Коммунизм и справедливость
. Здесь как раз особых проблем нет. Чисто теоретически мы идем к тому, что бы труд автоматизировать. Я действительно могу себе представить, что человек не ДОЛЖЕН будет больше работать для создания материальной базы, только для собственного удовольствия. Здесь ограничение скорее временное, ну не можем мы пока все роботизировать. Пока.
Только пожинать плоды роботизации будут избранные. Остальные все будут ненужным материалом и хламом. Потому что те которым принадлежат роботы не будут делится не с кем. И тогда прийдёт толпа ,которая сначала уничтожит эксплуататоров а потом и роботы. Без коммунистического воспитания нельзя.
А вот ресурсы ограничены. Возмите людей с сильным избытком денег. Несколько яхт, десятки автомобилей. И мечта быдла иметь тоже самое, сильно ограниченная материально. Не ездить, а иметь. А отношение к вещам и ресурсам, которые не дорого обошлись. Сколько велов брошено возле жд вокзалов? Тысячи? И вот практический пример - взял вел, бросил, взял следующий, бросил и так, пока велы не закончатся.
Вы правы и опять таки "Без коммунистического воспитания нельзя."
. Да, я начал именно с распределения. Нет смысла обсуждать другие проблемы, если с одной мы уже заходим в тупик. Тупик и с одной проблемой это тупик.
Только относительное равенство в зарплате выведет из тупика, и опять таки "Без коммунистического воспитания нельзя."
Мы должны вернуться снова к социальной системе. Для начало необходимо уничтожить коррупцию не допускать к власти богатых людей. Затем ненобходимо постепенно увеличивать налоги для очень богатых людей и ужесточить контроль их деятельности. В будущем это даст возможность все крупные предприятия подчинить государству.
Надо вернуть систему образования,основанную на моральных принципах.
Идеям луддитов, по Вашему, сколько лет? Автоматизацией этот вопрос не решается.
Какой вопрос? Я не собираюсь доказывать что машины виноваты. Наоборот. Автоматический комбайн убрал зерно, которое автоматическими грузовиками доставляется в автоматическую хлебопекарню.Хлеб также автоматически доставляется в пункты раздачи. Что в этой цепочке нереально?
Вам был предложен выход из тупика. Выбор за Вами.
Я пропустил. Повторите. Я так и не понял, что бы будем делать с людьми, которые гребут больше, чем им нужно. И кто будет определять, кому и что нужно.
Потому что те которым принадлежат роботы не будут делится не с кем.
Мы вроде бы договорились, что коммунизм это отсутствие собственности на роботов. Впрочем вы абсолютно правы.Коммунизм невозможен и по этой причине, что голыми руками много не наработаешь, а серп в руках уже чей то. А если ничей, то он плохо лежит и его опять нет
Вы правы и опять таки "Без коммунистического воспитания нельзя."
Во! И тут мы упираемся в тупик. Не нужно думать о подлецах и законченных негодяях. Достаточно посмотреть как добрые и улыбчивые соседи выносят мусор И понятно, что с этими людьми коммунизм не построишь. А других нет и не будет.
Только относительное равенство в зарплате
Вроде при коммунизме не будет и товарно-денежных отношений. Но тем не менее. Что там ограничить и не подпускать, богатых людей можно просто уничтожить. Это уже было.Можно все предприятия национализировать. И это было. В человеческой натуре лежит желание выделится из толпы. Причем часто у людей, которым выделятся нечем. Значит они будут воровать и тащить в дом, что бы сидя на трех стульях одновременно чувствовать себя особенными. И все. Равенство и братство закончилось.
Надо вернуть систему образования,основанную на моральных принципах.
Проблема в том, что ВСЕГДА подобную власть захватывают демагоги. Да, воруя, они показывают пальцем на критиков, называя их ворами. И хуже всего, что это работает. Да и как можно управлять с помощью моральных принципов людьми, которые поголовно с моралью не дружат.
Вроде при коммунизме не будет и товарно-денежных отношений. Но тем не менее. Что там ограничить и не подпускать, богатых людей можно просто уничтожить. Это уже было.Можно все предприятия национализировать. И это было. В человеческой натуре лежит желание выделится из толпы. Причем часто у людей, которым выделятся нечем. Значит они будут воровать и тащить в дом, что бы сидя на трех стульях одновременно чувствовать себя особенными. И все. Равенство и братство закончилось.
Значит сбои именно в человеке, точнее во власти на всех уровнях.
Это было всегда и везде, в том числе и в Германии сейчас. ХАРЦ4 или законы Джобцентра не при чем, люди кто эти законы исполнял из категории бюрократов стали простыми преступниками.
Поэтому постепенно, может даже не за сто лет а более функции бюрократии дегитализируют. Уже сейчас например в АА антраг ставится только через интернет, а значит исключается возможность выкидывания антрага по желанию бюрократа АА, или принятию какого нибудь антрага незаконно.
Идеально конечно, если и бюрократы будут сразу выбрасываться, чтобы они не могли даже влиять на программистов, а законодатели прежде чем принимать закон должны подумать, а будет ли выполним закон? Реален ли он?
Автоматический комбайн убрал зерно, которое автоматическими грузовиками доставляется в автоматическую хлебопекарню.Хлеб также автоматически доставляется в пункты раздачи. Что в этой цепочке нереально?
Как это относится к первой части формулы коммунизма - от каждого по способностям?
Я пропустил. Повторите.
Пожалуйста, мне не жалко. Начните построение не с конца, а с начала - с производства. Дом не начинают строить с крыши.
Проблема видео в том, что непонятно с кем дисскутировать или соглашаться. С автором видео? Но его здесь нет. С вами? Но это не ваши мысли и непонятно как вы к кому относитесь.
Упрощу: Вернитесь к мыслям говорящего, так как с мыслями О.М. Зиновьевой я согласен. Так как мы в конце концов есть продукты Коммунизма. Не считая вас.
Пожалуйста, мне не жалко. Начните построение не с конца, а с начала - с производства. Дом не начинают строить с крыши.
Вы серьезно считаете, что повторение фразы про крышу решит проблему построения коммунизма?
Смотрите.
Имеется община человек этак в пять тысяч. Ну скажем село. И вот они решают что пришло время строить коммунизм. То есть нужно сделать ряд изменений. Каких? С чего начать? Куда это и к каким последствиям приведет? А вы тут с трибуны им- начните с производства, товарищи!!!
Ну начнут. Ну обьеденятся в колхоз. Национализируют средства производства. И станут работать по способностям. А способности у всех разные. Дядя Петя может выпить 2 бутылки водки, дядя Вася 4. Вы в деревне жили? Если сцуко кто то херово работает, то он
и херово ест, но только потому, что всем насрать на его потребности. Он и получит по способностям. Это там, где распределение организовано пропорционально вкладу.. А там, где производство организовано как обычно происходит следующее - ВСЕ пытаются поменьше работать и побольше получить . Итог известен и уже опробован. И это как ни странно не коммунизм.
Я, кстати, при коммунизме вообще работать не буду. Есть более интересные занятия.
Можете не повторять, но дом с крыши не строят. Строить коммунизм с понедельника - это как начинать новую жизнь с начала следующей недели, такая же глупость. По поводу Вашей работы - Вы же сами говорите, что БЕЗ ВСЯКОГО ПРИНУЖДЕНИЯ будете заниматься иным, интересным для Вас занятием. Совершенно не принципиально, каким именно. Но чисто теоретически представьте, что это занятие и есть Ваша работа. Теперь представьте, что у всех так. Вывод сами сделаете?
И какое отношение это имеет к теме про построение коммунизма? Где то, кажется в Латвии или в Литве, практически весь делооборот дигитализирован. И что, там коммунизм?
С этого и начинается бюрократия и умышленное запутывание > " Где то, кажется в Латвии ... ... ... весь делооборот дигитализирован а может и в три девятом государстве а может и не дигитализирован ... ... "
Дегитализировать это не самоцель, и даже не единственная проблема. Кому то мешает бюрократия в дальнейшем развитии, кому то религия, а кто то еще живет в первобытном состоянии.
В Германии бюрократия всегда переходила в состояние преступников а потом снова отступала.
А человечество обречено на коммунизм, и думаю он совсем будет другим нежели его пытаются представить себе люди.
Вы серьезно считаете, что повторение фразы про крышу решит проблему построения коммунизма?
Смотрите.
Имеется община человек этак в пять тысяч. Ну скажем село. И вот они решают что пришло время строить коммунизм. То есть нужно сделать ряд изменений. Каких? С чего начать? Куда это и к каким последствиям приведет? А вы тут с трибуны им- начните с производства, товарищи!!!
Ну начнут. Ну обьеденятся в колхоз. Национализируют средства производства. И станут работать по способностям. А способности у всех разные. Дядя Петя может выпить 2 бутылки водки, дядя Вася 4. Вы в деревне жили? Если сцуко кто то херово работает, то он и херово ест, но только потому, что всем насрать на его потребности. Он и получит по способностям. Это там, где распределение организовано пропорционально вкладу.. А там, где производство организовано как обычно происходит следующее - ВСЕ пытаются поменьше работать и побольше получить . Итог известен и уже опробован. И это как ни странно не коммунизм.
Я, кстати, при коммунизме вообще работать не буду. Есть более интересные занятия.
Зачем приводить искусственно упрощенные примеры и потом с успехом доказывать как они утопичны?
Способности у людей разные но не они проблема неравенства а обман, не лень человека делает его бедным а монополии и бюрократия.
Можете не повторять, но дом с крыши не строят. Строить коммунизм с понедельника - это как начинать новую жизнь с начала следующей недели, такая же глупость. По поводу Вашей работы - Вы же сами говорите, что БЕЗ ВСЯКОГО ПРИНУЖДЕНИЯ будете заниматься иным, интересным для Вас занятием. Совершенно не принципиально, каким именно. Но чисто теоретически представьте, что это занятие и есть Ваша работа. Теперь представьте, что у всех так. Вывод сами сделаете?
Ок. Я буду пить пиво, кататься на веле и смотреть ящик.
И я представил, что у всех так.
Поскольку не принципиально, кто что делает и не принципиально, об то что я делаю является общественно полезным, то все условия соблюдены. 80 миллионов пьют и пялятся в телевизор. Каков следующий шаг?
А человечество обречено на коммунизм
О как. А хоть каке то подробности будут? Ну когда я буду получать по потребностям, а не пропорционально заработанному? Какие признаки, что мы движемся к светлому будущему?
Зачем приводить искусственно упрощенные примеры и потом с успехом доказывать как они утопичны?Способности у людей разные но не они проблема неравенства а обман, не лень человека делает его бедным а монополии и бюрократия
Что бы на примере было видно, как все будет происходить. Не нравится эта модель - предложите свою. Обсудим в деталях. А то будет как с тем выживальщиком, который сначала зимой в лес пошел, а ПОТОМ стал думать, что КОНКРЕТНО он будет делать, что бы выжить. Нашли его весной несколько дохлого. Так что давайте все сначала
обкатаем в дисскуссиях, обсудим детали и посмотрим пути развития. А то так недолго в реале и сдохнуть при постройке коммунизма.
Если Вы нормальный и адекватный человек, то больше недели-двух на диване Вы не проваляетесь. Человек по натуре - созидатель. Если Ваше любимое занятие поглощение пива, то Вы больной человек, Вас лечить надо. Но все общество быть больным не может, иначе оно не существует.
Для начала должно быть всем ясно, что обман, монополии и бюрократия делает людей неравными. И шаг за шагом определить направления.
Так я не спорю и согласен. Но представим себе 1000 людей. Это модель общества. Они будут работать и потреблять. Им нужна одежда, еда, жилье. Вот и давайте представим, что они согласны строить коммунизм. Все конкретно. Пару сотен отправим на поля, пару сотен на строительство домов. Потом они соберуться и будут есть. Как распределить работу? Как распределить результаты? Все конкретно, никаких "само образуется". И мы увидим, смогут ли люди жить по принципу "от каждого по способностям, каждому по потребностям"
Если Вы нормальный и адекватный человек, то больше недели-двух на диване Вы не проваляетесь. Человек по натуре - созидатель. Если Ваше любимое занятие поглощение пива, то Вы больной человек, Вас лечить надо.
1. Гм. В российских селах это однако норма. Рыбалка, алкоголь и телевизор. Рыбалка - это тоже алкоголь, но без телевизора. Какие две недели... Года и поколения. И ничего, никого лечить не надо.
2. Ну ок. К черту диван. Все на велосипед. В этом году я проехал вдоль Эльбы. 1200 км. При коммунизме я поеду в кругосветку. Как это связать с производством?
3. Когда я попадаю в закупочный центр в выходной день(Рермонд, Оберхаузен) и вижу эти километровые очереди за шмотками, то я с трудом понимаю, как такое хобби как шопинг(хобби миллионов человек) связать с производством.
4.Ну и на последок. Хобби - это хочу делаю, надоело - бросил. Вы посевную
бросить не пробовали? Или уборку урожая? Тут проблемы могут возниктуть... А ассенизаторы? Гамно откачивать это хобби? А не откачивать - в гамне и утонуть можно.
Человек по натуре - созидатель.
А по какой натуре (природе то биш)? Если мы попробуем применить это к другим созданиям природы, то получим явную ерунду:
Лось по натуре-созидатель
Собака по натуре-созидатель
Голубь по натуре-созидатель
.........
То есть ваша натура-явно не природного происхождения, тогда что это за натура, по которой созидатель-исключительно человек?
---------------------------
Вообще коммунизм, как его здесь описывают (где все нормальные, адекватные (одинаковые по сути), не могут без работы и с одинаковыми потребностями) в природе уже построен, вот только ни о каком саморазвитии в этом коммунизме речи и не идет, ибо это-муравейник или пчелиный рой.