Deutsch

Как обустроить Европу.

661  1 2 3 4 все
Alexandr Mazin гость21.06.05 12:24
21.06.05 12:24 
Сегодня уже ясно, что ЕС претерпевает не политический и экономический кризис, а системный. Он не такой глубокий как в России, но если не предпринять шагов по его преодолению, то Европа получит шанс превысить показатели России в создании этого вида кризиса, и доведении их до высших значений.
С чего следует начать? На мой взгляд с формулировки концепции и определении стран, имеющих возможность ее проработать и внедрить на своих территориях.
А что думают по этому поводу участники?
#1 
brut знакомое лицо21.06.05 12:36
21.06.05 12:36 
в ответ Alexandr Mazin 21.06.05 12:24
Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить...
(Шариков)
Юпитер ты сердишся,значит ты не прав.
#2 
Derdiedas коренной житель21.06.05 13:03
Derdiedas
21.06.05 13:03 
в ответ Alexandr Mazin 21.06.05 12:24
ЕС претерпевает не политический и экономический кризис, а системный.
Просто довели вс╦ до абсурда. Типично экономическое сообщество стали регулировать политическо-бюрократическими методами. Евру ввели...
Разные страны, с разными законами и обычаями стали стричь всех под одну греб╦нку.
Экономика не терпит политического насилия, за это и поплатились.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#3 
Alexandr Mazin гость21.06.05 13:36
21.06.05 13:36 
в ответ Derdiedas 21.06.05 13:03
Мало того, что ввязались в эту "игру" разные страны с разными законами, но и с разными идеологиями. А как их совместить? Ведь чтобы открыть границы, надо создавать единое общество. То есть, на базе ОДНОЙ идеологической концепции надо принимать единые нормы морали, нравственности и пр. Не лучше ли просто остановиться на этом этапе, прекратить насиловать народы единой Конституцией, а образовать ЕС не как государство, а как страну. Для этого Конституция вовсе не нужна, ибо страна оформляется Договором. Но чтобы Договор сформулировать, нужна концепция. На мой взгляд возможность ее сформулировать есть у Франции и Германии. Вот бы им, в качестве примера, обхединиться в единую страну (но не государство), создать концепцию, внедрить ее, обкатать, а потом уже браться приглашать в этот Союз и другие страны.
#4 
Derdiedas коренной житель21.06.05 14:33
Derdiedas
21.06.05 14:33 
в ответ Alexandr Mazin 21.06.05 13:36
Только не французы!
Мне противен галльский характер. Тщеславие, гонор и нахальство. (ИМХО)
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#5 
Alexandr Mazin гость21.06.05 14:48
21.06.05 14:48 
в ответ Derdiedas 21.06.05 14:33
Сама Германия эту работу не сделает, а если всем колхозом, то кроме базара ничего не выйдет. Кто же ей сможет помочь?
#6 
Altwad коренной житель21.06.05 15:24
Altwad
21.06.05 15:24 
в ответ Alexandr Mazin 21.06.05 14:48
В ответ на:
Кто же ей сможет помочь?

Голосуй за ..........!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#7 
Derdiedas коренной житель21.06.05 15:44
Derdiedas
21.06.05 15:44 
в ответ Alexandr Mazin 21.06.05 14:48
Чем выше забор, тем лучше соседи.
Реформы и революции надо проводить постепенно, не торопясь.
А то вместо консенсуса получился сплошной кунилингус.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#8 
Лютый Атаман30.06.05 00:19
Лютый
30.06.05 00:19 
в ответ Derdiedas 21.06.05 15:44
В ответ на:
вместо консенсуса получился сплошной кунилингус.


Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
#9 
Van'ka_vstan'ka местный житель30.06.05 00:48
Van'ka_vstan'ka
30.06.05 00:48 
в ответ Derdiedas 21.06.05 14:33
Мне противен галльский характер. Тщеславие, гонор и нахальство.
И мне противенн ... у маккаронников кстати ето вс╦ намного ещ╦ сильнее выраженно ... но между прочим именно они ети "фрошфрезза" именно они со своим гонором и не допустили что ето дело с Е.К. провернут без референдума ... а мы что ? "Бл╦де ганзэ" куда хворостиной погнали ... туда и пошли .
Союз с французами хоть какой то гарант того что не будут нас, в единой Европе, любым "раком ставить"
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#10 
Derdiedas коренной житель30.06.05 00:57
Derdiedas
30.06.05 00:57 
в ответ Van'ka_vstan'ka 30.06.05 00:48
Единой Европы нет. Не надо принимать желаемое за действительное.
Есть временное образование, которое создано по инициативе Америки, чтобы всех разом "раком ставить", но это ненадолго.
В этом сообществе именно французы хотят "раком ставить" все остальные страны.
В итоге вс╦ развалится, но пост-европейские страны будут слабы и раздроблены, в отличие от до-европейского объединения.
И это тоже на руку США. И России, и Китаю. Всем, кроме нас.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#11 
Van'ka_vstan'ka местный житель30.06.05 01:15
Van'ka_vstan'ka
30.06.05 01:15 
в ответ Derdiedas 30.06.05 00:57
Без французов ... появяться у нас помимо польских ... ещ╦ и румынские водопроводчики
Что озночает для нас ... румынские зарплаты. Но немецкие налоги и немецкие беамтэ.
Хотя хотим мы ртого или нет причина лежит в глоболизации ( Е.У. и есть как раз одна из форм проявления етой г. )
Границы открыты ... весь мир единый рынок ... ну скажите ? Кто будет чего клепать в Европе ... когда есть миллиард китайцев работа╦щий буквально за миску риса .
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#12 
Derdiedas коренной житель30.06.05 01:17
Derdiedas
30.06.05 01:17 
в ответ Van'ka_vstan'ka 30.06.05 01:15
Да.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#13 
Van'ka_vstan'ka местный житель30.06.05 01:19
Van'ka_vstan'ka
30.06.05 01:19 
в ответ Derdiedas 30.06.05 00:57
Америке на руку когда в европу войд╦т Турция ... тогда Европе полный пипец.
Я буду голосовать лиш за ту партию которая выразиться за полное замораживание расширения Е.У.
Хотя ЦДУ/ ЦСУ ... такая тошниловка ... но тогда оста╦ться НПД ... а ето ацтой.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#14 
Van'ka_vstan'ka местный житель30.06.05 01:26
Van'ka_vstan'ka
30.06.05 01:26 
в ответ Derdiedas 30.06.05 01:17
Помимо 1,2 млрд. китайцев .. существует ещ╦ и 1,0 млрд индусов
Тоже не мало по сравнению с 0.38 единых "белых" европ.
Вот почему на форуме читаеш порой ... боюсь "шлицауге" а индусы что ?
Ведь подчти столько же .
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#15 
Darja68 постоялец30.06.05 10:11
Darja68
30.06.05 10:11 
в ответ Alexandr Mazin 21.06.05 12:24
Европе нужно определить, по какой концепции она развивается - нормативная или географическая? Если нормативная - то расширение возможно хоть до Африки, лишь бы там демократы были. Если географическая - до где-то положен быть предел Европе и начало стран-соседей, по отношению к которым разработана Комиссией ЕС "Политика соседства". Проблема только в том, что все эти "соседи" получают право на вступление - например, Азербайджан, Армения, Грузия. И так ЕС расползается по континенту, втягивает в себя нестабильность и внутриполитические конфликты новых членов - и когда-нибудь на этом крахнется.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#16 
Darja68 постоялец30.06.05 10:12
Darja68
30.06.05 10:12 
в ответ Van'ka_vstan'ka 30.06.05 01:19
Этто... насчет партии, которая за "полное замораживанье"... НПД, ультра-правые.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#17 
сеньор Антонио знакомое лицо30.06.05 13:12
сеньор Антонио
30.06.05 13:12 
в ответ Van'ka_vstan'ka 30.06.05 01:15
В ответ на:
Без французов ... появяться у нас помимо польских ... ещ╦ и румынские водопроводчики Что озночает для нас ... румынские зарплаты.

Уменьшение затрат на персонал означает одновременно удешевление товаров и услуг. К тому же их смешные зарплаты здесь невозможны: приехавшим работягам тоже прид╦тся оплачивать местный уровень жизни.
В ответ на:
весь мир единый рынок ... ну скажите ? Кто будет чего клепать в Европе ... когда есть миллиард китайцев работа╦щий буквально за миску риса

Ну пока что немцам уда╦тся втюхивать на единый рынок больше продукции чем кому-либо ещ╦. А на будущее учите китайский.
во блин понаехали
#18 
ZITZSTAM старожил30.06.05 13:16
ZITZSTAM
30.06.05 13:16 
в ответ Alexandr Mazin 21.06.05 12:24, Последний раз изменено 30.06.05 13:43 (ZITZSTAM)
Надо уже 4-й Рейх делать !! А потом и обустроим по колониальному типу!!
Разделяй и властвуй!!
Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#19 
Darja68 постоялец30.06.05 13:39
Darja68
30.06.05 13:39 
в ответ сеньор Антонио 30.06.05 13:12
извините, но "приехавшие работяги" живут здесь ниже всякого уровня, потому что копят деньги на возвращение домой. Года два назад был репортаж, как в лесу где-то в Айфеле лесники выловили украинцев, которые построили себе незатейливо летний шалашик, чтобы не платить за житье в бараке для рабочих.
Естественно, плата пойдет вниз. Называется "Lohndämpfing", известная каждому сознательному трудящемуся члену профсоюзов стратегия капитала...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#20 
Van'ka_vstan'ka местный житель30.06.05 15:49
Van'ka_vstan'ka
30.06.05 15:49 
в ответ сеньор Антонио 30.06.05 13:12
Теоритически вс╦ правильно ... но практически. ... Практически чего то не видно особох подешевлений и как ни глянь в округ, вс╦ чего то дороже да дороже. И продуктов своих немцы действительно изрядно втюхивают експорт мастер номер раз по Европе, Да вот только рабочих мест особо много от етого експорта не появляеться. А примеры того как польская раб.сила заменила немецкую уже есть ... далеко ходить не надо прям на нашем же Д.К.ском форуме ети люди присутствуют.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#21 
Van'ka_vstan'ka местный житель30.06.05 15:52
Van'ka_vstan'ka
30.06.05 15:52 
в ответ Darja68 30.06.05 10:12
Ага .. они самые .. откровенные нацики, есть ещ╦ одна "<Republikaner>" тоже примерно такая же только существует подольше чем <NPD>
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#22 
Mood старожил30.06.05 15:57
Mood
30.06.05 15:57 
в ответ Alexandr Mazin 21.06.05 12:24
Иропа набрала столь же разносхожих по ментальноти, целям, и богатству стан, что и СССР, но не имеет того цемента монолитности общей Идеалогии и того административного воздействия, что СССР.
Так что, история повторяется - или СССР или кердык всей этой куче хлама, что создана для Британии, Германии, Франции. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#23 
сеньор Антонио знакомое лицо30.06.05 19:32
сеньор Антонио
30.06.05 19:32 
в ответ Darja68 30.06.05 13:39
В ответ на:
Естественно, плата пойдет вниз. Называется "Lohndämpfing", известная каждому сознательному трудящемуся члену профсоюзов стратегия капитала...

"Lohndämpfing" в смысле └Lohndumping⌠ ?
Ну чтоже, за расширение рынков сбыта приходится платить. А если от всех отгородится, так Германия ещ╦ быстрее загн╦тся. Коньюнктура внутри страны оставляет желать лучшего.
во блин понаехали
#24 
сеньор Антонио знакомое лицо30.06.05 19:33
сеньор Антонио
30.06.05 19:33 
в ответ Van'ka_vstan'ka 30.06.05 15:49
В ответ на:
рабочих мест особо много от етого експорта не появляеться.

Представьте себе, сколько этих мест за сч╦т экспорта уже существует. А чтобы решить проблему безработицы можно было бы, например, сократить рабочее время на процент, соответствующий проценту безработных.
во блин понаехали
#25 
  Алдар-Косе постоялец30.06.05 19:55
30.06.05 19:55 
в ответ Alexandr Mazin 21.06.05 12:24
Моё мнение как русского человека, это очень хорошо, что европа в полном кризисе, было бы неплохо ещё туда америку ввергнуть
а как житель европы рассуждаю так:
всех восточноевропейцев надо отсюда гнать вшею, они надеются только на субсидии, а этих самых субсидий в старой европе не очень много осталось
короче всех новых вшею, это выгодно живущим в старой европе
а по большому счёту, пусть всё распадётся,это будет выгодней россии
ещё было бы неплохо америкосов на все 50 штатов расчленить, как они планируют поступить с россией
http://www.a-judin.de
#26 
Bastler Добрый Эх30.06.05 20:56
Bastler
30.06.05 20:56 
в ответ Алдар-Косе 30.06.05 19:55
В ответ на:
всех восточноевропейцев надо отсюда гнать вшею, они надеются только на субсидии, а этих самых субсидий в старой европе не очень много осталось
короче всех новых вшею, это выгодно живущим в старой европе

На остановке при посадке
Кричит он в гневе благородном:
"Эй, не толпитесь на площадке!
Там впереди совсем свободно!"
Но лишь ему пробиться дайте,
Как он начнет ворчать сердито:
"Потише вы! Не нажимайте!
Здесь и без вас битком набито!"
Ф.К.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
#27 
Darja68 постоялец30.06.05 21:47
Darja68
30.06.05 21:47 
в ответ Van'ka_vstan'ka 30.06.05 15:52
Могу также "порекомендовать" DVU - они тоже за ренационализацию ЕС... Так что выбор относительно широкий. А "левые", типа ПДС или как они себя сейчас назвают, тоже против - они выступают за "социальную Европу"...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#28 
  Алдар-Косе постоялец30.06.05 21:48
30.06.05 21:48 
в ответ Bastler 30.06.05 20:56
В ответ на:

На остановке при посадке
Кричит он в гневе благородном:
"Эй, не толпитесь на площадке!
Там впереди совсем свободно!"
Но лишь ему пробиться дайте,
Как он начнет ворчать сердито:
"Потише вы! Не нажимайте!
Здесь и без вас битком набито!"

К великому сожалению по этому принципу живёт этот мир, или по крайней мере европа, комунизм закончился, надо наверное перезжать в сев, корею, китай или на кубу
тута житя нету совсем!
http://www.a-judin.de
#29 
Darja68 постоялец30.06.05 21:51
Darja68
30.06.05 21:51 
в ответ сеньор Антонио 30.06.05 19:32
Понижение заработной платы за счет привлечения дешевой рабочей силы... А "платить"... не знаю. Скорее всего, немецкий капитал просто рванет в "новые страны Европы", в ту же Румынию. Мало того, что им это выгодно - зарплаты там еще долго будут низкие - предприятиям, которые туда пойдут, еще долгие годы из Брюсселя субсидии будут доплачивать. Так что может для "Германии" этто все и хорошо... для капитала... но для рабочих... не знаю. По моему, с этим "расширением" капитализм просто возвращается потихоньку в свое естественное состояние. "Социальный мир" и прочее - это были явления периода противостояния блоков. Сейчас это капиталистам уже не надо. Так что рабочих будут здесь прижимать потихоньку. Тем более, они уже и бастовать разучились, обленились, избаловались...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#30 
  saabovod знакомое лицо01.07.05 00:51
01.07.05 00:51 
в ответ сеньор Антонио 30.06.05 13:12
Как Сен╦р Сен╦ру:
Ти Сен╦ру Буратине ето расказиваи на "Поле 4удес"
Или е6е где...
Коро4е, там, где видел снизение цен НА ТОВАРИ И УСЛУГИ
#31 
  saabovod знакомое лицо01.07.05 01:01
01.07.05 01:01 
в ответ Darja68 30.06.05 21:51
А нет ли такои мисли - инициативнои Все "Сименси" туда и прописать под ихних бандотов.
Кто переносит производство, пусть там и "прописививается" и зивет и т.п.
Мозет, пример Ходорковского их би малеха остепенил?
Опять-зе "маде ин Романия" - деиствительно крутои бренд...
#32 
Alexandr Mazin гость01.07.05 09:37
01.07.05 09:37 
в ответ Алдар-Косе 30.06.05 19:55
Все верно, и про рабочие места, и про субсидии, и про бюджет, и про расширение до границ 4-го Рейха. Не согласен только с политикой усугубления кризиса в Европе и США. И не потому что мне жаль Европу и США (как можно жалеть агрессоров?), а потому, что я также русский человек, и знаю, что эти кризисы неминуемо пагубно отразятся и на России.
Вообще-то, мой пост был адресован не только участникам форума, но и устроителям ЕС. В сущности, нынешний системный кризис в Европе, это результат банкротства их концепции. Если хотите, банкротство интеллекта и научной мысли ЕС. А это не политический или экономический кризис, а системный. И решается он не в парламентах или экономических форумах, а в тиши кабинета. Именно там должна вестисьпринципиально новая разработка желательного для всех социума. Подобные системные кризисы успешно решают, например, строители. Они не ремонтирую старый развалившийся дом, а проектируют новый. Способны ли это сделать устроители ЕС? Даже задачи они такой не видят. Нет у них ни научной, ни производственной, ни эксплуатационной базы чтобы успешно решить этот кризис. Так что проблемы у ЕС только начинаются. Что я фактически предложил устроителям ЕС? Уже готовую разработку. Вот в ней уже на бумаге изложено как создать научную, производственную и эксплуатационную базу, как создать ЕС в формате страны, как создать единой европейское сообщество, как построить ЕС в формате государства и какая в нем ДОЛЖНА быть идеология. То есть, весь комплект. Его необходимо, всего лишь, оформить в научную, нормативно-правовую, юридическую и тезнологическую документацию. Реакции от устроителей ЕС никакой. Следовательно, они не преследуют цель построить "справедлизм", а хотят они наделать много шума, да переделать все так, чтобы все осталось как прежде. Открытие границ и единая валюта - это вовсе не показатель успеха или провала. Так, сплошные эмоции. От чего отказался ЕС? От новой экономической науки (например, бюджет в ней не делится, а умножается), от принципа собственности - что сделал, то и твое, от безналоговой системы. В предложенной системе невозможны коррупция, воровство, наркомания, в ней нет самой природы войны, конфронтации. В ней учтены интересы ВСЕХ участвующих в деле сторон (в том числе и Бога). Эта система не приемлет нашествия дешевой рабочей силы из любых регионов, будь-то Азия, Африка, или Восточная Европа. Нет в ней таких проблем. Смогут ли устроители ЕС найти выход? Нет у них ни единого шанса, ибо нет необходимых знаний. Так что ком проблем будет только наростать.
#33 
Van'ka_vstan'ka местный житель01.07.05 10:01
Van'ka_vstan'ka
01.07.05 10:01 
в ответ сеньор Антонио 30.06.05 19:33
А чтобы решить проблему безработицы можно было бы, например, сократить рабочее время на процент, соответствующий проценту безработных.
Ах.. как вс╦, на самом деле, легко и просто !
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#34 
Van'ka_vstan'ka местный житель01.07.05 10:04
Van'ka_vstan'ka
01.07.05 10:04 
в ответ Alexandr Mazin 01.07.05 09:37
Вообще-то, мой пост был адресован не только участникам форума, но и устроителям ЕС.
Вах !!! Во ... с какими людьми то, тут на форуме, обчатьси доводитьси.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#35 
Лютый Атаман01.07.05 10:53
Лютый
01.07.05 10:53 
в ответ Алдар-Косе 30.06.05 19:55
http://caricatura.ru/parad/Ataman/5007/
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
#36 
Darja68 постоялец01.07.05 11:06
Darja68
01.07.05 11:06 
в ответ Alexandr Mazin 01.07.05 09:37
В ответ на:
Следовательно, они не преследуют цель построить "справедлизм"

Александр, а где когда в документах ЕС было написано, что у них такая замысловатая цело? В той же Конституции ЕС (которую отложили), в преамбуле, если не ошибаюсь, стоит, что "целью ЕС является обеспечение европейских ценностей, безопасности и блага их народов". А народ - он не только из работяг состоит, там и среднее сословие, и монополистический капитал. Не возможно нигде "построить" то, что Вы им предолжили...
А Вам, кстати, совет:
Почту и предложения "устроителям ЕС" отправляйте лучше на адрес Европейской Комиссии:
http://europa.eu.int/europedirect/index_de.htm
Это я Вам дала прямой почтовый ящик для "граждан Европы" на портале ЕС. Предложите им свой "справедлизм", а мы тут люди легкомысленные, практического выхода в европейские верхи не имеем. Или Вы думаете, что эттот форум читают бээндешники и ферфассунгсшутцлеры и благостно удивляются: "уууу, какие предложения тут направляются в ЕС... Надо дать им знать, пусть прислушаются..."
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#37 
Alexandr Mazin гость01.07.05 11:52
01.07.05 11:52 
в ответ Darja68 01.07.05 11:06
Так ведь безопасности и блага народов без "спрведлизма" не достичь. Любые другие общественно-экономические формации порождают насилие и рабство.
О сословиях разговор трудный и долгий. Ибо в этой теме много наносного, политизированного, придуманного... Кстати, монополистический капитал также должен работать, как и работяга в цехе.
Что касается читают или не читают. Читают!!! Еще как. Можно, конечно обращаться и напрямую, но я не склонен делать подобные шаги за кулисами, кулуарно или в подворотне. Лучше, когда все знают, что происходит в мире.
#38 
Darja68 постоялец01.07.05 15:37
Darja68
01.07.05 15:37 
в ответ Alexandr Mazin 01.07.05 11:52
Не думаю, что "они" читают наш плачевный форум, где люди развлекаются или флудят. Есть форумы при политических партиях, или росбалтконсалт итд - вот их, может, и читают... А что касается капитала - конечно, он работает "как работяга" - только вот не на свои народы, а сам на себя. Вы бы свою политическую идею оформили бы лучше в виде научного проекта да и подали бы (если Вы в пост-сов.) в рамках программы ТАСИС на грант - хоть какая-нибудь выгода была бы...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#39 
Аlex коренной житель01.07.05 15:52
Аlex
01.07.05 15:52 
в ответ Alexandr Mazin 21.06.05 13:36
ЕС и не существует как единое государство. То что границы открыты, так это в европе всегда примерно так же и было. И оно никому не мешает что все разные.В Германии тоже не все одинаковые.
По началу и было несколько Государств которые объединились. Теперь просто разогнались до невозможного не думая о последтсвиях.
Как говорится, всему своё время.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#40 
Аlex коренной житель01.07.05 15:57
Аlex
01.07.05 15:57 
в ответ Van'ka_vstan'ka 30.06.05 01:26
Индусы свои, про Индо-европейскую языковую группу не слышали ?
Вот до туда и будем расширятся
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#41 
Аlex коренной житель01.07.05 16:04
Аlex
01.07.05 16:04 
в ответ Darja68 30.06.05 21:47
В ответ на:
типа ПДС или как они себя сейчас назвают, тоже против - они выступают за "социальную Европу"...

всю Европу на социал ? а кто всех кормить тогда будует :
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#42 
Van'ka_vstan'ka местный житель01.07.05 16:07
Van'ka_vstan'ka
01.07.05 16:07 
в ответ Аlex 01.07.05 15:57
про Индо-европейскую языковую группу не слышали ?
Вот до туда и будем расширятся

А не лопним ли с напрягу ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#43 
Darja68 постоялец01.07.05 17:07
Darja68
01.07.05 17:07 
в ответ Аlex 01.07.05 16:04
... ну что тут поделаешь, такой у них был лозунг: "за социальную Европу"...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#44 
Darja68 постоялец01.07.05 17:14
Darja68
01.07.05 17:14 
в ответ Van'ka_vstan'ka 01.07.05 16:07
Лознунг "постучаться в Европу" популярен у дем.политиков всего пост-советского пространства кроме России. Причем, иллюзия у них - что все это делается на уровне государственных решений. Что непопулярных европейских политиков могут не избрать, что к власти придут правые, которые этот процесс расширения обратно могут повернуть, новым "кандидатам" в головы не приходит. Это мое наблюдение - приходится общаться с коллегами, которые оттуда приезжают со светлыми надеждами, что в "Европе" ждут не дождутся, когда-йто Грузия с Азербайджаном к ним вступят...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#45 
  pitbul17 старожил01.07.05 17:15
01.07.05 17:15 
в ответ Darja68 01.07.05 15:37
Вот это Вы зря! На форуме достаточно состоятельно-влиятельных людей. Думаю, что к их мнению прислушиваются и здесь в Европе и за океаном. Пальцем показывать не буду, думаю они и так всем известны.
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
#46 
Darja68 постоялец01.07.05 17:30
Darja68
01.07.05 17:30 
в ответ pitbul17 01.07.05 17:15
Аааа.... ну да, конечно... этто я ведь по себе судила, а о других и не подумала...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#47 
Alexandr Mazin гость01.07.05 18:08
01.07.05 18:08 
в ответ Аlex 01.07.05 15:52
Дело, конечно не в границах и единой валюте. Разницы нет, перезхаешь ты по визе, или без разрешения, расчитываешься ты в попугаях, или слонах. Это кому как нравится. Все дело в концепции. А ее нет. Есть положения Европейской идеи об объединении всех под одной крышей. А это идеология коммуналки, которая уж очень всем не нравится. Значит, надо менять концепцию. Как и какой? А это уже огромный вопрос. Ее даже сформулировать на уровне межометий сложно, не говоря о Законе.
Что касается упомянутых Вами государств. Есть одно "МАЛЕНЬКОЕ" уточнение: не государств, а стран. Именно на эти вилы неоднократно наступают в ЕС, постоянно подменяя понятия. А страна, это далеко не государство. Его надо еще уметь построить, да правильно оформить. Пока же ЕС обхединяет не государства, а страны. Поэтому правильней было бы его называть Союз зависимых стран, но не Союз независимых государств. Пока радует во всей этой истории одно: Европа просто спит и видит себя в качестве единого государства. Но от желания до их воплощения иногда проходят века.
#48 
Van'ka_vstan'ka местный житель01.07.05 18:11
Van'ka_vstan'ka
01.07.05 18:11 
в ответ Darja68 01.07.05 17:14
процесс расширения обратно могут повернуть, новым "кандидатам" в головы не приходит. Это мое наблюдение - приходится общаться с коллегами, которые оттуда приезжают со светлыми надеждами,
Да ну ... заливаете вы .. они же уже взрослые дяди .. во даже по городу сами гуляют без мамы или дедушки.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#49 
Darja68 знакомое лицо01.07.05 18:13
Darja68
01.07.05 18:13 
в ответ Van'ka_vstan'ka 01.07.05 18:11
... взрослые дяди с идеалами... без идеалов им жить трудно.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#50 
Van'ka_vstan'ka местный житель01.07.05 18:20
Van'ka_vstan'ka
01.07.05 18:20 
в ответ Darja68 01.07.05 18:13, Последний раз изменено 01.07.05 18:21 (Van'ka_vstan'ka)
Ну уж ... такова жизнь .. кому идеал , а кому и ... геморой.
Плохо тогда когда идеалом етим ...ближнего своего обязательно осчастливить стараються.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#51 
Аlex коренной житель01.07.05 18:54
Аlex
01.07.05 18:54 
в ответ Alexandr Mazin 01.07.05 18:08
Мне в европе как раз и нравится то, что проехав 3 границы визы не надо. И никто не смотрит на тебя как на врага народа.
И сравнение ЕU и CCCР както не очень. У брюсселя далеко не такая власть как у Москвы была. То что власть меняется каждые пол года не так уж и плохо. С тем что всё слишком быстро и непродумманно я согласен, слишком быстро попёрли. Людям дозреть до всего ещё надо.
В том что кризис виноваты местные политики. Надобыло вовремя законы принимать. Турцию многие тоже хотят как можно быстрее в Союз, но кто это финансировать будет и как никто сказать не может.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#52 
Alexandr Mazin гость03.07.05 10:50
03.07.05 10:50 
в ответ Darja68 01.07.05 15:37
+++ Вы бы свою политическую идею оформили бы лучше в виде научного проекта да и подали бы (если Вы в пост-сов.) в рамках программы ТАСИС на грант - хоть какая-нибудь выгода была бы... +++
Так ведь все уже давно (в сентябре 1987-го) готово. Даже была попытка внедрения (Госкомприрода, Госкомобразование и пр.). Вы об этой программе слышали, "процесс пошел", "новое мышление" и пр. И названия ее Вам известны: "Целостная концепция перестройки" и "Программа "Максимум". Я же ее назвал "Проект государственной системы "Союз". Почему он не пошел во время перестройки. Одну причину здесь уже называли: людям надо дозреть. А перестройка провалилась (и СССР распался) из-за позиции АН СССР: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнишают миллионы людей, но рассмотрения Целостной концепции петестройки мы не допустим. При этому у самой АН СССР портфель был пуст. Вот это и явилось смертным приговором СССР (оно было вынесено 7 марта 1988г.). Через год Горбачев его "подписал": "Мы отказываемся от различного рода прокрустова ложа схем". А еще через год Ельцин привел приговор в исполнение (12 июня 1990г.).
Кроме того, на этот проект есть охотники заполучить его в свое распоряжение. А я могу его доверить только тому, кто возьмется его внедрять не для блага своей страны, а для блага всех желающих. Вот это как раз кое-кому и не нравится, ибо они хотят жить сами хорошо за счет других. Все это происходило за кулисами, и поэтому никто ничего не знает, что же на самом деле происходило. Теперь я не хочу играть "в темную", лучше открыто.
#53 
Alexandr Mazin гость03.07.05 11:00
03.07.05 11:00 
в ответ Аlex 01.07.05 18:54
Так ведь законы не принимаются, они открываются, формулируются и используются. Так поступают все специалисты во всех отраслях и сферах. Только "государствоеды" присвоили себе право придумывать с потолка законы, согласно которым и должны жить народы. Вот поэтому у ЕС и проблемы. Пользовались бы устроители ЕС законами жизни, никаких проблем и не было бы. Вот только их надой найти, сформулировать, и создать на их базе проект социума. Именно это устроители ЕС сделать не могут.
Что касается границ. Так ведь можно огородиться, написать Конституцию, создать армию, полицию-милицию и чиновничье сословие, а государство не построить. А можно даже не ставить пропускные посты на границах. и суметь построить государство. Ведь настоящему государству вовсе необязательно охранять свои границы, ибо недруги, попав на его территорию, все равно сделать против него ничего не смогут. Вот против страны - сколько угодно, и полиция с армией не остановит, а против государства очень сложно.
#54 
Darja68 знакомое лицо03.07.05 11:48
Darja68
03.07.05 11:48 
в ответ Alexandr Mazin 03.07.05 10:50
Да ну бросьте Вы, Александр! По прочтении Вашего постинга возникает гротескное впечатление, будто Союз развалила Академия Наук СССР, а не предатели из партии с подачи западных деньгодателей. На Академию и так сейчас всех собак вешают - еще этого только не хватало, чтоб ее в развале Союза обвинять. А совет насчет гранта я Вам дала, потому что все-таки практический выход, а чатиться на сайте германи.ру - это не выход вообще.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#55 
Darja68 знакомое лицо03.07.05 11:52
Darja68
03.07.05 11:52 
в ответ Alexandr Mazin 03.07.05 11:00
В ответ на:
Вот против страны - сколько угодно, и полиция с армией не остановит, а против государства очень сложно.

То есть Вы полагаете государство - это живой и целостный организм, а страна - это так, внешнее, территориальное образование, иной раз с государством ничего общего не имеющее? Философия государства - вещь хорошая, но для практической политики неприемлемая - там предпочитают оперировать все же категорией территориальной, а не ментальной государственности...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#56 
Alexandr Mazin гость04.07.05 07:15
04.07.05 07:15 
в ответ Darja68 03.07.05 11:48
Дарья, так ведь я не сказал, что СССР развалила АН СССР. Развалил его, как раз Ельцин 12 июня 1990 г., когда отменил Конституцию СССР и объявил о суверенитете РСФСР. Я сказал, что АН СССР только вынесла смертный приговор, вот и все. Причем, ей тогда сказали, что речь идет о сущестовавнии СССР. Что она ответила? "Вы политики, вот и болейте за СССР. А мы ученые, мы будем болеть за науку". А это уже предательство. разумеется, его вовсе недостаточно, чтобы развалить такую страну. Какой был найден выход? Была объявлена гласность. Но и журналисты наотрех отказадись печатать материал на тему перестройки. Им, всего-навсего, надо было рассказать, какие задачи ставятся, и как они будут решаться. Я лично обошел все наши редакции, но везде требовали одно, рецензии от АН СССР. А там даже разговаривать не хотели.
Что касается "западных деньгодателей". Я лично с ними сталкивался. Если бы согласился на их предложение, ситуация была бы принципиально иной.
Ладно, Дарья, уговорила. Предложу и ЕС эту разработку. Спасибо за ссылку.
#57 
Alexandr Mazin гость04.07.05 07:29
04.07.05 07:29 
в ответ Darja68 03.07.05 11:52
Совершенно верно, государство - это живой организм, а страна - только тлишь экономическое пространство. Отсюда идут две ветви разных экономических наук. Принципиально разных. Кстати, нынешняя экономическая наука уже является банкротом. Не в состоянии она решать задачи нашего времени и на перспективу.
Что касается философии и идеологии государства. естественно, без нее государственную систему не построить и не эксплуатировать. Политики это хорошо понимают, и накачивают население той или иной идеологией, в зависимости от ситуации. К сожалению Вы правы. Политики предпочитают связзывать государство с территорией, титульной нацией и пр. Так их учили в течение многих столетий, и других взглядов они не знают. Как долго это может продолжаться? Полагаю, пока не уткнутся в тупик или смуту.
#58 
Darja68 знакомое лицо04.07.05 11:45
Darja68
04.07.05 11:45 
в ответ Alexandr Mazin 04.07.05 07:29
"Живой организм" - Вы полагаете, в смысле "великих держав" Леопольда фон Ранке? Или?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#59 
Alexandr Mazin гость04.07.05 14:35
04.07.05 14:35 
в ответ Darja68 04.07.05 11:45
Да нет, Дарья, ранке здесь ни при чем.
Видите ли, за всю историю человечества, мы сформулировали всего несколько концепций государственности обустройства. Это и общий дом (европейская идеология коммуналки), это пастух и отара овец, это Бог и паства, это и машина с винитиком-человеком. Есть финансовые концепции, а есть и виртуальная. Но все они не учитывали одного - стратегию развития биологической формы жизни на планете. Значит, работали на уничтожение этой самой жизни. Когда встал вопрос поиска новой концепции государства, пришлось обращаться к Богу. То есть, к Библии. Вот в первой ее книге Бытие вся технология создания государства и описана. Только надо было понять этот язык. Следует отметить: очень точный, ибо рассказывает он не о упоминаемом предмете, а о сути его. Первая фраза о создании неба и земли как раз является ключом к пониманию. Так что получается, что государство - это организм человека. Если мы возьмемся его создавать, то, естественно, должны будем создать Адама, а из его ребра (именно из ребра!) Еву. То же с твердью, водой, деревами, птицами и пр.
Чем привллекательна эта модель? Тем, что все органы работают не на себя, а для благага всего организма, между ними нет воровства, коррупции, войн, рабства, иерархических взаимоотношений и пр. Но самым главным достоинством является то, что такое государство не сможет вредить жизни планеты, а наоборот,будет приумножать ее. А великим этот Адам будет, или нет, будет зависеть от его трудолюбия и учебы.
#60 
Darja68 знакомое лицо04.07.05 19:23
Darja68
04.07.05 19:23 
в ответ Alexandr Mazin 04.07.05 14:35
Тогда это уже получается не "государство" в классическом смысле слова, а целостная форма жизни, которая может существовать только в общепланетарном масштабе как "мировое государство" без классических государственных атрибутов. Сингулярно осуществить такой проект невозможно - "государство как форма жизни" будет окружено "странами", то бишь гоббсовскими левиафанами. Они его задавят.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#61 
Alexandr Mazin гость05.07.05 07:09
05.07.05 07:09 
в ответ Darja68 04.07.05 19:23
Дарья, в идеале так оно и должно быть. Ведь живет на планете вся флора и фауна, не разделяясь на какие-то территориальные образования. Причем, законы жизни действуют одни и те же на всех континентах и одинаково. Хотят этого участники жизни, или нет. Но... Но у человека есть своя хотелка и свои амбиции. законы жизни их не запрещают. Ибо жизнь так устроена, что кто бы и что не делал, все идет на благо жизни (экологическая проблема порождена человеком). Что же нам мешает сделать точно так и в создаваемом социуме? Либо страх, либо нежелание. А построить можно что угодно, лишь бы был проект строительства.
Насчет окружения. Добавлю: не только окружения. например, семья. Муж хочет жить в этом государстве, а жена - нет. Это вполне нормально и осуществимо. пусть живут так, как хотят. Так и соседние страны, одна хочет жить в правовом поле законов жизни, а другая - в согласно придуманным ею законам. Ну и пусть живет. Только ведь эта игра с законом чревата катастрофическими последствиями. Ибо это точно такие законы, как. например, в физике или химии.
#62 
Darja68 знакомое лицо05.07.05 11:21
Darja68
05.07.05 11:21 
в ответ Alexandr Mazin 05.07.05 07:09
Просто у меня, как у прикладного ученого, всегда первая мысль - о практической реализации. Было множество утопий, попыток "построения общества", и эти практические попытки - те же фаланстеры, помните, в жизни обрекались на провал. Хотя они были по тому же принципу - "мы живем в фаланстере, а остальные - как хотят". Поэтому я все же склоняюсь к точке зрения, что общество - равно как и природа - живет по стихийным природным законам, которые разум объять не может - а поэтому и "построить" общественный строй невозможно. Капитализм не был "построен". Социализм пытались "построить" - что получилось? Любые попытки "поверить разумом гармонию" (ибо законы хаоса - это тоже гармония, только мы ее не постигаем) обречены на провал.
Это - трагедия всех системно мыслящих философов. Понимают - как надо, чтоб было хорошо. И знают - что этого никогда не будет.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#63 
Alexandr Mazin гость05.07.05 15:49
05.07.05 15:49 
в ответ Darja68 05.07.05 11:21
Все верно, Дарья, утопию построить невозможно. Но вот проект реализовать, вполне. Разумеется, если он проработан до конца. Прошу учесть одно обстоятельство: раньше внедпялись программы, но не проекты. А программа создаеься только для какого-то выбранного спекта жизни общества и государства. Потом к ней пристыковывют уже другую, третью... И т.д. Как правило, они не стыковались, что требовало утрусок, увязок, переделок. В проекте такое невозможно, ибо это есть комплекс всех необходимых взаимосвязанных программ. Как, например, чертежи и вся документация технической системы.
Чтобы убедить Вас в возможности реализации проекта, приведу только один пример из технологии возведения государственной системы. Она точно такая, какая применяется и при создании любой системы. Например, той же технической. Создаются все необходимые детали, свозят их в одно место, собирают воедино, проводят пуско-наладочные работы, испытывают, дорабатывают, вновь испытывают, и запускают в рабочий режим. Точно такая технология использована и при создании гос. системы. Все ее элементы уже определены, роли, сфера компетенции и фукции расписаны, специалисты также определены, вплоть до штата конторы. Естественно, прежде чем браться за работу, надо открывать новую отрасль по производству и эксплуатации гос. систем. В 80-х на это мое требование отреагировали своеобразно. Сегодня уже подумывают, "А почему бы и нет?". Что значит открыть отрасль, Вы, полагаю, знаете. Это создать научную базу, производственную базу, эксплуатационную базу. дальнейший путь уже давно расписан и хорошо известен. Так почему же не получится? Предвижу Ваш ответ: человеческий фактор. Согласен, существенное препятствие. Сталину, чтобы его преодолеть, пришлось создавать целую репрессивную машину. При Горбачеве можно было все сделать просто и без помех, ибо народ сделал бы все, что он бы сказал. Не сказал. народ разуверился. У Путина ситуация сложнее, чем у Горбачева, но еще не провальная. Так что у нас есть еще весомый шанс выйти из этого системного кризиса.
Дарья, нескромынй вопрос: а в какой сфере Вы трудитесь?
#64 
Darja68 знакомое лицо05.07.05 16:20
Darja68
05.07.05 16:20 
в ответ Alexandr Mazin 05.07.05 15:49
Я вообще-то психолог со специализацией "психология политики". А Вы?
Вы совершенно верно предвидели мое возражение: человеческий фактор. Это было первое, что возникло у меня по мере чтения Ваших рассуждений. Видите-ли, подобные проекты сложно реализовывать в любой системе, завязанной на демократическую легигимацию своих действий избирателями, даже если эта легитимация формальна. Путин - как пишут российские СМИ - на третий срок избираться не будет. Политики-популисты рвутся к власти. Та же ситуация и в европейских демократиях - с той разницей, что здешние избиратели пока не мутировали до конца к "электорату" и остались гражданами. Подобный всеобъемлющий проект мог быть реализован - как Вы верно заметили - в начале горбачевских времен, пока народ еще не разочаровался. Он может быть реализован в системах, не завязанных на перевыборы правительства каждые 4 года... Возможно, в тоталитарных системах...
В настоящее время я вижу в общественном развитии только глобальный хаос (который, разумеется, тоже некая гармония естественных сил, нам непонятная)...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#65 
Alexandr Mazin гость06.07.05 07:06
06.07.05 07:06 
в ответ Darja68 05.07.05 16:20
Как интересно, психология политики. То-то в Ваших постах тремины, о существовании которых я даже не слышал. Я - музыкант по специальности. Но пришлось взяться за разработку госулдарственной системы. Очень не хотел, но от таких предложений не отказываются. Было это еще при Андропове. Свое обещание я выполнил, а вот родное государство поступило традиционно. Теперь я заложник своей собственной разработки: и выбросить нельзя, и реализовать практически нет возможности. Так бы забросил все, и пошел бы преподавать. Ведь я сумел разгадать тайны музыки, и теперь могу каждого желающего, незаисимо от наличия у него так называемого музыкального слуха, помочь ему достичь вершин композиторского и исполнительского мастертва Баха, Моцарта, Бетховена, Рахманинова. Вобщем, полный тупик при огромных возможностях.
По поводу человеческого фактора. Так ведь это меня не касается. Свою задачу я выполнил, а теперь "мяч" находится в руках политиков. Как они им распорядятся, так и будет. А ситуация предкатастрофическая, хотя Ав ее называете очень мягко - хаос. В чем опасность? На эту тему мы не говорили. Она очень своеобразная, хотя и главная - роль и интересы Бога. Вот сегодня Он предъявил ультиматум России, либо она строит то, что отказались строить вавилоняне и евреи, либо Россия развалится, а человечество будет жить уже без Бога. Поскольку оно уже трижды откажется от Бога (Бог делает свои предложения только один раз). Эта позиция изложена в Апокалипсисе, и адресована персонально Путину и русским. Так что, пусть решают. А с преемниками Путина будет большая заморочка. Ведь он в течение своего срока занимался тем, что учился быть президентом. Практически мы его научили (как политик он уже достиг хоть какого-то уровня, но как государственный деятель - ему еще расти и расти. Вот придет новый, мы также первый срок будем его учить этой професси, а во второй он так же, как и Путин, постарается дотянуть Россию единой и неразвалившейся до очередных выборов, да взвлат все наши проблемы на очередного прееемника. Вы - психолог, и как это называется, Вы знаете.
Еще раз по поводу хаоса. Я не согласен, что это некая гармония. Ибо согласия в хаосе нет, и быть не может. Вот создав из хаоса систему, мы создадим и гармонию. Именно эту работу Россия и должна сегодня начинать делать. Больше уже некому.
#66 
Darja68 знакомое лицо06.07.05 11:06
Darja68
06.07.05 11:06 
в ответ Alexandr Mazin 06.07.05 07:06
Андрей, сначала о Хаосе. Помните у Бунина рассказ "Белая лошадь"? Перечтите - там чудесное истолкование книги Иова, которому уступают все современные потуги теоретиков хаоса: пути Господни "грозны, торжественны, чудны" - как можем мы, люди, судить, что есть Гармония и Согласие с точки зрения Вечности? Я имею в виду разумеется Хаос вселенский, а не раздолбайство политических марионеток.
Мы можем "обустраивать" данный нам отрезок жизни и организовывать свою жизнь. Но весь ход жизни показывает, что у нее все равно какие-то свои стихийные законы - и все системы, которые не стихийны, рушатся или вырождаются. Точно так же, как вырождаются ныне западные демократии - в постдемократические, регулируемые общества.
"Человеческий фактор" - "вас не касается" - пишете вы. Да как же он может не касаться, он должен учитываться составным элементом вашей теории. Вы должны разработать методы реализации - или Вы хотите, чтобы политики, которым Вы отда╦те - как Вы пишете - "мяч", лупили этим мячом по стеклам, вместо того, чтобы загонять его в ворота?
Тема Бога и Ультиматума... Не согласна с Вами. Бог, по крайней мере, в христианском понимании слова, никогда ультиматумов ставить не будет. Даже Петр, предавший 3 раза, стал наместником Христа на земле. Что же говорить о многострадальной России? Христианство исключает ультиматумы.
Тема "Путин". А Вы не допускаете развития, которое прогнозируют современные российские аналитики? Какое-то время "поцарствует" марионетка, а Путин будет при нем на ответственных постах. А года через 4 кандидируется снова и снова станет президентом. Так будет соблюден закон.
Тема практического выхода Вашей теории. Ну так Вы хоть опубликуйте ее книгой, все лучше, чем разбрасываться на легкомысленных сайтах, вроде этого...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#67 
Alexandr Mazin гость06.07.05 13:11
06.07.05 13:11 
в ответ Darja68 06.07.05 11:06
Эк Вы Андрея раздраконили, слава Богу, не меня...
Как могут люди судить о путях Господних? Ну и вопросик. Ну, во-первых, не судить, а знать. Ествественно, человек имеет право знать все, что касается его бытия. Дает ему это право наделенный Богом статус: "по образу и подобию Моему". Значит, человек Богу в делах земных является сотрудником, что и дает ему определенные права (в рамках компетенции). Во-вторых, я что-то не припомню о хаосе во Вселенной. До сих пор меня убеждали, что в ней все сбалансировано, согласовано, все взаимодействует и все выполняют свою работу. А вот с раздолбайством я с Вами полностью согласен. За исключением одного момента: оно также происходит не само по себе, а по воле Бога. Зачем это Ему понадобилось? Очень просто: Бог пообещал человеку царство справедливости, значит, это должно состояться. Иначе Он тут же утратит свой статус и должность. Нам известны две Его попытки, с вавилонянами и евреями. Сегодня - третья. если Вавилону было сделано тольео лишь предложение, то с евреями Бог заключил Договор. Но евреи потребовали аванс, а сами 40 лет блукали по пустыне и экзаменовали Бога на предмет его профессионализма. В результате были прокляты ("Не будет вам покоя в Моем доме"). Сегодня уже ультиматум. В этом можете сами убедиться, прочитав последние абзацы Апокалипсиса: "И если кто...".
По поводу западных демократий. В мире еще никому и никогда не удавалось построить демократию (о Древней Греции особый разговор). То, что сегодня Запад называет демократией, на самом деле называется аристократия. То есть, власть избранников (если еще точнее, то жуликов). А демократия, это власть закона, поэтому это самая жесткая система управления. причем, власть не тех законов, которые напридумывают депутаты (для себя и своего кармана), а законов жизни. К слову, то, что называют тоталитаризмом, на самом деле называется тиранический строй. Вот это самая неуправляемая система управления. Ибо в ней тот прав, у кого дубинка (при аристократах прав тот, у кого закон и деньги).
По поводу упрека в мой адрес. Я его не понял. Я обещал Андропову это сделать, я и сделал. Даже разработал технологию реализации (некоторые моменты я Вам рассказывал). Теперь слово за властью. Она мне поручала, теперь пусть выполняет свои обязательства. Может, конечно, бить и по стеклам, а может, и по воротам. Это уже дело ее. Я в ее дела вмешиваться не буду. нужна разработка, смотрите, не нужна, либо уничтожу, либо продам тому, кто запатентует и внедрит. наши пока это делать отказываются.
Что касается публикации. Так ведь я с 1992 года безработный. У меня нет денег публиковать. Кому надо, пусть тот и публикует. Все, что зависело от меня, я сделал. написал, и опубликовал в Интернете (адрес уже давал). Конечно опубликовал только лишь "нулевой" цикл - "Русская идея". Все остальное пока закрыто. Открою, когда будет востребована. А сейчас кому открывать? белу свету? Так ведь такие дела с подворотни не начинауются, их надо делать с парадного входа и официально.
#68 
Van'ka_vstan'ka местный житель06.07.05 16:31
Van'ka_vstan'ka
06.07.05 16:31 
в ответ Alexandr Mazin 06.07.05 07:06
Ведь я сумел разгадать тайны музыки, и теперь могу каждого желающего, незаисимо от наличия у него так называемого музыкального слуха, помочь ему достичь
Ай как славно ! Музыка Извените великодушно за увод темы в сторону не могли бы вы поделиться своим мнением о музыки в стиле ... Техно ( знаете такая БУМ, БУМ, БУМ а высокие по ушам вжик, вжик, вжик, ... а гдето там совсем тихо на заднем плане л╦гкая перкуссия вед╦т тему )
Вот ну оочень интересно чь╦то мнение послушать .
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#69 
Darja68 знакомое лицо06.07.05 17:52
Darja68
06.07.05 17:52 
в ответ Alexandr Mazin 06.07.05 13:11
Александр,
быть может есть смысл перенести эту дискуссию в "лички", чтобы не раздражать случайных читателей?

Какого "Андрея" я раздраконила?
Отвечаю по теме:
Тема Бога.
Проклятие евреев - это дело их народа с их Богом.
Для Христианина же несовместимы понятия "Бог" и "проклятие". Если мы принимаем проклятие, мы принимаем Ветхозаветного Бога, Иегову и отрицаем, что Христос с нас это ветхозаветное проклятие снял своей смертью на кресте. По этой же причине неприемлемо для меня слово "ультиматум". Принимая такую ветхозаветную схему мы отказываемся от Христа, а этого мне бы не хотелось - остальные "боги" уж очень жестоки к людям... ультиматумы все ставят... а на фиг мне такие боги, которых надо не любить, а бояться? Для меня христианство - это историческое, цивилизационное достижение. До него никто не сказал "несть ни эллина ни иудея"...
Нужно просто отказаться от мысли о Боге карающем и принять в душу Бога любящего - и жить будет легче. А если бы каждый принял - то глядишь и государство Ваше бы устроилось. Но поскольку народов и богов много - то хаос так и останется неотъемлемой частью развития общества...
Ваши слова "Бог утратит свой статус и должность"... Вот тут я посмеялась неможко, извините. Уж очень это по-человечески, так говорить. Напоминает первобытные народы, которые били своих деревянных идолов, если охота была неудачной...
Какое Богу дело до суда людей? Он дает им шансы - у них свобода воли, свобода выбирать путь Бога или путь зла.
Тема демократии. Под "аристократией" Вы подразумеваете нынешнюю репрезентативную демократию? Тогда уж "олигархия в Mediengesellschaft" - общество в переходе от традционной демократии к постдемократии, манипуляция избирателей путем средств массовой информации, оторванность "партий" от базиса, превращение партий в виртуальные структуры, а граждан - в "электорат". Плебисцитарная демократия (очевидно, Вы ее имеете в виду, если полагаете, что в Афинах была классическая демократия ) была бы в современных условиях еще хуже - возможностей для манипуляции еще больше. Недаром же все популистские политики требуют возвращения к плебисцитам.
А что касается публикации... Ну извините, это во мне психология практического ученого сработала. Создал что-нибудь - опубликуй для научного сообщества. Лозунг нынешней науки: "Публикуй - или умирай". Нужно просто искать издательства, которые могут заинтересоваться и принять Ваш труд в свою издательскую программу. Или сначала написать несколько статей и публикнуть их в научных журналах. Я Вас не критикую, я просто не понимаю смысла выносить такие идеи на этот сайт.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#70 
Alexandr Mazin гость07.07.05 06:42
07.07.05 06:42 
в ответ Darja68 06.07.05 17:52
Мой адрес: a_mazin@mail.ru
#71 
Darja68 знакомое лицо07.07.05 12:17
Darja68
07.07.05 12:17 
в ответ Alexandr Mazin 07.07.05 06:42
я имела в виду - в "лички" здесь, на сайте. В отдел "личные сообщения". В остальном - было приятно с Вами поспорить, удачи!
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#72 
1 2 3 4 все