Социализм по шведски
Потом конечно все по кругу-бедные станут богаче, богатые начнут делиться опасаясь бунтов и цифры 1-й и 3-й мир в странах поменяются. 250 лет назад 60% промышленного производства было в Китае и Индии и 25% в Европе, а всего через 100 лет наоборот..теперь маятник пойдет в обратную сторону..
Понял...
Миром правят не страны, а капитал.
Только не понятно, какую пользу дает капиталу в его погоне максимирования прибыли, разрушать промышленность одной стороны земли за счет другой стороны.
Капитал не думает эмоциями или ресентиментами. У него правят законы рынка. Логика говорит, что на зажиточных потребителях больше заработаешь, чем на бедных. С этой стороны развивать экономику бедных стран и опускать развитые страны вниз - контрапродуктивно. Более эффективнее, держать развитые страны на их уровне и недоразвитые поднять выше. Самый оптимальный вариант - поднять весь мир на один, ВЫСОКИЙ, уровень.
Только не понятно, какую пользу дает капиталу в его погоне максимирования прибыли, разрушать промышленность одной стороны земли за счет другой стороны.
Да не будет никто ничего разрушать, просто будет упадок одних и подьем других.
Логика говорит, что на зажиточных потребителях больше заработаешь, чем на бедных. С этой стороны развивать экономику бедных стран и опускать развитые страны вниз - контрапродуктивно. Более эффективнее, держать развитые страны на их уровне и недоразвитые поднять выше. Самый оптимальный вариант - поднять весь мир на один, ВЫСОКИЙ, уровень.
На зажиточных заработаешь больше, если они сами заработали на эту зажиточность. По факту, в развитых странах 70% населения являются неттополучателями социальных благ. Т.е на них тратится больше, чем от них можно получить. Для капитала это ненужная обуза. Прибыльнее продать 2 мерседеса S- класса, чем 5 мерсеедесов А-класса. Поэтому, с точки зрения капитала, лучше иметь 2-х человек которые купят S класс, чем обеспечивать 5 ти людям возможность купить А-класс. Т.е западное общество всеобщего благосостояния капиталу не
нужно.
Долгие годы эту проблему обходили за счет разделения бедных и богатых по странам, но чудес не бывает-богатство (капитал) при этом все эти годы утекал отсюда и в конце концов покупателей айфонов в Китае стало не меньше, чем в Европе. Что в этом случае может предложить Европа, чтобы Эппл открыл свои заводы здесь?!
Пригрозить закрыть свой рынок? Так в случае таких угроз со стороны Европы и Китая Эпплу разумнее оставить заводы в Китае (расходы там меньше а платежеспособных потребителей столько же)
Снизить зарплаты до китайских?-это единственный реальный вариант. И он свершится, постепенно, но все придет к тому справедливому состоянию, когда немец на конвеере и китаец за час работы будут получать одинаковые деньги.
Честно говоря это и естественно и справедливо, как бы это и не нравилось европейцам☺
То пиишите, что начнут торговую войну с Германией. С какого резона?
Я не пишу, что начнут. Я пишу, что если начнут, то победят☺
Это обе стороны понимают, а по тому у США есть определенные возможности навязывать Германии неравные отношения. Естественно выгодные для США и невыгодные для Германии (например заплатить за постройку завода по разжижению американского СПГ
, который на чисто рыночных условиях никто строить не хочет)
Думаю, население Германии от этого богаче точно не станет.
Снизить зарплаты до китайских?-это единственный реальный вариант. И он свершится, постепенно, но все придет к тому справедливому состоянию, когда немец на конвеере и китаец за час работы будут получать одинаковые деньги.Честно говоря это и естественно и справедливо, как бы это и не нравилось европейцам☺
Рынок делают не только продавцы, но и покупатели. Рынок не состоит только из твердых факторов. Если рынок состоит только из купцов, то он намного мягче, как если там начинают орудовать идейные.
Бюрократов из ФИФА нагнули не бюрократы из США, а спонзоры ФИФА как Адидас, Виза или Кока Кола. Заботясь о своей репутации и положении на рынке. Капитал не может переть напропалую. Тем более в век интернета. Если хочешь зарабатывать деньги, надо прогибаться. Время идти вперед раздвигая все в сторону прошло. Даже тугодумные арабы-саудиты это поняли и начинают раздавать поблажки.
Если раньше идеи суфражеток распространялись всего лишь на Америку, то сегодня подхватывает это весь мир. И эти силы немаловажные.
Потребитель немаловажный фактор в рынке. Если он подходит к рынку рационально, без идеологий.
Принцип солидарности имеет, по крайней мере в северной пуританской Европе долгую традицию. Хоть и будет в этих странах хуже, то разделение торта будет проходить более менее справедливо
Прогнозировать сегодня в будущее - это формула с очень многими неизвестными
Принцип солидарности имеет, по крайней мере в северной пуританской Европе долгую традицию. Хоть и будет в этих странах хуже, то разделение торта будет проходить более менее справедливо
Категорически не согласен☺ Это только лозунги.
На практике-владелец Алди-мультимиллиардер, а работающие у него поодавщицы получают миндестлон. Где здесь солидарность?
Владелец Икеи мультимиллиардер жил в Швейцарии, чтобы не платить шведские налоги, которые платят его работники в Швеции. Где здесь солидарность?
Европейская солидарность-это банальная коллективная ответственность крепостных крестьян, когда более удачливые и трудолюбивые крестьяне платят барину недоимки за пропойц и убогих.
Эта солидарность совершенно не распоостраняется на класс европейских господ (крупных капиталистов) которые освобождены от необходимости платить налоги обязательные для простых граждан и Европе, в отличии от США еще и практически неподсудны.
-------
Ну поживем увидим. Мой прогноз-резкая относительная деградация Германии в ближайшее десятилетие и провал ее амбиций на лидерство в Европе.
На практике-владелец Алди-мультимиллиардер, а работающие у него поодавщицы получают миндестлон. Где здесь солидарность?Владелец Икеи мультимиллиардер жил в Швейцарии, чтобы не платить шведские налоги, которые платят его работники в Швеции. Где здесь солидарность?
Тот факт, что богатые в Германии почти не присутствуют в обществе говорит за себя. Как раз АЛьДИ славится тем, что платит больше тарифа.
Принцип солидарности не обозначает уравниловку.
Из традиции этого принципа Германия первая из индустриальных стран ввела социальную политику в законы в 19ом веке.
Высказывание Geht es meinem Chef gut - geht es auch mir gut могло только в Германии родиться.
Цитата от Боша: Ich zahle nicht gute Löhne, weil ich viel Geld habe, sondern ich habe viel Geld, weil ich gute Löhne zahle.
Ну поживем увидим. Мой прогноз-резкая относительная деградация Германии в ближайшее десятилетие и провал ее амбиций на лидерство в Европе.
Германия - сердце Европы. Она будет её лидером волей неволей всегда.
Тот факт, что богатые в Германии почти не присутствуют в обществе говорит за себя.
Помилуйте! В Германии 120 миллиардеров, это мало? А 10 лет назад было 60! При том, что долларовый ВВП Германии за эти 10 лет вообще не вырос!
Что это как не процесс перекачки денег из карманов рядовых граждан (крепостных) в карманы господ?
Бош и прочие могут говорить абсолютно что угодно, я верю только фактам, а не самохвалебным одам.
-------
Из традиции этого принципа Германия первая из индустриальных стран ввела социальную политику в законы в 19ом веке.
При введении этого принципа в 19-м веке до пенсии доживало 3% населения а в пенсионный фонд рабочий платил 1% зарплаты!
Тогда это была милостыня убогому, а сейчас одних рабов (умных и трудолюбивых) заставили сожнржать других ( глупых убогих или ленивых) чтобы господа, которые сами на это не тратятся могли не бояться бунтов.
Пока нет равного налогообложения для всех-разговоры о солидарности могут вызывать только смех.
-------
Германия - сердце Европы.
это субьективное суждение. С таким же успехом сердцем европы можно назвать Рим или Париж. Время Германии прошло, также как и их время
Войска Велизария могли вернуть Византию в границы Римской империи но сил нести этот груз у нее не было. Так и Германия-она может думать, что сейчас купила 4-й рейх за налоги своих граждан, но нести этот груз ее гоаждане явно не в состоянии.
Собственно болтал на эту тему с несколькими людьми у которых минимум по несколько миллионов есть, оптимистов среди них не нашлось.
На практике-владелец Алди-мультимиллиардер, а работающие у него поодавщицы получают миндестлон.
На практике продавщицы в Альди получают где-то в полтора раза выше, чем миндестлон, от 11 до 15 евро в час.
Вырастая до филиалляйтеров, они получают в Aldi Nord со всем надбавками более 4800 евро в месяц. Это что - плохая зарплата для человека без в/о?
https://www.merkur.de/leben/karriere/gehalt-wie-viel-verdi...
Следует хотя бы иногда заглядывать в матчасть...)
Владелец Икеи мультимиллиардер жил в Швейцарии, чтобы не платить шведские налоги, которые платят его работники в Швеции.
Владелец Икеи покинул Швецию, чтобы не платить налоги в 85%, а вовсе не такие, какие платили его работники. К тому же это всё уже давно закончилось. В суперсоциализм с огромными налогами на богатых Швеция наигралась в
70-80-е годы и уже с 90-х существенно снизила как их, так и многие прочие суперсоциалистические экстрасы.
Дель, я вам благодарен за фактические поправки, но суть не в том, получает продавщица в Алди 9 или 11 евро, а в том, что владельца Алди с его 24-мя миллиардами мысли о солидарности явно не занимают.
Про владельца Икеи таже история-как только ему стали невыгодны законы его страны и появилась возможность-он послал сограждан куда подальше. И не думал, что эти деньги пойдут на бесплатное образование для детей тех, кто на него работает. Какая уж тут солидарность? У всех свой интерес, что в Европе, что в США, что в Китае.
Потому и будет немецкий рабочий жить как китайский, если делать будет тоже самое...а к этому все идет. Технологическое лидерство европы сдулось по факту...
Так что снижение социализма это не разовая акция, а исторический процесс...государство всеобщего благосостояния как историческая модель сдохла...впрочем если благосостояние не мерить дурацким относительным способом, то никакой трагедии и не будет. С голоду никто не помрет..
Потому и будет немецкий рабочий жить как китайский, если делать будет тоже самое...а к этому все идет. Технологическое лидерство европы сдулось по факту...
с чево бы это вдруг? алди или лидл стоят дороже газпрома. хе-хе-хе! германия богатеет день ото дня.
Думаю, что дело не в налогах. Если посмотреть законы в любой стране, то вроде все в норме, и никаких миллиардеров за счет работников или еще какой спекуляции образовываться не должно. Но они периодически как пена после шторма всплывают, а народ чудным образом беднеет. И так было всегда.
И никакие религии, выборы перевыборы, смены общественного строя этому не помеха. Не сменным остается всегда, власть и ее бюрократия напрямую создает этот беспредел.
с чево бы это вдруг? алди или лидл стоят дороже газпрома. хе-хе-хе! германия богатеет день ото дня.
Практически так, но на самом деле торговая точка не может стоить дороже самого продукта, или того же газа.
Так в чем же дело?
А дело все в спекуляциях. Значит недолго осталось существовать такой системе. Если и раньше в подобных ситуациях государствам в таких случаях приходил крах, почему на этот раз будет исключение?
Прежде чем говорить о солидарности, неплохо бы договориться о значении этого понятия. По мне, даже когда налог просто прямо пропорционален доходу, это уже солидарность. Если налоговый процент растёт вместе с доходом - это уже охренительная солидарность. А если он существенно превышает 50% з/п или прибыли предпринимателя, то то это уже абсурдная солидарность, потеря берегов. Богатые уезжают. То есть где-то надо остановиться и сказать - стоп, ребята, дальше поезд не идёт.
Так вы не меня в этом убеждайте, а того кто говорит что есть какая-то особая североевропейская солидарность из-за которой капитал себе в убыток будет поддерживать высокий уровень жизни населения.
Я считаю, что не будет..а кто будет, тот в конце концов останется без капитала...
И я считаю, что нынешний уровень жизни большинства населения в Германии (или Швеции)- это случайная улыбка фортуны и это счастье уже заканчивается.
Будут дальше заниматься перераспределением в своем духе-проиграют технологическую гонку (сейчас уезжают миллиардеры, начнут уезжать лучшие головы). Откажутся от перераспределения-неквалифицированные работники потеряют в уровне жизни.
В первом случае проиграют вообще все.
Просто каждый должен заниматься своим делом. Капитал заинтересован в самоумножении и чтобы, при прочих равных, без геморроя. У него нет задачи приодеть Золушку и выслать красный парусник навстречу Ассоль. Этими задачами заняты совсем другие люди и структуры. Вот, солидарность, например. Ей занимается законодатель. И если вы согласны с моим предыдущим постом, то было бы справедливо заметить - шведы подвигали планку налога туда-сюда и нашли некий весьма "солидарный" вариант.
Что же касается прогнозов, это дело неблагодарное. Но говорить, что кому-то повезло, а кому-то нет, по-моему, вообще некорректно. Ибо при этом в досужих разговорах выхватывается лишь один или несколько позитивных предикторов целевой переменной успеха и как бы игнорируются все остальные (напр., трудолюбие, основательность, законопослушность, более-менее адекватное исполнение законов etc.).