"Rammstein" - "новый германский дух"? ("The Jerusalem Post", Израиль)
Американцы же не стыдятся того, что когда-то убивали индейцев. Вот если бы это делали немцы - да, тогда бы они настыдились всласть - Клер Берлински (Claire Berlinski)
Уже не раз отмечалось, что музыка той или иной страны отражает душу нации и обозначает прочную связь с ее социальной, моральной и политической жизнью. Не случайно Платон в 'Республике' уделял такое огромное внимание музыкальному воспитанию, замечая, что 'никогда музыкальные стили не изменяются без того, чтобы это изменение не затронуло важнейших политических институтов'. Ему вторили и такие мыслители, как Аристотель, Руссо и Ницше, в том, что музыка обладает уникальной способностью вызывать в людях эмоции, подвигающие их на активные действия - как к добру, так и ко злу.
При этом нигде более так не очевидна связь между музыкой и духом, как в Германии. По словам историка Эдварда Гиббона (Edward Gibbon), племена германских варваров просто боготворили музыку. Немец, замечал Ницше, даже Господа Бога представляет поющим, а Вагнер считал, что немцы подходят к музыке как 'к самому святому в жизни'.
Сегодня в Германии слушают 'Rammstein'. Что, безусловно, заставляет задуматься над тем, что же в таком случае собой представляет нынешний германский дух. 'Rammstein' - группа из шестерых музыкантов 'из народа' - все ее члены родились и выросли по ту сторону Берлинской стены. Их музыка - это слияние металла, индастриала, техно и классики плюс огромный арсенал звуковых эффектов, от завывания призраков и скандирующей толпы до инструментальных пассажей в исполнении одного из лучших в Германии полных симфонических оркестров. Каждый новый альбом 'Rammstein' поднимается до высших отметок в германских хит-парадах и устанавливает новые беспрецедентные рекорды продаж. В итоге 'Rammstein' - самая продаваемая группа в музыкальной истории, поющая по-немецки.
И по форме, и по образному ряду тексты 'Rammstein' - это, собственно, и есть история германской поэзии. Один из их источников - новая конкретная поэзия 20-х годов прошлого века, из представителей которой мы лучше всего знаем Георга Тракля (Georg Trakl). Поэты того времени стремились изображать реальность в рамках конкретных образов, причем их реальность - непонятно, по каким причинам - вертелась исключительно вокруг образов крови и разбитых лиц. Это влияние видно невооруженным глазом в песне, которая, собственно, и дала название группе: 'Раммштайн/ Горящий человек/ Раммштайн/ В воздухе запах горящего мяса/ Раммштайн/ Умирающий ребенок/ Раммштайн/ И светит солнце', а также в песнях 'Хочешь ли увидеть постель в огне' (Do You Want to See the Bed in Flames) и 'Белая плоть' (White Flesh). Можно в текстах 'Rammstein' проследить и связь с поэзией Готфрида Бенна (Gottfried Benn), берлинского эксперта по венерическим болезням, высланного нацистами за страсть к сексуальным извращениям: 'Красные полосы на белой плоти/ Я бью тебя/ И ты громко плачешь/ Теперь ты напугана, и я готов/ Теперь твоя белая плоть - мой эшафот/ В моих небесах нет бога'.
И, конечно же, у этих образов прослеживается и гораздо более очевидные корни культурной истории Германии - ибо одержимость оккультизмом, почитание смерти, крови, насилия, нигилизма, садизма и вожделения власти, как всем известно, нигде не поднималась на такую высоту, как в Третьем Рейхе.
То же самое видно и на концертах группы. Когда солист 'Rammstein' Линдеманн (Lindemann) гипнотически шипит со сцены: 'Верьте нам! Верьте всему, что услышите', толпа неизменно отвечает ему яростно, но от того не менее стройно: 'Да! Мы слышим вас! Мы видим вас! Мы чувствуем вас!' - и сжатые кулаки взлетают в воздух.
Вступление к песне 'Links-Zwo-Drei-Vier', название которой можно перевести как 'Левой! Раз, два, три!' - не что иное, как звук марширующего строя солдат. В припеве Линдеманн взывает к толпе: 'Думай сердцем!' - с теми же самыми словами обращалось к аудитории и 'министерство правды' национал-социализма. В видеоклипе к этой песне показывают марширующих муравьев, строй которых явно взят из знаменитой съемки Нюрнбергской демонстрации в 'Триумфе воли' Лени Рифеншталь (Leni Riefenstahl). В другой клип вставлены сцены из документального фильма 'Олимпия', который наци в 1936 году назвали 'одой идеалам национал-социализма'.
Между тем музыканты всякий раз страшно обижаются, когда в очередной раз слышат о том, что в их музыке чувствуются политические отголоски, и не меньше их раздражают упреки в излишней мрачности образов. - Это какая-то дискриминация наоборот - потому что мы немцы, - говорит Лоренц (Lorenz), клавишник, - Если бы мы были испанцами или голландцами, никаких проблем бы не возникало.
- Мы играем немецкую музыку, - сказал мне гитарист Круспе-Бернштайн (Kruspe-Bernstein), - и это заметно. Никто из немцев не делает это так, как делаем мы. Мы - единственная группа, которая делает это, как подобает немцам. Мы почти слишком немецкие для самой Германии.
'Rammstein' говорят, что они устали от бесконечного самокопания и самобичевания, которое присуще их нации не меньше всего остального.
- Пришло время перестать стыдиться того, что исходит от Германии, - говорит гитарист Ландерс (Landers), - и найти нормальный способ быть немцем.
В конце концов, добавляет Круспе-Бернштайн, 'американцы же не стыдятся того, что когда-то убивали индейцев'. А вот если бы это делали немцы - да, тогда бы они настыдились всласть.
- Наша музыка, - заключает Ландерс, - это возрождение здоровой германской самооценки.
В этих словах 'Rammstein' слышится не только первородный грех каждого, кто родился немцем, но и растущее и все более назойливое раздражение, этим грехом порождаемое. Своей музыкой 'Rammstein' удалось попасть в резонанс с чувствами нации, борющейся с собственными запретными инстинктами.
Действительно ли в этой музыке, как предупреждал Платон, кроется опасность? Возможно, 'Rammstein' - это не более чем вполне безвредные клоуны в одеждах германизма.
Трудно сказать наверняка. Но очевидно то, что 'Rammstein' вернули в музыкальную культуру ультраправую эстетику, которая в немецкой поп-культуре была в свое время полностью запретной территорией. В сентябре прошлого года в Германии партии неонацистов и ультраправых одержали на выборах несколько серьезных побед, особенно в бывшей коммунистической восточной части страны. Может быть, вернуться на политическую сцену этим партиям помогла и эстетика 'нового германского духа' - вклад 'Rammstein' в новейшую культурную трансформацию?
Доказать это невозможно. Но просто включите 'Rammstein', и вряд ли оно вам покажется таким уж абсурдным.
Клер Берлински - писательница, живет в Париже. Полная версия статьи напечатана в весеннем номере 'Azure' (www.azure.org.il)
http://www.inosmi.ru/print/220393.html
А это что за встревания? или теперь евреи будут диктовать, какую музыку должны писать, играть и слушать в Германии??? или они сами нарываются на неприятности? Ваше мнение???
Слава России!

Проблема в том, что в послевоенные десятилетия здесь, в Германии, все понятия, связанные с "нацией" вытеснили на "ультра-правый" край политического спектра. То есть для француза гордиться своей нацией - нормально, а для немца это уже считалось "правой радикальностью". Теперь, воссоединившись, они бы и рады снова поднять национальную идею - ан она уже в "правом" лагере. И чуть только немцы запоют о "нации" - их сразу начинают обвинять в правом радикализме. Сами виноваты - умнее надо было быть.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Мало ли что писаки пишут, и в Израиле навалом поклонников "Rammstein", никого не удивляет когда их песни звучат с открытых окон.
Юпитер ты сердишся,значит ты не прав.

Чего нельзя сказать о музыке Рихарда Вагнера, как показывает прецедент с Даниэлем Баренбоймом.

А кому и чем не угодили произведения Вагнера?

Да, в-общем-то, все тем же - нехорошими ассоциациями.
Гитлер вроде говорил об этой музыке как об одном из символов Рейха, тем самым практически поставив ее в один ряд со свастикой.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Ну я традиционно, вопросом на вопрос - а что, теперь немцы будут диктовать что евреям писать а что не писать в своих израильских газетах?
По-моему, кстати, статья очень выдержанная. Сразу видна французская политкорректность
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

А в России вроде играют Кольцо нибелунга Вагнера.
По поводу символов Рейха вопрос спорный, а то что он был был великим композитором факт.
Юпитер ты сердишся,значит ты не прав.

Да хорошо что пишут, это же халявная реклама, глядишь и продажа дисков вырастет.
Юпитер ты сердишся,значит ты не прав.

а что, теперь немцы будут диктовать что евреям писать а что не писать в своих израильских газетах?
Пардон.
Немцам - немцево.
Израильтянам -Израильтяново.
А русским - тока на русском можно выражаться.........

Дело не только в том, что говорил гитлер, вагнер сам был просто зоологически антисемитом.

так что, теперь это повод запретить всю его музыку? тогда далеко ли вы от большевиков и национал-социалистов ушли???
Слава России!

Для мене очень тяжёлая национальная тема!!!!
Ужо высказывался.
Сам - русский.
Жена - немка.
Дети - полукровки.
Любое высказывание об национальностях наносит мене некоторый укол.
На укол я завсегда отвечаю..........

Уколом..?

Да, в-общем-то, все тем же - нехорошими ассоциациями.
Гитлер вроде говорил об этой музыке как об одном из символов Рейха, тем самым практически поставив ее в один ряд со свастикой.
Да причем тут ассоциации - опять мат.чась не знаешь
Вагнер в силу ряда обстоятелСьтв стал евреененавистником. Потому то его почти не исполняли в израиле или исполняли в перчатках

нда, там видимо ож не о чем писать
А р-н - группa

если в фрг нечто про израиль появилось бы - сразу бы запели про антисемитизм

так что, теперь это повод запретить всю его музыку? тогда далеко ли вы от большевиков и национал-социалистов ушли???

Для израильтян это повод, вы пригласите к себе в гости человека, который говорит, что ненавидет вас, и ваших детей и хотел бы вас уничтожить?

Но музыка его в Израиле не запрещена. Просто евреи не хотят исполнять его произведения.

A может и хотят, просто нот нет, не завезли.
Юпитер ты сердишся,значит ты не прав.

Уколом..?

У нас так не получаедзя.....
Только мордобитие..... получаедзя...........

Статейку писала т╦тя, которая видимо впервые в жизни услышала тяж╦лый немецкоязычный рок, без знаний немецкого языка, поленвшаяся зайти в и-нет и поискать статьи о группе.
Раммштайн - немецкоязычный ПАНК-РОК, а не фашисты (как многие неправильно думают).
Русскоязычный сайт: http://www.rammstein.ru/

И правильно делают

http://rammstein.ru/site/materiali_o_gruppe/

Фитилёк-то притуши...коптит...(с)

и что вы хотели сказать этой ссылкой?

Для израильтян это повод, вы пригласите к себе в гости человека, который говорит, что ненавидет вас, и ваших детей и хотел бы вас уничтожить?
шо неужели вагнера в израиль пригласили??? Кашмар. Может, его еще в ФРГ оклеймить Вагнера? Куда пауль шпигель ваще смотрит???

А в Третьем рейхе его запретили, потому что Вагнер взывает в этом произведении к любви и отказу от всех форм тоталитарных режимов. Кстати, Лени Рифеншталь чествовалась питерской интеллигенцией, когда приезжала туда незадолго до своей смерти.

В то же время исполняют Шопена, Листа, Рахманинова и Бетховена, которые также являлись антисемитами.

О, это интересно мне, даже очень, у меня есть вопросы к Вагнеру. Евреи очень музыкальны - и ПОЧЕМУ не хотят??? Только по политическим мотивам или все же ?...

Каке ворпосы у вас ко мне?
Да, для заметки на полях: евреи - участвуют при постановке моих опер: поют и исполняют мои музыкальные фантазии.

Я был кем??? Зоо...зоооло...зоологичеким антисемитом???
"Огласите весь список пжалуста". Хотя я уже знаю некоторые фамилии: Достоевский, Лесков.....Джордано Бруно ( простите, если не верно фамилии/имена огласил)
Конечно же, всех национал-социалистов вы туда внесете, но мне и Достоевскому ( он тут - рядом ) - претит находится с Гитлером и Гимлером. Проклассифицируйте нас обоих иначе, плис. ( Извините за жаргон, тут такого наслушаешся ....)

Каке ворпосы у вас ко мне?
Да, для заметки на полях: евреи - участвуют при постановке моих опер: поют и исполняют мои музыкальные фантазии.
=======================================
Вопросы были по поводу Ницше, точнее некоторых ассоциативных совпадений в вашей музыке и в его жизни и философии. Кстати, не поняла, причем здесь евреи. которые исполняют... Вы, что, против? Какое-то невнятное замечание.
О музыкальности евреев я напомнила вам потому, что их восприятие музыки для меня иногда оказывается важным - вот, как, например, в случае с вами.
Кстати, вы там сверху не видите, почему так странно ведут себя некоторые участники этого форума? Например, ведь не вам же я послание-то писала. Или это такая форма пренебрежения, то есть "бах" без "пух"?
Поэтому вопросы задавать не буду, не вам были предназначены, тем более что не уверена, хотела ли бы я получить ответы от вас лично. Спиритизмом не увлекаюсь.

Я не "против" и не "за". Я говорю что мои произведения исполняют евреи в том же Израиле. Да и не только в Израиле: моя музыка, мои оперы звучат по всему миру, в том числе, в исполнении евреев.
А ответов на вопросы не от меня - вы не услышите. В крайнем случае будyт потревожены мои друзья-писатели.

Врядли раммштайн панк рок. Уж больно медлененн он для панка.

шо неужели вагнера в израиль пригласили??? Кашмар. Может, его еще в ФРГ оклеймить Вагнера? Куда пауль шпигель ваще смотрит???
Кого клеймить в ФРГ будут решать немцы, а в Израиле , пардон конечно, но решают евреи кого им клеймить

Проклассифицируйте нас
Ну если в двух словах проклассифицировать, то такакя болезнь , как антисемитизм, ну это что-то типа шизофрении, которая имеет легкие и тяж╦лые формы, л╦гкие формы, это когда люди временно заблуждались, или переболели этой болезнью и выздоровели, вагнер же относился к тяж╦лой форме этого заболевания ( зоологической) т.е то что не лечется, или лечется гильотиной

Знаете, тут у нас врачти тоже имеются ( в том числе проходившие по "делу врачей"). Они утверждают, что такой болезни как "антисемитизм" - не существует.
Правда, поскольку тут еще врачи есть - то между врачами завязался спор.
Никак определится не могут, как проклассифицировать тех, кто методы лечения в виде гильетинирования предлагают. Одни даже выдвинули гипотезу, что все эти классификации - "зоологичекий", идр. антисемитизм - выдуманы религозными и секу..секу...вообщем не религиозынми идеологами евре...еврей.., вообщем сиони..сиони..сионизма. ( Извините, врачи наперебой мне подсказывают, причем на разных языках, в том числе и на моем родном немецком)

А вот публика на концертах другого мнения. Панки, насколько я знаю, с бритоголовыми никогда даже близко не стоят, не то, что на одном концерте переться.
Кстати, в NPD тоже никто не называет себя официально фашистом
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

В ФРГ регулярно появляются материалы про Израиль. Как правило очень однобокие, а иногда и откровенно лживые.
Например, в вопросе ближневосточного конфликта европейскую хваленую политкорректность иначе как замаскированным антисемитизмом назвать трудно.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

В ФРГ регулярно появляются материалы про Израиль. Как правило очень однобокие, а иногда и откровенно лживые.
Например, в вопросе ближневосточного конфликта европейскую хваленую политкорректность иначе как замаскированным антисемитизмом назвать трудно
Данное высказывание я отнесу к антиантисемитизму
Ибо материалы про Израиль явлаются исчерпывающими и многогранными.
В вопросе б-в.конфликта - в фрг слишком политкорректны к израильским поступкам.

А вот публика на концертах другого мнения. Панки, насколько я знаю, с бритоголовыми никогда даже близко не стоят, не то, что на одном концерте переться.
Если на концерте <Manowar, Therion, Black Sabath, Metallica> "тусуются" нацики - в ТОМ числе - это еще ни о чем НЕ говорит. Ни одним текстом не оксарбил рамстайн чуйства евреев, ни одно слво в их стороны не было криво сказано.
Вся ета статья и одобрительные возгласы по поводу ее авторши - проявление местечковости и инсинуация чистейшей воды.

Лично меня - таки да, ни одним словом не оскорбил. Хотя тексты их знаю относительно неплохо. Тут, как бы это выразиться, больше побочные эффекты играют роль. Скажем, некий политик призовет к борьбе с шахматами - вроде бы, ничего такого тут нет, но у многих сработает ассоциация - шахматы-евреи (знаю что неправда, но таков стереотип, что это еврейское увлечение).
Так и в нашем случае - нигде ни прямо ни косвенно нет негатива в отношении евреев и прочих не-арийцев. Зато говориться о гордости за германскую нацию, культуру итд. К сожалению, для многих немцев гордость за свое автоматически означает презрение к чужому (такой уж менталитет, у меня было много возможностей проверить). Следовательно утверждение о величии немецкого у многих (хотя и не у всех!!!) вызовет стойкую ассоциацию "Ausländer raus" ну и далее по старой схеме.
Согласен, вероятность такого развития довольно низка (учитывая общее настроение в обществе, Германия в настоящий момент одна из самых безопасных в этом отношении европейских стран). Тем не менее, даже она 1/100, я кровно заинтересован в предотвращении такого.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Авторы некоторых "исчерпывающих и многогранных" материалов никогда даже проездом не были на Ближнем Востоке. Особенно касается кабинетных политологов. Многие репортажи банально переписываются, фотографии перекупаются - т.е, бывает что репортер побоялся сам поехать на место событий, а вместо этого поручил кому-нибудь из арабов сделать несколько сногсшибательных кадров и под них настрочил репортаж. Таким образом были сделаны большинство "репортажей", например, с похорон Арафата. Часто бывает так, что под маркой западного издания пишет какой-нибудь заинтересованный "боец невидимого фронта". Поинтересуйтесь национально-религиозным составом и происхождением корреспондентов западных агенств на Ближнем Востоке и прослезитесь.
Ну и так далее. Описывать весь "арсенал" западных СМИ не буду, слишком много времени
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

а хфакты где?

К сожалению, для многих немцев гордость за свое автоматически означает презрение к чужому (такой уж менталитет, у меня было много возможностей проверить). Следовательно утверждение о величии немецкого у многих (хотя и не у всех!!!) вызовет стойкую ассоциацию "Ausländer raus" ну и далее по старой схеме.
замени "немцы" на "евреи". Получишь сионистa
А про гордость - не забывай, что когда проеврял ты - проверяли и тебя.
Если у кого то ассоциации пдобного рода появляются, то может проблема у тех, у КОГО вызваны ассоциации? Я даже это обосновать могу, причем ссылалайсь только на сайты иудея.ру и семьсорок

Сионизм - это движение, призванное собрать всех евреев в собственном государстве. Где тут проблема? Есть еще религиозный сионизм - понятие совершенно другой категории, просто с похожим названием. В любом случае, второй не выходит (и не может выходить) за пределы Израиля, а первый занимается исключительно людьми с еврейским происхождением, к остальным никакого отношения не имеет.
Т.е, лозунг сионизма "Евреи - живите в Израиле", замени евреи на немцы - будет выглядеть вполне безобидно.
Лозунг религиозного сионизма - "Если вы хотите жить у нас по нашим законам, вы полноправные члены семьи, если нет - в семье вам делать нечего". Как видишь, опять же ничего общего с нацистскими заявлениями.
Теперь сравни с "бей жидов спасай Россию", "сбросим Израиль в море" итд.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Хвакты в прессе и по телевидению. Смотри внимательно фамилии "журналистов" и попытайся поинтересоваться биографиями "экспертов" - это для начала. А можешь и сам собрать рюкзак и поехать на место событий.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Одним словом, вполне нормальный и здоровый национализм.. Или нет?

Сионизм - это движение, призванное собрать всех евреев в собственном государстве. Где тут проблема?
=====================================================================
проблема в том, что почему-то сами евреи не желают ехать в собственное государство, а расползаются подальше от его границ - как пример, Германия...
Слава России!

Учитывая, что зародилось движение во второй половине 19 века людьми совершенно нерелигиозными - да, совершенно верно. Для тех времен национализм представлял из себя весьма прогрессивное явление.
Сейчас таких (их еще называют герцлевскими) сионистов в Израиле практически не осталось, за границей, в частности, в Германии и бСССР, еще немало - но это скорее продукт вырождения.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

А что, все русские как один сейчас строят коммунизм? Идеология сионизма вовсе не является общееврейской, более того, есть некоторые ортодоксальные группы, выступающие категорически против как сионизма, так и государства Израиль. В старых европейских общинах (не вновь организованных после войны) также довольно сильны антисионистские течения.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Извини, Алекс, ну и как, использовал ты эти возможности, чтобы "проверить"?

А как проверял-то ? Поделись методами, я их приму на вооружения для достижения "истины"...
Понимаешь, самое паршивое, что это выражения, как и ситуация, применимы к любому
народу...
Непривычно слышать подобное от тебя.Спасибо за "аха"-Erlebnis.
Далее - Искусство и творец - они всегда немного шокируют ( степень варьирует взависимости от широты восприятия ), такая у них задача- добраться через монотонность и обыденность, решает ее каждый по -своему.
Можно, конечно, и книги запретить - если учесть, что они тоже являются инструкцией для подражания, мало ли какой полоумный ее так поймет....

идеологами евре...еврей.., вообщем сиони..сиони..сионизма. ( Извините, врачи наперебой мне подсказывают, причем на разных языках, в том числе и на моем родном немецком)

Сударь, а что врачи говорят по поводу вашего заикания, видимо это нервное, или от того, что пишите не на родном

Одним словом, вполне нормальный и здоровый национализм.. Или нет?
А что плохого в нормальном и здоровом национализме?

проблема в том, что почему-то сами евреи не желают ехать в собственное государство, а расползаются подальше от его границ - как пример, Германия...

Этой проблемы нет потому, как в Германию приехало около 200 тыс., за этот же период в Изариль приехало 1 миллион

"Но пришел
Главврач Маргулис
Телевизер запретил"
В.С Выс. "Бермудский параллелепипед"

"Врядли раммштайн панк рок. Уж больно медлененн он для панка."
Панк-рок ИМХО скорее политическая ориентация, чем динамика звучания.
Для тех, кто не в курсе, панки - левые радикалы, то есть антифашисты.

Дело в той же самой области некритичности, о которой я писал в соседней ветке. Почитай немецкие газеты, посмотри телепередачи - немецкий потребитель воспринимает лишь ту информацию, где фигурирует другой немец. Если такой возможности нет, обязательно требуется подключить немецкого эксперта, который бы смог эту информацию прокомментировать и подтвердить.
Обрати внимание на отношение обычных нормальных немцев к непохожим на них иностранцам, иностранным дипломам, документам итд. Заверенный немецким переводчиком перевод воспринимается с куда большим доверием чем иностранный оригинал, составленный на немецком.
Совсем недавний пример - прилетаю во Франкфурт в компании одного израильтянина. У меня видавший виды помятый украинский паспорт, в котором фотография едва не отваливается (что было причиной четырех дополнительных проверок в Бен-Гурионе), но с вклееным немецким видом на жительство. У израильтянина - вполне прилично выглядящий паспорт, совершенно добропорядочная физиономия итд. Так вот, в моем случае пограничник лишь мельком взглянул на вклейку, а в его - долго и внимательно изучал и сверял лицо с фотографией итд.
Для меня это - вполне однозначные признаки.
Насчет "любого" народа я ничего сказать не могу. Я живу среди немцев и этот народ я знаю лучше любого другого.
Надеюсь, мне удалось хотя бы чуть-чуть обосновать мою позицию
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

"А вот публика на концертах другого мнения. Панки, насколько я знаю, с бритоголовыми никогда даже близко не стоят, не то, что на одном концерте переться.
Кстати, в NPD тоже никто не называет себя официально фашистом"
Какая публика? Вы были хоть раз на концерте Раммштайна и видели членов НПД с партбилетами????

Кстати "скины" - это не обязательно неофашисты.
ЗЫ У фашистов совершенно другой репертуар и своя, так сказать "культурная сцена", в которую Раммштайн не может входить по определению (как уже писал выше - они панки).
Инфой поделился самый настоящий фашист, потому ссылок привести не могу.

"Лично меня - таки да, ни одним словом не оскорбил. Хотя тексты их знаю относительно неплохо. Тут, как бы это выразиться, больше побочные эффекты играют роль. Скажем, некий политик призовет к борьбе с шахматами - вроде бы, ничего такого тут нет, но у многих сработает ассоциация........"
Вот например панки и анархисты открыто призывают свергнуть капитализм - но у Вас же не появляется желания поставить на место слова "капитализм" - "евреи"???
Асоциации от немецкого рока могут в самом деле быть неоднозначными, особенно у тех, кто насмотрелся советских фильмов про войну.
Даже песня Die Ärzte "Schrei nach Liebe" для многих, не знающих немецкий язык, будет звучать как самый настоящая фашистская песня...
Отсюда вывод, перед тем как что-то обзывать нехорошими словами, нужно в этом для начала разобраться, что автор статьи явно не сделала...
ЗЫ Кстати творчество Тотен Хозен у многих моих знакомых не знающих немецкий - ассоциируется в первую очередь с фашистами...

Один из любимых панковских лозунгов в Германии - Nazis raus. Так что к их потугам свергнуть капитализм я отношусь вполне спокойно. Тем более что этот капитализм мне и самому в печенках уже сидит
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

"Один из любимых панковских лозунгов в Германии - Nazis raus. "
полностью солидарен!
ЗЫ на этих выходных в Брауншвайге нацикам показали кузькину мать Правда 60 антифашистов арестовано....

Тока к Rammstein этот лозунг никакого отношения не имеет........

Дык и я о том, что ничего плохого.. Вы замечали, например, что националистические огранизации из разных стран активно контактируют между собой? А вс╦ почему - они не противоречат друг другу, а наоборот, вместе делают одно ИМХО весьма неплохое дело... Т.е., несмотря на распростран╦нные штампы, националист - это не тот, кто ненавидит или просто не уважает другие народы....

Неужели все те прогрессивные моменты уже начисто утратили свою актуальность?

а скока уехало в ШТАТЫ?

Так сионисты с фашистами в италии сотрудничали (см сят иудея ру)
Затем спокойно глядели на призывы нациков, покидать в 30е годы 3й рейх

Практика показывает, что здоровый национализм имеет свойство съезжать в очень нездоровое русло. Что его и дискредитировало.
Примерно так же как крах СССР дискредитировал социализм.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Вот тока не надо из себя - героя строить - ты был в израиле - по ТУРУ.
Поживи там 10 лет хотя бы

Дык, они и сами призывали покинуть рейх. Просто не понимали всей величины ответственности, также и не могли представить себе масштабов грядущей Катастрофы
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

"сбросим Израиль в море" итд.
Когда в евреи приехали в израиль в начале 20г0 века, их арабы как братьев встречали. Но сионисты сделали все, чтобы семиты между собой начали воевать

Так вот, в моем случае пограничник лишь мельком взглянул на вклейку, а в его - долго и внимательно изучал и сверял лицо с фотографией итд.
Для меня это - вполне однозначные признаки.
Для меня - тоже. Твоей предвзятости

По моему "ТУРУ" я увидел гораздо больше чем 90% израильтян, живущих там и по 20 лет. И заметь, в тех местах я был вовсе не в танке.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Только что сравнил франкфуретр рундшау, судоче цайтунг, дие цайт, спигел, -
никаких явлений, тобой описанных - не обнаружил. Посему либо приведи 1-2 примера либо........

еще один хвастунишка

лучше бы с этим разобрались
http://cursorinfo.co.il/novosti/2005/04/26/prostitution/

Да это нормальный обычай на востоке - незнакомого человека братом называть, или дорогушей, или целоваться лезть.
Ассалам алейкум, ахи... кейф халук хабиби итд.
Пока Палестина под турками да под англичанами была, все в одной лодке сидели, ну а когда англичане ушли - сразу появилось что делить. Сионисты тут лишь постольку причем, что других евреев кроме них там почти и не было
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Ссылки плс
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Да нафик ты нужен, перед тобой выпендриваться
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Я как-то путешествовал с колумбийцами, так их при каждой проверке шмонали по полной программе... В Германии, Швейцарии, Франции...

а что так раздражаться,я просто сделала ссылку,причём повторила её(см.выше),удобной для чтения.

Фиртель нах

ТЫ МЕНЯ ПРОСИШь ССЫЛОК?????????
Так где твои ссылки????Ты хотя бы имена экспертов назвал бы....

Пока Палестина под турками да под англичанами была, все в одной лодке сидели, ну а когда англичане ушли - сразу появилось что делить. Сионисты тут лишь постольку причем, что других евреев кроме них там почти и не было
Ндя......вообщето сионисты и при англичанах постарались

оk

Подбери другое слово к сзаканному тобой "По моему "ТУРУ" я увидел гораздо больше чем 90% израильтян, живущих там и по 20 лет. И заметь, в тех местах я был вовсе не в танке."
Мне окромя "хвастунишка" - ниче на ум не приходит

Я же сказал, дело не в заикании - вчера все наперебой кричали, вот и выглядело это как заикание. Да тут еще при Гитлера спор зашел ( нам его клетку показывали, он там "Капитал" К.Маркса на иврит переводит ( мера наказания такая) ). Спорили перевeдет или не перевдет...Потому и не смог я изложить свои мысли без запинок.

И ничего плохого в здоровом и нормальном национализме нет. Осoбенно это наглядно видно на примере страны, принадлежность к которой заявила автор статьи про "Rammstein". Так мелочи всякие: классификации, обрядовые обычаи, генетические болезни, присущие евреям: Синдром Блума,
Синдром Канавана,
Кистозный фиброз,
Наследственная дизавтономия
Синдром Фанкони √ тип C
Муколипидоз IV (МЛ IV)
Болезнь Ниманна-Пика √ тип А
Болезнь Тея-Сакса (детский тип)
http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/

Конечно же, евреи было менее подвержены холере, сифилису...но вот с сахарным диабетом, ожирением дела обстоят не столь радужно
http://www.sem40.ru/rest/interesting/12061/

Да зачем далеко ходить - когда мои пращуры не были поражены идеей Гитлера - были они здоровее и крепче. А при кампании ариизации достигли обратного.

А что плохого в нормальном и здоровом национализме?
Национальное самосознание - это, конечно дело хорошее.

А вот грань между тем самым "нормальным и здоровым национализмом"
и ненормальным и больным слишком уж, имхо, размыта...
Это самое "больное", начинается с явной тенденциозности некоторых
постингов на ДК...
----
Carpe Diem!

Слушал я недавно этот самый Раммштайн, мне лично кажется, что
навязываемый этой группе какой-то там "фашистский имидж" полная чушь.
В советские времена попсово-пошлейшую "ЧингисХан"
подозревали чёрт знает в чём! Ну, а Раммштайн - тут уровень уже на двадцать порядков выше, и, для не особенно понимающих слова - звучит очень уж агрессивно.
Может быть, я все тексты не слышал... Но... о текстах... кстати, никому ещё в голову не приходила мысль назвать Пушкина убийцей собственного дяди?
Есть ещё такая группа, Апокалиптика. Горячие финские парни!
Их уже вообще в сатанисты записали...
----
Carpe Diem!

Ну "ЧингисХан" пел песни антиесесерсгоо содержания...

че я не могу оставить свое мнение здесь-только доступ к чтению

Дело в том, что после гитлеровского нацизма, стали путать эти понятия, на самом деле национализм вполне здоровое явление, это просто любовь к своему народу, нацизм же это ненависть к другим , из-за этой путаницы и появился такой идиотизм как политкорректность.

а скока уехало в ШТАТЫ?
Ну дальше что? В ч╦м суть проблемы? Не все герои, существа, под названием палестинский народ, любят убивать еврейских детей, вот люди опасаясь за своих детей выбирают не всегда Израиль, но опять же повторяю основная масса людей едет вс╦ же именно в Израиль.

дело не в заикании - вчера все наперебой кричали, вот и выглядело это как заикание. Да тут еще при Гитлера спор зашел ( нам его клетку показывали, он там "Капитал" К.Маркса на иврит переводит
Так вы на лечении ?, ну пардон тогда, я просто был не в курсе, удачного выздоровления.

Дело в том, что после гитлеровского нацизма, стали путать эти понятия, на самом деле национализм вполне здоровое явление, это просто любовь к своему народу
Судя по вашей реплике ниже, это не только любовь с своему народу, но и неприятие других

Ну дальше что? В чём суть проблемы? Не все герои, существа, под названием палестинский народ, любят убивать еврейских детей, вот люди опасаясь за своих детей выбирают не всегда Израиль, но опять же повторяю основная масса людей едет всё же именно в Израиль.
Кто кто?? "существа, под названием палестинский народ", ды вы батенька лихо загнули. Этих, как вы выразились сущсеств согнали с населаймой ими земли, они не живут,а влачат существование. При этом еще их же забрасывают камнями "вновьприбывшие (см. публикации в <Der Standard>)
Я конечно мог бы вам таким же образом ответить, "что существа под названием еврейский народ" любят убивать палестинских детей, но это было бы ложью. Как и ложью явлается ваше утвеждение про существ.

Можете хоть одну привести?

ЧИНГИСХАН

История происхождения немецкой группы ╚Чингисхан╩ восходит к началу 13 века нашей эры. Известно, что у одноименного монгольского полководца было более ста жен, каждая из которых рожала ему в среднем по 1,86 ребенка ежегодно. Самых крупных откармливали и выращивали из них боевых слонов, мальчиков послабее учили летать, чтобы они поддерживали наступление монголов с воздуха, а самых хлипких вялили на солнце и питались ими в походах.
Вот, что написано в древней монгольской летописи, известной историкам как ╚Книга мудрых слов и знаков препинания╩, безвозвратно утерянной в 1486-м году во время похода хана Тохтамыша в туалет: ╚Ашхыдр глвот чвхат окундры шмхк╩. К сожалению, этот фрагмент до сих пор не переведен, но из него ясно, что 1211 год выдался особенно урожайным на детей, и из них было создан продовольственный запас.
Местонахождение этого запаса стало одной из четырех загадок Чингисхана. Первыми тремя были: загадка недельного перехода стотысячного войска по дну Байкала без еды и питья, умение Чингисхана разговаривать с кузнечиками, правда, через переводчика, и наличие у него видеомагнитофона. Складами ведал буддистский монах, который, во-первых, знал секрет ведания складами, а во-вторых, владел древним монгольским искусством жить 700 лет не умирая. К сожалению, на 65-м году жизни у монаха начался склероз, он забыл секрет этого искусства и умер.
Склад нашли лишь в 1971 году советские археологи, которые обязались к 24 съезду партии найти под Сыктывкаром прах Христофора Колумба. Они обнаружили 18 вяленых потомков Чингисхана, сдали их государству и получили 25% от находки, что составило 4 с половиной потомка. Другие останки тоже разделили √ четверых отправили в Карагандинский музей истории Востока во скоко надо, и они до сих пор стоят там рядом с чучелом первого мэра Караганды, а остальные поехали в Германию на выставку оригинальных закусок к пиву. Немцам древние завоеватели показались немного суховатыми, поэтому их вымочили в пиве и посыпали солью. И тут на глазах у огромной и абсолютно пьяной толпы посетителей выставки потомки ╚Чингисхана╩ ожили и запели ритуальную монгольскую песню (╚У-а, у-а, у-а, казачок!╩).
Так, говорят, и образовалась группа ╚Чингисхан╩. Проверить это невозможно, потому что никто кроме этой толпы музыкантов не видел, а толпа, усердно поглощая пиво, в течение четырех лет ездила за группой на все выступления, пока та не предприняла тур по Ближнему Востоку. Переезд из Израиля в Иорданию, где употребление алкоголя запрещено, обернулся трагедией. Толпа протрезвела, и с этого момента о группе ╚Чингисхан╩ никто ничего не слышал. Единственным подтверждением их существования являются несколько хитов, которые, впрочем, возможно записали участники группы ╚Boney M╩, кстати, выходцы из Аджарии.
Остается добавить, что песню ╚Moskau╩ группа ╚Чингисхан╩ посвятила своим менее удачливым родственникам, оставшимся в России. Кстати, четверых потомков Чингисхана, которые достались археологам, можно и сейчас увидеть на одном из московских рынков, торгующими шнурками, а половинка бегает для них за пивом.
М. Козырев
Юпитер ты сердишся,значит ты не прав.

Не можете ответить , .... а как етот пост написали ?

было более ста жен, каждая из которых рожала ему в среднем по 1,86 ребенка ежегодно.
даешь пятилетку в 2 года !

Palästinenser,

1)ursprünglich Nationalitätsbezeichnung für die während der Zeit des britischen Mandats über Palästina dort lebenden Menschen, einschließlich des jüdischen Bevölkerungsanteils; 2)seit der Staatsgründung Israels Bezeichnung für die während des 1.israelisch-arabischen Kriegs (1948/49) aus Israel geflohenen oder vertriebenen Araber (Muslime und Christen) und ihre Nachkommen sowie für diejenigen Araber, die nach 1948/49 in den zu jener Zeit noch nicht von Israel besetzten Gebieten Palästinas lebten. Über 5Mio. Palästinenser leben in Israel (in den Grenzen von 1949; um 800 000, v.a. seit 1973 beziehungsweise 1987 Selbstverständnis als Palästinenser) und den von ihm seit 1967 besetzten, seit 1994 teilweise autonomen Gebieten (Gazastreifen, Westjordanland; rd. 2Mio.) sowie in Jordanien, das den Flüchtlingen als bisher einziger arabischer Staat 1949 die Staatsangehörigkeit gewährte (etwa 1,6 Mio.). Von den in den arabisch-israelischen Kriegen von 1948/49 und 1967 geflohenen oder vertriebenen Palästinensern leben über 2Mio. als registrierte Flüchtlinge in Palästinenserlagern in Libanon und Syrien (je 300000-350000), in Ägypten sowie anderen arabischen Ländern. ................. Die Frage des Rückkehrrechts der 1948/49 und 1967 geflohenen oder vertriebenen Palästinenser ist einer der Hauptstreitpunkte aller Endstatusverhandlungen zu den palästinensischen Autonomiegebieten im Gazastreifen und im Westjordanland.
Literatur:
D.T. Schiller: P. zw. Terrorismus u. Diplomatie. Die paramilitär. palästinens. Nationalbewegung von 1918 bis 1981 (1982,0);
S.Sharaf: Die P. Gesch. der Entstehung eines nat. Bewußtseins (Wien 1983,0);
B.Morris: The birth of the Palestinian refugee problem 1947-49 (Neudr. 1989,0);
B.Morris: 1948 and after. Israel and the Palestinians (Oxford 1994,0);
S.Ortlieb: Palästinens. Identität u. Ethnizität. Genese u. Entwicklung des Selbstverständnisses der P. (1995,0);
G.Quetsch: Auf dem Weg zur Nation. Die palästinens. Bewegung in den fünfziger u. sechziger Jahren (2000).

(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,

Палестинцы ... действительно , а что слушают они ? Рамштайн или Тоте хозен, ... а может вообще реп.

===================================
Вот это я понимаю - ответ в лучщих традициях ДК ! Ради этого и приходишь на форум. Благодарю вас, сэр!

http://super-disco-magic.narod.ru/dschinghiskhan.htm

Откуда Вы это взяли???
Ну, конечно - текст не очень умный, но какие бомбы?????
http://www.lyrics.ly/lyrics.php/Dschinghis+Khan/Lyrics/Moskau
Moskau - fremd und geheimnisvoll
Türme aus rotem Gold
Kalt wie das Eis
Moskau - doch wer dich wirklich kennt
Der weiß ein Feuer brennt
Ihn dir so heiß
Kosaken - he - he - he - hebt die Gläser
Natascha - ha - ha - ha - du bist schön
Tovarisch - he - he - he - auf das Leben
Auf dein Wohl Bruder he - Bruder ho
Moskau, Moskau
Wirf die Gläser an die Wand
Russland ist ein schönes Land
Moskau, Moskau
Deine Seele ist so groß
Nachts da ist der Teufel los
Moskau, Moskau
Liebe schmeckt wie Kaviar
Mädchen sind zum Küssen da
Moskau, Moskau
Komm wir tanzen auf dem Tisch
Bis der Tisch zusammenbricht
Moskau - Tor zur Vergangenheit
Spiegel der Zarenzeit
Rot wie das Blut
Moskau - Wer deine Seele kennt
Der weiß die Liebe brennt
Heiß wie die Glut
Kosaken - he - he - he - hebt die Gläser
Natascha - ha - ha - ha - du bist schön
Tovarisch - he - he - he - auf die Liebe
Auf dein Wohl Mädchen he - Mädchen ho
Moskau, Moskau
Wirf die Gläser an die Wand
Russland ist ein schönes Land
Moskau, Moskau
Deine Seele ist so groß
Nachts da ist der Teufel los
Moskau
Moskau, Moskau
Moskau! Moskau!
Moskau, Moskau
Wodka trinkt man pur und kalt
Das macht hundert Jahre alt
Moskau, Moskau
Väterchen dein Glas ist leer
Doch im Keller ist noch mehr
Moskau, Moskau
Kosaken - he - he - he - hebt die Gläser
Natascha - ha - ha - ha - du bist schön
Tovarisch - he - he - he - auf die Liebe
Auf dein Wohl Bruder he - Bruder ho
Moskau, Moskau
Wirf die Gläser an die Wand
Russland ist ein schönes Land
Moskau, Moskau
Deine Seele ist so gross
Nachts da ist der Teufel los
Moskau, Moskau
Liebe schmeckt wie Kaviar
Mädchen sind zum Küssen da
Moskau, Moskau
Komm wir tanzen auf dem Tisch
Bis der Tisch zusammenbricht
Ihr wollt zurück ?
Именно в этом исполнении я слышал песню в детстве, уже тогда зная немецкий язык, и ничего в этом страшного не находил.
ЗЫ. Начали Раммшайном, закончили Чингисханом...
Ну, не мог не ответить.
----
Carpe Diem!

Да вообще-то я не на "бомбах" акцентировал внимание, т.к.
" Весь совок распевал агрессивно-дисковое и переиначенное на советский лад"
а на савсем другом. "водка, наташа" - стереотипыс

Ну стереотипы стереотипами и остались.
Это песенки для широких масс... что тут скажешь...
----
Carpe Diem!

Я не совсем разметку понял в Вашем сообщении. И о бомбах было не Вами написано.

Извините. Снова издержки виртуального общения...
----
Carpe Diem!

Этих, как вы выразились сущсеств согнали с населаймой ими земли, они не живут,а влачат существование. При этом еще их же забрасывают камнями "вновьприбывшие
Эти , как вы выразились" согнанные с родной земли" и ещ╦ пять арабских стран, сразу же после создание гос. Израиль., напали на него и хотели его уничтожить, так что посеявший огонь, пожн╦т бурю, да и не было никогда никакого палестинского государства, а Израль был именно на этих землях и Иерусалим, на кторый сейчас претендуют арабы, основал израильский царь Давид, у евреев кроме этой земли другой нет, у арабов же 25 стран, опять же эти " несчастные и изгнанные имеют уже свою страну Иорданию.
Я конечно мог бы вам таким же образом ответить, "что существа под названием еврейский народ" любят убивать палестинских детей, но это было бы ложью. Как и ложью явлается ваше утвеждение про существ.

Вы конечно могли бы ответить, что евреи убивают арабских детей, но это дейсвтительно была бы ложь, а вот убийства еврейских детей, как например в Тель- Авивской дискотеке, заранее спланированное , очень любят они школьные автобусы с детьми взрывать, или снайперы убивают детей прямо на руках у родителей, да я мог бы продолжать до бесконечности, случаев тысячи, прич╦м после каждого такого терракта, они устаривают праздник, конфетки дарят, танцют, ну вобщем радость от убийства детей.

Эти , как вы выразились" согнанные с родной земли" и ещё пять арабских стран, сразу же после создание гос. Израиль., напали на него и хотели его уничтожить, так что посеявший огонь, пожнёт бурю,
посеяли огонь - С И О Н И С Т Ы
Вы конечно могли бы ответить, что евреи убивают арабских детей, но это дейсвтительно была бы ложь,
Убивают - но не ВСЕ евреи. А евреи в "касках"

, у евреев кроме этой земли другой нет, у арабов же 25 стран, опять же эти " несчастные и изгнанные имеют уже свою страну Иорданию.
__________________________________________
Иордания вроде как не Палестина...а израилитяне с самого начала вели себя интересно, сначала тихо земли скупали за сумашедшие деньги, а кто уезжать не хотел, с теми иными методами бороться начали...восстановили после войны историческую справедливость за счет арабов...
Иордания просто осталось чуть ли не единственной страной, которая палестинских беженцев принимает, а учитывая, что это одна из беднейших стран, тяжело им это дается...
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

да и не было никогда никакого палестинского государства, а Израль был именно на этих землях и Иерусалим, на кторый сейчас претендуют арабы, основал израильский царь Давид, у евреев кроме этой земли другой нет, у арабов же 25 стран, опять же эти " несчастные и изгнанные имеют уже свою страну Иорданию.
еще одно передергиваниe

посеяли огонь - С И О Н И С Т Ы ...
Абсолютно КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласенн...
Во вс╦м виноват .... ЧУБАЙС.

шутки шутишь

Представляется, что вы очень давно живёте в Германии и ни.... очень понимаете о чём говорите.........

Опять же от вас узнаю точную и ценную информацию, в той же области. Спасибо!

Pnin!!!!!!!!
Складывается впечатление, что работаете с ветки и с поста и на хозрасчёт Вас посадили........

просто года полтора с иорданцами работала, там бывала часто...замечательная страна
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

Я все мечтаю там побывать... Какие они, иорданские горы? Красные?

<Предлагаю более полную версию с сайта (<===>zip.), указанного в конце статьи в иносми
http://www.azure.org.il
Становится отчасти понятным, почему так передергивает данная писательница
http://www.pootergeek.com/mt-static/whyWar.html
Кстати, содержание сайта http://www.azure.org.ilhttp://www.azure.org.il/mydialog.html
Azure
наталкивает на мысли, что не смотря на ок 40 лет дип отношений подобного рода сайты создают своим заголовками - антимецкую истерию
например > ссылка на <Elsewhere on the Web:
Return to Dresden
Noah Isenberg
Bookforum
...http://www.bookforum.com/isenberg.html>
Любопытно и другое: автор статьи про <R-m> лукавит, говоря "И по форме, и по образному ряду тексты ьРаммстеинь - это, собственно, и есть история германской поэзии. Один из их источников - новая конкретная поэзия 20-х годов прошлого века," при етом автор пытается сформировать у читателя мение о вычурности немецкой поейзии ( кстати, почему переводят <German> как германская тоже загадка).
Ну а уж ето предположение "... В сентябре прошлого года в Германии партии неонацистов и ультраправых одержали на выборах несколько серьезных побед, особенно в бывшей коммунистической восточной части страны. Может быть, вернуться на политическую сцену этим партиям помогла и эстетика ьнового германского духаь - вклад ьРаммстеинь в новейшую культурную трансформацию?
Доказать это невозможно. Но просто включите ьРаммстеинь, и вряд ли оно вам покажется таким уж абсурдным
"
на самом деле - абсурдно. Псокольку причины прихода "правых" обусловлены явно не слушанием группы Раммштайн.

Во, что еще любопытно, эта писательница почему то не задается вопросом, ответ на который дал Паул Шпигель
http://www.zentralratderjuden.de/down/pe-240605_russ.pdf

Иордания вроде как не Палестина...
Палестина это географическое название территории, как например Европа, такой страны палестина и тем более народа палестинцы, никогда не существовало, могу рассказать коротко, откуда взялось это название. У древних израильтян были нехорошие соседи филистимляне, израильтяне с ними постоянно воевали, ну как татаро-монголы у русских, битва Давида и Голиафа это как раз эпизод той истории, после того как римляне подавили иудейское восстание, они назвали территорию бывшего израильского царства словом созвучным с врагами израильтян филистимлянами--палестина. Арабы которые называют себя палестинцами на 90% -иорданцы, ну и представ. других арабских стран.

ну так по Вашей логике и такого народа как иорданцы на самом деле нет иорданцы потомки бедуинов, за, что все страны арабского круга их дикими до сих пор считают...к тому же черкесов там много...и это этнически очень разнообразный народ...палестинцы же никогда кочевниками не были...иудеи насколько мне известно тихо по всему миру разбрелись когда-то давно...а 2 000 лет назад и более мало ли чего не было... к тому же вроде как в свое время Великобритания по линейке все те края разделила и в ту же Иорданию утвержденного короля посадила... а государство Израиль было искусственно создано в качестве компенсации мирового сообщества за известные события... дальше уж исключительно борьба за воду и территории...но прежде всего за воду
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

от персиково до розового и красного, но это горы в Петре... а так классические библейские пейзажи
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

Палестина это географическое название территории, как например Европа, такой страны палестина и тем более народа палестинцы, никогда не существовало, могу рассказать коротко,
Я же вам сведения из лексикона привел, опровергающие ваше утверждение о том, что "тем более народа палестинцы, никогда не существовало,", НО ВЫ ОПЯТь ЗА СВОЕ

ну так по Вашей логике и такого народа как иорданцы на самом деле нет
Такой национальности как иорданец нет, как например американец может быть и негр и китаец, иорданец это гос. принадлежность, а по национальному составу вы примерно правы, это арабы бедуины и т.д и т.п
иудеи насколько мне известно тихо по всему миру разбрелись когда-то
Евреи не тихо разбрелись, а были изгнаны со своей земли, после разрушения Иерусалима.
а государство Израиль было искусственно создано в качестве компенсации мирового сообщества за известные события...
Ну безусловно "известные события" помогли созданию Израиля, но что значит исскуственно, если народ вернулся на землю своих предков и восстановил свою государственность, исскуственно сейчас хотят создать арабское государство, 26 по сч╦ту..
дальше уж исключительно борьба за воду и территории...но прежде всего за воду
А дальше пошла борьба за жизнь, с момента создания Израиля, арабы хотели его уничтожить, Израиль с этим не согласился.

Такой национальности как иорданец нет, как например американец может быть и негр и китаец, иорданец это гос. принадлежность, а по национальному составу вы примерно правы, это арабы бедуины и т.д и т.п
________________________________________
до этого Вы вроде как написали, что такой национальности как палестинцы нет и , что они иорданцы, теперь и иорданцев тоже оказывается нет...может тогда уж лучше про национальности не говорить, их ведь все равно по всей видимости в том регионе не существует
но что значит исскуственно, если народ вернулся на землю своих предков и восстановил свою государственность, исскуственно сейчас хотят создать арабское государство
__________________________________________
народ вернулся массово после искусственого создания государства Израиль...до этого сосуществовали мирно и все дружно были колониями...
Израиль разве не проводит политику экспансии?
А дальше пошла борьба за жизнь, с момента создания Израиля, арабы хотели его уничтожить, Израиль с этим не согласился
_________________________________________
ну если уж Вы стремитесь к обобщениям, то не с самого начала, а с того момента как государство Израиль начало проводить захватническую политику в этом регионе...вроде как, когда государство Израиль появилось на свет, государству Палестина, никто в праве на существование кроме Израиля не отказывал
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

до этого Вы вроде как написали, что такой национальности как палестинцы нет и , что они иорданцы, теперь и иорданцев тоже оказывается нет...
Видимо у вас что-то со зрением, повторяю, я писал, что они АРАБЫ, вот это национальность и выходцы из Иордании, Иордания это страна, я вот пишу подробно , ну чтобы понятннее было.
народ вернулся массово после искусственого создания государства Израиль...до этого сосуществовали мирно и все дружно были колониями...
Израиль разве не проводит политику экспансии?

Народ безусловно там находился, к моменту создания , а не потом, это были евреи из Германии и другие европейские евреи выжившие в Холокосте, а мира никакого небыло , арабы устраивали еврейские погромы ещ╦ до создания гос. Израиль. Насч╦т экспансии мне не понятно что имеется в виду, то что изарильтяне не захотели чтобы их уничтожили, или то что сейчас ведут борьбу с бандитами, которые чуть ли не каждый день взрывают автобусы с гражданским населением.
ну если уж Вы стремитесь к обобщениям, то не с самого начала, а с того момента как государство Израиль начало проводить захватническую политику в этом регионе...вроде как, когда государство Израиль появилось на свет, государству Палестина, никто в праве на существование кроме Израиля не отказывал

Ну здесь вс╦ неправда. Израиль был согласен на раздел Палестины, арабы с этим не согласились, и сразу после создания гос. Израиль. пять арабских армий напали на Израиль.

ну так у арабов иная позиция, они также не нападали, а пытались выжить...
"Не прошло и шести месяцев после принятия этой резолюции, как началась резня в деревне Дейр Ясин 10 апреля 1948 г., произошла оккупация города Хайфа и других городов, а также выселение более 750 тыс. палестинцев под угрозой штыков сионистов"
в этом конфликте, и конкретно в дисскусии с Вами, я просто пытаюсь показать, что здесь есть два мнения... и что Израильская политика ненамного праведнее, чем политика Палестинской автономии...
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

p\s
массово переселение евреев из Европы на территорию Палестины началось в начале 20 века, когда Палестина была уже английской колонией...потом переправляли жертв Холокоста, потом объявили государство Израиль... те же арабы жили на этих территориях веками и вдруг оказались выкинутыми...
отчасти еще наверное причина конфликта в том, что если на карту посмотреть, все границы буквально по линейке проведены...последствия колониальной политики так сказать....
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

ну так у арабов иная позиция, они также не нападали, а пытались выжить..
Ну у арабов, вообще другая позиция, отличающаяся от позиции цивилизованных народов, они же как то мотивируют то , что убивают детей, беременных женщин и т.д А вообще позиции это одно, а факты другое, на Израиль перые напали арабы, это факт.
"Не прошло и шести месяцев после принятия этой резолюции, как началась резня в деревне Дейр Ясин 10 апреля 1948 г., произошла оккупация города Хайфа

Чего окупация? Хайфы?? А Тель-Авив тоже евреи оккупровали? Хайфа исконно еврейский город, само название ивритское, не такого я ещ╦ не читал, ну и про дргугие города мне очень понравилось, т.е иудеи оккупровали Иудею, ну типа русские оккупировали Россию. Да ещ╦ Дейр Ясин это арабская выдумка как и многи другие.
в этом конфликте, и конкретно в дисскусии с Вами, я просто пытаюсь показать, что здесь есть два мнения...
Да мнений даже не два, а гораздо больше, истина только одна. Вот вы пишите, что арабы там жили, все эти 2000 лет, когда евреи отсутсвовали, тогда напрашивается вопрос, а почему же они раньше не создавали там сво╦ государство, а жили в своих вонючих лачугах и только тогда, когда евреи вернулись, отстроили страну, вдргуг они придумали себе навзание " палестинский народ" и им срочно понадобилось государство именно в этом месте, ну мало им 25 арабских стран, нужен ещ╦ вот этот клочок земли, в которой каждый камень связан с еврейской историей. Да не нужно им никакое государство, им нужно только одно уничтожить евреев, это единственная их цель.

Да мнений даже не два, а гораздо больше, истина только одна. Вот вы пишите, что арабы там жили, все эти 2000 лет, когда евреи отсутсвовали, тогда напрашивается вопрос, а почему же они раньше не создавали там своё государство, а жили в своих вонючих лачугах и только тогда, когда евреи вернулись, отстроили страну,
чушь

Очень интересно было почитать вашу беседу, вот только сразу же заметно, что вы, когда сердитесь, сужаете поле информации. А жаль.
Кстати, государство Израиль (в газете "Правда" об этом был указ в 1949 году) было создано "по договоренности", точнее, те поселения, которые там были, объявили государством. Первые заседания правительства происходили на русском языке. О чем-то это да говорит.
А истина не одна в этом вопросе. их много. Правду вот не понять.
Я, честно говоря. субъективна в этом вопросе. то есть я на стороне евреев. а следовало бы быть на стороне людей, независимо от национальности. Но обе стороны лгут. И ложь евреев вызывает у меня большее осуждение.

Ну у арабов, вообще другая позиция, отличающаяся от позиции цивилизованных народов, они же как то мотивируют то , что убивают детей, беременных женщин и т.д А вообще позиции это одно, а факты другое, на Израиль перые напали арабы, это факт.
__________________________________________
ну да...а цивилизованный мир до холокоста додумался...лучше уж по-моему слово цивилизация не употреблять в качестве эпитета...очень уж относительное понятие...
_________________________________________
Чего окупация? Хайфы?? А Тель-Авив тоже евреи оккупровали? Хайфа исконно еврейский город, само название ивритское, не такого я ещ╦ не читал, ну и про дргугие города мне очень понравилось
________________________________________
ну если уж на то пошло израильских выдумок ничуть не меньше... кстати иврит и арабский одной группы языки, и звучание географических названий по крайней мере звучит очень похоже...и вообще вроде как арабы и евреи к одной этнической группе изначально принадлежали
01 января 1919 Состоялась первая палестинская конференция, на которой Палестина был признана частью Сирии.
10 января 1919 Мирная конференция в Париже на которой были разработаны принципы нового мироустройства после Первой мировой войны.
15 января 1921 Английское министерство иностранных дел передало управление над Палестиной министерству колоний.
25 января 1935 Первая конференция палестинских ученых-теологов под председательством Аль Хадж Амина Аль-Хуссейни.
04 января 1938 Английский представитель в Палестине получил уведомление министра колоний о том, что в Палестину направлена делегация министерства для рассмотрения возможности разделения палестинских земель между арабами и евреями.
06 января 1938 Массовое убийство женщин и детей в деревне Атилль израильскими бандформированиями. В ходе нападения на деревню была осквернена мечеть, а экземпляры Священного Корана, находившиеся в ней, был изорваны.
01 января 1948 Еще одно массовое убийство было совершено израильтянами в городе Сафад.
25 января 1948 Прибытие в Палестину первых частей арабской армии Спасения, возглавляемой Фаузи аль-Кавейкджи.
хроника арабской стороны конфликта...
кстати израилитяне вроде как никогда отсутствием пропаганды не страдали ...
________________________________________
т.е иудеи оккупровали Иудею, ну типа русские оккупировали Россию. _______________________________________
нет уж скорее неизвестно как сохранившиеся индейцы провозгласили бы на территории США свое государство,если Вам интересно такие образы приводить...
_________________________________________
когда евреи вернулись, отстроили страну, вдргуг они придумали себе навзание " палестинский народ" и им срочно понадобилось государство именно в этом месте, ну мало им 25 арабских стран, нужен ещ╦ вот этот клочок земли, в которой каждый камень связан с еврейской историей. _______________________________________
Евреи вовремя разорвали отношения с СССР (разгром антифашисткого комитета) и с удовольствием воспользовались финансовой поддержкой США...не совсем уж на голой земле и самостоятельно...
Палестинцы как народ идентифицировали себя всегда...арабы довольно-таки разнообразны этнически, и почему интересно знать кто-то должен решать достаточное ли количество стран арабского круга или нет...с их историей вроде тоже как каждый клочок земли связан...вроде как и пророк Иса у них есть и ветхозаветных пророков признают...
_________________________________________
Да не нужно им никакое государство, им нужно только одно уничтожить евреев, это единственная их цель
__________________________________________
no comments
уж и не знаю как столь средневековую позицию комментировать....
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

ну если уж на то пошло израильских выдумок ничуть не меньше... кстати иврит и арабский одной группы языки, и звучание географических названий по крайней мере звучит очень похоже...и вообще вроде как арабы и евреи к одной этнической группе изначально принадлежали
..так и принадлежат Вначале обосновывали именно как и вы по "языкововму критерию" ( хотя объяснить это сионистам - чрезвычайно трудно - в ступор впадают ). А затем уже и ученые на "хенетичсКОм уровне" - обосновали. . Потому конфликт это ни что иное как борьба семитов с семитами

... кстати иврит и арабский одной группы языки, и звучание географических названий по крайней мере звучит очень похоже...и вообще вроде как арабы и евреи к одной этнической группе изначально принадлежали

Очень похожи, один в один, например Иерусалим они хотели переименовать в аль-кудс, Слава Богу не удалось, еврейский Вифлеем , родину Христа, сейчас они называют бетлехем.
хроника арабской стороны конфликта...
О эту хронику можно продолжать без конца, этой арабской хроники очень много, как любого вранья, ну знаменитые кадры, обошедшие весь мир, как отец прикрывает своего сына, а он гибнет от израильских пуль, потом правда выясниось, что убили свои, но это было потом, а совсем свежая арабская " хроника" - резня в Дженине , сначала была цифра 500, потом около 1000 убитых, съехались эксперты со всемг мира, оказалось около 40 убитых террористов, но это было потом, ведь во вранье важен первый эффект, который запоминается, все запомнили слово резня, а то что потом выяснилось, уже многие и не заметили.
уж и не знаю как столь средневековую позицию комментировать....

Я бы даже сказал не средневековье, а нечто горздо худшее, ну разве есть на свете ещ╦ народы, матери которых, радуются смерти своих собтвенных детей, которые взорвали очередной изральский автобус с такими же детьми, женщинами, стариками, да и арабами, в Израиле же и арабы живут, кстати очень неплохо, или какой они устраивают праздник после очередного кровавого терракта, все выбегают на улицу, танцуют, песенки поют, их радуют не только терракты в Израиле, точно также они радовались, терракту в США, когда их братья по оружию, взорвали небоскр╦бы , за один день погибли 4000 чел. , это много хуже средневековья, этому названия нет.
Палестинцы как народ идентифицировали себя всегда...арабы довольно-таки разнообразны этнически, и почему интересно знать кто-то должен решать достаточное ли количество стран арабского круг
Я задаю ещ╦ раз вам вопрос, на который вы мне так и не ответили. Почему арабы находясь на территории палестины сотни лет, в то время когда евреи отсутсвовали, и как бы никто им не мешал, не создавали сво╦ такое желанное государство?

Почему арабы находясь на территории палестины сотни лет, в то время когда евреи отсутсвовали, и как бы никто им не мешал, не создавали своё такое желанное государство?
В уже постановке вопроса вы лжете Как вы ответ получить на ваш лживый вопрос собираетесь?

ну да...так и есть...просто пути у представителей одной этнической группы исторически разошлись координально...
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

Очень похожи, один в один, например Иерусалим они хотели переименовать в аль-кудс, Слава Богу не удалось, еврейский Вифлеем , родину Христа, сейчас они называют бетлехем.
__________________________________________
бетлехем и вифлеем особой разницы не вижу по звучанию...
О эту хронику можно продолжать без конца, этой арабской хроники очень много, как любого вранья
__________________________________________
хм...неужели Израиль не использует пропаганду своих идей и своей государственной идеологии?к тому же заметьте я начала с того как этот конфликт начинался, если народ загнан в тупик и его национальное самосознание унижают, то, чтобы выжить пришлось занятся террором(который я отнюдь не оправдываю)... очень уж красивая сказочка по Вашей версии получается...Пришел трудолюбивый народ, отстроил собственными руками и на собственные деньги рай на Земле, разделил честно и справедливо территории с палестинцами и вообще всячески с ними дружить пытался...а эти неблагодарные напали...
Я задаю ещ╦ раз вам вопрос, на который вы мне так и не ответили. Почему арабы находясь на территории палестины сотни лет, в то время когда евреи отсутсвовали, и как бы никто им не мешал, не создавали сво╦ такое желанное государство?
_________________________________________
ну во первых на вопрос почему кто-то беден, а кто-то богат история цивилизации ответить не смогла до сих пор...
Пусть и бедно, но они жили на этих землях, достаточно долго...и почему, когда появилось новое богатое государство они должны были уйти с земли на которой жили веками? исключительно по критериям финансовой состоятельности?
собственное государство...ну так сначало было, потом колонии английские....
повторяю еще раз, что во вновь созданное государство Израиль потекли денежные реки финансовой поддержки...что весьма облегчило созданию столь благополучного государства... к тому же США решили,что израильская армия должна быть самой сильной армией в регионе(или это тоже арабская пропаганда?) вы задаете некорректный вопрос на который невозможно ответить...
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

хм...неужели Израиль не использует пропаганду своих идей и своей государственной идеологии?
Пропаганду использует любое государство, но Израиль никто не ловил на вранье, арабы же врут постоянно, в этом разница.
к тому же заметьте я начала с того как этот конфликт начинался, если народ загнан в тупик и его национальное самосознание унижают, то, чтобы выжить пришлось
Вы начали с того, что написали неправду, повторяю, конфликт начался с того, что на Израиль напали 5, пишу прописью- пять арабских армий, это не израильская пропаганда, это факт, которые не отрицает ни одно цивилизованное гос-во. Израиль чудом выстоял и не был уничтожен.
Пришел трудолюбивый народ, отстроил собственными руками и на собственные деньги рай на Земле, разделил честно и справедливо территории с палестинцами и вообще всячески с ними дружить пытался...а эти неблагодарные напали...
Ну вобщем так и было, никакой сказки я вижу, деньгами помогало международное еврейство, в основном евреи Америки, ну они же тоже евреи, так что можно сказать, что на свои. А насч╦т честно делить, во первых израильтяне были сначала согласны на раздел палестины, а вообще у так называемых палестинских арабов есть уже сво╦ гос-во Иордания, и потом в Израиле жив╦т миллион арабов, (в самом Израиле не на территорях) живут очень даже не плохо, получают всемозможные пособия и никто их никуда не гонит.
Пусть и бедно, но они жили на этих землях, достаточно долго...и почему, когда появилось новое богатое государство они должны были уйти с земли на которой жили веками? исключительно по критериям финансовой состоятельности?
Это кто бедные арабы? у которых сосредоточены почти все нефтянные ресурсы. А новое богатое гос-во появилось благодаря евреям и только им, пока они не вернулись на родину своих предков эта земля была захолустьем. Но дело опять же не в этом, вот сейчас все арабские страны, очень кстати не бедные вопять, что у палестинцев должно быть сво╦ гос-во, я уже в 3 раз повторяю вопрос, почему сотни лет было всеобщее молчание, ни сами палест. арабы не собирались создавать никакого гос. и вообще никто ничего не собирался, я уже собственно отвечал на свой же вопрос, потому, что палестинское гос.во, это просто повод, а цель у арабов та что была 57 лет тому назад,т.е уничтожение еврейского гос.ва, единственное демократическое гос.во на Ближнем востоке им как кость в горле.

Это кто бедные арабы? у которых сосредоточены почти все нефтянные ресурсы.

Ой я немгу..ойййй держите меня Читатем что говорит ваш оппонент "Пусть и бедно, но они жили на этих землях, достаточно долго...и почему, когда появилось новое богатое государство они должны были уйти с земли на которой жили веками? исключительно по критериям финансовой состоятельности? " Вы же с каой то радости вопрошаете "Это кто бедные арабы? у которых сосредоточены почти все нефтянные ресурсы. ", хотя речь шла о палестинцах вначале. Которых вы записали в бедных.
А новое богатое гос-во появилось благодаря евреям и только им, пока они не вернулись на родину своих предков эта земля была захолустьем.
Сионисткая лож и пропагандa Во-первых:
никакая это не родина своих предков, с такой предочной родиной всем в Африку ехать надо.
Во-вторых, не была эта земля - захолустьем ДО прибытия мигранотв на эти земли.
Ну вобщем так и было, никакой сказки я вижу, деньгами помогало международное еврейство, в основном евреи Америки, ну они же тоже евреи, так что можно сказать, что на свои.
Да если бы не было выплат ФРГ в виде денег и мат.объектво - не было бы г-ва Израиль.
Да если бы сейчас не помогали бы штаты финансово Израилю, делая в него гиганские вливания - разбежалисьбы все евреи оттуда по всему свету.
Да если бы не было изралитян-арабов, которые вкалывают - не было бы уже гос-ва Израиль и подавно. А евреи жили бы себе в Штатах и др странах приспокойно.

а цель у арабов та что была 57 лет тому назад,т.е уничтожение еврейского гос.ва, единственное демократическое гос.во на Ближнем востоке им как кость в горле.
__________________________________________
цель у арабов комфортно существовать в своем историческом ареале...действия демократичного Израиля во внешней политике как-то не очень демократичны...
а про нефть вроде как нефтяной бум в том регионе относительно недавно случился, особенно относительно возможности накоплением еврейства своего капитала....
ну еще лирическое отступление насчет Иордании...это самостоятельое королевство, не являющееся ни Палестиной, ни территорией заселения палестинских арабов....беженцев принимают...
как я поняла, все же основной Ваш критерий почему арабы, должны были отдать земли на которых прожили веками, это финансовый аспект...
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

убожество, высосаное из пальца. такое ощущение, что у дамы неприязнь ко всему немецкому (германскому), а <Rammstein> послужл лишь "козлом отпущения". если захотеть, можно увидеть всё во всём, а притянуть за уши "правые" ассоциации к немецкой лирике - вообще проще простого. как сказал Линдеман в одном из недавних интервью: "в наше время тяжело быть немцем".
в самой статейке меня особенно возмутило вырывание из контекста. в частности из текста песни <links, zwo, drei, vier>: такого примитива не позволяют себе даже писаки из бесплатных ярко-жёлтых газетёнок. что видео, что текст песни являются протестом против правого `екстремизма. не верите - посмотрите и послушайте (обращаюсь не к автору исходной темы, а к защитникам статейки).

Читатем что говорит ваш оппонент "Пусть и бедно, но они жили на этих землях, достаточно долго...и почему, когда

Прежде чем калякать, читайте внимательно, кто что пишет, фразу которую вы привели писал мой оппонент, я не писал ни о какой бедности, а просто о том,. что они находились на этой территории и ни о каком государстве не помышляли.
никакая это не родина своих предков, с такой предочной родиной всем в Африку ехать надо.
Во-вторых, не была эта земля - захолустьем ДО прибытия мигранотв на эти земли.
Именно здесь возник еврейский народ, здесь был Израиль до его разрушения, прич╦м здесь Африка? И тогда было конечно не захолустье, когда евреев изгнали наступило захолустье и оно продолжалось до тех пор, когда евреи не вернулись и опять не остроили сво╦ государсвто.
Да если бы не было выплат ФРГ в виде денег и мат.объектво - не было бы г-ва Израиль.
Да если бы сейчас не помогали бы штаты финансово Израилю, делая в него гиганские вливания - разбежалисьбы все евреи оттуда по всему свету.
Да если бы не было изралитян-арабов, которые вкалывают - не было бы уже гос-ва Израиль и подавно. А евреи жили бы себе в Штатах и др странах приспокойно.

Выплаты ФРГ получают люди пережившие Холокост, эти деньги никак не связаны с построением Израиля. Никаких гиганских влияний нет, это в вашем воспал╦нном воображении. Доля американской помощи состовялет 3% от ввп Израиля, ид╦т на покупку вооружения, если бы не война то и этих 3% не нужно было. Насч╦т того что, евреи могли бы жить спокойно вне Израиля. так уже пробовали, например европейские евреи в 30 - 40 годах, сначала жили спокойно потом..... Ещ╦ мне не совсем понятно что вы вкладываете в слово сионизм, это всего лишь движение за то, чтобы евреи жили у себя дома, т.е как все нормальные народы имели свой дом, что в этом криминального?

цель у арабов комфортно существовать в своем историческом ареале...действия демократичного Израиля во внешней политике как-то не очень демократичны...
а про нефть вроде как нефтяной бум в том регионе относительно недавно случился, особенно относительно возможности накоплением еврейства своего капитала....
Если у них действительно такая цель, то тогда нет никакой проблемы, им достаточно прекратить убивать еврейских детей и женщин и начать просто работать и создавать в своей палестинской автономии достойную жизнь, но у них даже в голове такой мысли нет, просто мирно работать, они говорят о том, что нужно взорваться в толпе евреев и тогда они попадут в рай и получат 72 девственницы, говорят совершенно серъезно, это в 21 веке, а вы пишите средневековье, это каменный век. Насч╦т арабской нефти и еврейского капитала я не понял ничего, какая тут связь?
ну еще лирическое отступление насчет Иордании...это самостоятельое королевство, не являющееся ни Палестиной, ни территорией заселения палестинских арабов....беженцев принимают...
Это не правда, Иордания отказывается принимать палестинских беженцев, т.е своих граждан, ещ╦ если интересно я могу вам рассказать, как иорданский король Хусейн танками давил этих самих палестинских беженцев, отказываются их принимать и все остальные арабские страны, обладающие огромной свободной территорией, как вы думаете почему?

как я поняла, все же основной Ваш критерий почему арабы, должны были отдать земли на которых прожили веками, это финансовый аспект..
Да в том то и дело, что нет никаго финансового аспекта, та же Саудовская Аравия, богатейшее гос-во, которая сейчас вопит о необходимости создания палестинского гос-ва, что ей мешало раньше его создать, ну дать необходимые деньги и вс╦, ну раньше я уже в сотый раз повторяю, на протяжении столетий евреи же там отсутсвовали , никто им не мешал, почему они его не создавали? Палестинской проблемы нет это выдумка, это повод для уничтожения Израиля, единственной демократии в центре этого мракобесия.

да уж, хороша демократия - РАЙ только для избранных! (а вот для членов семей-неевреев -АД)
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!

Демократия это вообще не рай, это немножко из другой области, что-то вы вс╦ в кучу смешали, и прич╦м здесь члены семей неевреи, в Германии тоже жена немца иностранка, все лишь иностранка и имеет право находится в стране только потому, что она жена немца.

а вы пишите средневековье, это каменный век. Насч╦т арабской нефти и еврейского капитала я не понял ничего, какая тут связь
_______________________________________
это к тому, что времени у представителей Израиля для накопления первоначального капитала для вложения в государство Израиль было горазда больше, чем у стран арабского круга, в связи с разработками нефти...сами же вроде как любите обращаться к тому, что арабы на нефти сидят....
Это не правда, Иордания отказывается принимать палестинских беженцев, т.е своих граждан
__________________________________________
если бы своими глазами не видела бы лагеря палестинских беженцев, то может быть еще бы Вам и поверила... почему отказываются принимать...ну так если Вы знакомы с геополитической обстановкой в регионе, то наверное знаете, что арабский круг не целостен и не един...на того же короля Абдаллу ежегодно несколько покушений бывает, по причине дружбы его с США и его европейским менталитетом... Как Вы верно заметили, что и Иордания и Палестина очень бедны, у них нет нефти и нет природных ресурсов... что касается ислама...ну так религия всегда была лучшей идеологией...я не оправдаю терроризм, я просто говорю о том, если народ Палестины был доведен до отчаяния, то вполне естественно, что религия и ислам приобрел такие экстримальные формы...
и еще один маленький вопрос, почему Израиль, честный и трудолюбивый, не страдающий захватническими настроениями не хочет освобождать Галанские высоты?
наверное потому, что в регионе основная проблема это водоснабжение...наверное палестинцы почувствовали себя некомфортно после того как их стали выселять с обжитых мест не предлагая альтернативы...хотя сначала, конечно араб продавший дом в Вифлееме мог очень хорошо устроиться в любой точке земного шара...но, а если не захотел продавать, а если хотел жить дальше на земле на которой жили его предки веками...почему он должен уходить на непригодные для жизни территории?только потому, что вернулся богатый народ жаждущий построить собственное государство?
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

да всё при том, что в Израиле члены семей - неевреи (особенно из б.СССР) являются третьим сортом согласно установок этого образцово-демократического государства....
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!

ну тык у энтой писаки - еврейки проблемы с пониманием уже в самом начале статьи проявились

"Да мнений даже не два, а гораздо больше, истина только одна. Вот вы пишите, что арабы там жили, все эти 2000 лет, когда евреи отсутсвовали, тогда напрашивается вопрос, а почему же они раньше не создавали там своё государство, а жили в своих вонючих лачугах " вашу словa

Если у них действительно такая цель, то тогда нет никакой проблемы, им достаточно прекратить убивать еврейских детей и женщин и начать просто работать
А евреи будут жить за их счёт. Справедливо, чисто еврееская логика.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.

#152