Победил бы Карфаген,Римская империя исчезла бы намного раньше.А вообще то я читал,что Рим погубили племена варваров из Европы.

Обьект предполагаемого разрушения,уверен,тоже не остановится.Про войну с Ираном, Кувейтом,с курдами и шиитами,надеюсь,слышали?

Да. Эти снаряды лежали там нетронутыми со времен инспекций ООН 4 года назад. Они ржавые и их тронут боятся, чтобы не рванули, неизвестно, что с ними делать.

Вчера прочитал статью в журнале "The Economist" о бедственном положении американских финансов, дефиците местных бюджетов, плачевном состоянии медобслуживание и недоступности медстрахования для почти половины американцев. Как в африканской стране. Но деньги держать чудовищную армию у них есть. Еще Европу и Канаду упрекают, что мало тратят. Иногда мне кажется, что определение moron (кретин), данное Бушу на саммите НАТО, весьма справедливо.
Ссылка, кому интересно, http://www.economist.com/printedition/displayStory.cfm?Story_ID=1467540

Как бы когда-то что-то слышала. Но Вы, надеюсь, понимаете, что сила не на его стороне?
Перед первой войной, во время инспекций в 1998 году, какой-то наивный читатель Guardian/Observer"a спросил редакцию: А почему бы нам не предъявить оружие Ираку?". Наверное, в редакции посмеялись. Так вот, не думаю, что несмотря на все развязанные в регионе войны Ирак в военном отношении превосходит "инспектирующую" сторону.
Life is a terminal desease

Инспектирующую сторону Ирак не превосходит в военном отношении(хотя и гадостей тоже много может сделать),а вот соседей и тех же курдов явно превосходит.После "Бури в пустыне",несмотря на введение санкций и падение экономики,Саддам не сократил свою миллионную армию и не занялся конверсией.Вам это ни о чём не говорит?

хотя и гадостей тоже много может сделать
Слово может здесь ключевое.
Заметим, что Ирак ещё ничего не сделал, но американскому правительству (и Пётр0 тоже) кажется, что Ирак только может сделать что-то плохое (по американскому определению плохо - это то, что американцам не понравится).
Наподобие: -- Образчик ковбойского менталитета --
А: "Ты зачем его избил?"
Б: -- "А чего он косо смотрит!
(На ушко шепотом) А ещё у него было золото, я отобрал."
А: "А-а-а, тогда ясно."
-- Образчик ковбойского менталитета --
а вот соседей и тех же курдов явно превосходит
Да-а, американцев это особенно сильно беспокоит. За кудров они любого порвут. (Но только не сразу, а когда нужен будет повод для нападения в их собственных американских интересах)

Не, скорее Рим погубил менталитет и образ жизни своих же граждан.
Epistula non erubescit.

чем вам мил саддамчик?
Мил, не мил... Что теперь его убивать за то, что он кому-то там не мил?!

Пунические войны стали началом конца Римской империи
По-моему, аналогия прямее некуда. История повторяется.

Я бы стёр Саддама в порошок не за возможные гадости в будущем,а только за то,что он стрелял ракетами по мирным израильским городам.Так что пример с ковбоем тут ни к селу ни к городу.

Да определенно Садам не мать Тереза.
Но
во 1-Х, не нам судуть его за это, пусть его народ.
во 2-Х, он не вечен, придут другие лидеры все может изменится.
в 3-Х, Кто его туда посадил? Буш старший.И очень, очень вероятно что нападение Ирака на Кувейт было для США не сюрпризом, но они ничего не сделали чтоб предотвратить это.
в 4-х, кто дал Садаму технологии для производства хим и био оружия которое он применил на Курдах? США, чтото они тогда не очень за Курдов переживали. По этомуже поводу, Турки затыкают Курдов как хотят, к томуже делали это совместно с Ираком, но почемуто Турок Америка не порецает зо это.
в 5-х почему Ирак не имет право на ядерное оружые а США имеет? как Буш говорил "Ирак а агрессивное гос-во а США нет" Ну я в этом не уверен судя по их международной политике. Думаю если тогда 1446 (или 47 уже не помню) СССР не имелобы собственной бомбы "туго нам пришлосьбы"
Чтобы-нибыло, вопрос решен, ВОЙНА В Ираке Будет. Как Буш вчера сказал "Инспекторы там не для таго чтобы искать оружие, а для таго чтобы разоружить Ирак" очень интересно?

Ну конечно,США поставили у власти Хусейна,вооружили его.Затем заставили напасть на Иран,потом на Кувейт.Вобщем Саддам-американская марионетка.У вас очень своеобразная "логика".Если не сказать больше.

Извините, но моя логика подпитанна "Прессой свободного мира".
Газет из Сев Кореи, Ирака, Кубы и.т.д. думаю в Бельгии не достать.

Петр, но ведь насчет вооружили - факт! Во время ирано-иракской войны. И Бин-Ладена тоже американцы выпестовали, все это не новость. Так что эти скорее у США "своеобразная логика"

Согласен абсолютно... Там кстати и наши порылись, в нефти той...
Глубина - Глубина, я не твой...
http://www.germany.ru/~chat

Как раз вчера по в новостях иракский посол в России заявил,что Ирак предпочитает сотрудничество с российскими нефтянными компаниями,а никак не американскими.Сохранение режима Саддама и снятие всех санкций с Ирака выгодно и России тоже,а она,Россия не такая богатая,чтобы жертвовать своими экономическими интересами в пользу интересов Америки,которая не совсем и бедная,мягко говоря.
У женщин бывают такие формы, что мужчинам не по карману их содержание.

CCCP в застойные времена кучу денег в разработку нефтяных месторождений в Ираке вбухал и оружия вдолг надавали. Ирак должен был расплачиваться нефтью, но они этого до сих пор не сделали а по нынешнему раскладу уже и не смогут сделать, даже если захотят.
Но кроме экономических интересов есть ещё объективное желание убрать очаг опасности в регионе. Умиляет лицемерие арабских стран, которые исподтишка дают поддержку Ираку. Надо было их между собой как собак стравить, чтобы они друг друга перегрызли и чем слабее после этого они в военном отношении будут, тем лучше для всего мирового сообщества.

Потенциально Ирак в состоянии расплатиться со всеми долгами,но его держат в блокаде,в каком-то смысле моря голодом.Это такая разновидность гуманизма,заставить плебеев сврегнуть своего императора,как будто он виноват в их бедах,а не те,кому он переш╦л дорогу.
Жизнь не удалась, но попытку засчитали.

Давайте вспомним старые добрые застойный времена.Существовало два государтства-США и СССР,которые имели свои зоны и вотчины,в мире был паритет ядерного оружия,оружие накапливалось,стороны встречались,понемножку разоружались,и все было вро де бы спокойно.Никто не совался в чужие вотчины,а если совался были небольшие локальные конфликты,которые рассасывались сами собой.СССР прекратил свое существование,теперь никто осадить США уже не сможет.Путь к мировому господству открыт.А ООН ей и в пуп не упирался.Делай что хочешь.Пример приводить не надо-можно бомбить и Югославию,Ирак.Пойдет так дальше-дальше будет больше.Можно убить Сади ,и поставить другого,как в Афгане.Ирак будет козлом отпущения и это еще один удар по Российскому самолюбию-теперь надо показать кто в доме хозяин!

еще один удар по Российскому самолюбию-теперь надо показать кто в доме хозяин!
Вот уж чего России никогда не пожелаю - чтобы она вдруг стала пыжиться показывать кузькину мать или кто в доме хозяин. Уже напоказывались. В конечном счете и Америка надорвется, но за глупость надо платить.

США,а также СССР и некоторые европейские страны поддерживали Ирак в войне с Ираном поскольку в то время Иран был главной угрозой(Он пытался экспортировать исламскую революцию в мусульманские страны)Вы наверное об этом забыли.А Бин Ладена выпестовала не Америка,а Саудовская Аравия. Штаты ему помогали только в борьбе с советской оккупацией в Афгане.Сразу после вывода войск в 1989 году поддержка была прекращена.В международной политике часто такое бывает,когда вчерашние враги становятся союзниками или наоборот.Могу привести кучу примеров.Так что логика тут самая нормальная

Вы тут нарисовали такую идиллию во времена "холодной"войны,что просто слёзы умиления накатываются.Уже забыта и бешенная гонка ядерных вооружений,и многолетние кровопролитные войны во Вьетнаме,Корее и многих других странах.И то,что мир не раз стоял на краю мировой ядерной катастрофы.Как коротка человеческая память.Слава б-гу,что нет советской империи,которая щедро снабжала оружием арабских "друзей",включая и террористов,для борьбы с израильскими "агрессорами".

Так что логика тут самая нормальная
Угу. Сижу за океаном и стравливаю всех против всех. Сплошной realpolitik. Вон она их логика американцам и аукнулась в прошлом сентябре. Так же себя в свое время вела Англия, тоже доигралась.
поскольку в то время Иран был главной угрозой
А мозгов подумать на несколько лет вперед не хватало? Хотя да, по поводу мозгов - это не к Америке, да и не к политикам вообще, я понимаю.

А Иран и сейчас является серьёзной угрозой.Кого вы будете винить в том,что там сидят у власти фанатики-аятоллы?Тоже Америку?10лет назад надо было помогать тем,а не этим.А двадцать лет назад совсем другим.Все мы сильны задним умом.

Вчера не успела Петру ответить. Хотела ответить что-то сходное. Я не очень следила за поведением Ирака после прежних бомбежек, но придерживаюсь мнения, что США его "достает" не как сильного противника, а как слабого, и уж конечно не в интересах соседей курдов .
Life is a terminal desease

Иран сейчас является серьезной угрозой только самому себе и Израилю. Для Израиля все арабские страны будут являться угрозой, пока не будет решен Палестинский вопрос. У России с Ираном нормальные отношения. Насчет экспорта Исламской революции я бы тоже не был столь категоричен, с учетом того, что в Иране большинство составляют шииты, а в остальном исламском мире - сунниты.
А какое собственно Америке тогда было дело до Афганистана? Так, если подумать, а не пытаться насолить СССР везде, где только можно?
все сильны задним умом...
Но некоторые сильнее, чем другие. А еще у некоторых и в других местах ум имеется.

Все мусульманские страны,где у власти находятся фундаменталисты,представляют угрозу.И не только для Израиля.Вы наверное подзабыли,или не читали,как иранские спецслужбы в свое время засылали своих диверсантов в Саудовскую Аравию и другие страны Персидского залива.Какие кровавые столкновения они устраивали во время хаджа в Мекке.А кровавая резня курдских лидеров в берлинском кафе.Германский суд официально обвинил в этом руководство Ирана.Список можно ещё долго продолжать.
А насчёт Афганистана я согласен.Не полезли бы туда совковые коммуняки строить"афганский социализм",не полезла бы туда и Америка вместе с Китаем и мусульманскими странами поддерживать моджахедов.

Я не собирался рисовать идиллию.Назовите мне ядерный кофликт после Хиросимы и Нагасаки?После объявления СССР об обладании ядерным оружием.Кто еще тогда в мире обладал ядерным потенциалом.?А сейчас?Пожалуйста-Индия,Пакистан,Китай,С.Корея !!!А компоненты его стали предметом торговли и конртабанды.Просто все поняли-кто обладает ядерным потенциалам-с теми считаются.Кто не обладает-тех можно игнорировать.А обладай сейчас например Ирак ядерным потенциалом,ну хотябы эквивалентным Индии,наверное Буш задумался бы.

Окей, предложите свое решение арабскомусульманского конфликта с Израилем. А вам скажу лично, "НИКТО НЕ БЕЗГРЕШЕН НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ", включая Израель. Вы задеваете их самолюбие, гоните полестинцев с земли на которой они жили несколько тысяч лет. Какже ненажить врагов после этого. Факт что, если США не поддерживало Израиль то ситуация былабы не в вашу пользу. И у меня в родне есть Евреи, на здравый смысол говорит "Живи, и дай жить другому".

"Иногда мне кажется, что определение moron (кретин), данное Бушу на саммите НАТО, весьма справедливо"
- Иногда?! ... Химик, и не сомневайся! . Это определение вполне бы подошло и тем, кто его избирал . Сразу было видно, что это за фрукт . Но возможно они выбирали из двух зол ... .
Этот [censored] приведёт таки Америку к Пуническим войнам ...
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie

Во-первых арабы появились в Палестине не несколько тысяч лет назад,а только в 7-ом веке н.э.И никто их оттуда не гнал.Это они вытеснили местные племена и народы.И до сих пор считают,что от западного побережья Сев.Африки до границ Турции и Ирана имеют право жить только они.
Но я вообще-то писал не о ближневосточном конфликте,а об угрозе мусульманского экстремизма для всего мира.

Живи, и дай жить другому"- уж кто как не евреи понимают правильность этого, но разве можно договориться с этими фанатиками-палестинцами. Израильтяне уже вс╦ перепробовали - и кнутом и пряником.
Те зачатки инфраструктуры, которые были в палестинской автономии, были только благодаря Израилю и ЕС. Братья-арабы ведь на мирное развитие денег не дают, только на войну дают.
Те,кто хоть когда нибудь воевал с мусульманами прекрасно понимают, что отдав им их землю проблемы не решишь. Они будут резать до тех пор пока дышат,и их дети к сожалению тоже.

Ну камуже как не мне понять вас. Вы Евреи терьпите от мусульман какихто 57 лет, Мы Армяне терьпим их тысячу с лишним лет, да и по хлеще вашего. Но должен быть какойто другой выход из этоЙ БОЙНИ? Надо просто дальше думать!

выход из этоЙ БОЙНИ будет к сожалению один - 4-я мировая.

Вот уж чего России никогда не пожелаю - чтобы она вдруг стала пыжиться показывать кузькину мать или кто в доме хозяин. Уже напоказывались. В конечном счете и Америка надорвется, но за глупость надо платить...
Бывает, что варвары занимают в империи руководящие посты...

выход из этоЙ БОЙНИ будет к сожалению один - 4-я мировая
Кошмар какой-то! Типун вам на язык!

Они будут резать до тех пор пока дышат,и их дети к сожалению тоже.
И какой вывод из этой сентенции? Не давать им дышать?
не поймите меня правильно!

Давать дышать но не давать резать, предотвращать это различными методами
экономическими, политическими, военными, чем ИМХО не хотят(боятся)
озадачиться различные международные организации и военные блоки.
Эту бы изобретательность и бабки им бы на свое экономическое развитие пустить а не на терроризм.

надо перестать надеятся на то, что с ними можно договорится,
забарикадироваться и пережить этот исторический период. В масштабах многотысячелетней истории еврейского народа 50 лет очень маленький отрезок, надо просто переждать.Это поколение арабов не хочет мира с Израилем.

Никто не хочет приносить свою жизнь,свои годы,в жертву.Все хотят жить сегодня,по-моему это справедливое желание.
Если я отсутствую, еще не значит,что меня нет.

Это поколение евреев не хочет мира с арабами.
Захватывает их земли, перекрывает воду, уничтожает население.
Договориться с ними невозможно, а силу применить "совесть" не позволяет...

надо перестать надеятся на то, что с ними можно договорится, забарикадироваться и пережить этот исторический период.
Хотелось бы услышать более детальные планы "баррикадирования" и "переживания", а также приблизительную оценку длительности "исторического периода".
не поймите меня правильно!

Вы что ожидаете от меня доклада в деталях ? Пусть израильские политики детали обсуждают, им за это деньги платят.

Евреи уже достигли сравнительно с их соседями благосостояния и кому как не им хотеть мира и спокойно наслаждаться своим благополучием.
Вот видите, Вы сами подтверждаете мой "идеалистический" взгляд на вещи, высказанный в соседней ветке. Поэтому проблема осталась только в том, чтобы убедить в том же палестинцев. Вы знаете, что США просто купили огромную долю своей территории? Не только Аляску, но и Техас, Луизиану... В любом случае подешевле 4-й мировой будет.

Думаю если бы можно было купить,то давно купили бы. Это Ближний Восток ,а не Аляска,и ,как я писал той ветке, там свои взгляды на вещи. Арабы деньги то возьмут,но ничего менять не будут или только для вида,как показал опыт после Осло.
Вот видите это и есть разница менталитетов(ИМХО цивилизаций).
Опыт европейца логично говорит Вам, что если вы им дали это и то, они покивали головой,пожали руки,подписали важные документы , то значит вы договорились и разошлись
выполнять каждый свои обязятельства. А восочный менталитет совсем другой. Он говорит им: - если тебе усупают,значит проявляют слабость, прекинься успокоившимся и довольным и заставь их расслабиться.А когда они заснут вонзи им в сердце кинжал и отомсти за кровь твоего народа.

Я с Вами согласен, я же не настолько наивен В краткосрочной перспективе и в таком прямолинейном виде конечно не сработает. Так же, как и в Чечне, ситуация аналогичная. В краткосрочном плане надо строить стену, в то же время не забывая о постоянных, на поколения рассчитанных, действиях по борьбе с нищетой и образованию палестинцев/чеченцев. Ведь не зря муллы такие противники светского образования...

Согласен с вами,что нищета и необразованность способствуют развитию экстремизма.Ну допустим Чечня-часть России и Россия должна помогать чеченцам бороться с нищетой.А с какой стати Израиль должен заботиться о материальном благополучии палестинцев,если они сами о нём не заботятся..Ведь они не хотят оставаться в составе Израиля.По соглашениям в Осло арабы и так получили достаточно материальных льгот и помощь от Запада.И всё ушло в песок.

Да,безусловно,парня вытащили из ковбойского колхоза в большую политику,в которой он чувствует себя как слон в посудной лавке.
Но,кто ему подкинул таких красавцев как Рамсфельд или Чейни?Вот эти двое ребят могут запросто завести его и всю Америку в такие дебри,что Сусанин бы позавидовал.
Если я отсутствую, еще не значит,что меня нет.

Не хочу переходить на Чечню ,но не могу не поправить Вас с Химиком. Кто Вам вообще сказал ,что чечены нищие и Россия должна им помочь. В России полно народу,кому и не снились такие деньги , которые есть у обычной (скромной)чеченской семьи-клана. Если и есть какие то нищие бродяги,то это абсолютные исключения. Пусть Россия своим нищим русским помогает,а чечены сами себе всегда "помогут". У каждой семьи минимум 1 мужчина где нибудь на просторах СНГ бабули делает.

Категорически не соглашусь насчёт высокого жизненного уровня чеченцев,проживающих в Чечне.На контрабанде нефти,оружия или работорговле могла разбогатеть только небольшая часть населения.Откуда взяться зажиточному населению в разорённой войной республике?Россия должна помогать чеченцам даже не столько из гуманных соображений,а из соображений борьбы с причинами терроризма и экстремизма.Главное,чтобы эта помощь не разворовывалась,как раньше.

Да кто говорил о высоком уровне жизни. Читайте внимательно.
Понятно,что всё разрушено и т.д. Я просто сказал,что в России полно своих бедных и они на самом деле беднее чеченов и пусть им помогают. Скажите на вскидку сколько русских из десяти смогут собрать скажем 10 тыс. ,если завтра вдруг понадобится.А у чеченов это сможет сделать почти любая семья. То,что они об этом "Политковским" не рассказывают понятно.

Петр, вот и Израиль - аналогично. Воевать и взрываться в автобусах - дороже.

Г. Babekov, обрашаю Ваше внимание на недопустимость использования на форумах germany.ru нецензурных выражений. В случае повторения Вам будет закрыт доступ к сайту.
не поймите меня правильно!

Вот почему-то такую деталь как "никаких переговоров" Вы можете сами высказать, а подробности, что делать вместо этого скромно оставляете израильским политикам. Типа руки умываете?..
не поймите меня правильно!

Я что Вас матом покрыл вчера ? Ну извините я пьян был,плохо у Вас тут топят, приходится самому согреваться.

Не понял вашей аналогии с Израилем.Давать деньги Арафату,чтобы палестинцы более мирными стали?Пробовали уже.В лучшем случае деньги разворовывались.В худшем-шли на поддержку террора.

В Чечне было совершенно аналогично. Деньги давали, их разворовывали и пр. Если же Вы стоите на формальных позициях, что Арафат независимый, а Чечня нет - террора от Вашей формальной правоты в обоих случаях меньше не станет.

Значит вы считаете:Чечне не надо помогать,ни копейки не давать.Пусть варятся в этом г-вне.Я правильно понял?Если чеченская молодежь начнёт работать,терроризма меньше не будет?
А в Палестине ситуация отличается не только формально.Там к примеру нет местной администрации,лояльной к Израилю.У Москвы есть возможность контролировать расходование денег в Чечне,а у Израиля в Палестине-нет.

Значит вы считаете:Чечне не надо помогать,ни копейки не давать.
Нет, я считаю с точностью до наоборот. Наверно, я стал неясно выражать свои мысли, хотя мне кажется моя позиция хотя бы из контекста видна была.

У женщин бывают такие формы, что мужчинам не по карману их содержание.
Дорогая, ты так фешенебельна, что становишься мне нерентабельной

эксплуатация любимого человека? фи, Мущщщина, а еще князем назвались
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Зато Вы вот от графского титула добровольно отказались
эксплуатация любимого человека?
Была бы человеком, стала бы рентабельней

а мне чужого не нать - своего хватает
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

"Если чеченская молодежь начнёт работать",
- Можно было бы посмеяться над наивностью этой надежды, если бы это не было так грустно.Чеченская молодёжь не знает что это вообще такое работать, а те кто должны работать -это русские "борщи"(как они называют)

Но,Америка тут ни при чём.

Если я отсутствую, еще не значит,что меня нет.

Очень пессимистично рассуждаете.И всё же я думаю,что чеченский конфликт имеет намного больше шансов на разрешение,чем арабо-израильский.

А свой у Вас какой: "В списках графьёв не числится..."?

А Вам обязательно Америка нужна? Не надоело ещё?
Ну, почитал я этот топик. Печальное и жалкое зрелище, особенно в начале. Очередное состязание на тему "Кто больше ненавидит "бешенного пса США" и кому жальче всех несчастную жертву Саддама Многострадального".
В ход, как обычно, идут нелепые аналогии с Римской империей, ненаучная фантастика с бредом ("Буш-старший поставил во главе Ирака Саддама Хуссейна"; США поставляли Ираку технологии для производства хим. и биологического оружия и т.п. чушь). У открывателя топика г-на Exista отчёт о работе комиссии инспекторов был готов задолго до самой комиссии. Наверное, когда очень хочется и ненависть к Америке глаза застит, то и не такое возможно. Пару дней он потерпеть не сумел, пока Хуссейн сам не признал наличие у него ядерной программы.
А насчёт "своеобразной логики", так это она как раз у Саддама весьма своеобразная: когда он под давлением ООН недавно всё же извинился перед народом Кувейта за агрессию и оккупацию этой страны (с последовавшими кровавыми "чистками"), то тут же добавил, что виновата во всём была, конечно, Америка. Та же логика, что и у большинства участников этого топика.
А вот в чём Буш-старший, конечно, виноват, так это в том, что не добил эту гадину 11 лет назад, раньше, чем она получила бы возможность заняться ядерным шантажом и ставить мир на колени. А вот на месте гаагского трибунала я бы слегка поинтересовался этой фигурой. Крови на её руках куда больше, чем у многих из нынешних клиентов этого трибунала, да и угроза миру - тоже.
И на месте "правозащитников" я бы не российский закон о печати мусолил, недостаточно демократичный, а иракский закон, по которому шутникам отрезают языки. А когда шутников не хватает, их назначают, чтобы палаческие принадлежности не тупились. Но об этом никто вспоминать не любит.
А если уж им - и вам - так хочется кого-то пожалеть, то пожалели бы, к примеру народ тутси. 8 лет назад, при полном молчании "мировой общественности" и попустительстве, а затем и покрывательстве Франции хуту вырезали их в количестве миллиона человек. Вы представляете себе миллион трупов за короткое время? Или их не жалко, поскольку жалость не принесёт очков на ниве охаивания Израиля и Америки?

А если уж им - и вам - так хочется кого-то пожалеть, то пожалели бы, к примеру народ тутси. 8 лет назад, при полном молчании "мировой общественности" и попустительстве, а затем и покрывательстве Франции хуту вырезали их в количестве миллиона человек. Вы представляете себе миллион трупов за короткое время? Или их не жалко, поскольку жалость не принес╦т очков на ниве охаивания Израиля и Америки?
Простите,но я,как и раньше буду охаивать агрессивную политику любой страны;на сегодняшний день таковая одна - Америка.
У Америки вообще какая-то избирательная филантропия.Им не жалко вообще страдающих людей,им жалко тех,кого рационально жалеть в тот или иной период.Вот не было в Руанде нефти и незачем суетиться по поводу тех ужасов,которые там происходили.А была бы нефть,то и оружие массового уничтожения можно было бы найти.
Саддам не святоша,но угрозы человечеству от его режима ИМХО кот наплакал,поэтому я за то,чтобы его режим сохранился,а Америка пусть делает в сво╦м поясе ещ╦ одну дырку.
Лучше мат в два хода, чем в три этажа!

Иного я от вас и не ожидал.В своей зоологической американофобии вы готовы целоваться хоть с Саддамом,хоть с чёртом.

Мущщщина, некоторое время назад Вы что-то там говорили о моем нездоровом интересе к Вашей скромной персоне, что, якобы, наводит на мысль о моей заинтересованности Вами ... Что же случилось? Что за странный интерес наблюдается у Вас по отношению ко мне?
На всякий случай - http://foren.germany.ru/relations/f/359003.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5, номер 8, 7, 5, 3 и 2
З.Ы.: номер 9 в моей интертрепации тоже подходит
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В своей зоологической американофобии вы готовы целоваться хоть с Саддамом,хоть с ч╦ртом.

"Американофобия"?Если речь ид╦т об Америке,как о государстве,ведомом такими,как Рамсфельд и Чейни,то да,это фобия.А,если об американском народе,то тут Вы не правы.Для меня все люди одинаковы,как минимум до тех пор,пока они не причиняют другим неприятности.А Саддам кроме Кувейта никому ничего плохого не сделал.Ещ╦ в январе 1991 года тот же Буш старший был готов заключить с Саддамом выгодные соглашения,но Сддам заигрался,не спорю,полез в Кувейт.Даже израильская бомбардировка ядерного центра в Ираке в начале 80-х была осуждена резолюцией ООН,к которой присоединилась и Америка.Такие вот превратности.
Лучше мат в два хода, чем в три этажа!

Это у вас явные превратности в позиции.Вроде на словах сочувствуете Израилю,но при этом хаете его союзников и защищаете его злейших врагов,типа Ирака.
А ваше утверждение насчёт нормального отношения к американцам и ненависти к американскому государству напоминает мне лицемерие антисемитов,в том числе и мусульманских террористов..Они тоже утверждают,что якобы ничего не имеют против евреев,а только борются против сионизма и сионистского образования(так они называют Израиль)

Вс╦ не так однозначно,как Вы себе представляете.Вам бы понравилось,если бы Вас мазали одной краской со всем коммунистическим режимом только потому,что Вы были частью советского народа?
В России три беды - дороги, дураки и дураки, показывающие дорогу.

И я и все мы были частью советского народа.Ну и что?Многое с тех пор изменилось.Но речь то шла совсем о другом.Нельзя полностью отделять народ от государства и противопоставлять их.Тем более,если большинство народа поддерживает это государство.

Петр, я не разделяю ни Вашей позиции, ни Ваганта, но Вагант хоть не пишет в духе "кто не с нами, тот против нас".

Ну,что Вы, Вика, у меня к Вам чисто научный интерес
Тем более, что в вышепривед╦нном топике Вы обнародовали свою нетрадиционную сексуальную ориентацию, а у меня, увы, традиционная

Назад к теме:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,227384,00.html
Не ново, конечно, но вс╦ равно

Ах, позвольте на сей раз
Мне Вам не поверить -
Потому что Мущщщины бессовестно лгут! (с)
Мущщщина, Вы напрасно бросили свое занятие журналистикой - извращение фактов, передергивание, погоня за дешевыми сенсациями Вам удкается настолько хорошо, что бульварные издания в очереди бы за Вашими материалами выстаривались
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Типичная шпигелевская туфта
В разливанном море антиамериканской пропаганды в Германии, едва ли не больше всех раздуваемой тем же "Шпигелем", вдруг возникнут какие-то платные американские агенты влияния - очень вс╦ это совок напоминает

За что такая немилость?

А ты его прикрой, раз раскусила. Или играться в Бога только Дрезднеру удовольствие приносит ?

Нельзя полностью отделять народ от государства и противопоставлять их.Тем более,если большинство народа поддерживает это государство.

В мире полно стран, где народ вполне можно (и даже нужно) отделять от государства. И Вам это, надеюсь, прекрасно известны.
Пример: Глядя на Лукашенко в Белоруссии, Кучму на Украине и Буша в США мысль одна - это враги своего народа. Как отождествлять такое правительство с народом - незнаю.

А Дрезд в Бога не играет... да и другие, насколько мне известно, тоже... Наверное, потому что Стругацких еще в пору туманной юности прочли...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Во-первых под государством подразумевается не только одна личность президента(который иногда сменяется),но и целый комплекс гоударственных институтов.А во- вторых,перечисленные вами президенты пользуются поддержкой большинства избирателей(Во всяком случае во время выборов пользовались)Поэтому их приходится отождествлять с большинством народа.Нравится это нам или нет.Мне вот,например,Лукашенко не нравится,но я должен отождествлять его с белорусским государством и большинством белорусского народа.

Уже пора не спрашивать - за что (с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Петр, Вы знаете, что Саддама Хуссейна тоже выбрали что-то 99% голосов? Гитлер тоже выборы выигрывал

Я не думаю что Вам нужно рассказывать как проходили и проходят выборы в Белоруссии и Украине.
Народ там никто не спрашивает. Плюс ко всему у народа драконовскими методами полностью отнято желание думать о политике.
Отождествлять Лукаша и Кучму (и их команды) с их народами - это поверхностно и по меньшей мере наивно. Я могу Вам поведать откуда берутся 99 и 100% результаты на выборах.
Я слишком хорошо знаю белорусский и украинский народ, что-бы не отождествлять его с правительством этих стран.

поигрывает помаленьку...Только не замечает .
Вы же пока Стругацких видимо более правильно поняли. В необьективности незамечены. Так держать.

ой... че счас буди-и-и-и-и-ит
тока б никто этого постингу не заметил - стока помидоров не сгнило ишшо
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

А я и не отрицаю,что особенно в Белоруссии,да и в некоторой степени в Украине выборы были,мягко выражаясь,не совсем честными.Но это не меняет моего мнения,что большинство избирателей на последних выборах были за Кучму и Лукашенко.Ну не за коммуниста же Симоненко голосовало большинство украинцев во втором туре.И не за малоизвестного лидера профсоюзов Белоруссии.Ну а "про драконовские методы отнятия желания думать о политике"-это всё лирика.На то и дана голова человеку,чтобы думать.Вот выборы Хуссейна в Ираке-это действительно издевательство над самой идеей выборов.Там,а не в Украине или Белоруссии нарисовали 100% Я тоже хорошо знаю и уважаю украинцев и белоруссов.Но "Каждый народ имеет то правительство,которое...

Помнится, большевики тоже очень много голосов в Думе получили... и выборы тогда были демократические ...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

да мне как-то пофигу.
А вот мущщщину я-б убрал, а то уже воротит. Держать на форуме злоумышленника - себе дороже. Но я не модератор. И не стремлюсь.
(так, заметки на полях)
П.С. И ещ╦: Не ешьте на ночь сырых помидоров. (с)

Ну, тогда фактиками не побалуете ли?
А то голословно всё это звучит:
извращение фактов, передергивание, погоня за дешевыми сенсациями
Примеры конкретные давайте, где чего соврал, извратил, передёрнул. А то Вы как Квас и иже с ним по ходу изложения спорить не рискуете, а всё норовите огульно оклеветать
P.S. Кстати, может, ввести для newbie испытательный срок? Особенно для особо тупых и нахальных типа Кваса, которые тут модераторам советы налево-направо раздают?

Вы знаете, что Саддама Хуссейна тоже выбрали что-то 99% голосов? Гитлер тоже выборы выигрывал
Вот народу по шапке и двинули за Гитлера. И с Хуссейном та же история. За грехи правителей всегда расплачиваются их вассалы, которые их выбирают и терпят.

И что вы этим хотите сказать?Коммунисты и сейчас могут собрать в России около 30% голосов.

"Каждый народ имеет то правительство,которое...
...его имеет. Вот так вернее будет. Прич╦м во всех странах без исключения. Только степень разная. Лукаш, Кучма енд Ко. имеют голодных украинцев и белоруссов грязно и бесцеремонно, Шр╦дер и Ко. имеет сытых немцев - в чистой, т╦плой постели и при свечах. Вот вся разница.
В Украине и Белоруссии большинство избирателей вообще ни за кого не голосовало, а продавало голоса за булку хлеба или поддалось урозам начальства и т.д. Более того - голосовать практически не за кого, альтернативы нет, все из одной кормушки. Вы пробовали думать о политике, когда дома плачут голодные дети, потому что едят по очереди, через день-два ? Попробуйте, тогда пойм╦те. А ведь в таком положении 80 % избирателей. И отождествлять после этого правительство с народом...Нет, извините. Не получается как-то.
Это было-бы отчасти возможно, если-бы народ и правительство жили вместе и заботились друг о друге. А так - правительство жив╦т само по себе, народ - сам по себе. И это не секрет.

В Украине и Белоруссии,конечно,не сладко.Был я недавно в Украине,но 80% голодающих украинцев почему-то не заметил.Не надо сгущать краски.И про массовую продажу голосов за булку хлеба тоже почему-то не слышал.Кстати,а где гарантия,что продавший голос проголосует "как надо"Про массовое нарушение тайны голосования тоже не слышал.Во время выборов были нарушения совсем другого рода.

не пейте сырой воды (с)
чем же он Вам так помешал, Мущщина-то? безобидный малый, а что зло мыслит - так все мы не без греха ... да и потом - интерес у меня к нему чисто научный
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

у-у-у-у, какие разговоры пошли - когда начнете меня за клевету привлекать ? Пример - да Бога ради, не далее как давеча, когда Вы про постинг изволили высказаться, что там даты не было, сказав, что она была в исправленном постинге поставлена. А дата там с самого начала стояла ... Пока примеров достаточно? Или Вам снова тортом заехать (с)?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Ничего, кроме того, что всем свойственно ошибаться
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Вот и я о том же.Все народы,особенно не имеющие исторических традиций демократии, могут ошибаться в выборе своих руководителей.И не надо всегда списывать эти ошибки на подтасованные выборы.

Могут ошибаться даже имеющие очень давние демократические традиции
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Но вероятность ошибки у народов,никогда или очень мало живших при демократическом строе,намного выше.

не уверена...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Нет,пусть каждый отвечает за себя.Я лично за это.
В России три беды - дороги, дураки и дураки, показывающие дорогу.

80% голодающих украинцев почему-то не заметил.Не надо сгущать краски.
Я обьясню как я на 80 % вышел. Каждое общество состоит из 3-х классов: бедного, среднего и богатого. В Украине и Белоруссии средний класс опущен до уровня бедного. Класс богатых тоже сужен, но те кто остались - стали ещё богаче.
В сельской местности бедных и нищих 99%. На периферии в маленьких и больших городах - 90. В Областных центрах и столицах - 70%. Вот такие краски.
И про массовую продажу голосов за булку хлеба тоже почему-то не слышал.
Я не слышал. Я видел. Машину прямо в центре города, из которой за голос давали по 20 гривен. В другой машине - 10 кило гречки.
Ещё видел как организовано вывозили студентов на 12-и автобусах в соседний город - Макеевку, что-бы там голосов добрать. А в пути пускали по салону ящик водки, что-б веселее ехать было.

Про массовое нарушение тайны голосования тоже не слышал.
В комнату голосования входят крепко сбитые парни, бесцеремонно выгоняют посетителей а комиссии говорят :"Сидите тихо и вам ничего не будет". Затем выворачиваются избирательные урны и меняется содержимое. Это было в одном райцентре. Глава комиссии после этого покинул партию и должность и сейчас сидит на азюле в Германии, разуверившись во всём.Вот и такие краски. И главное - всё реально. А в СМИ все прочтут совершенно другое.
Поэтому говорить что народ и правительство одно и то же - не могу. С тем, что в правительство попала часть народа, причём далеко не самые лучшие его представители - соглашусь. Но отождествлять - это ИМХО слишком.

Зло мыслить и зло сеять - разные вещи.

Так не сеет он зло... ну, разве только здесь негатив сбрасывает... так оно и к лучшему - меньше в реале сбросит
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

То есть как-бы из двух зол... . А зачем ?
Если есть возможность пришибить оба хотя-бы здесь .
Ладно, делайте как считаете нужным. Будем считать что я пошутил. ....шютка юмора.

Принцип меньшего зла? Может, и правильно... только виртуальную личность пришибить не менее тяжко, чем реальную... Для этого в себе тоже что-то переступить надо...
Лана, шутка так шутка
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Петр, странно, что Вы не понимаете, дело не только и не столько в подтасовках. Выборы не только выборы как таковые, но и выдвижение кандидатов, правила ведения предвыборной кампании, агитация, сбор и расходование средств, правила подсчета голосов... Ничего подтасовывать не надо, достаточно одному кандидату перекрыть финансы, а другого - снять с голосования за сутки по решению купленного суда. Не было в СССР таких уж гигантских подтасовок, потому что голосовать больше было не за кого. И в Белоруссии - аналогично. Никаких подтасовок не надо. Так что народ - не при чем. Власть имущие подтасовывают избирательные законы. И происходит это всегда и везде, даже в США. Первейшая проблема для обеспечения честных выборов - нарезка избирательных округов. Вы вероятно не в курсе, как в США с этим мухлюют, обьединяя в один округ черные предместья (голосующими за демократов) с белыми районами (республиканскими), но так, чтобы в каждом округе белых было чуть поменьше. Или наоборот, зависит от того, какая партия у власти в данном штате. И как в США с демократическими традициями?

Согласен. Народ зачастую заложник ситуации, в которую его ставит правительство. Поэтому отождествлять народ и правительство я не стал-бы.
Это как в плохом браке. Есть народ и правительство, живут в одном доме, но каждый своей жизнью. Власти и силы у правительства больше. Оно диктует условия и правила игры. Народу деваться некуда. Правительство Германии относится к своему народу лучше (что умнее), чем правительство в СНГ к своему (что глупее). Вот и вся разница.

Гоните тортик, тада и за клевету привлекать не буду
Кстати, Вы про свой девиз там не забыли? А то Квас там вовсю советы раздавал, что Вам нужно делать

так... ишшо один меня прилюдно облизывать пытаецца... умывалась я уже, чесслово, умывалась
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

гхм... да пажалста - Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Эт я как грицца случайна... эээ... бес попутал... смарю: Вас мухи сафсем абсидели... ну и ненароком тово

Дык ета Вы Квасе скажите...

Да, классное представление вы, ребята, устроили! На фоне глобальных сцен рассуждений о мировой политике - семейные разборки между Викой, Мущщщиной и Квасом...Давно так не хохотала! Спасибо! Интересно, каков финал?

Семейные? не, мне такой семьи не надо - лучше буду сиротой
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

а нефих было ко мне со своими мухами и лобызаниями лезть
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Сиротой?
А мож Вас вс╦тки усыновить? Или там удочерить, я не в курсе, шо там на сиводни дяшевле
А то народ тут финалом интересуицца, хеппи-энда жд╦ть... Про бешенного пса усе и думать забыли...

удочерить, усыновить - какая, нафих, разница - главное, алименты вовремя платите... и будет тада всем тута хеппи-энд
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Алименты, дочка?
Узна╦шь папу Колю?
Или эт твоя дочка от меня, шота я уж ничо не просекаю

ну, нет - моя дочка от меня, Вам, папенька, она внучкой приходицца, так что могете ишшо и на нея деньжат отвалить... а потом и сами отваливайте, неча нам тута своими стариковскими побасенками воздух портить
кстать, а с чаму эт Вы имячко сменили, а?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Уж очень всё хорошо просчитано с инженерной точки зрения и с консперацией тоже для обычных террористов.
Ну конечно, ведь сами CIA учили их.

Дык мало ли у меня дочек да внучек, шож на кажную кровных отваливать? Не напас╦сся!
а с чаму эт Вы имячко сменили, а?
Литяратуру над чатать, девушка! Сеет, меж прочим, блахаразумноя, добрыя, вечныя
"Узна╦шь брата Колю?!" - так эта фраза в оригинале звучала! И-эххх, стыд-то какой!

ну... и на старухе бывает прореха ... Лана, не держитесь Вы так двумя руками за свой бумажник, я ж не злобная аферистка из Франкфурта, на такие жалкие копейки не размениваюсь
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Нет? А скока ж Вам надо для полного щастья?

Оно у меня уже есть
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

И шо прям полные штаны?

мне хватает
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Тогда мож поделитесь?

Неужели такая нехватка счастья?
Сожалею - вряд ли получится. Оно у меня неделимое - целиком только мое
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Ребята, вы просто прелесть... А где Квас, почему от роли отлынивает? Или вы решили обойтись без третьего лишнего?
Желаю счастья в семейной жизни!

Я не отлыниваю, я жду када они закончат чатиться и вернутся к бешеному псу США.

Пасиб, конечна, большое, только счастье у меня уже есть - Так что свою долю передаю в пользу недосчастливленного Мущщщины
Да и с другой стороны - собачка пока никого еще не покусала, че ж ее, бедную, зря тревожить? На этот счет есть хорошая немецкая пословица - Не будите спящую собаку
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Надо полагать, Мущщщина сбежал! Вот все они такие,ходють, бродють, а потом раз - и слинял...

В этом случае очень хорошо помогает одно простенькое физическое упражнение:
1. Встать прямо, пятки вместе, носки врозь
2. Медленно поднять правую руку вверх, сделать глубокий вдох, задержать дыхание на несколько секунд.
3. Резко опустить поднятую руку вниз со словами "А и фих с ним!"
Упражнение повторять по мере надобности - и пофигистическое настроение на день Вам обеспечено
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Такие упражнения я каждое утро и так как зарядку делаю. Просто всегда грустно, когда спектакль окончен, опустела зала...

да это ж разве спектакль был? так, зарисовочка, этюд небольшой
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.