масса некоэнов и неевреев, которые тоже проходят.
Если вдру ты вспомнишь, где ты это прочитал - запости. (в любую ветку/груупу где бываю я ) Потому как некоторое время назад я тож читал. (См. архивы Дк в споре с Северянином (.З.И.П )) Там речь (вроде) шла про "с хо жесть" палестинцев и ашкеназим ( ~)
#99 
M13 постоялец26.06.05 08:30
26.06.05 08:30 
в ответ Essener 24.06.05 18:11
Кстати, продолжая ваш ряд - надо и этническом русским во всем мире г-во РФ иметъ. В том числе - и на Украине. Я - "ЗА"
Leo_lisard старожил26.06.05 11:42
Leo_lisard
26.06.05 11:42 
в ответ Аналитик 26.06.05 01:39
А вам опять неймется, г-н папуасоненавистник? Отправляйтесь-ка обратно, в БАН.
Früher an Später denken!
Darja68 постоялец26.06.05 13:25
Darja68
26.06.05 13:25 
в ответ Mood 24.06.05 18:57
В ответ на:
Пора Германии закончить с этим беспределом Вины и обрести Сво╦ Государство

Вы слово в слово цитируете обращение прежнего президента Латвии к федеральному канцлеру Шредеру в 1998. Я имею в виду ту речь, которую в газетах не стали публиковать, а опубликовали ее тогда на сайтах некоторых камерадшафтен, по-моему, в камерадшафт норд и, разумеется, в "цундер-листе"...
Забавно, что латвийцы учат немцев самосознательности... Все мои знакомые латвийские студенты (парни) здесь в Германии вступали в самые крутые буршеншафты, в schlagende Verbindungen...
Но вот по моему, немцам такая активность неприятна. У них воспитание другое...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Darja68 постоялец26.06.05 13:27
Darja68
26.06.05 13:27 
в ответ Leo_lisard 26.06.05 01:37
Ку!
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
ilia3d знакомое лицо26.06.05 16:26
26.06.05 16:26 
в ответ Mood 24.06.05 18:57
В ответ на:
Не стоит "политкорректность Голливуда" переносить в жизнь.

Я согласен с этим. Расплачиваются поколения, которые собственно уже никакого отношения к нацизму не имеют.
Но похоже что на Германию по-прежнему оказывают давление.
ilia3d знакомое лицо26.06.05 16:31
26.06.05 16:31 
в ответ pnin 24.06.05 22:49
В ответ на:
! мненравится такое значение определения "исторический"!

Ну, в полном варианте должно звучать так: это то место, в котором вас "исторически" хотят видеть ;-)
pnin знакомое лицо26.06.05 16:49
26.06.05 16:49 
в ответ ilia3d 26.06.05 16:31
И истЕрически - тоже?
нам не дано предугадать... (с)
Essener Отец украинской демократии26.06.05 17:43
Essener
26.06.05 17:43 
в ответ M13 26.06.05 08:30
В ответ на:
Кстати, продолжая ваш ряд - надо и этническом русским во всем мире г-во РФ иметъ. В том числе - и на Украине. Я - "ЗА"

Если развить мою идею, то можно считать, что я предложил всем этническим представителям титульной нации государства Х, живущим за пределами данного государтсва, гражданство "предоставить", т.е. дать возможность при желании его получить... Естественно, основной целью получения гражданства являлось бы возвращение на историческую родину, т.е. в государство Х. При этом товарищи, о которых ид╦т речь, при получечии гражданства Х могут утратить свою прежнее гражданство, если, например, такое предусмотрено законодательством страны их теперешнего проживания.
Таким образом, Россия вправе предоставить возможность получения гражданства РФ всем русским, проживающим в Украине. Никто России этого запретить не может. НО: Украина, согласно действуюшему законодательству, лишит тогда всех лиц, получивших гражданство России, украинского гражданства, и соотвстственно, изменится правовой статус пребывания этих лиц в Украине.
Essener Отец украинской демократии26.06.05 17:57
Essener
26.06.05 17:57 
в ответ Schachspiler 26.06.05 01:13
В ответ на:
Я вижу религиозное рвение Вас готово толкнуть на союз и с националистами и с антисемитами

И кто же тут антисемит?
Или вы пытаетесь применить пропагандистские принципы, описанные Резуном: "напишем - космонавты и педерасты.. и вроде о космонавтах ничего плохого конкретно не сказали, а осадок остался"
Повторюсь: националистические организации из различных государств не враги, а наоборот, по сути единомышленники... Зайдите на сайт, например, французских националистов, и вы найд╦те там ссылки на подобные организации во вс╦м мире.
Точно так же существуют и здоровые формы еврейского национализма, тот же сионизм (обратите внимание - сионизм полностью укладывается в мою теорию ).
Естественно, я не буду отрицать того факта, что "еврейский вопрос" в свете националистической идеологии несколько специфичен, т.к. у евреев нет полноценной исторической родины во всех смыслах (согласитесь, что связь евреем всего мира с Израилем значительно слабее, чем скажем, связь всех немцев с Германией)... Но большой проблемы в этом нет.
Essener Отец украинской демократии26.06.05 18:00
Essener
26.06.05 18:00 
в ответ Schachspiler 26.06.05 00:17
В ответ на:
А цитату о чистоте крови, которой Вы размахивали - уже забыли?

Это высказывание относилось совершенно к другой теме. Может, мне тут опять про ваши ляпы в деле постиндустриализации повспоминать?
Пух местный житель26.06.05 18:17
Пух
26.06.05 18:17 
в ответ Essener 26.06.05 17:43
В ответ на:
Украина, согласно действуюшему законодательству, лишит тогда всех лиц, получивших гражданство России, украинского гражданства, и соотвстственно, изменится правовой статус пребывания этих лиц в Украине.

Согласен. С маленьким дополнением, те районы, где большинство выберет российское гражданство отойдут к России.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Essener Отец украинской демократии26.06.05 18:20
Essener
26.06.05 18:20 
в ответ Пух 26.06.05 18:17
С чего бы это? Или Гельзенкирхен уже к Турции отошел?
Пух местный житель26.06.05 18:20
Пух
26.06.05 18:20 
в ответ Essener 26.06.05 17:57
В ответ на:
у евреев нет полноценной исторической родины во всех смыслах

Протестую. Исторической родиной евреев (во всяком случае европейских) во всех смыслах (хотя я лично в этом выражении вообще никакого смысла не нахожу) является Германия.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Essener Отец украинской демократии26.06.05 18:21
Essener
26.06.05 18:21 
в ответ Пух 26.06.05 18:20
Обоснуете?
Пух местный житель26.06.05 18:22
Пух
26.06.05 18:22 
в ответ Essener 26.06.05 18:20
А что, разве в Гезелькирхене более половины имеют турецкое гражданство?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Essener Отец украинской демократии26.06.05 18:23
Essener
26.06.05 18:23 
в ответ Пух 26.06.05 18:22
В некоторых районах - наверняка
Пух местный житель26.06.05 18:24
Пух
26.06.05 18:24 
в ответ Essener 26.06.05 18:21
В ответ на:
Обоснуете?

Запросто. Если вы дадите определение того, что такое историческая родина. Я давно спрашиваю. Никто пока не ответил.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Schloss коренной житель26.06.05 18:25
Schloss
26.06.05 18:25 
в ответ Essener 26.06.05 18:20
Гельзенкирхен
_______________________________________________________
А где это?... Что, всамделишный тюркентаун?...
Пух местный житель26.06.05 18:26
Пух
26.06.05 18:26 
в ответ Essener 26.06.05 18:23
В ответ на:
В некоторых районах - наверняка

Вы что, паспорта у них проверяли? Даже в Дортмундской тюрьме турок только 25%
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
pnin знакомое лицо26.06.05 18:26
26.06.05 18:26 
в ответ Пух 26.06.05 18:17
Это было бы справедливо. Но толпа справедливости не любит. Толпа бежит за тем, кто посулит ей бааальшой кусок сала.
нам не дано предугадать... (с)
Essener Отец украинской демократии26.06.05 18:28
Essener
26.06.05 18:28 
в ответ Пух 26.06.05 18:24
Для начала возьму на себя смелость утверждать, что ещ╦ в недавнем по историческим меркам прошлом практически все государства были либо мононациональны (монокультурны, если хотите), либо с явной "ведущей" национальностью, либо вообще были чьими-то колониями...
В любом случае, в каждом государстве можно выделить "стержневую" нацию... И для Германии это ИМХО таки немцы...
Essener Отец украинской демократии26.06.05 18:30
Essener
26.06.05 18:30 
в ответ Schloss 26.06.05 18:25
Что-то в этом роде.. субъективно складывается ощущение, что турков там не меньше 80%..
Bastler Добрый Эх26.06.05 18:31
Bastler
26.06.05 18:31 
в ответ Essener 26.06.05 18:28
А во ВСЕХ странах Нового Света - индейцы!
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
Schloss коренной житель26.06.05 18:32
Schloss
26.06.05 18:32 
в ответ pnin 26.06.05 18:26
Кусок сала для каждого - это и ести классическая социальная справедливость...
Essener Отец украинской демократии26.06.05 18:35
Essener
26.06.05 18:35 
в ответ Пух 26.06.05 18:26
Если серь╦зно - на каком основании Вы предлагаете ввести прецедент изменения гос. принадлежности административно-территориальных единиц на основании соотношения проживающих на их территории лиц с различным гражданством? Если в доме напротив моего жвут исключительно граждане Шри-Ланки, то что, надо объявить этот дом территорией соотв. государства?
Essener Отец украинской демократии26.06.05 18:36
Essener
26.06.05 18:36 
в ответ Bastler 26.06.05 18:31
Новый Свет.. такая неудобная для нас, националистов, тема
Bastler Добрый Эх26.06.05 18:37
Bastler
26.06.05 18:37 
в ответ Essener 26.06.05 18:35, Последний раз изменено 26.06.05 18:37 (Bastler)
Чем же это более правильно, чем выгонять их в Шри-Ланку? Или наоборот?
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх26.06.05 18:38
Bastler
26.06.05 18:38 
в ответ Essener 26.06.05 18:36
И ведь живут же!
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
pnin знакомое лицо26.06.05 18:39
26.06.05 18:39 
в ответ Schloss 26.06.05 18:32
В ответ на:
Кусок сала для каждого - это и ести классическая социальная справедливость

=========================
Но не для меня. Я ж понимаю, что куски будут очевидно разными!
нам не дано предугадать... (с)
Essener Отец украинской демократии26.06.05 18:39
Essener
26.06.05 18:39 
в ответ Bastler 26.06.05 18:31
Хотя, ИМХО, "стержневая" нация есть и там - в зависимости от государства это либо англосаксы (иногда в компании с французами), испанцы или португальцы... Другое дело, что у них всех историческая родина осталась и в Старом Свете..
Пух местный житель26.06.05 18:40
Пух
26.06.05 18:40 
в ответ Essener 26.06.05 18:30
В ответ на:
субъективно складывается ощущение, что турков там не меньше 80%

А объективно всех иностранцев в среднем по городу 12%, и даже в самом запущенном районе не более 24%
http://stadt.gelsenkirchen.de/Virtuelles_Rathaus/Daten_und_Fakten/Bevoelkerungss...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Bastler Добрый Эх26.06.05 18:41
Bastler
26.06.05 18:41 
в ответ Essener 26.06.05 18:39
Всех, всех в Европу! На историческую родину! Америку - индейцам!
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
Schloss коренной житель26.06.05 18:42
Schloss
26.06.05 18:42 
в ответ pnin 26.06.05 18:39
Дык, по заслугам и воздастся...
Претендуете на антрекот?...
Essener Отец украинской демократии26.06.05 18:43
Essener
26.06.05 18:43 
в ответ Bastler 26.06.05 18:37
В ответ на:
Чем же это более правильно, чем выгонять их в Шри-Ланку? Или наоборот?

Если Вас интересуют мои конкретные предложения - для основной массы иностранцев (но не для абсолютно всех!) ничего менять не надо.. пусть уже живут... но дальнейшую иммиграцию прикрыть просто необходимо..
Bastler Добрый Эх26.06.05 18:44
Bastler
26.06.05 18:44 
в ответ Essener 26.06.05 18:43
Ну, дык опять же дискриминация, и именно по национальному признаку.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
Essener Отец украинской демократии26.06.05 18:45
Essener
26.06.05 18:45 
в ответ Пух 26.06.05 18:40
В ответ на:
А объективно всех иностранцев в среднем по городу 12%, и даже в самом запущенном районе не более 24%

Ага, это согластно той статистике, которая считает турков с немецким гражданством немцами, а не иностранцами
И как недавно выяснилось, у большинства из них в укромном уголке спрятан ещ╦ и второй турецкий паспорт
Essener Отец украинской демократии26.06.05 18:46
Essener
26.06.05 18:46 
в ответ Bastler 26.06.05 18:44
В ответ на:
Ну, дык опять же дискриминация, и именно по национальному признаку.

В ч╦м конкретно?
Bastler Добрый Эх26.06.05 18:48
Bastler
26.06.05 18:48 
в ответ Essener 26.06.05 18:46
А не сможет человек жить там, где он захочет, и именно по причине несоответствия своей национальности (даже при наличии всех прочих оснований и отсутствии других причин).
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
Пух местный житель26.06.05 18:49
Пух
26.06.05 18:49 
в ответ Essener 26.06.05 18:35
В ответ на:
Если серь╦зно - на каком основании Вы предлагаете ввести прецедент изменения гос. принадлежности административно-территориальных единиц на основании соотношения проживающих на их территории лиц с различным гражданством? Если в доме напротив моего жвут исключительно граждане Шри-Ланки, то что, надо объявить этот дом территорией соотв. государства

На основании широкораспространенной мировой практики и с целью обеспечения мононациональности государств, о которой вы так печетесь.
Если вы хотите иметь мононациональное государство и у вас на части территории большинство населения этого не хотят и чувствуют свою принадлежность к другому государству, то у вас толькол два пути получения мононационального государства.
Или уничтожить злополучное национальное меньшинство ставшее вдруг большинством, или отделение этих районов.
А пример с домом не корректен. Дом это не административено-территориальная единица.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Schloss коренной житель26.06.05 18:51
Schloss
26.06.05 18:51 
в ответ Bastler 26.06.05 18:44
Ну, дык опять же дискриминация, и именно по национальному признаку.
----------
Вы иногда забываетесь... дискриминация по национальному признаку - есть важнейший пункт оппонирующей Вам стороны.... А Вы ставите как в упр╦к... Это же не логично...
Essener Отец украинской демократии26.06.05 18:52
Essener
26.06.05 18:52 
в ответ Bastler 26.06.05 18:48
Что-то мы друг друга не понимаем.. возможности для имиграции надо максимально прикрыть для всех национальностей (кроме репатриантов)... И где тут дискриминация по нац. признаку?
ilia3d знакомое лицо26.06.05 18:53
26.06.05 18:53 
в ответ Schloss 26.06.05 18:32
В ответ на:
Кусок сала для каждого - это и ести классическая социальная справедливость...

Кому-то кусок побольше, кому-то поменьше ;-)
pnin знакомое лицо26.06.05 18:53
26.06.05 18:53 
в ответ Schloss 26.06.05 18:42
В ответ на:
Дык, по заслугам и воздастся...
Претендуете на антрекот?...

============================
Все зависит от того, кто будет "распределителем". Если вы, милый Замок, то я претендую на фигвам. Белого цвета. Хорошо?
нам не дано предугадать... (с)
Пух местный житель26.06.05 18:55
Пух
26.06.05 18:55 
в ответ Essener 26.06.05 18:28
В ответ на:
В любом случае, в каждом государстве можно выделить "стержневую" нацию... И для Германии это ИМХО таки немцы...

В том числе и немцы исповедующие иудаизм, которых называют так же евреями
Вместо того, чтобы дать определение термину "историческая родина" вы вводите еще один термин-ярлык "стержневая нация". Определение каторому тоже наверняка не можете дать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Schloss коренной житель26.06.05 18:57
Schloss
26.06.05 18:57 
в ответ pnin 26.06.05 18:53
Ладно, скво... Поговорим об этом, когда я стану "распределителем"...
pnin знакомое лицо26.06.05 18:59
26.06.05 18:59 
в ответ Schloss 26.06.05 18:51
меня рассмещило ваше замечание Bastler'у о том, что он "нелогично" разговаривает с Привидением. Разве с привидением можно логично говорить? У них же логика весьма своеобразная, в одном романе так и написано: "устаю. как после битвы с привидениями".
нам не дано предугадать... (с)
Essener Отец украинской демократии26.06.05 18:59
Essener
26.06.05 18:59 
в ответ Пух 26.06.05 18:49
В ответ на:
Дом это не административено-территориальная единица.

Район (как Вы предлагали) - тоже мелковато... представляете п╦струю картину, скажем Донецкой области, где часть районов типа к России, часть - оста╦тся украинскими...
Что же касается уровня областей, я абсолютно уверен, что ни в одной области ч╦ткого пророссийского большинства нет. Разве что, за исключением Крыма.. возможно.. но Крым - это особый случай.. там ещ╦ и татары, теоретически имеюшие право на свою государственность, но составляющие пока сишком малую долю от населения.. я тут лучше просто воздержусь от комментариев по крымскому вопросу
pnin знакомое лицо26.06.05 19:02
26.06.05 19:02 
в ответ ilia3d 26.06.05 18:53
Вообще "Кому-то кусок побольше, кому-то поменьше" - это не лишено логики. Только вот какой?
нам не дано предугадать... (с)
Пух местный житель26.06.05 19:03
Пух
26.06.05 19:03 
в ответ Essener 26.06.05 18:59
В ответ на:
представляете п╦струю картину, скажем Донецкой области, где часть районов типа к России, часть - оста╦тся украинскими...

Это смертельно? Впрочем, если вы не хотите содавать мононациональное государство....
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Essener Отец украинской демократии26.06.05 19:04
Essener
26.06.05 19:04 
в ответ Пух 26.06.05 18:55
В ответ на:
В том числе и немцы исповедующие иудаизм, которых называют так же евреями

Да уж.. но почему-то при при╦ме этих "немцев" немецкие иммиграционые службы требуют доказать, что они имено евреи...
Определение.. ну, попробуем так: государство Х является исторической родиной для всех этнических представителей его титульной нации...
Schloss коренной житель26.06.05 19:05
Schloss
26.06.05 19:05 
в ответ pnin 26.06.05 18:59
Какие привидения?...
Вы от Анабиса, часом, посылки не получали?...
pnin знакомое лицо26.06.05 19:06
26.06.05 19:06 
в ответ Schloss 26.06.05 18:57
Поговорим об этом, когда я стану "распределителем"...
=============================================================
Merci, mon protecteur!
нам не дано предугадать... (с)
Essener Отец украинской демократии26.06.05 19:07
Essener
26.06.05 19:07 
в ответ Пух 26.06.05 19:03
Ессно, хочу мононациональности.. но, как я уже не раз подч╦ркивал, близкие нации легко ассимилируются друг в друге...
Так что подожд╦м...
Schloss коренной житель26.06.05 19:12
Schloss
26.06.05 19:12 
в ответ Essener 26.06.05 19:07
Эссенер, а ведь русские и украинцы тоже неплохо ассимилируются... причем, по обе стороны границы... Только вот, предъявы, почему-то, только с одной стороны...
pnin знакомое лицо26.06.05 19:12
26.06.05 19:12 
в ответ Schloss 26.06.05 19:05
В ответ на:
Какие привидения?...
Вы от Анабиса, часом, посылки не получали?...

=======================================
Ни часом, ни минуточкой. Ничего не присылал. А должен был?

Что касается Отца укр. дем., то он вчера был убит. Сковородой . И упал в сточные воды. Поэтому ТО, что сейчас рассуждает якобы, это виртуальное отражение виртуального отражения, то есть Привидение. Вот, а вы и не знали.
нам не дано предугадать... (с)
Essener Отец украинской демократии26.06.05 19:13
Essener
26.06.05 19:13 
в ответ Schloss 26.06.05 19:12
С какой именно? Скажите уже вслух..
Schloss коренной житель26.06.05 19:14
Schloss
26.06.05 19:14 
в ответ pnin 26.06.05 19:12
Не знал...
Кем хоть убит то?...
Schloss коренной житель26.06.05 19:17
Schloss
26.06.05 19:17 
в ответ Essener 26.06.05 19:13
А с той сороны, откуда при совке никто даже и не ждал...
Essener Отец украинской демократии26.06.05 19:22
Essener
26.06.05 19:22 
в ответ Schloss 26.06.05 19:17
Не томите, назовите имя!
Essener Отец украинской демократии26.06.05 19:26
Essener
26.06.05 19:26 
в ответ Schloss 26.06.05 19:12, Последний раз изменено 26.06.05 19:28 (Essener)
Именно про лёгкость взаимной ассимиляции русских и украинцев я и говорил...
А вот территориальные претензии - вроде токма с российского берега поступают....
Украина даже про исконно свою Белгородскую область помалкивает
Schloss коренной житель26.06.05 19:52
Schloss
26.06.05 19:52 
в ответ Essener 26.06.05 19:26
Если честно, каой смысл в территориальных разборках, если ни те не другие вс╦ равно ума территориям дать не в состоянии...
Я думаю, даже думающие немцы понимают теперь, что с ГДР они погорячились...
Essener Отец украинской демократии26.06.05 19:54
Essener
26.06.05 19:54 
в ответ Schloss 26.06.05 19:52
Золотые слова!
Altwad коренной житель26.06.05 19:58
Altwad
26.06.05 19:58 
в ответ Пух 26.06.05 18:26
В ответ на:
Вы что, паспорта у них проверяли? Даже в Дортмундской тюрьме турок только 25%

И каждую квартиру и отель с российскими гражданами брать под юрисдикцию россии и дипломатическим иммунитетом
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
pnin знакомое лицо26.06.05 20:08
26.06.05 20:08 
в ответ Essener 26.06.05 19:26
Когда привидения представляют украинскую демократию... Украинцы показывают фантастический боевик в виртуале?!
нам не дано предугадать... (с)
pnin знакомое лицо26.06.05 20:15
26.06.05 20:15 
в ответ Schloss 26.06.05 19:14
В ответ на:
Кем хоть убит то?...

==================================
Сковородой. И не за то, что нес всякую чушь про замечательную Украину, которая относится к России "фиолетово", а жалкая Россия все никак не может отстать от гордой, богатой и независимой Украины,
а за то, что пересыпал свои выступления личными оскорблениями, а главное, НЕ СМОГ назвать ни одного украинского интеллигента!!
Я была свидетель, поскольку оскорблял он лично меня, а Сковорода заступился.
Был убит Сковородой и упал в сточные воды. Поэтому от него так неприятно пахнет, от привидения-то...
нам не дано предугадать... (с)
M13 постоялец26.06.05 20:20
26.06.05 20:20 
в ответ Essener 26.06.05 17:43
.. Естественно, основной целью получения гражданства являлось бы возвращение на историческую родину, т.е. в государство Х. При этом товарищи, о которых идёт речь, при получечии гражданства Х могут утратить свою прежнее гражданство, если, например, такое предусмотрено законодательством страны их теперешнего проживания.
Таким образом, Россия вправе предоставить возможность получения гражданства РФ всем русским, проживающим в Украине. Никто России этого запретить не может. НО: Украина, согласно действуюшему законодательству, лишит тогда всех лиц, получивших гражданство России, украинского гражданства, и соотвстственно, изменится правовой статус пребывания этих лиц в Украине.

ВО-первых, уже такой вариант дедушка гитлер реализовывал - тысячи людей - немцев переселял в польшу помиму их воли. Да и не только в польшу - и шо получили эти люди?
Во-вторых, опять же дедушка гитлер на оккупированных тер-рях вольскдойче "назначал". Так дхо идеи эти вы прайм от вашего идеологич. наставника Гитлера слимзали
Essener Отец украинской демократии26.06.05 20:26
Essener
26.06.05 20:26 
в ответ M13 26.06.05 20:20
Не видите разницы между ПРАВОМ на возвращение на историчерскию родину (которое наиболее цивилизованно выражается в праве в любой момент получить соотв. гражданство) и ПРИНУДИТЕЛbНЫМ переселением?

А ваше "во-вотрых" - просто мимо..
Schloss коренной житель26.06.05 20:27
Schloss
26.06.05 20:27 
в ответ pnin 26.06.05 20:15
Эссенера я читаю года три... и, смею Вас заверить, что он никогда не опускается до оскорблений, не имея на то веских оснований...
А Вас я читаю недавно,... но уже заметил, что Вы пытаетесь здесь всех перессорить... Правда, пока еще не понял - с какой целью...
Leo_lisard старожил26.06.05 20:29
Leo_lisard
26.06.05 20:29 
в ответ Schloss 26.06.05 18:57
В ответ на:
Ладно, скво...


Früher an Später denken!
Schachspiler коренной житель26.06.05 20:33
26.06.05 20:33 
в ответ Essener 26.06.05 17:57
В ответ на:
Повторюсь: националистические организации из различных государств не враги, а наоборот, по сути единомышленники... Зайдите на сайт, например, французских националистов, и вы найд╦те там ссылки на подобные организации во вс╦м мире.

Тот факт, что можно найти ссылки на разные националистические организации - их вовсе не отбеливает.
И французский национализм такой же отвратительный - как и украинский!
В ответ на:
Точно так же существуют и здоровые формы еврейского национализма, тот же сионизм (обратите внимание - сионизм полностью укладывается в мою теорию).

Не здоровые - а больные.
В ответ на:
Естественно, я не буду отрицать того факта, что "еврейский вопрос" в свете националистической идеологии несколько специфичен, т.к. у евреев нет полноценной исторической родины во всех смыслах (согласитесь, что связь евреем всего мира с Израилем значительно слабее, чем скажем, связь всех немцев с Германией)... Но большой проблемы в этом нет.

Большая проблема есть только с теми биологическими националистами - которых даже история ничему не смогла научить из-за отсутствия способности думать.
Когда Вам даже совершенно однозначно показывают - что согласно националистической теории ╚Отцу Украинской Демократии╩ следовало бы сидеть в пределах границ Украины и не называть себя Эссенером - то и здесь вам видится лишь переход на личность, а вовсе не тупость националистической теории.
P.S. F gро Резуна Вам лучше не распространяться, поскольку Вы с ним в разных весовых категориях по интеллекту.
M13 постоялец26.06.05 20:33
26.06.05 20:33 
в ответ Essener 26.06.05 20:26
Погодите, так в ФРГ или на ист.родину?
"Во-2х" - в яблочко"
Leo_lisard старожил26.06.05 20:35
Leo_lisard
26.06.05 20:35 
в ответ pnin 26.06.05 20:08
Может быть достаточно про привидения? Ну, пошутили разок, я сразу не заметил, проехали... Но теперь хватит. Предупреждение.
Früher an Später denken!
Schachspiler коренной житель26.06.05 20:38
26.06.05 20:38 
в ответ Essener 26.06.05 18:00
"А цитату о чистоте крови, которой Вы размахивали - уже забыли?"
В ответ на:
Это высказывание относилось совершенно к другой теме. Может, мне тут опять про ваши ляпы в деле постиндустриализации повспоминать?

Не существует такой темы - где дебильная цитата даже не биологических, а зоологических националистов была бы к месту.
А вся муть с ╚послеиндустриализацией╩ показала вас лишь как попугая, бездумно повторяющего тупые кальки с английского языка.
Essener Отец украинской демократии26.06.05 20:38
Essener
26.06.05 20:38 
в ответ M13 26.06.05 20:33
В ответ на:
Погодите, так в ФРГ или на ист.родину?

В общем случае - на ист. родину, в конкретном случае применительно к немцам - в ФРГ.. что непонятного то?
В ответ на:
"Во-2х" - в яблочко"

Типа "сам себя не похвалишь"..
Если даже "во-первых" - не в тему, то "во-вторых" - и подавно
M13 постоялец26.06.05 20:41
26.06.05 20:41 
в ответ Essener 26.06.05 19:04
какая в ягодицы титульная нация в ФГР???? В конце 19 века бисмарк объединил княжества, в княжестах жили РАЗНЫЕ этнич группы. Предки "немцев" из бСССР - сбежали из разлж, княжеств. Это были гетерогенные группы
Essener Отец украинской демократии26.06.05 20:44
Essener
26.06.05 20:44 
в ответ Schachspiler 26.06.05 20:33
В ответ на:
..согласно националистической теории ╚Отцу Украинской Демократии╩ следовало бы сидеть в пределах границ Украины и не называть себя Эссенером - то и здесь вам видится лишь переход на личность, а вовсе не тупость националистической теории..

Жить - да, однозначно в Украине.. мой дом и так там.. "сидеть" (видимо, в смысле безвылазно) - с какой стати?
В ответ на:
Вы с ним в разных весовых категориях по интеллекту

Нууууу... такого хамства от вас уж никак не ожидал... нервничаем? Нормальные аргументы кончились? Или стоим перед дилеммой "кровь или таки совесть"?
Schachspiler коренной житель26.06.05 20:44
26.06.05 20:44 
в ответ Essener 26.06.05 18:52
В ответ на:
Что-то мы друг друга не понимаем.. возможности для имиграции надо максимально прикрыть для всех национальностей (кроме репатриантов)... И где тут дискриминация по нац. признаку?

Лишь до зоологических националистов никак не доходит, что теории, призывающие прикрыть и ограничить свободу перемещения людей - гнусные по сути!
Иногда можно пожалеть - что таких националистов в концлагере не подержали!
Essener Отец украинской демократии26.06.05 20:48
Essener
26.06.05 20:48 
в ответ M13 26.06.05 20:41
Ага, типа немцев не существует в природе..
Они, наверное, по Вашему, как девственницы или драконы - мифические животные, о которых все слышали, но никто не видел..
Собсно, какая разница, когда нация сформировалась - в 19 веке или на несколько тысячелетий раньше? Главное - сам факт
M13 постоялец26.06.05 20:49
26.06.05 20:49 
в ответ Essener 26.06.05 20:44
тему - изменил. Могли бы и сами новую тему накропать
M13 постоялец26.06.05 20:51
26.06.05 20:51 
в ответ Essener 26.06.05 20:48
Ага, типа немцев не существует в природе.
Не - в природе сущсествуют - но вымирающий вид
Собсно, какая разница, когда нация сформировалась - в 19 веке или на несколько тысячелетий раньше? Главное - сам факт
да не сфороваласъ нация то. Потому то фихте и бесился
Essener Отец украинской демократии26.06.05 20:54
Essener
26.06.05 20:54 
в ответ Schachspiler 26.06.05 20:44
В ответ на:
теории, призывающие прикрыть и ограничить свободу перемещения людей - гнусные по сути!

Ага, давайте тогда расстреляем авторов... ну, например, Шенгенского соглашения.. из-за их детища свободолюбивые народы Азии и Африки не могут свободно и без виз перемещаться по Европе
Если в сокращении иммиграционных программ вы видите посягательство на свободу перемещения - занчит, вы хотите увидеть в концлагере не только меня, но и, например, представителей CDU/CSU, которые особенно в последнее время тоже довольно радикально высказываются за существенное сокращение потока иммигрантов
Schloss коренной житель26.06.05 20:56
Schloss
26.06.05 20:56 
в ответ Schachspiler 26.06.05 20:44
теории, призывающие прикрыть и ограничить свободу перемещения людей - гнусные по сути!
_____________________________________________________________-
Хотите императив - давайте императив...
Как соотнести "не делай...." с тем, что мы прип╦рлись в страну, населению которой наше присутствие, мягко говоря, неприятно?....
Essener Отец украинской демократии26.06.05 20:57
Essener
26.06.05 20:57 
в ответ M13 26.06.05 20:51
В ответ на:
Не - в природе сущсествуют - но вымирающий вид

И в ч╦м же причина "вымирания"? Уж не в вытеснении ли с традиционнного ареала другими, условно говоря, "видами"
В ответ на:
да не сфороваласъ нация то. Потому то фихте и бесился

Это Ваше с ним личное мнение, не обязательно соответствующее истине.
Есть и другие мнения.. тем более, нация довольно молодая
pnin знакомое лицо26.06.05 20:58
26.06.05 20:58 
в ответ Schloss 26.06.05 20:27
В ответ на:
Эссенера я читаю года три... и, смею Вас заверить, что он никогда не опускается до оскорблений, не имея на то веских оснований...
А Вас я читаю недавно,... но уже заметил, что Вы пытаетесь здесь всех перессорить... Правда, пока еще не понял - с какой целью

=============================================
Ваше мнение важно для меня. Вот только вы не назвали, кого и с кем я пытаюсь перессорить. Вас? С кем? Лично вам я писала о том, что кто-то к вам не так относится. как вам представляется? С кем я пыталась вас поссорить? Увы, ваш ответ: нет. Я обидела кого-то, к кому вы относитесь с уважением? так это мое право. разве нет? И, заметьте - не беспочвенно. Никого я не обидела первой.
Суть в том, что вы "проговорились": если я "недавно", то меня можно оскорблять, вам удобнее не сомневаться... Как знакомо, весь мир на этом стоит.
Я "обидела" всего трех человек: некоего яро-чеченского "Сиржанта", отца укр. дем. и "Вадима Николаевича". Это называется: "всех перессорить"??? Суть вашей реплики в том, что вы определили, на чьей вы стороне, это ваше право, но определили как-то по-женски... Жаль. Но больше стыдно: я еще к вам обращалась "милый Замок". Я здесь недавно, и вы меня не обижали, и я к вам хорошо относилась.
Почему вы отнимаете у меня право на собственное мнение. мы же не в армии, где логика: я - "дед", а ты - заткнись. Или у вас именно такая логика?
Кстати, в том. что Отец укр. дем. без веских основангий никого не оскорбляет, с вами я соглашусь, вот только наши с вами понятия об этих "ОСНОВАНИЯХ" - разные!!! И не демонизируйте меня. стыдно.
нам не дано предугадать... (с)
Essener Отец украинской демократии26.06.05 20:58
Essener
26.06.05 20:58 
в ответ Schloss 26.06.05 20:56
В точку!
pnin знакомое лицо26.06.05 21:05
26.06.05 21:05 
в ответ Schloss 26.06.05 20:56
Вот кто кого хочет перессорить, если не вы? Почему вы используете безобразное слово "приперлись", обращаясь к человеку, который вас не оскорблял??
нам не дано предугадать... (с)
M13 постоялец26.06.05 21:07
26.06.05 21:07 
в ответ Essener 26.06.05 20:57
не размножались / последствия "арийССкой" политики Гитле-ра &Ко
Schachspiler коренной житель26.06.05 21:08
26.06.05 21:08 
в ответ Essener 26.06.05 20:54
"...теории, призывающие прикрыть и ограничить свободу перемещения людей - гнусные по сути!"
В ответ на:
Ага, давайте тогда расстреляем авторов... ну, например, Шенгенского соглашения.. из-за их детища свободолюбивые народы Азии и Африки не могут свободно и без виз перемещаться по Европе

Европа уже давно ид╦т курсом снятия границ и объединения. Уже и валюта общая и таможенника не сыскать и вс╦ новые страны входят в ЕС.
И только националисты призывают всех разделить по пятой графе КГБ.
Вот этих националистов и следовало бы изолировать, создав нечто вроде лепрозория для них.
В ответ на:
Если в сокращении иммиграционных программ вы видите посягательство на свободу перемещения - занчит, вы хотите увидеть в концлагере не только меня, но и, например, представителей CDU/CSU, которые особенно в последнее время тоже довольно радикально высказываются за существенное сокращение потока иммигрантов.

Я вс╦ время веду речь вовсе не о каких-то программах иммиграции, а о применении методов националистов в международных отношениях.
Не понятно???
pnin знакомое лицо26.06.05 21:11
26.06.05 21:11 
в ответ Schloss 26.06.05 20:27
Почитайте постинг этого привидения от 20:26 и тот текст, на который он, якобы. отвечает. Вы слепы и не замечаете, как он "переворачивает" и искажает смысл? Сочувствую, потому что не верю. что вам тоже нравится врать и изворачиваться. . Сочувствую.
нам не дано предугадать... (с)
Essener Отец украинской демократии26.06.05 21:19
Essener
26.06.05 21:19 
в ответ Schachspiler 26.06.05 21:08
В ответ на:
И только националисты призывают всех разделить по пятой графе КГБ.

Следовательно, вы приехали сюда по нац. признаку благодаря именно националистам.. вопрос только, каким националистам?
В ответ на:
Вот этих националистов и следовало бы изолировать, создав нечто вроде лепрозория для них.

Вот она, черая неблагодарность.. так говорить о своих благодетелях
В ответ на:
Европа уже давно идёт курсом снятия границ и объединения. Уже и валюта общая и таможенника не сыскать и всё новые страны входят в ЕС.

Вы за расширение ЕС на всю Азию и Африку?
А объединение Европы - лишь подтвержение моего тезиса о том, что родственные народы способны в взаимной ассимиляции... и то, если иммиграция не превышает определённых масштабов (массовая миграция внутри ЕС была изначально исключена уже хотя бы потому, что уровень жизни во всех странах был достаточно высоким, и толпы "за колбасой" из одной страны в другую не ехали)
В ответ на:
Я всё время веду речь вовсе не о каких-то программах иммиграции, а о применении методов националистов в международных отношениях.

Нука, очень интетестно.. и что же предлагают националисты в плане внешней политики, кроме сокращения иммиграционных программ?
Schachspiler коренной житель26.06.05 21:19
26.06.05 21:19 
в ответ Schloss 26.06.05 20:56
В ответ на:
Хотите императив - давайте императив...
Как соотнести "не делай...." с тем, что мы прип╦рлись в страну, населению которой наше присутствие, мягко говоря, неприятно?....

Говорите лишь о сво╦м присутствии.
Мо╦ присутствие очень многим приятно.
Например, именно с моим участием, первая сборная команда города уже пятый год подряд выступает в региогальной лиге. В этом году мы заняли четв╦ртое место. До этого она там была лишь однажды в 1964 году и тут же выпала, заняв последнее место.
На работе я тоже не чувствовал ни малейшей неприязни.
Если я не встречаю и тени неприязни, то почему я должен думать - что мо╦ присутствие кому-то неприятно?
А если оно было бы даже неприятно какому-нибудь биологическому националисту - то (уж извините) я сделаю вывод не о том, что мне здесь не место, а о том - что его место в психбольнице или в лепрозории.
Essener Отец украинской демократии26.06.05 21:20
Essener
26.06.05 21:20 
в ответ M13 26.06.05 21:07
Можно поподробнее о связи между уровнем рождаемости в современной Германии и какой-то там политикой Гитлера???

Schloss коренной житель26.06.05 21:22
Schloss
26.06.05 21:22 
в ответ Schachspiler 26.06.05 21:08
Европа уже давно ид╦т курсом снятия границ и объединения. Уже и валюта общая и таможенника не сыскать и вс╦ новые страны входят в ЕС.
__________________________________________________________
Ну,... Шахматист,.. Вы вообще...
Какая Европа?... Куда ид╦т?...
Я не иду... местные немцы,... и не немцы,... коллеги по работе - не идут, как один... Тогда - кто ид╦т?... Ну?...
Уповаю на Ваш тонкий, "комбинаторский" ум...
Essener Отец украинской демократии26.06.05 21:25
Essener
26.06.05 21:25 
в ответ Schloss 26.06.05 21:22
Голландцы и французы тоже туда идти никак не хотят
M13 постоялец26.06.05 21:26
26.06.05 21:26 
в ответ Essener 26.06.05 21:20
здРРасссте. А "НПД или как обводить вокруг палца" хто не читал??
M13 постоялец26.06.05 21:26
26.06.05 21:26 
в ответ Essener 26.06.05 21:25
зато Ющ - яко сивый мериН рвецаааа
Essener Отец украинской демократии26.06.05 21:27
Essener
26.06.05 21:27 
в ответ M13 26.06.05 21:26
Давайте договоримся сразу - ссылки должны быть конкретными.. сслыка же на ветку с тысячами сообщений за конкретную не канает..
M13 постоялец26.06.05 21:29
26.06.05 21:29 
в ответ Essener 26.06.05 21:27
Там, де ссылки на демогрф. ситуацию
Essener Отец украинской демократии26.06.05 21:29
Essener
26.06.05 21:29 
в ответ M13 26.06.05 21:26
Пусть рв╦тся.. не понял, правда, что конкрено под этим подразумеваете вы.. и какое это имеет отношение к теме ветки, за чистоту которой вы так ратовали?
Leo_lisard старожил26.06.05 21:30
Leo_lisard
26.06.05 21:30 
в ответ Schloss 26.06.05 20:56
В ответ на:
мы припёрлись в страну, населению которой наше присутствие, мягко говоря, неприятно?....

Не знаю, как ваше, а мое присутствие этой стране в общем-то безразлично. Может быть, отдельным гражданам этой страны мое присутствие доставляет некоторые неудобства (парковочное место занимаю, например), но они мне об этом пока ничего не сказали.
Früher an Später denken!
M13 постоялец26.06.05 21:30
26.06.05 21:30 
в ответ Essener 26.06.05 21:29
такое же, как весь остальной гвалт тут.
Essener Отец украинской демократии26.06.05 21:30
Essener
26.06.05 21:30 
в ответ M13 26.06.05 21:29
В ответ на:
Там, де ссылки на демогрф. ситуацию

так там ссылки на демогр. ситуацию или на причинно-следственную связь этой ситуации с некой политикой Гитлера, о сушествовании которой вы тут вещали?
Essener Отец украинской демократии26.06.05 21:32
Essener
26.06.05 21:32 
в ответ M13 26.06.05 21:30
oстатльное тут хоть как-то связано с темой иммиграции, которую вы, собсно, и подняли
pnin знакомое лицо26.06.05 21:32
26.06.05 21:32 
в ответ Schloss 26.06.05 21:22
Вы не ответили на вопрос Schachspillera о том, кому будет неприятно. Здесь же общая дискуссия. Ответьте. пожалуйста. не уворачивайтесь
нам не дано предугадать... (с)
M13 постоялец26.06.05 21:32
26.06.05 21:32 
в ответ Essener 26.06.05 21:30
так это же все - взаимосвязано
Schloss коренной житель26.06.05 21:33
Schloss
26.06.05 21:33 
в ответ Schachspiler 26.06.05 21:19
А лепрозорий тут каким боком?...
Ну хорошо... Ваше приятно, а мо╦ неприятно... Как же мы поделим положения императива?... С одной стороны - "Не делай......", стало быть, мне нужно было не приезжать... опять же, с другой стороны - "свобода передвижения"....
Да императив Ваш тонет в противоречиях... а Кант был либо законченным мудаком, либо баловался травой не на шутку....
M13 постоялец26.06.05 21:33
26.06.05 21:33 
в ответ Essener 26.06.05 21:32
кстати,есть еще одна тема - это ген.болезни у немцев после опытов с "чистой кровью" Пойду гляну в книгу...
Essener Отец украинской демократии26.06.05 21:34
Essener
26.06.05 21:34 
в ответ M13 26.06.05 21:32
Да? Так я вас об этой связи и спрашивал... в ч╦м же конкретно и как именно она проявляется?
Essener Отец украинской демократии26.06.05 21:35
Essener
26.06.05 21:35 
в ответ M13 26.06.05 21:33
В ответ на:
Пойду гляну в книгу...

я почему-то уверен, что автор - не немeц
Essener Отец украинской демократии26.06.05 21:38
Essener
26.06.05 21:38 
в ответ Schloss 26.06.05 21:33
О ч╦м я Шахматисту и говорил... мораль как средство оправдания собственных слабостей.. составная часть философии самооправдания..
Schloss коренной житель26.06.05 21:40
Schloss
26.06.05 21:40 
в ответ M13 26.06.05 21:33
кстати,есть еще одна тема - это ген.болезни у немцев после опытов с "чистой кровью" Пойду гляну в книгу
____________________________________________________________
Какого рода болезни?... Если кровосмешение, то, насколько я понимаю, это должно было отразиться на внешности... а немцы - довольно симпатичная нация....
M13 постоялец26.06.05 21:41
26.06.05 21:41 
в ответ Essener 26.06.05 21:35
Этнический немец - ни однго идея в роду - "зуб" алтвада даю
Essener Отец украинской демократии26.06.05 21:42
Essener
26.06.05 21:42 
в ответ M13 26.06.05 21:41
Ни одного КОГО в роду?
M13 постоялец26.06.05 21:42
26.06.05 21:42 
в ответ Schloss 26.06.05 21:40
Если кровосмешение, то, насколько я понимаю, это должно было отразиться на внешности... а немцы - довольно симпатичная нация...
Не будем о грустном
Schachspiler коренной житель26.06.05 21:43
26.06.05 21:43 
в ответ Essener 26.06.05 21:19
"И только националисты призывают всех разделить по пятой графе КГБ."
В ответ на:
Следовательно, вы приехали сюда по нац. признаку благодаря именно националистам.. вопрос только, каким националистам?

Этот вопрос имеет отношение к стремлению изолировать по национальному признаку??
Если хочется переходить на личности, то начинайте с себя - украинского националиста, который непонятно-что делает в Германии.
(Специально уточняю, что если бы не был сторонником националистических теорий - то такого вопроса просто не возникло бы. )
"Вот этих националистов и следовало бы изолировать, создав нечто вроде лепрозория для них."
В ответ на:
Вот она, черая неблагодарность.. так говорить о своих благодетелях

Хватило уже в истории благодетеля Адольфа.
"Европа уже давно ид╦т курсом снятия границ и объединения. Уже и валюта общая и таможенника не сыскать и вс╦ новые страны входят в ЕС."
В ответ на:
Вы за расширение ЕС на всю Азию и Африку?

Я за объединение всего человечества, но только после того, как биологические националисты вымрут и память о них останется лишь как пример дикости существовавших в обществе отношений.
В ответ на:
А объединение Европы - лишь подтвержение моего тезиса о том, что родственные народы способны в взаимной ассимиляции... и то, если иммиграция не превышает определ╦нных масштабов (массовая миграция внутри ЕС была изначально исключена уже хотя бы потому, что уровень жизни во всех странах был достаточно высоким, и толпы "за колбасой" из одной страны в другую не ехали)

Количество колбасы от национального деления не увеличивается. Вот когда таким регулирующим националистам давать по рукам при каждой попытке вмешиваться в рыночную экономику методами ╚государственного протекционизма╩ - то колбасы наделают на всех.
"Я вс╦ время веду речь вовсе не о каких-то программах иммиграции, а о применении методов националистов в международных отношениях."
В ответ на:
Нука, очень интетестно.. и что же предлагают националисты в плане внешней политики, кроме сокращения иммиграционных программ?

Что уже забыл свои бредовые предложения?
Я подробно изобразил уже один раз всю эту неприглядную картину.
Вы, правда, сказали, что картина не похожа - но ни одного отличия так и не нашли.
M13 постоялец26.06.05 21:43
26.06.05 21:43 
в ответ Essener 26.06.05 21:42
иудея, еврея ( ну вообщех тех, кого вы лютой ненавистью любите )
Schloss коренной житель26.06.05 21:44
Schloss
26.06.05 21:44 
в ответ M13 26.06.05 21:41
"зуб" алтвада даю
___________________________________________________________
Schloss коренной житель26.06.05 21:49
Schloss
26.06.05 21:49 
в ответ Leo_lisard 26.06.05 21:30
парковочное место занимаю, например
__________________________________________________________
Да уже за одно это Вас бы следовало........
Essener Отец украинской демократии26.06.05 21:52
Essener
26.06.05 21:52 
в ответ Schachspiler 26.06.05 21:43
ОК, вы утверждали, что в Германии НИКТО (в т.ч. и госорганы) не обращает внимания на национальность... но при этом существует еврейская и немецкая иммиграция.. как это увязывается?
Значит, где надо - обращают таки внимание на "пятую графу"???
В ответ на:
начинайте с себя - украинского националиста, который непонятно-что делает в Германии

признаюсь вам по секрету.. только никому не говоритите.. я агент нашей разведки.. занимаюсь тут диверсионно-подрывной работой.. в случае успешной реализации всех програм мне будет пожаловано имение в Карпатах
В ответ на:
Я за объединение всего человечества, но только после того, как биологические националисты вымрут и память о них останется лишь как пример дикости существовавших в обществе отношений

Слава Богу, ваша утопия никогда не наступит...
Кстати, в тему: повторю вопрос - дык вы совершенно не против, если отцом ваших внуков или правнуков станет, например, гарячий конголезский парень?
В ответ на:
Я подробно изобразил уже один раз всю эту неприглядную картину.
Вы, правда, сказали, что картина не похожа - но ни одного отличия так и не нашли.

Отличия там были ВО ВС╗М.. т.е ни одного общего пункта с моей "программой"
pnin знакомое лицо26.06.05 21:58
26.06.05 21:58 
в ответ Essener 26.06.05 21:52
В ответ на:
в случае успешной реализации всех програм мне будет пожаловано имение в Карпатах

====================================
Не боитесь? Там привидения - ох, какие страшные, чужих не любят.
нам не дано предугадать... (с)
pnin знакомое лицо26.06.05 22:06
26.06.05 22:06 
в ответ Schloss 26.06.05 21:33
В ответ на:
Да императив Ваш тонет в противоречиях... а Кант был либо законченным мудаком, либо баловался травой не на шутку

==============================================
Нормальный человек не задумывается о том, сколько выпивал или т.п. тот или иной философ. Об этом думают только те, кто страдает отрыжкой от Schloss'а и т.п.
нам не дано предугадать... (с)
Altwad коренной житель26.06.05 22:07
Altwad
26.06.05 22:07 
в ответ pnin 26.06.05 20:58
В ответ на:
Я "обидела" всего трех человек: некоего яро-чеченского "Сиржанта", отца укр. дем. и "Вадима Николаевича". Это называется: "всех перессорить"??? Суть вашей реплики в том, что вы определили, на чьей вы стороне, это ваше право, но определили как-то по-женски... Жаль. Но больше стыдно: я еще к вам обращалась "милый Замок". Я здесь недавно, и вы меня не обижали, и я к вам хорошо относилась.

Впомнилось....................
Разговор подруг:
Вчера шла в одном месте, меня там изнасиловали, сегодня опять там прошла...... и сегодня тоже изнасиловали
(с улыбкой) Завтра опять там пойду
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Schachspiler коренной житель26.06.05 22:08
26.06.05 22:08 
в ответ Schloss 26.06.05 21:22
"Европа уже давно ид╦т курсом снятия границ и объединения. Уже и валюта общая и таможенника не сыскать и вс╦ новые страны входят в ЕС."
В ответ на:
Ну,... Шахматист,.. Вы вообще...
Какая Европа?... Куда ид╦т?...
Я не иду... местные немцы,... и не немцы,... коллеги по работе - не идут, как один... Тогда - кто ид╦т?... Ну?...
Уповаю на Ваш тонкий, "комбинаторский" ум...

Разве нужен ╚тонкий, "комбинаторский" ум...╩ - чтобы видеть происходящее вокруг?
Если я регулярно езжу просто заправляться в Голландию и не встречаю ни одного таможенника, а плачу теми же деньгами, что и в Германии - это не объединение. (Ведь совсем недавно я и таможенников видел и пункт обмена валюты.)
Согласен, что есть и объективные опасения против при╦ма Турции а ЕС.
Но если вдуматься, то эти опасения обусловлены лишь наличием в турции националистов и религиозных исламских фанатиков.
Представьте умозрительно - что в Турции таковых не было бы. Тогда и все противопоказания сразу же исчезают.
Итак, мой вывод:
Как только в стане вымирают националисты и религиозные шовинисты - страна готова вступить в международное содружество государств.
Вы скажете, что есть ещ╦ и экономические условия?
Верно. Но при отсутствии националистов, экономика очень быстро прид╦т в норму.
Schloss коренной житель26.06.05 22:14
Schloss
26.06.05 22:14 
в ответ Schachspiler 26.06.05 22:08, Последний раз изменено 26.06.05 22:20 (Schloss)
Рад, что Вы не имеете права голосовать...
Впрочем, не исключено, когда Вы это право таки приобретёте, взгяды Ваши, вдруг, изменятся кардинальным образом....
Schachspiler коренной житель26.06.05 22:29
26.06.05 22:29 
в ответ Schloss 26.06.05 21:33
В ответ на:
А лепрозорий тут каким боком?...

Дело в том, что в лепрозории держат больных проказой заразных больных.
(Я ведь не имел в виду лепрозорий этого форума. )
Националистические идеи тоже заразны (раз даже многомиллионные жертвы националистических теорий фашизма) не отбили охоту к ним возвращаться.
Но, если Вы вспомните, на первом месте я упоминал не лепрозорий, а психушку. Это говорит о том, что приверженность к националистическим теориям я, прежде всего, отношу к психическим отклонениям.
В ответ на:
Ну хорошо... Ваше приятно, а мо╦ неприятно... Как же мы поделим положения императива?... С одной стороны - "Не делай......", стало быть, мне нужно было не приезжать... опять же, с другой стороны - "свобода передвижения"....
Да императив Ваш тонет в противоречиях... а Кант был либо законченным мудаком, либо баловался травой не на шутку....

Ну хорошо, именно Ваше присутствие, возможно для многих оказывается здесь неприятным...
Но почему Вы вообразили - что причина этого в Вашей национальности по пятой графе?
Гораздо вероятнее, что причина заключается в Ваших манерах и в Ваших попытках делить людей по национальному признаку.
В таком случае и императив Канта следует применять правильно:
└Не неси националистического бреда - если не хочешь, чтобы и к тебе относились как к представителю неполноценной нации⌠.
P.S. А был ли Кант ╚законченным мудаком╩ и ╚баловался ли травой не на шутку╩, я обсуждать не намерен. Тем более, что он является в моих глазах идеалистическим философом, взгляды которого я не разделяю.
Altwad коренной житель26.06.05 22:40
Altwad
26.06.05 22:40 
в ответ Leo_lisard 26.06.05 21:30
В ответ на:
Может быть, отдельным гражданам этой страны мое присутствие доставляет некоторые неудобства (парковочное место занимаю, например)

Но если ваш паркинг платный, то вам очень даже могут сказать благодарность
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
pnin знакомое лицо26.06.05 22:59
26.06.05 22:59 
в ответ Altwad 26.06.05 22:07
Замечательно! Это же надо такой мерзостью себя измазать! От вас и так несет не пойми чем. Теперь понятно. какие "страсти" вас привлекают! Вы Маньяк Домашний - из тех, кто насилует себя под кроватью?

нам не дано предугадать... (с)
Essener Отец украинской демократии26.06.05 23:21
Essener
26.06.05 23:21 
в ответ Schachspiler 26.06.05 22:08
В ответ на:
Вы скажете, что есть ещ╦ и экономические условия?
Верно. Но при отсутствии националистов, экономика очень быстро прид╦т в норму.

Может хватит искать врагов, в смысле, козлов отпущения, виновных в экономических проблемах? То у вас в этом чиновники виноваты, теперь ещ╦ и националисты с фанатиками...
Schachspiler коренной житель27.06.05 00:01
27.06.05 00:01 
в ответ Essener 26.06.05 23:21
В ответ на:
Может хватит искать врагов, в смысле, козлов отпущения, виновных в экономических проблемах? То у вас в этом чиновники виноваты, теперь ещ╦ и националисты с фанатиками...

Опять непонятно очевидное?
Виноваты как раз безграмотные чиновники - которые рыночную экономику подменяют административно-командной, а отношения между людьми пытаются поставить в зависимость от своих убогих националистических теорий.
Могу даже пояснить - почему у них эти свойства проявляются совместно:
Поскольку административно-командные методы хозяйствования приводят экономику к краху - то им нужно найти врагов, на которых можно сваливать собственные грехи. Для поисков таких врагов они они используют националистические теории.
Это происходит по известному образцу:
⌠Если в кране нет воды - значит выпили жиды,
А если в кране есть вода - значит жид нассал туда⌠
hamelner завсегдатай27.06.05 00:04
hamelner
27.06.05 00:04 
в ответ Essener 26.06.05 17:43, Последний раз изменено 27.06.05 21:35 (hamelner)
"Если развить мою идею, то можно считать, что я предложил всем этническим представителям титульной нации государства Х, живущим за пределами данного государтсва, гражданство "предоставить", т.е. дать возможность при желании его получить... Естественно, основной целью получения гражданства являлось бы возвращение на историческую родину, т.е. в государство Х."
Вы , как мне думается, немного опоздали. Сегодня очень трудно, а я подозреваю, что невозможно, растащить всех по национальным квартирам, просто по причинам смешанных браков и сильном территориальном взаимопроникновении, тем более, что границы, в особенности в Европе и в бывшем СССР образовались, скорее, всвязи с рельефом местности и войнами,а не по национальному расселению. А исторические квартиры, вообще, глупость - славян на Балканы и Карпаты ( включая и украинцев), Русскую равнину угро-финам и.т.д.
Во всяком случае, это расселение моложе чем рассеяние евреев.( Если верить Скалигеровской хронологии).
pnin знакомое лицо27.06.05 00:46
27.06.05 00:46 
в ответ hamelner 27.06.05 00:04
!
нам не дано предугадать... (с)
Schachspiler коренной житель27.06.05 01:35
27.06.05 01:35 
в ответ hamelner 27.06.05 00:04
В ответ на:
Вы , как мне думается, немного опоздали. Сегодня очень трудно, а я подозреваю, что невозможно, растащить всех по национальным квартирам, просто по причинам смешанных браков и сильном территориальном взаимопроникновении, тем более, что границы, в особенности в Европе и в бывшем СССР образовались, скорее, всвязи срельефом и войнами,ане по национальном расселению. А исторические квартиры, вообще, глупость - словян на Балканы и Карпаты ( включая и украинцев), Русскую равнину угро-финам и.т.д.

Не тратьте силы зря объяснять.
Он сам женат на немке, а здесь предлагает только других по национальным квартирам разводить.
Если бы соображалка работала - то подхваченную от националистов теорию - уже давно бы выбросил на свалку.
Но на другие теории соображалки не хватает - вот и держится за примитивные представления, которые можно внушить только подростку.
-Archimed- местный житель27.06.05 01:45
27.06.05 01:45 
в ответ Пух 26.06.05 18:55
В том числе и немцы исповедующие иудаизм, которых называют так же евреями
~~~~~~~~~~~~~~~~
Они себя сами никогда немцами не считали. Всячески старались "законсервироваться",потому что само иудейство есть консерватизм. Свой язык идыш, тоже говорит не в пользу немецкости евреев проживавших на територии Германии.
M13 постоялец27.06.05 07:59
27.06.05 07:59 
в ответ -Archimed- 27.06.05 01:45
Они себя сами никогда немцами не считали. Всячески старались "законсервироваться",потому что само иудейство есть консерватизм. Свой язык идыш, тоже говорит не в пользу немецкости евреев проживавших на територии Германии.
Алькор, пАйди в билиотеку/книжный маГазин и купи книгу "еврейские солдаты Гитлера" ( мож даже в он-лайне заказать). Тада ты узнаешь, шо твое утверждение частично - не соотв. действительности ( правда одна иксня, энту книгу написал амеРыканский иврей . но я думаю тебе название кножки панравиЦЦА)
M13 постоялец27.06.05 10:21
Essener Отец украинской демократии03.07.05 14:08
Essener
03.07.05 14:08 
в ответ hamelner 27.06.05 00:04, Последний раз изменено 03.07.05 14:22 (Essener)
В ответ на:
Вы , как мне думается, немного опоздали. Сегодня очень трудно, а я подозреваю, что невозможно, растащить всех по национальным квартирам, просто по причинам смешанных браков...

Повторюсь, как говорит Шахматист, для тех кто в танке:
этнических чисток, массовых насильственных переселений и прочего я и не предлагал.. единственное моё практическое предложение - максимально возможное сокращение всех существующих иммиграционных программ (99% из них всё равно являются по сути "экономическими"), кроме, ессно, репатриации... А для уже живуших здесь с достаточное сильным статусом иностранцев - создание условий, при которых они вынужденны будут глубоко интегрироваться и даже, если это в принципе возможно, ассимилироваться.
А вообще, если какой-то цели трудно добиться, это совершенно не означает, что эта цель ложна и(или) к ней не нужно стремиться
Essener Отец украинской демократии03.07.05 14:10
Essener
03.07.05 14:10 
в ответ Schachspiler 27.06.05 01:35
В ответ на:
Он сам женат на немке, а здесь предлагает только других по национальным квартирам разводить.
Если бы соображалка работала - то подхваченную от националистов теорию - уже давно бы выбросил на свалку.
Но на другие теории соображалки не хватает - вот и держится за примитивные представления, которые можно внушить только подростку

Ну разве это не хамство и тупой переход на личность в отсутсвии у вас каких-либо внятных аргументов?
Ваш гнилой ннтернационализм вы пока пытались подкеплять только лозунгами на уровне совковой агитации
Essener Отец украинской демократии03.07.05 14:11
Essener
03.07.05 14:11 
в ответ M13 27.06.05 10:21
Ознакомлюсь подробнее, потом отвечу
fotog 03.07.05 21:46
03.07.05 21:46 
в ответ Schachspiler 27.06.05 01:35
Я думаю, что вы путаете понятия национализм и нацизм, это совершенно различные явления, вот например законченные интернационалисты французы, напустили в страну 5 миллионов арабов, теперь вечерами они боятся на улицу выходить, Марсель уже как бы не французский, во всяком случае французы стараются этот город не посещать, т.е они уже теряют свои территории и это только начало, скажите кому от этого интренационализма хорошо?
saintgeorges постоялец03.07.05 22:48
saintgeorges
03.07.05 22:48 
в ответ fotog 03.07.05 21:46
В ответ на:
т.е они уже теряют свои территории и это только начало, скажите кому от этого интренационализма хорошо?

Я думаю, что вы сгущаете краски, до терр. потерь (кроме колоний), дело ещ╦ не дошло, а наличие 5-млн. исламской (пятой) колонны, увы, совершенно законно, типа "о поздних пересел."
Будем надеяться, что после през. выб. 2007 г. что-то изменится.
Schachspiler коренной житель03.07.05 23:16
03.07.05 23:16 
в ответ fotog 03.07.05 21:46
В ответ на:
Я думаю, что вы путаете понятия национализм и нацизм, это совершенно различные явления, вот например законченные интернационалисты французы, напустили в страну 5 миллионов арабов, теперь вечерами они боятся на улицу выходить, Марсель уже как бы не французский, во всяком случае французы стараются этот город не посещать, т.е они уже теряют свои территории и это только начало, скажите кому от этого интренационализма хорошо?

Вы начали с утверждения - что ╚национализм и нацизм, это совершенно различные явления╩, однако вместо попытки показать сущность различий, просто сообщили, что во Франции 5 млн. арабов.
И что? Наличие множества арабов - это национализм или нацизм?
А мне представляется, что даже неудобства, которые испытывают французы обусловлены национализмом, но национализмом арабским.
Аналогичную картину можно видеть и с турками в Германии:
Есть турки, которые ведут обычный образ жизни цивилизованного европейца. Эти турки ничем не отличаются от немцев и неудобств не создают.
А есть много таких, которые носятся с собственными религиозными и националистическими предрассудками, даже прожив десятилетия в Германии, добровольно продолжают жизнь в замкнутом гетто.
Вот они действительно проявляются чужеродным элементом.
Мой вывод: те недостатки, которые выискивают националисты для подтверждения своих тезисов о необходимости раздельного проживания по национальному признаку - как раз и создаются излишними проявлениями национализма у критикуемых чужеродных элементов.
saintgeorges постоялец03.07.05 23:23
saintgeorges
03.07.05 23:23 
в ответ Schachspiler 03.07.05 23:16
В ответ на:
Мой вывод: те недостатки, которые выискивают националисты для подтверждения своих тезисов о необходимости раздельного проживания по национальному признаку - как раз и создаются излишними проявлениями национализма

Это камень в огород Г-на Ессенера?
Mood старожил04.07.05 00:17
Mood
04.07.05 00:17 
в ответ Schachspiler 03.07.05 23:16
Вы начали с утверждения - что ╚национализм и нацизм, это совершенно различные явления╩
--------------------------------------------------------------------
Но это , действительно - два совершенно разных понятия.
Даже по словарю.
Нацизм - это Государственный национализм, с привлечением Государственных Институтов для выделения господсдствующей национальности.
Я, например считаю себя - русским националистом, но не как превосходство себя физически , а как защиту русскости от посягательств из вне. А каким будет человек, что несет русский язык, культуру, Православие, а значит Историю, обычаи, уклад
- раскосым, черным - какая разница.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
fotog 04.07.05 00:47
04.07.05 00:47 
в ответ saintgeorges 03.07.05 22:48
Я думаю, что вы сгущаете краски, до терр. потерь (кроме колоний), дело ещ╦ не дошло, а наличие 5-млн. исламской (пятой) колонны, увы, совершенно законно, типа "о поздних пересел."
Будем надеяться, что после през. выб. 2007 г. что-то изменится

А бы рад с вами соласиться, но как мне кажется, краски на самом деле значительно чернее, чем то как я их нарисовал. Нет конечно Марсель ещ╦ теоретически французский , но франзузы там уже не живут, вот если в вашей квартире поселятся люди, которые создадут вам такие условия, при которых вам прид╦тся от-туда съехать, т.е квартира как бы ваша, но жить там вы уже не можете, а что может произойти после выборов?
fotog 04.07.05 01:09
04.07.05 01:09 
в ответ Schachspiler 03.07.05 23:16
Вы начали с утверждения - что ╚национализм и нацизм, это совершенно различные явления╩, однако вместо попытки показать сущность различий, просто сообщили, что во Франции 5 млн. арабов.
И что? Наличие множества арабов - это национализм или нацизм?

Это результат, так называемого интернационализма, если бы они впустили в страну 5 млн. например голландцев, или немцев, то они бы даже не заметили каких то изменений, поэтому иммиграционнная политика должна быть разумной, а для этого слово национализм не должно быть ругательным, это совершенно нормальное чувство присущее всем народам, я его понимаю прежде всего как любовь к своему народу, а нацизм это ненависть к другим.
А есть много таких, которые носятся с собственными религиозными и националистическими предрассудками, даже прожив десятилетия в Германии, добровольно продолжают жизнь в замкнутом гетто.
Вот они действительно проявляются чужеродным элементом.

А они считают что мы жив╦м в гетто, а они живут как раз правильно, мы просто разные , и будем разными всегда, так мир устроен, мы же не вчера стали разными, вы жив╦те в каком-то вами придуманном мире
M13 знакомое лицо04.07.05 06:33
04.07.05 06:33 
в ответ fotog 04.07.05 01:09
Это результат, так называемого интернационализма, если бы они впустили в страну 5 млн. например голландцев, или немцев, то они бы даже не заметили каких то изменений, поэтому иммиграционнная политика должна быть разумной, а для этого слово национализм не должно быть ругательным, это совершенно нормальное чувство присущее всем народам, я его понимаю прежде всего как любовь к своему народу, а нацизм это ненависть к другим.
Так ненависть к другим у националистов есть: например они называют другие народы насекомыми (см. ветвь про воду )
saintgeorges постоялец04.07.05 10:29
saintgeorges
04.07.05 10:29 
в ответ fotog 04.07.05 00:47
В ответ на:
конечно Марсель ещ╦ теоретически французский , но франзузы там уже не живут, вот если в вашей квартире поселятся люди, которые создадут вам такие условия, при которых вам прид╦тся от-туда съехать, т.е квартира как бы ваша, но жить та

Вс╦ значительно сложнее, ведь 40 лет назад они попросили нас (пардон, французов) из своей квартиры. А уходить, ох как не хотелось,(нефть, газ, стратег. полож.) поетому и попытались привязать к метрополии законами типа, "кто родился до обьявл. независ. читается фр. гражданином". Ну а те не будь дураки, ах граждане, так поехали жить в Марсель, чего в дыре прозябать.
Это, если хотите, такой же вариант, как упрощ╦нное принятие гражд. РФ для жителей Каз-на, Беларуси, Кырг-на наверное Украины с послед. переездом на ПМЖ в Москву
Сравнение немного утрир., но принцип тот-же.
Вы спрашиваете, что будет после выборов 2007?
Ну во первых, иммиграция, это "кон╦к" всех кандидатов, и у каждого сво╦ видение этой проблемы. Так вот, кандидат ном.-1, нынешний министр ВД, предложил....открыть! иммиграцию (вот так, клин - клином вышиб.)
Но не из всем остопи.....ого Магреба и черной Африки, а из Вост. Европы и по профес. квотам. А то раньше как было: к одному парижскому дворнику пол-кишлака на фамильное воссоед. прибывало (ессно на шею налогоплат-ка).
Как будет на самом деле трудно сказать, но парень (министр) засл. уважения.
Мадьяр, по происхожд. (отец его притопал во Фр. после войны в одних трусах), юрист, економист да и ментовкой уже второй раз руководит (2002).
Будем "освобождать" Марсель
Schachspiler коренной житель04.07.05 11:00
04.07.05 11:00 
в ответ saintgeorges 03.07.05 23:23
В ответ на:
Это камень в огород Г-на Ессенера?

Если это рассматривать как камень в чей-то огород - то это камень в огород всех националистов (как местных, так и приехавших)!
Schachspiler коренной житель04.07.05 11:38
04.07.05 11:38 
в ответ Mood 04.07.05 00:17
"Вы начали с утверждения - что ╚национализм и нацизм, это совершенно различные явления╩"
В ответ на:
Но это , действительно - два совершенно разных понятия.
Даже по словарю.
Нацизм - это Государственный национализм, с привлечением Государственных Институтов для выделения господсдствующей национальности.

Что нацизм и национализм являются двумя разными словами - это, как говорится, "и коню понятно".
Но точно так же нацизм и расизм являются разными словами (по словарю ), но вот нацисты фашистской Германии проповедовали расовое превосходство.
Куда при этом подеваллась разница понятий?
Или Вам (как бывшему оперу ) другой пример:
Один бандит и перед убийством не остановится, а другой ограбить или избить - запросто, но на ╚мокрое дело╩ - не пойд╦т?
Однако, бандитами являются они оба!
В ответ на:
Я, например считаю себя - русским националистом, но не как превосходство себя физически , а как защиту русскости от посягательств из вне. А каким будет человек, что несет русский язык, культуру, Православие, а значит Историю, обычаи, уклад
- раскосым, черным - какая разница.

Во-первых, Вы бы определились - от кого Вы собираетесь защищать ╚русскость╩? От других националистов?
Так может следует просто осознать, что проблема именно в националистах - как русских, так и антирусских?
Во-вторых, а как Вы предполагаете нести русский язык и культуру - ╚огн╦м и меч╦м╩? Насильно внедрять?
На мой взгляд, в этом процессе можно лишь оказывать помощь. Например, такую - какую оказывают преподаватели русского языка и литературы желающим у них учиться.
Но для этого преподаватели вовсе не должны быть националистами! Вполне достаточно, если они просто будут хорошими специалистами, любящими свою профессию.
В-третьих, не надо вообще примазывать ╚Православие, а значит историю╩.
Правильнее сказать ╚историю и лишь как часть е╦ - Православие╩.
Отметим, заодно, что раздувание значения этого Православия (как религии) - всегда является составной отрицательной чертой националистов. Совершенно точно так же - как попытки насаждать исламизм мусульманскими националистами.
На современном уровне развития цивилизации - это просто проявления отсталости обывателей и нечистплотности политиков.

Schachspiler коренной житель04.07.05 12:06
04.07.05 12:06 
в ответ fotog 04.07.05 01:09
"Вы начали с утверждения - что ╚национализм и нацизм, это совершенно различные явления╩, однако вместо попытки показать сущность различий, просто сообщили, что во Франции 5 млн. арабов.
И что? Наличие множества арабов - это национализм или нацизм?"

В ответ на:
Это результат, так называемого интернационализма, если бы они впустили в страну 5 млн. например голландцев, или немцев, то они бы даже не заметили каких то изменений, поэтому иммиграционнная политика должна быть разумной, а для этого слово национализм не должно быть ругательным, это совершенно нормальное чувство присущее всем народам, я его понимаю прежде всего как любовь к своему народу, а нацизм это ненависть к другим.

Во-первых, ещ╦ раз напоминаю, что Вы начали с утверждения - что ╚национализм и нацизм, это совершенно различные явления╩, однако вместо попытки показать сущность различий, начали искать обвинения интернационализму.
Во-вторых, Вы смешиваете поняти интернационализма с отсутствием государственных границ.
В-третьих, к наводнению Франции марокканцами прив╦л вовсе не интернационализм, а колониальная политика, проводившаяся Францией.
"А есть много таких, которые носятся с собственными религиозными и националистическими предрассудками, даже прожив десятилетия в Германии, добровольно продолжают жизнь в замкнутом гетто.
Вот они действительно проявляются чужеродным элементом."

В ответ на:
А они считают что мы жив╦м в гетто, а они живут как раз правильно, мы просто разные , и будем разными всегда, так мир устроен, мы же не вчера стали разными...

Они могут сколько угодно считать, что вся Германия - это гетто, а турецкие районы - это настоящая Германия.
Но это только лишний раз показывает - до чего доходят националисты (в данном случае турецкие).
В ответ на:
...вы жив╦те в каком-то вами придуманном мире.

Приведу аналогию - чтобы показать ошибочность такого довода:
Мы жив╦м в мире, в котором ежедневно происходят убийства. Однако признать совершения убийств за норму и говорить человеку, выступающему против этого ╚...вы жив╦те в каком-то вами придуманном мире╩ - более чем нелепо!
  diggers старожил04.07.05 18:39
04.07.05 18:39 
в ответ M13 26.06.05 21:41
"наши люди в булочную на такси не ездют" (C)
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
fotog 04.07.05 18:56
04.07.05 18:56 
в ответ saintgeorges 04.07.05 10:29
Ну с этой колониальной историей я знаком, но ведь не одна Франция имела колонии, но додуматься до того, чтобы давать французское гражданство, совершенно чуждым по всем критериям людям, вернее огромной массе людей, для этого нужно быть законченым интернационалистом, принятие закона о новой эмиграции из восточной Европы, считаю такой же тупостью, мне вообще не понятно зачем нужна какая-либо эммиграция, нужно поощрать рождаемость французов и вс╦, других вариантов нет, и ещ╦ объявить слово "политкоректность" вне закона, дать понять мароканцам, что если они хотят жить в Европе, то нужно соответствовать европейцам, дальше перечислить все пункты, которые они должны выполнять, за невыплнение лишать гражданства и назад на пальмы, а то что новые эммигранты вытеснят марроканцев, это даже я комментироват не хочу. И потом я затронул только Францию, но не лучше картина и в других странах Европы
  diggers старожил04.07.05 19:09
04.07.05 19:09 
в ответ Schachspiler 26.06.05 21:43
В ответ на:
Я за объединение всего человечества, но только после того, как биологические националисты вымрут и память о них останется лишь как пример дикости существовавших в обществе отношений.

ыыыыыы как смишно прелесть просто извини шачматист но Вы "индивидуалист-утопист" (C) рассуждаете как малое дитяти - этого НИКОГДА не случится , даже если все превратится в желто-черную массу, где то со временем оттенки поблекнут и светло-жолто-черные будут мочить темно-челто-черных так шо про исчезновение национализма это "Ваши девичьи мечты" (C)

"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  diggers старожил04.07.05 19:11
04.07.05 19:11 
в ответ pnin 26.06.05 21:58
Карпаты я беру на себя , так шо там усе схвачено
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
fotog 04.07.05 19:11
04.07.05 19:11 
в ответ Schachspiler 04.07.05 12:06
[оранВы начали с утверждения - что ╚национализм и нацизм, это совершенно различные явления╩, однако вместо попытки показать сущность различий.
Я ч╦тко написал о различиях , повторяю национализм это любовль к своему народу без ненавитси к другим, ненависть к врагам, т.е к тем кто желает смерти твоему народу сюда естественно не входит, а нацизм это просто ненависть к другим из-за разреза глаз, формы носа и т.д
Вы смешиваете поняти интернационализма с отсутствием государственных границ.
я ничего не смешиваю, если бы у руля во Франции не стояли люди с вашими взглядами, то они бы ни в коем случае не допустили в страну миллионы чуждых по всем понятиям людей, тем самым нанеся ущерб своему собственному народу, вот кстати это тоже нормальный национализм- думать прежде всего о интересах твоего собственного народа
Они могут сколько угодно считать, что вся Германия - это гетто, а турецкие районы - это настоящая Германия.
Но это только лишний раз показывает - до чего доходят националисты (в данном случае турецкие).

Ну хорошо вы призна╦те, что другим народам, в данном случае турецкому народу национализм присущ, вы же не будете спорить, что в подавляющем большинстве они националисты, на место турок можно поставить любой другой народ, так какой смысл одним становиться интернационалистами, если другие националисты. Национализм это данность, повторяю, он присущ абсолютно всем народам, лишь бы он не переходил в нацизм.
  diggers старожил04.07.05 19:25
04.07.05 19:25 
в ответ Schachspiler 26.06.05 22:08
В ответ на:
Как только в стане вымирают националисты и религиозные шовинисты - страна готова вступить в международное содружество государств.
Вы скажете, что есть ещ╦ и экономические условия?
Верно. Но при отсутствии националистов, экономика очень быстро прид╦т в норму.

гыыыы.. шо та Шачматист сиводня веселит Пoисчу в статейку нидавно была в Канадской прессе, правда ее очнь быстро убрали - так вот в кратце один Басек исследователь задался вопросом почему развитие УСА в начале века шло в 2-3 раза быстрее чем в Европе - обьяснение нашлось быстро - эмигранты с этим никто не спорил. Следуюшее исследование (и есто была основная цель исследования) почему при ИДЕНТИЧНОМ потоке эмигрантов в Канаду в 80х-90х годах канадская экономика в какой жоппе была в такой и осталась ??? Вообшем сравнивали они и вычисляли долго - и в конце кнонцов пришли к "потрясаюшему выводу" - в УСА были эмигранты из Европы,в канаде 50% из Китая,африки и т.д. европейцев (да и то из Восточной Европы ) 7-10 % !! Мне напровер не надо никаких исследований что-бы увидеть куда пойдет экономика с нашими "меньшими братьями" еси Шачматист ты думаеш что с открытием границ Германия расчветет то это лутший анекдот сезона
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Essener Отец украинской демократии04.07.05 22:43
Essener
04.07.05 22:43 
в ответ Schachspiler 03.07.05 23:16
В ответ на:
А есть много таких, которые носятся с собственными религиозными и националистическими предрассудками, даже прожив десятилетия в Германии, добровольно продолжают жизнь в замкнутом гетто.
Вот они действительно проявляются чужеродным элементом.

вы же не будете утверждать, что знаете способ, как эту ситуацию исправить?
следовательно, раздельное проживание таки лучше, чем такое "сожительство"... прич╦м причины конфронтации не так уж и важны, главное - сам факт неизбежного образования из иностранцев "пятой колонны"..
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все