Как я уже говорил, различия в правах идут одновременно с различием в обязанностях и в предъявляемых требованиях.
Например, рассматриваете ли Вы как ущемление прав и дискриминацию в том, что Ваш шеф имеет зарплату больше, чем Вы? Или даже просто - что высококвалифицированный специалист имеет возможностей на фирме больше, чем просто уборщица? Думаю, что нет.
Почему же Вы считаете, что в другой области должна декларироваться уравниловка?
Кроме того, возможны и просто ошибки, которые могут быть исправлены.
Например, моя семья по приезду в Германию оказалась в переполненном "нотвонунге" вместе с бежавшими от войны югославами, неграми, и не знаю, кем ещ╦. Вскоре мне стало известно, что в городе есть другой "нотвонунг" квартирного типа, в котором многие квартиры пустуют.
Я обратился за разъяснениями. Сначала мне объяснили, что эти квартиры предназначены лишь для приезжающих на Родину немцев. На это я уточнил, что моя семья тоже приехала в Германию навсегда, а жив╦м мы с теми, кто находится здесь лишь временно. Над этим мне обещали подумать и спустя пару недель и я, и ещ╦ несколько подобных семей переехали. А ещ╦ через неделю я получил разрешение уже на настоящую квартиру.
Я могу Вам привести пример настоящей дискриминации, но в Латвии.
Хотя моя жена родилась в Риге, но она так и не получила там гражданства.
По теории этих националистов, право на гражданство имели лишь те - чьи предки проживали там до 1939 года. А родители моей жены остались там после войны.
Е╦ отец не был профессиональным военным и сразу после войны был демобилизован. Ехать было некуда, поскольку дом в Киеве разбомбили. Вот и остался там, где закончил службу и где удалось найти квартиру.

А Вам не кажется, что этих "югославов, негров, и не знаю ещ╦ кого", о которых Вы так пренебрежительно говорите, жестоко дискриминировали по сравнению с Вами.. Они то все тоже были бы непрочь остаться в Германии навсегда. Но навсегда отавили почему-то Вас.. Неужто на основании размера обуви?

Вы, как всегда, добавляетесь в середине разговора и не в курсе всего сказанного.
Предложение моего собеседника было: ╚Не будем трогать беженцев, которым надо временно отсидется.╩
Поэтому я вижу по отношению к временно приехавшим не только недискриминацию, но и очень гуманное отношение.
Я думаю, что Вы и сами должны понимать, что есть разница - временно приехать или навсегда.

На Коста-де-ла Луц значит отдыхаете? И я там же - каждое лето. Как там в этом году, стоит ехать? Прибой сильный? Медуз много?
А государства без титулообразующей нации быть не может. Равно как и нации без государства не бывает - а бывают только народы, этнии то бишь. Народ становится нацией, создавая государство.
Впрочем, понятие "нация" нагружается такими различными значениями, что трудно спорить, не определив заранее, кто в каком значении его употребляет.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

на коста да ла луз было прекрасно... вода чистая никаких там медуз или травки... прибой такой иногда что трусики снимает, но а вообщем то сносный... ехать стоит в любом случае... мы были в санкти петри... отель валентин 4 звездчки... очень понравилось...
нация там как известно испанская... никто не мекает, все занимаются своим делом и всем довольны... милые создания...
А государства без титулообразующей нации быть не может. Равно как и нации без государства не бывает - а бывают только народы, этнии то бишь. Народ становится нацией, создавая государство.
так "россияне" - это нация или нет... образованные люди спорють в литературке что это не нация и таковой быть немогёт...

так "россияне" - это нация или нет... образованные люди спорють в литературке что это не нация и таковой быть немогёт
==========================================
Да, такое мнение давно бродит по страницам... Особенно в лихие годы перестройки было... Шафаревич писал, что русских уже нет, есть только Территория под этим именем.
астафьев незадолго до смерти очень переживал, что происходит размывание того, что можно назвать психологическим статусом. Остается статус формально- политический. Пусто место, известно, долго не сохраняется. Произойдет ли биокатастрофа так, что мало не покажется (китайцы, например, ассимилируют восточную Сибирь...), или ? История не имеет сослагательного наклонения, но и повелительного - тоже не осилить. Пророки молчат. Говорят астрологи.

мог ли я не дать ему по физиономии?!

Я Вам наверное ответил не на том форуме....... , хотя пытался........
Время было позднее и на грудь было в тяпницу принято предостаточно.....
Теперь, на трезвую голову, я хочу почитать и Битова!!!!!!!!!!!!
Буду искать!!!!!!

вообщем нет такой нации?
есть разговоры, есть территория, а нации нет...

Вы издеваетесь? Я об этом и говорю : почему "временно" приняли их, а "постоянно" - Вас.. хотя и они тоже были бы непротив остаться на постоянку.. по какому такому критерию Вы не должны возвращаться назад, когда там всё успокоится, а например те же югославы - должны? У Вас что, размер обуви какой-то особый?
И после того, как Вы въехали сюда по нац. признаку, Вам ещё хватает наглости говорить о равенстве всех наций? И это при том, что Вы постоянно твердите о собственной высокоморальности???

Не чьи-то разговоры, а будущее вам ответит.
Разговоры шли не о том. что нация русская пропадает. а о том, что пропадает человечество.
Как вы думаете, современная Греция - это хорошо? Конечно! Греки - чудесный народ. И только какой-нибудь злопыхатель назовет их "нацией лавочников", ни на что более непригодной. Потому что будет сожалеть о древних греках. Я понимаю этого "злопыхателя". А вы? Вы собираетесь жить в мире лавочников и вас это устроит, что ваши дети будут в нем жить?

Этот факт здесь никто не оспаривает.

Не знаю, стоит ли вобще начинать искать сходства и различия экономических и политических законов. Замечу лишь, что нигде не заманифестировано, что уборщица должна зарабатывать меньше инженера.

Латвийские националисты не сильно отличаются от немецких националистов, раздающих двойное гражданство лицам к немецкому обществу малопричастным, и в тоже время обделяющих этим правом эмигрантов, живущих здесь уже не в первом поколении.
мама купи биноклик

"Я думаю, что Вы и сами должны понимать, что есть разница - временно приехать или навсегда."

Поскольку в этом вопросе у Вас в голове такая же каша, как и в остальных - то я готов один раз попробовать навести в ней порядок.
Но мне ещ╦ не доконца ясна степень Ваших заблуждений. Поэтому я должен кое-что уточнять по ходу.
Итак, для начала вопрос - считаете ли Вы, что правительство Германии должно принимать вообще всех подряд или вс╦-таки вправе ╚набраться наглости╩ и предоставлять право на въезд (и тем более на постоянное жительство!) лишь по своим критериям?
Я думаю, что за то, чтобы создать из страны проходной двор Вы не будете выступать, поскольку Вы националист (хотя отсутствие у Вас последовательности и логики мне приходилось отмечать неоднократно).
В том случае, если Германия не проходной двор - то упрекать правительство Германии (а вовсе не меня с размером обуви) Вы можете не в том, что существуют ограничения, а лишь в правильности выбора критериев для этих ограничений. Пока логично?
Рассмотрим - каковы же эти ограничения:
Насколько мне известно (а я не выдаю себя за специалиста в этом вопросе), Германия принимает на постоянное место жительства:
1. Этнических немцев, желающих вернуться на свою Родину.
2. Евреев, пострадавших от холокоста и подвергающихся нападкам антисемитов.
3. Любых иностранных граждан, вступивших в брак с гражданами Германии.

При этом от лиц, называющих себя этническими немцами, проверяют на предмет того, что это действительно так. Поэтому глупо выглядят жалобы этих немцев - что им приходится сдавать экзамен по немецкому языку, а евреям по ивриту или по идишу не приходится.
Ясно, что дискриминации немцев в этом нет.
Зато, от немцев и ожидается, что они смогут гораздо быстрее приспособиться к среде и приступить к работе, чем приехавшие евреи, от которых знание немецкого языка вовсе не ожидалось. Поэтому евреи без малейших проблем оформлялись на социал, а немцы получали не социальную помощь, а пособие по безработице (которое выше). Здесь тоже вс╦ логично и никакой дискриминации я не усматриваю.
На основании этого, кстати, выглядит достаточно глупо, когда немец начинает хвастать, что он приступил к работе уже через пару недель, а еврей лишь год спустя - они с самого начала находились в различных условиях.
О вступивших в брак я не говорю, поскольку как и за приезжающих гостей, вся ответственность ложится на плечи супруга. Но именно у этой категории приехавших очень хорошие шансы быстро получить гражданство и иметь работу. (Достаточно три года, а не 6-8 как приехавшим по еврейской программе.) Здесь Вы тоже усматриваете дискриминацию?
Я - нет!
Теперь о тех - кто не имеет ни какого отношения ни к одной из упомянутых программ, и вс╦-же оказался в Германии.
Это люди, принятые на полное обеспечение, от которых не ожидается и не требуется НИЧЕГО. Они просто получили временное убежище из-за временных опасностей, угрожающих им на Родине. При этом подразумевается, что когда причины, вызвавшие бегство будут устранены или исчезнут - то эти лица смогут спокойно вернуться домой.
Где Вы видите в этом дискриминацию???
Или Вам кажется дискриминацией отсутствие программы по при╦му украинцев??
Но на Украине пышным цветом расцветает украинский национализм и если даже принимать оттуда беженцев - то не украинцев, а лиц других национальностей, спасющихся бегством от таких националистов как Вы. (которые открыто провозглашают, что Украина - лишь для украинцев ).
Если что-то непонятно из написанного - готов пояснить, а если выпады по поводу моего размера обуви - то обсуждение заканчиваем.

то упрекать правительство Германии (а вовсе не меня с размером обуви)

Есть маленькое замечание по-ходу прочитанного...
По размеру обуви невозможно судить по размеру мыслящего аппарата.....
Не всегда эти размеры совпадают...........

Я хотел лишь сказать, что различия в правах и возможностях можно найти во многих областях.
Вот только правильно ли считать их всех дискриминацией?
В самом общем виде - люди должны быть равны в своих правах от рождения.
Но поскольку люди вовсе не равны в своих способностях - то и возможности у них оказываются различными.
Принцип ╚От каждого по способностям - каждому по труду╩ является впоне справедливым.
Здесь, на мой взгляд, нет вообще оснований для недовольства или претензий.
Но эти основания появляются, когда выходят на сцену националисты вроде Эссенера. Они спокойно провозглашают, что, например, Швеция - для шведов или Латвия - для латышей, после чего считают что не личные качества должны определять положение человека в обществе - а какая-нибудь пятая графа в паспорте.

Во-первых, Германия да╦т (а вовсе не разда╦т) сво╦ гражданство (а вовсе не двойное) далеко не кому попало.
Факты раздачи двойного гражданства мне неизвестны и я не представляю - чь╦ ещ╦ гражданство могут давать власти Германии?
Более того, насколько мне известно, обычно требуют, чтобы лица претендующие на гражданство Германии прежде отказались от гражданства другой страны.
Такой подход я нахожу логичным и целесообразным. Поскольку кроме крохоборских интересов с визами, существует принципиальная возможность противоречия в требованиях предъявляемых к гражданину различными странами. И далеко не каждый сможет как ╚Труфальдино из Бергамо╩ быть одновременно ╚слугой двух господ╩.
Не надо забывать, что гражданство - это не только права, но и обязанности.

Вы, мягко говоря, преувеличиваете... или перекручиваете факты.. Германия принимает всех евреев из бывшего СССР, а не только "пострадавших от холокоста и подвергающихся нападкам антисемитов" Т.е. принимают на ПМЖ только за то, что они евреи.
А вот представителей других национальностей, даже подвергающихся реальной опастности, принимают со скрипом и временно...
Прямой вопрос: чем евреи Германии милее, чем цыгане, югославы и т.д.?

Ну, не знаю, какой такой национализм в Украине процветает, однако тех же еврееев в высших эшелонах власти там более чем достаточно... Собственно, тем же украинцам туда протиснуться проблематично.

За одного битова двух небитых дают...

Во-первых, есть разница между просто опасностями и холокостом т.е. плановым истреблением по национальному признаку, проводившемуся сторонниками националистических теорий.
Во-вторых все ваши претензии не ко мне, а к правительству Германии и США.
В третьих, если Вы такой борец за равноправие всех наций - то как это может совмещаться с Вашими националистическими теориями???
"Но на Украине пышным цветом расцветает украинский национализм и если даже принимать оттуда беженцев - то не украинцев, а лиц других национальностей, спасющихся бегством от таких националистов как Вы. (которые открыто провозглашают, что Украина - лишь для украинцев )."

Как и там бедных хохлов обидели?
Не расправиться ли с евреями, поскольку дорогу в высших эшелонах власти не уступают на основании принадлежности к титульной нации?
Кстати, само название ╚титульная нация╩ - это уже гнусное порождение национал-шовинистов.
Но это уже другие песни. Но Вы не ответили - считаете ли Вы, что Германия обязана предоставлять гражданство украинским националистам, почему-то приезжающим с Украины в Германию?
И если почему-то не предоставляет - то надо ли е╦ клеймить и обличать в дискриминации по отношению к украинским националистам?

История (в т.ч. и новейшая) знает массу примеров геноцида (однин из которых - против евреев - получил имя собственное "холокост")... Так почему жествы других геноцидов должны пользоваться меньшими правами, чем...Так что ваше "во-первых" - не имеет смысла..
Стало быть, призна╦те тупизм данного правительственного решения.. Так что и "во-вторых" - пролетает...

Вы или не желаете, или не способны улавливать идеи окружающих... Естественно, именно я за равноправие наций - т.е. каждая нация имеет право быть хозяином на своей земле, и каждая нация должна уважать соответсвующие права других... Так что и "в-третьих" - мимо

Опачки, пошли прямые оскорбления.. честно говоря, от вас не ожидал..
Как говорится, деградируем потихоньку?

Заметьте, это предлагаете вы, а не я.. дешевая провокация с вашей стороны... а потом припишете идею мне

Естественно, не обязана. Единственная категория, которую можно было бы в принципе принимать - этнические немцы. Я вообще нахожу процесс натурализации ненужным. Если человек родился, например, молдаванином, то шведом он уже никак не станет.. и наоборот.. А весь этот цирк с гражданствами - непонятно для кого.

Разговоры шли не о том. что нация русская пропадает. а о том, что пропадает человечество.
россияне и русские... вот о чем был разговор...см. нач. темы
...А.С. после распада ссср мы стали пользоваться термином ╚россияне╩, который постепенно вошел в разговорную практику. Однако есть ли у него реальное содержание?Существует ли такая нация,
Не чьи-то разговоры, а будущее вам ответит.
окей

Разговоры шли не о том. что нация русская пропадает. а о том, что пропадает человечество.
россияне и русские... вот о чем был разговор...см. нач. темы
===================================
Извините, это недоразумение, я помнила тему ветки, слово "разговоры" относилось не к форуму, а к тем разговорам, которые я слышала и читала здесь в россии в последнее время, и имела в виду не досужие разговоры, а определенных людей.

"Во-первых, есть разница между просто опасностями и холокостом т.е. плановым истреблением по национальному признаку, проводившемуся сторонниками националистических теорий."

Если Германия имеет чувство вины за проводившийся фашистами геноцид против евреев, то Вас удивляет, что она не бер╦т на себя ответственности за геноцид, проводившийся турками против армян? Или за обиды полученные ╚хохлами╩ от ╚москалей╩?
Именно в этом Вы усматриваете дискриминацию в Германии по национальному признаку???
"Во-вторых все ваши претензии не ко мне, а к правительству Германии и США."

Если Вам останется непонятным сказанное в п.1 - то для Вас и содержание п.2, естественно пролетает.

"В третьих, если Вы такой борец за равноправие всех наций - то как это может совмещаться с Вашими националистическими теориями???"

Я уже не раз объяснял, что этот лозунг не просто ошибочный, но и гнусный!
Гнусный он уже потому, что как раз и да╦т предпосылки к геноциду на территории любой страны по отношению к людям с отличающейся записью в паспорте в графе национальность.
Но разберитесь хотя-бы, как в Вас уживается выдвижение претензий к Германии за нежелание принимать на поселение в Германии без разбору все нации и народы с Вашей убежд╦нностью - что Германия должна быть только для немцев?
Просто проблемы с логикой? Тогда не удивляйтесь, что и третий пункт -мимо.
"Не расправиться ли с евреями, поскольку дорогу в высших эшелонах власти не уступают на основании принадлежности к титульной нации?"

Но сетования-то о евреях в высших эшелонах власти на Украине поступили от Вас?
"Но Вы не ответили - считаете ли Вы, что Германия обязана предоставлять гражданство украинским националистам, почему-то приезжающим с Украины в Германию?"

Ах, в таком случае Вас всего лишь возмущает, что Германия "нагло игнорирует" Ваши националистические идеи и кроме немцев предоставляет гражданство пожелавшим его получить евреям и лицам, вступившим в брак с немцами?
Ничего, привыкайте. Идеи национализма не приемлет никто из прогрессивных людей.


Это цирк только в извращ╦нном представлении национал-шовиниста.
Правильно наоборот - если человек родился или прожил необходимое время в Швеции - то он получает гражданство Швеции и обладает в Швеции всеми гражданскими правами, хотя бы оба его родителя были молдаванами.
Это давно признано и практикуется в цивилизованных странах.
Где-то, примерно ещ╦ через год я тоже планирую получить гражданство Германии.
И это вовсе не означает, что я собираюсь ╚косить под немца╩.
Я стану именно не немцем, а гражданином Германии с соответствующими правами и обязанностями.
При этом для цивилизованных европейцев нет разницы, поскольку для них любой гражданин Германии - немец, любой гражданин Франции - француз и любой гражданин Америки - американец.
Если же для националистов это кажется цирком - то это только ваши проблемы.

Вы определяйтесь - Германия принимает евреев из-за того, что им угрожают в странах теперешнего проживания некие абстрактные антисемиты (как вы это утверждали) или из-за геноцида во время Третьего Рейха? Если первое - то чем таки евреи лучше армян или югославов, если таки второе - то почему нет аналогичных программ для уничтожавшихся фашистами цыган?

Бред. Тогда существуюшие законы можно нзвать "геноцидом против туристов".. Иностранцы, имеющие тур. визу, а не ПМЖ, практически бесправны в той же Германии.

???
А не наоборот?
Видите, вашу "философию" определяет ваша сутуация - для оправдания при╦ма евреев Германией вы выдвигаете любые противоречащие друг другу гипиотезы.. Все другие народы принимать нехорошо, а то, что приняли таки вас - "высшая справедливость"

вы первый всегда вопите о том, что общепринятость не является критерием истинности.. и я всегда соглашаюсь...

Германии - немец, любой гражданин Франции - француз и любой гражданин Америки - американец.
____________________________________________________________
А любой гражданин Эфиопии, стало быть - эфиоп?... будь он, скажем, хоть трижды китайцем в сто первом поколении...
Шо та, как та...
Вот спрашиваете Вы скажем типичного конголезца, похожего на кусок антрацита,... волею судеб, ставшего гр-ном, скажем Германии : Ты кто?... А он Вам - я немец... Ваша реакция... только честно,.. без лозунгов...

Шахматист будет дико удивл╦н... типа "как же тебе гражданство дали, а не просто через время на родину отправили.." или "а у вас шо, все евреи в Конго такие"?

... да? а я была на самой границей с Фаро, забыла уже название, отель "Оазис" тоже 4 звездочки. Прибой сильный, а в тихую погоду медузы были. Но зато ракушки отличные.
Тема "нации":
Ваша цитата: "так "россияне" - это нация или нет... образованные люди спорють в литературке что это не нация и таковой быть немог╦т".
...подменяют понятия - "россиян" и "русских". Русские - народ. "Россияне" - государственная многонациональная нация, образующее государство Россия
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Вот тебе еще один пример прилагательного - еврей.
Расскажи ка нам дружок про правила языка.
Не стой под грузом и стрелой!!!

Учите русский язык
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#80