Deutsch

Как обустроить Европу.

661  1 2 3 4 все
Аlex коренной житель01.07.05 15:57
Аlex
01.07.05 15:57 
в ответ Van'ka_vstan'ka 30.06.05 01:26
Индусы свои, про Индо-европейскую языковую группу не слышали ?
Вот до туда и будем расширятся
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#41 
Аlex коренной житель01.07.05 16:04
Аlex
01.07.05 16:04 
в ответ Darja68 30.06.05 21:47
В ответ на:
типа ПДС или как они себя сейчас назвают, тоже против - они выступают за "социальную Европу"...

всю Европу на социал ? а кто всех кормить тогда будует :
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#42 
Van'ka_vstan'ka местный житель01.07.05 16:07
Van'ka_vstan'ka
01.07.05 16:07 
в ответ Аlex 01.07.05 15:57
про Индо-европейскую языковую группу не слышали ?
Вот до туда и будем расширятся

А не лопним ли с напрягу ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#43 
Darja68 постоялец01.07.05 17:07
Darja68
01.07.05 17:07 
в ответ Аlex 01.07.05 16:04
... ну что тут поделаешь, такой у них был лозунг: "за социальную Европу"...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#44 
Darja68 постоялец01.07.05 17:14
Darja68
01.07.05 17:14 
в ответ Van'ka_vstan'ka 01.07.05 16:07
Лознунг "постучаться в Европу" популярен у дем.политиков всего пост-советского пространства кроме России. Причем, иллюзия у них - что все это делается на уровне государственных решений. Что непопулярных европейских политиков могут не избрать, что к власти придут правые, которые этот процесс расширения обратно могут повернуть, новым "кандидатам" в головы не приходит. Это мое наблюдение - приходится общаться с коллегами, которые оттуда приезжают со светлыми надеждами, что в "Европе" ждут не дождутся, когда-йто Грузия с Азербайджаном к ним вступят...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#45 
  pitbul17 старожил01.07.05 17:15
01.07.05 17:15 
в ответ Darja68 01.07.05 15:37
Вот это Вы зря! На форуме достаточно состоятельно-влиятельных людей. Думаю, что к их мнению прислушиваются и здесь в Европе и за океаном. Пальцем показывать не буду, думаю они и так всем известны.
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
#46 
Darja68 постоялец01.07.05 17:30
Darja68
01.07.05 17:30 
в ответ pitbul17 01.07.05 17:15
Аааа.... ну да, конечно... этто я ведь по себе судила, а о других и не подумала...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#47 
Alexandr Mazin гость01.07.05 18:08
01.07.05 18:08 
в ответ Аlex 01.07.05 15:52
Дело, конечно не в границах и единой валюте. Разницы нет, перезхаешь ты по визе, или без разрешения, расчитываешься ты в попугаях, или слонах. Это кому как нравится. Все дело в концепции. А ее нет. Есть положения Европейской идеи об объединении всех под одной крышей. А это идеология коммуналки, которая уж очень всем не нравится. Значит, надо менять концепцию. Как и какой? А это уже огромный вопрос. Ее даже сформулировать на уровне межометий сложно, не говоря о Законе.
Что касается упомянутых Вами государств. Есть одно "МАЛЕНЬКОЕ" уточнение: не государств, а стран. Именно на эти вилы неоднократно наступают в ЕС, постоянно подменяя понятия. А страна, это далеко не государство. Его надо еще уметь построить, да правильно оформить. Пока же ЕС обхединяет не государства, а страны. Поэтому правильней было бы его называть Союз зависимых стран, но не Союз независимых государств. Пока радует во всей этой истории одно: Европа просто спит и видит себя в качестве единого государства. Но от желания до их воплощения иногда проходят века.
#48 
Van'ka_vstan'ka местный житель01.07.05 18:11
Van'ka_vstan'ka
01.07.05 18:11 
в ответ Darja68 01.07.05 17:14
процесс расширения обратно могут повернуть, новым "кандидатам" в головы не приходит. Это мое наблюдение - приходится общаться с коллегами, которые оттуда приезжают со светлыми надеждами,
Да ну ... заливаете вы .. они же уже взрослые дяди .. во даже по городу сами гуляют без мамы или дедушки.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#49 
Darja68 знакомое лицо01.07.05 18:13
Darja68
01.07.05 18:13 
в ответ Van'ka_vstan'ka 01.07.05 18:11
... взрослые дяди с идеалами... без идеалов им жить трудно.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#50 
Van'ka_vstan'ka местный житель01.07.05 18:20
Van'ka_vstan'ka
01.07.05 18:20 
в ответ Darja68 01.07.05 18:13, Последний раз изменено 01.07.05 18:21 (Van'ka_vstan'ka)
Ну уж ... такова жизнь .. кому идеал , а кому и ... геморой.
Плохо тогда когда идеалом етим ...ближнего своего обязательно осчастливить стараються.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#51 
Аlex коренной житель01.07.05 18:54
Аlex
01.07.05 18:54 
в ответ Alexandr Mazin 01.07.05 18:08
Мне в европе как раз и нравится то, что проехав 3 границы визы не надо. И никто не смотрит на тебя как на врага народа.
И сравнение ЕU и CCCР както не очень. У брюсселя далеко не такая власть как у Москвы была. То что власть меняется каждые пол года не так уж и плохо. С тем что всё слишком быстро и непродумманно я согласен, слишком быстро попёрли. Людям дозреть до всего ещё надо.
В том что кризис виноваты местные политики. Надобыло вовремя законы принимать. Турцию многие тоже хотят как можно быстрее в Союз, но кто это финансировать будет и как никто сказать не может.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#52 
Alexandr Mazin гость03.07.05 10:50
03.07.05 10:50 
в ответ Darja68 01.07.05 15:37
+++ Вы бы свою политическую идею оформили бы лучше в виде научного проекта да и подали бы (если Вы в пост-сов.) в рамках программы ТАСИС на грант - хоть какая-нибудь выгода была бы... +++
Так ведь все уже давно (в сентябре 1987-го) готово. Даже была попытка внедрения (Госкомприрода, Госкомобразование и пр.). Вы об этой программе слышали, "процесс пошел", "новое мышление" и пр. И названия ее Вам известны: "Целостная концепция перестройки" и "Программа "Максимум". Я же ее назвал "Проект государственной системы "Союз". Почему он не пошел во время перестройки. Одну причину здесь уже называли: людям надо дозреть. А перестройка провалилась (и СССР распался) из-за позиции АН СССР: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнишают миллионы людей, но рассмотрения Целостной концепции петестройки мы не допустим. При этому у самой АН СССР портфель был пуст. Вот это и явилось смертным приговором СССР (оно было вынесено 7 марта 1988г.). Через год Горбачев его "подписал": "Мы отказываемся от различного рода прокрустова ложа схем". А еще через год Ельцин привел приговор в исполнение (12 июня 1990г.).
Кроме того, на этот проект есть охотники заполучить его в свое распоряжение. А я могу его доверить только тому, кто возьмется его внедрять не для блага своей страны, а для блага всех желающих. Вот это как раз кое-кому и не нравится, ибо они хотят жить сами хорошо за счет других. Все это происходило за кулисами, и поэтому никто ничего не знает, что же на самом деле происходило. Теперь я не хочу играть "в темную", лучше открыто.
#53 
Alexandr Mazin гость03.07.05 11:00
03.07.05 11:00 
в ответ Аlex 01.07.05 18:54
Так ведь законы не принимаются, они открываются, формулируются и используются. Так поступают все специалисты во всех отраслях и сферах. Только "государствоеды" присвоили себе право придумывать с потолка законы, согласно которым и должны жить народы. Вот поэтому у ЕС и проблемы. Пользовались бы устроители ЕС законами жизни, никаких проблем и не было бы. Вот только их надой найти, сформулировать, и создать на их базе проект социума. Именно это устроители ЕС сделать не могут.
Что касается границ. Так ведь можно огородиться, написать Конституцию, создать армию, полицию-милицию и чиновничье сословие, а государство не построить. А можно даже не ставить пропускные посты на границах. и суметь построить государство. Ведь настоящему государству вовсе необязательно охранять свои границы, ибо недруги, попав на его территорию, все равно сделать против него ничего не смогут. Вот против страны - сколько угодно, и полиция с армией не остановит, а против государства очень сложно.
#54 
Darja68 знакомое лицо03.07.05 11:48
Darja68
03.07.05 11:48 
в ответ Alexandr Mazin 03.07.05 10:50
Да ну бросьте Вы, Александр! По прочтении Вашего постинга возникает гротескное впечатление, будто Союз развалила Академия Наук СССР, а не предатели из партии с подачи западных деньгодателей. На Академию и так сейчас всех собак вешают - еще этого только не хватало, чтоб ее в развале Союза обвинять. А совет насчет гранта я Вам дала, потому что все-таки практический выход, а чатиться на сайте германи.ру - это не выход вообще.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#55 
Darja68 знакомое лицо03.07.05 11:52
Darja68
03.07.05 11:52 
в ответ Alexandr Mazin 03.07.05 11:00
В ответ на:
Вот против страны - сколько угодно, и полиция с армией не остановит, а против государства очень сложно.

То есть Вы полагаете государство - это живой и целостный организм, а страна - это так, внешнее, территориальное образование, иной раз с государством ничего общего не имеющее? Философия государства - вещь хорошая, но для практической политики неприемлемая - там предпочитают оперировать все же категорией территориальной, а не ментальной государственности...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#56 
Alexandr Mazin гость04.07.05 07:15
04.07.05 07:15 
в ответ Darja68 03.07.05 11:48
Дарья, так ведь я не сказал, что СССР развалила АН СССР. Развалил его, как раз Ельцин 12 июня 1990 г., когда отменил Конституцию СССР и объявил о суверенитете РСФСР. Я сказал, что АН СССР только вынесла смертный приговор, вот и все. Причем, ей тогда сказали, что речь идет о сущестовавнии СССР. Что она ответила? "Вы политики, вот и болейте за СССР. А мы ученые, мы будем болеть за науку". А это уже предательство. разумеется, его вовсе недостаточно, чтобы развалить такую страну. Какой был найден выход? Была объявлена гласность. Но и журналисты наотрех отказадись печатать материал на тему перестройки. Им, всего-навсего, надо было рассказать, какие задачи ставятся, и как они будут решаться. Я лично обошел все наши редакции, но везде требовали одно, рецензии от АН СССР. А там даже разговаривать не хотели.
Что касается "западных деньгодателей". Я лично с ними сталкивался. Если бы согласился на их предложение, ситуация была бы принципиально иной.
Ладно, Дарья, уговорила. Предложу и ЕС эту разработку. Спасибо за ссылку.
#57 
Alexandr Mazin гость04.07.05 07:29
04.07.05 07:29 
в ответ Darja68 03.07.05 11:52
Совершенно верно, государство - это живой организм, а страна - только тлишь экономическое пространство. Отсюда идут две ветви разных экономических наук. Принципиально разных. Кстати, нынешняя экономическая наука уже является банкротом. Не в состоянии она решать задачи нашего времени и на перспективу.
Что касается философии и идеологии государства. естественно, без нее государственную систему не построить и не эксплуатировать. Политики это хорошо понимают, и накачивают население той или иной идеологией, в зависимости от ситуации. К сожалению Вы правы. Политики предпочитают связзывать государство с территорией, титульной нацией и пр. Так их учили в течение многих столетий, и других взглядов они не знают. Как долго это может продолжаться? Полагаю, пока не уткнутся в тупик или смуту.
#58 
Darja68 знакомое лицо04.07.05 11:45
Darja68
04.07.05 11:45 
в ответ Alexandr Mazin 04.07.05 07:29
"Живой организм" - Вы полагаете, в смысле "великих держав" Леопольда фон Ранке? Или?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#59 
Alexandr Mazin гость04.07.05 14:35
04.07.05 14:35 
в ответ Darja68 04.07.05 11:45
Да нет, Дарья, ранке здесь ни при чем.
Видите ли, за всю историю человечества, мы сформулировали всего несколько концепций государственности обустройства. Это и общий дом (европейская идеология коммуналки), это пастух и отара овец, это Бог и паства, это и машина с винитиком-человеком. Есть финансовые концепции, а есть и виртуальная. Но все они не учитывали одного - стратегию развития биологической формы жизни на планете. Значит, работали на уничтожение этой самой жизни. Когда встал вопрос поиска новой концепции государства, пришлось обращаться к Богу. То есть, к Библии. Вот в первой ее книге Бытие вся технология создания государства и описана. Только надо было понять этот язык. Следует отметить: очень точный, ибо рассказывает он не о упоминаемом предмете, а о сути его. Первая фраза о создании неба и земли как раз является ключом к пониманию. Так что получается, что государство - это организм человека. Если мы возьмемся его создавать, то, естественно, должны будем создать Адама, а из его ребра (именно из ребра!) Еву. То же с твердью, водой, деревами, птицами и пр.
Чем привллекательна эта модель? Тем, что все органы работают не на себя, а для благага всего организма, между ними нет воровства, коррупции, войн, рабства, иерархических взаимоотношений и пр. Но самым главным достоинством является то, что такое государство не сможет вредить жизни планеты, а наоборот,будет приумножать ее. А великим этот Адам будет, или нет, будет зависеть от его трудолюбия и учебы.
#60 
1 2 3 4 все