Не могли бы Вы выразить свою мысль более четко.
Национальное есть совокупность признаков, выражающих душу народа, его нравственный мир.
Народное (народный дух) есть совокупность признаков, выражающих его мировоззрение.
Честно сказать, у меня не возникло уверенности, что расплывчатые для меня понятия "душа народа/его нравственный мир" и "мировоззрение" означают различные вещи. Нравственность (по моим представлениям совокупность интуитивных правил для оценки по шкале "плохо-хорошо") от мировоззрения почти ничем не отличается, или по крайней мере почти однозначно вытекает одно из другого.
Национальное самосознание есть осознание общности внешних целей (политика), экономических и духовных. С последним - всегда проблема.
Можно подумать, с первыми из перечисленных категорий всегда полный ажур.
Кстати, почему национальное самосознание непременно должно сводиться к осознанию одних именно общестадных интересов? Насколько я понимаю, интересы, которые являются бесспорно общими для поголовно всех членов общества, от эстета до подзаборника (пожрать, совокупиться, не замерзнуть) настолько примитивны (они ведь должны быть доступны для осознания и восприятия самым дебилом из общества, правда?) что основой для национального духа народа быть никак не могут. Во всяком случае не завидую я тому народу, в котором национальный дух именно интересами стада ограничен.
Кстати, мне вот интересно, что именно Вы разумеете под "общими внешними целями... духовного сорта". Вы всерьез полагаете, что у меня могут быть общие духовные цели со всеми поголовно моими соотечественниками? Ну хорошо, давайте не станем якать. Выберем любого из толпы. У него что, по-вашему, могут быть общие духовные цели со всеми поголовно его согражданами? Если эти цели составляют больше чем 0,05% мотиваций граждан нации, то я такой нации не завидую. Я-то в гордыне своей полагал, что духовное развитие человека - его ЛИЧНЫЙ труд под его ЛИЧНУЮ ответственность перед Создателем. С толпой не прокатишь. Отвечать за свой духовный уровень будешь всегда сам.

что зависть многолика

Pnin.
Все наши разговоры по Mail, естественно, останутся тайной............
Но мене это несколько удивило.......
С таким уровнем и на тусню.........

========================================
О, я не уверена, что здесь место рассматривать такие вопросы, длинный разговор получится. Суть в том. что то. что для вас является несущественным. для меня представляется ясной картиной. Почему? Потому что мы разные: вы - "внешний" (назовем вас условно Билибин), я - "внутренняя" (назовем меня условно Безуховым). И об этом напимано у того же Толстого 4 тома. Хорошо, можно сократить до одного. Но здесь???????????
Понятие "общность" вы что-то не тем тумблером включили... Почитайте у канта или у Бердяева... А лучше - вот, у Лосского ("Абсолютное добро...")
Продолжение следует...

ясной картиной

Пришлите мене карточку и я её запрограммирую, и Вы будете смотреть закрытый французский канал XXL.
И это не плохо.
Это - хорошо!!!

=================================================
Если бы у вас не было общих целей с вашими соотечественниками, мы бы с вами на этом форуме не встретились, да еще на одной ветке. И со всеми остальными. Вы немножечко сместили акценты. Ваши рассуждения логичны. но я - о другом. Я тоже могу "через губу" спросить, что у меня общего с соседом этажом выше? Да ничего. Но это уже другой аспект!...
=====================

РНин.
Я ложусь спать.....

На пленке концерта Окуджавы он рассказывает такую байку: когда-то он попал с концертом в провинциальный дом культуры, и по привычке в начале выступления начал прибедняться, как если бы он выступал перед залом столичного дома кино. Я типа и не композитор (консерваториев не кончали мы...) и поэт-то плохонький, да и на гитаре играю так себе... Так вместо восхищенного внимания зала (О! как скромен-то!) кто-то с галерки ему в лоб вопрос крикнул: "А чего тогда пришел-то?".
Суть в том. что то. что для вас является несущественным. для меня представляется ясной картиной. Почему? Потому что мы разные: вы - "внешний" (назовем вас условно Билибин), я - "внутренняя" (назовем меня условно Безуховым). И об этом написано у того же Толстого 4 тома. Хорошо, можно сократить до одного.
Я понимаю дело так: разумеется ня я Вас ни Вы меня в свою веру немедленно не обратите (да и есть ли она, моя вера в мировосприятии). Тем не менее я нахожу в дискуссиях на ДК смысл только в том случае, если хоть какие-то соображения участники в этих дискуссиях высказывают. Перечиление томов Толстого на мой взгляд любопытным с точки зрения аргументации не является.
Что же касается "внешнего" и "внутреннего", и тем более применительно к моей скромной персоне, я-то собственно призывал к другому: к выражению своих мыслей таким однозначным способом, чтобы понять их превратно было бы никак невозможно. Даже при желании. Если с логикой дружить. Это означает, что дискусия - это по определению занятие ВНЕШНЕЕ: оппонентам следует выражать свои мысли с целью быть воспринятыми вовне. Интраверт в дискуссию просто не вступит: ему неинтересно.
Почитайте у Канта или у Бердяева... А лучше - вот, у Лосского ("Абсолютное добро...")
Да. Мы явно принадлежим к разным школам ведения дискуссии. По моим представлениям, если читатель сидит за чтением Бердяева или Канта, то в дискуссии на ДК его нету. Если сидит здесь - значит по каким-то причинам Канта или Бердяева ему сейчас читать не с руки. Вы прочли Канта? Поняли написанное? отлично, тогда в двух словах перескажите суть прочитанного интересующимся. Желательно не вообще изложите, а применительно к исходной теме обсуждения. Чтоб не заподозрили в плагиате, никто не мешает в рассказе сослаться на автора изложенного. Не я, мол, придумал, а Кант. Таковы мои представления о целях написания постингов в дискуссионном клубе.

Таковы мои представления о целях написания постингов в дискуссионном клубе.
================================
Таковы были и мои. Но когда я попрыгала по веткам. то поняла, что длинные рассуждения не приветствуются. И логика в этом есть. Не тот жанр. А некоторые темы короче не сделаешь. Даже лекцию по одной теме иногда приходится читать пару (прибл. полтора часа).
Можно, конечно, "свернуть", но вы представляете, что получится? Я - нет. Ваши вопросы для меня интересны, я бы с уловольствием поговорила, но здесь не тот жанр. Канта я бы вам с удовольствием пересказала, пару моих любимых работ и с комментариями. А уж Лосского... Но как вы себе это представляете?
И давайте завтра продолжим, если хотите, а то у нас уже половина второго. Спокойной ночи!

Да шахтёр.Здорово у тя очко разработано
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.

Так это общечеловеческое: еще Тарас Бульба погиб, потому что не хотел, чтобы люлька ляхам досталась.

Я не понял из вашего рассказа, что американец при отъезде с туалетными принадлежностями сделал. Неужели съел вместо пропущенного завтрака?

Вам ведь по-хорошему предложили прекратить разборку. Ну, раз не хотите по-хорошему, будет по-плохому. БАН.

=======================================
! Вот только у Тараса были сентиментальные соображения, а у немцев. которые не хотелт пропустить оплаченный завтрак - совсем другие. А пример про Тараса - супер, люблю я это произведение, хоть и очень оно жестокое. смягчает лишь сам гоголевский юмор.

Вы знаете, мы видимо говорим о разных вещах
- я Вам о такой всемирно-известной черте всех народов, и бедных и богатых, как ЛИМОНАДНИЧЕСТВО и имеющей лишь разные национальные подходы
- а Вы (по Тарасу Бульбе) - о том , что эмоциональная стоимость вещи для человека должна равняться номинальной цене.
Простите, но даже не беря классику, такой анархичный и упрощающий всё современный режиссер как Тарантино в фильме "Pulp Fiction" заставил героя Брюса Уиллиса вернуться под смерть за ДЕШЕВЫМИ часами отца, которые то носил в заднице в плену. В чем номинал задницы отца по Вашему?
Что касается американца из моего рассказа, то он миллионер, но забрал при отъезде все туалетные принадлежности, что входили в стоимость номераб например:
- зубную щетку
- зубную пасту
- обмылки
- остатки пены для бритья
- полотенца
и т.д.

Вы за ним ходили проверять?

А Вы в 9 часов еще спите?????

Простите, но мы были из одного города, одного района проживания в Сиракузах (NY), поэтому стали друзьями и проводили парами(я и моя жена, он и его жена) обычно время вместе.
Как и то , что им надо было уехать обратно, я помогал им собраться и уехать.
Неужели это так сложно?
-----------------------------------------------------------------------------
Да , не только на отдыхе, но и на работе (здесь вообще график не по времени , а по работе) я привык к другому графику
- в 02 -спать , 10 - подниматься.

Dig,
я тоже посчитал, что я не буду вмешиваться в Ваши личные взаимоотношения с Виталиком2003, хотя я тожэ прожил пол-жизни в Кузбассе.
Захочешь ему накостылять, помощи от мене не жди..........

Нехорошо товарища оставлять одного
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.

Я уже Вас всех по-моему предупреждал!
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб

Мене показалось,
еслиф Вы и дальше друг друга будете мочить,
то пострадают все писутствующие.
Особливо те, кто возле барьера стоят.
И отсчитывают шаги..........
Я уж луче лучком закушу на Ваших могилках........

хотя я тожэ прожил пол-жизни в Кузбассе.
~~~~~~~
А где конкретно, если не секрет?