Deutsch

Социализм по шведски

4703   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все
  Коровин знакомое лицо10.01.19 19:59
10.01.19 19:59 
в ответ Wolkenstein 10.01.19 19:55

Блин, и чего ж в России таких монополистов не было, нет и не будет? хаха


будет. просто мало ещё милирдеров надо как в америке.

Irgenwann2018 свой человек10.01.19 20:05
10.01.19 20:05 
в ответ Коровин 10.01.19 19:59

Тупые троли - они как тараканы.

Если завелись - не избавишся.

Зато есть возможность уйти в 3-дневный бан...

kilsus коренной житель10.01.19 20:42
10.01.19 20:42 
в ответ andrej7788 10.01.19 12:13
И простая уборщица могла по путевки слетать на любой курорт СССР !


Любой - звучит громко.

Может потому, что их было мало.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Wolkenstein коренной житель10.01.19 20:55
10.01.19 20:55 
в ответ kilsus 10.01.19 20:42
Может потому, что их было мало.
Курортов или "любых"? хаха
Пух патриот11.01.19 02:46
Пух
11.01.19 02:46 
в ответ Wolkenstein 10.01.19 20:55
Курортов или "любых"?

Уборщиц. Всегда не хватало.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
koder патриот11.01.19 11:46
koder
11.01.19 11:46 
в ответ Fridericus 10.01.19 10:31
Но закончится в итоге все тем, что производства переведут туда, где налоги ниже, где издержки ниже.

И введут налоги на ввоз, что бы потребляли там, где производят. И все. Проблема решена

  max22222 свой человек11.01.19 11:57
11.01.19 11:57 
в ответ koder 11.01.19 11:46
И введут налоги на ввоз, что бы потребляли там, где производят. И все. Проблема решена

Это можно попробовать сделать, когда ты большой и сильный, как США и решительный, как Трамп. А в противном случае, все ваши соседи тоже введут налоги на то, что производите вы. И каждый будет жить с "опорой на собственные силы". Из тех, кто помельче и послабее получится Северная Корея...

Irgenwann2018 свой человек11.01.19 11:59
11.01.19 11:59 
в ответ koder 11.01.19 11:46

Свобода перемещения капитала не имеет смысла без свободы перемещения товара.

Загвоздка в том, что государство - особенно социальное - препядствует свободному перемещению рабочей силы.

koder патриот11.01.19 12:35
koder
11.01.19 12:35 
в ответ max22222 11.01.19 11:57
А в противном случае, все ваши соседи тоже введут налоги на то, что производите вы.

Те соседи, у которых рабочая сила стоит копейки, меня не интересуют. Это или страны третьего мира или ресурсодобывающие страны. Такие страны полностью зависят от экспорта ресурсов и не могут вводить и шантажировать страны с высокотехнологичнам производством.



Другое дело, что концерны имеют свои лобби в парламентах и продавливают те решения, которые выгодны им

koder патриот11.01.19 12:36
koder
11.01.19 12:36 
в ответ Irgenwann2018 11.01.19 11:59
препядствует свободному перемещению рабочей силы.

И это отлично. Я не хочу перемещаться улыб

  max22222 свой человек11.01.19 13:05
11.01.19 13:05 
в ответ koder 11.01.19 12:35
Те соседи, у которых рабочая сила стоит копейки, меня не интересуют. Это или страны третьего мира или ресурсодобывающие страны. Такие страны полностью зависят от экспорта ресурсов и не могут вводить и шантажировать страны с высокотехнологичнам производством.

Так высокотехнологичное производство принадлежит не странам, а капиталистам. Если доходность этого производства в стране третьего мира будет выше (а они вот возьмут и чтобы привлечь капиталиста вообще с него налоги брать не будут, например) то производство переедет туда. А в стране 1-го мира издержки всегда будут выше, пока есть социальные гарантии тем, кто не работает.

Так что вопрос смены цифр с 1 на 3 в стране 1-го мира будет только вопросом времени.

Исключения, если эта страна первого мира очень большая и сильная и может остальных заставить играть по своим правилам. Но на это только США способны и то не 100%

koder патриот11.01.19 14:08
koder
11.01.19 14:08 
в ответ max22222 11.01.19 13:05
Если доходность этого производства в стране третьего мира будет выше (а они вот возьмут и чтобы привлечь капиталиста вообще с него налоги брать не будут, например) то производство переедет туда.


Завод по производству мобил переехал из Камф-Лимфорта(это Германия) в Румынию. И допустим Германия вводит налог на все мобилы, произведенные в Румынии. Теперь производитель не может реализовывать свои дешевые мобилы, поскольку в Румынии их продавать некому. Слишком дорого. То есть страны третьего мира выгодны только при свободном передвижении товара.

Irgenwann2018 свой человек11.01.19 14:33
11.01.19 14:33 
в ответ koder 11.01.19 14:08

Может проще организовать запрет вывоза капитала / иностранные инвестиции?

  max22222 свой человек11.01.19 14:59
11.01.19 14:59 
в ответ koder 11.01.19 14:08
Завод по производству мобил переехал из Камф-Лимфорта(это Германия) в Румынию. И допустим Германия вводит налог на все мобилы, произведенные в Румынии. Теперь производитель не может реализовывать свои дешевые мобилы, поскольку в Румынии их продавать некому. Слишком дорого. То есть страны третьего мира выгодны только при свободном передвижении товара

ну так я же говорю, что США это могли бы попытаться сделать а с Германией имеем две слабости в вашей конструкции


1) Германия сама мелкий рынок, чтобы имело смысл работать только на него, а даже в нищей Индии средний класс в человеко-штуках более чем в Германии. Будут продавать туда.

Может Румыния налоги снизит, чтобы капиталист смог снизить издержки.

2) Румыния в ответ вводит налог на товары из Германии. А 30% немецкой экономики это экспорт. Как думаете кому в конце концов больнее будет?

3) А с чего капиталисту переносить завод в Германию? Издержки там выше, значит как минимум надо чтобы телефоны там были дороже.... а если все бужет дороже, то немецкие рабочие будут жить как румынские..

koder патриот11.01.19 15:45
koder
11.01.19 15:45 
в ответ max22222 11.01.19 14:59
Германия сама мелкий рынок, чтобы имело смысл работать только на него, а даже в нищей Индии средний класс в человеко-штуках более чем в Германии. Будут продавать туда.

Будут, пока покупательная способность этого рынка будет достаточна. Покупательная способность это зарплаты. Пару раз зарплаты ужмут и покупать станет некому. То есть есть страны с высокими зарплатами и высокой покупательной способностью. И с низкими зарплатами. Там все только вкалывают ибо зарплата уходит на жрат. Если в Индии достаточно высокие зарплаты, то переводить туда завод бессмыслено. А если низкие, то невозможно продавать.



А сейчас ситуация, когда Румыния производит, а Германия покупает

Румыния в ответ вводит налог на товары из Германии.

Здесь 2 варианта. Конкретно Румыния. Смотрим, так ли импорт из Румынии необходим. Если необходим, то смотрим что в долгосрочной перспективе принесет меньше проблем - потеры импорта из этой страны или обнищание народа и потеры среднего класса со всеми вытекающими вплоть до кризисов. В крайнем случае вводим воиска и ищем террористов.улыб

  max22222 свой человек11.01.19 16:01
11.01.19 16:01 
в ответ koder 11.01.19 15:45
Если в Индии достаточно высокие зарплаты, то переводить туда завод бессмыслено. А если низкие, то невозможно продавать.

C точки зрения капиталиста нужно сильное расхождение по доходам, чтобы можно было бедным платить мало за работу и богатым продавать товары задорого. Сейчас это решается географически (бедные рабочие в одних странах и богатые потребители в других), но природу не обманешь и при таком подходе бедные страны станут таки богаче (т.к работают) а богатые беднее.

Если ввести пошлины, как вы предлагаете, то производства окажутся в странах, где это расслоение сильное внутри страны. Это явно не Гремания.

----------------

Потом конечно все по кругу-бедные станут богаче, богатые начнут делиться опасаясь бунтов и цифры 1-й и 3-й мир в странах поменяются. 250 лет назад 60% промышленного производства было в Китае и Индии и 25% в Европе, а всего через 100 лет наоборот..теперь маятник пойдет в обратную сторону..

kilsus коренной житель11.01.19 16:56
11.01.19 16:56 
в ответ max22222 11.01.19 14:59
1) Германия сама мелкий рынок, чтобы имело смысл работать только на него, а даже в нищей Индии средний класс в человеко-штуках более чем в Германии. Будут продавать туда.



Вы мечтания хоть как бы цифрами подкрепляйте.

Самый главный импортер СШАвской продукции совсем не многонаселённый Китай и далеко не Индия, а малонаселённая Канада.

https://atlas.media.mit.edu/de/profile/country/usa/


И не смотреть на Германию отдельно при анализе, а учитывать всё ЕС.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  max22222 свой человек11.01.19 17:23
11.01.19 17:23 
в ответ kilsus 11.01.19 16:56, Последний раз изменено 11.01.19 17:26 (max22222)
Самый главный импортер СШАвской продукции совсем не многонаселённый Китай и далеко не Индия, а малонаселённая Канада.

Так что вы этим примером сказать хотели?! CША, в общем-то экспорт не нужен по 2-м причинам.

1) У них самодостаточная экономика и экспорт не играет для них большой роли

2) Их главный экспортный продукт-это доллар. И экспорт долларов в Китай многократно больше экспорта долларов в Канаду.

3) Может вы не заметили, но речь шла вообще не о странах, а о капитале. Куда Эппл продает больше айфонов? В Канаду или таки в Китай?!


И не смотреть на Германию отдельно при анализе, а учитывать всё ЕС.

Извините, но это бред.

Тогда надо не США рассматривать а США+Мексика+Канада+Бразилия?! C какого ЕС стал единым государством? C того, что Италия покажет фигу немцам и не вернет им их триллион евро который их итальянский центробанк задолжал немецкому? Или что Польша как только стали кончаться дотации стала посылать этот ЕС куда подальше и смотрит как на главного партнера на США а вовсе не на Германию?. СССР был единым государством 70 лет и разлетелся на куски в мгновение ока, с чего вдруг ЕС, где одна половина другую тихо ненавидит вдруг стал единой общностью?

Думаете если между Германией и США начнется торговая война остальной ЕС поддержит Германию?!!! Да с какого черта? Поддержат того с кем выгоднее будетулыб

  max22222 свой человек11.01.19 17:32
11.01.19 17:32 
в ответ max22222 11.01.19 17:23

Ну я вам сам нашел (https://www.statista.com/statistics/382175/quarterly-reven...)

Эппл в Китай продает столько же, сколько во всю Европу. Канада, думаю отдельной строкой просто бы затерялась.

Т.е с точки зрения капитала-выгоднее производить а Китае для Китая, чем в Европе для Европы. Если рынки закрыть пошлинами, то деньги и заводы все равно потекут в Китай на данный момент.

kilsus коренной житель11.01.19 17:43
11.01.19 17:43 
в ответ max22222 11.01.19 17:23
улыбДумаете если между Германией и США начнется торговая война остальной ЕС поддержит Германию?!!! Да с какого черта? Поддержат того с кем выгоднее будет


То вы пишите, что США самодостаточны и не нуждаются в импорте/экспорте.

То пиишите, что начнут торговую войну с Германией. С какого резона?


И что Италия, Польша, Румыния станут на сторону США в случае торгового конфликта с Германией

Кем они тогда заменят Германию как торгового партнера?

США, с которыми почти не торгуют и США, по вашим словам, не нуждается в экспорте/импорте?

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все