А почему Вы считаете, что это были спецназовцы? Может обычные мародеры.

Я слышал это как о российских солдатах.Если это были не военные,то тем более непонятно почему нападение уголовников стало поводом для политического или иного убежища.
У всех новостных каналов есть архивы новостей. Попробуйте поискать там.

Для этого мне как минимум нужен неограниченный по времени доступ в интернет,пока я им не располагаю.
Впрочем выражение "геноцид чеченского народа" не слишком употребимо в западной прессе.
По радио "Свобода" звучат такие термины.То есть,лично Вы не считаете,что федералы проводят геноцид? Мне интересна Ваша точка зрения,ведь со "Свободой" мне незачем дискутировать,они за свои термины зарплату получают от американского правительства.
Какие методы проведения акции предложили бы Вы?

Адекватные,но озвучивать я их не стану,дабы ко мне не прилепили ярлык монстра;знаете,люди иногда забывают о мерах по отношению к кому ид╦т речь,к людям или к чудовищам.Скажу только,что в условиях моратория на смертную казнь брать пленных бандитов недопустимо.
А что Закаев называл себя единомышленником Бин-Ладена?
Нет,но команда Закаева и команда Усамы действуют сообща.Когда несколько лет тому назад шли переговоры о судьбе захваченных западных специалистов и уже была договор╦нность о выплате выкупа,Усама настоял на их казни и оплатил свою просьбу.Всем им отрезали головы,если помните.
Ветер в голове попутным не бывает.

Петр, к сожалению, в том и проблема, что правозащитное движение во многом сформировалось на защите евреев-отказников и борьбе против СССР как системы подавления прав человека. Кстати, что характерно, и в те времена Запад и правозащитников волновали права людей, хотевших уехать, а не остающихся. После распада СССР антисоветская позиция у многих и многих превратилась в антироссийскую. Это же так естественно, все идет по накатанной... У очень и очень немногих хватило ума и нравственного чувства разделить страну, народ, Родину (привет Прохору) - и тоталитаризм СССР. Именно поэтому они в моих глазах не заслуживают уважения.

Взаимно привет!
Вы тоже из немногих... А много вас осталось?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Господа, у Вас опять дискуссия на тему о том, как все ужасно. Всплакнуть можно, помочь... Россия там делает как умеет. Ужасно, отвратительно, про прокурора я вообще молчу, ну а что, оставить как есть? Кто-нибудь там предложил реальную помощь? Вот лорд Джадд там бывал. Все предлагают переговоры. Уже были переговоры, чем кончились? Агрессией чеченцев против Дагестана? А помните ли вы, как Путин тогда вводил войска? Я - помню. Через две (!) недели боев с местным дагестанским ополчением и просьб дагестанцев о помищи. Кровавый наш генерал две недели не хотел начинать войну и сделал это только после появления реальной угрозы потерять и Дагестан. Ну, западники это не помнят или не знают, подумаешь для них, две недели, эка разница, толи он украл, толи у него украли. Вы об этом тоже не знали?

Если б я у меня вопросы к Дрезднеру были, я б его и спрашивал... Меня очень круг вашего чтения интересует.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Петр, к сожалению, в том и проблема, что правозащитное движение во многом сформировалось на защите евреев-отказников и борьбе против СССР как системы подавления прав человека. Кстати, что характерно, и в те времена Запад и правозащитников волновали права людей, хотевших уехать, а не остающихся. После распада СССР антисоветская позиция у многих и многих превратилась в антироссийскую.
Молодец!
На всякий случай даже поправку Джэксона-Веника никак не отменят.Или уже отменили?Пора бы,а то неувязочка,евреев почти не осталось в совке,можно уже эту поправку переключать на те страны,куда они переехали.
Ветер в голове попутным не бывает.

Вы же в западной стране жив╦те,а это приватная информация,ею нельзя интересоваться,если Вы не из органов,конечно.
А "Правду" я не читаю,это 100%.
Ветер в голове попутным не бывает.

Не понял, честно говоря Из каких немногих, и где осталось? Если вопрос обо мне, то я никогда не скрывал причин своего отьезда. Я - экономический эмигрант. Кроме того, мне надоело убирать дерьмо из лифта (фигурально, но и реально, иногда). Но это не значит, что я должен все там видеть в мрачном свете или быть равнодушен. Хотя бы потому, что чем сильнее и цивилизованнее будет Россия, тем уважительнее будут относиться к нам, живущим на Западе. Я лично горд тем, что никто и никогда на моем примере не смог усомниться в преимуществах советской системы образования.

Я - помню. Через две (!) недели боев с местным дагестанским ополчением и просьб дагестанцев о помищи.
Есть мнение, что у ФСБ с Басаевым была договоренность о двух неделях и спокойного отхода назад в Чечню. Договоренности были исполнены с обоих сторон, в чем удивление? Сюрпризом для Басаева стали только взрывы домов в Москве.
не поймите меня правильно!

Да вот ож.Когда кричат о правах человека в Чечне,то почему-то умалчивают о правах тех,кто был изуродован или убит боевиками.А,когда,Чечня была фактически самостоятельной,то о правах тех,кто сидел у них на цепи,вспоминали только их родственники,собирающие деньги на выкуп.
Ветер в голове попутным не бывает.

Я слышал это как о российских солдатах.
А по Вашему солдаты не могут быть мародерами?
То есть,лично Вы не считаете,что федералы проводят геноцид?
Я не знаком с точным определением геноцида. Давайте его выработаем и применим к ситуации в Чечне.
Адекватные,но озвучивать я их не стану,дабы ко мне не прилепили ярлык монстра
No comment.
Усама настоял на их казни и оплатил свою просьбу
Вы похоже свечку на этих переговорах держали.
не поймите меня правильно!

Есть и другие мнения. Dresdner, это вопрос веры, а я - атеист . Я ищу логику в фактах. Ваше обьяснение имхо не выдерживает бритвы Оккама и поэтому меня не удовлетворяет. Как и существование Бога - не доказано, но и не доказано обратное. В то же время я Вас вряд-ли смогу переубедить, как не смогу переубедить католика в отношении непорочного зачатия

А по Вашему солдаты не могут быть мародерами?
Могут,но это уже военное преступление.В то же время "солдаты-марод╦ры" это повод для убежища,в отличие от солдат или марод╦ров.
Я не знаком с точным определением геноцида.
Мне пора уходить,поэтому за точным определением сходить не получится.Если своими словами,то это уничтожение людей по их национальному признаку,в данном случае только за то,что человек чеченец к стенке не ставят,
слава Б-гу.
Вы похоже свечку на этих переговорах держали.

keine kommentar
Ветер в голове попутным не бывает.

Хотя бы потому, что чем сильнее и цивилизованнее будет Россия, тем уважительнее будут относиться к нам, живущим на Западе.
Отчего же?Немало таких,кто думает,что западное гражданство автоматически сделает их такими же уважаемыми,как и всех остальных на Западе.
Ветер в голове попутным не бывает.

Я ищу логику в фактах.
А где Вы в озвученной версии увидели отсутствие логики? Здесь кстати ее полный текст: http://2000.NovayaGazeta.Ru/nomer/2000/03n/n03n-s08.shtml.
не поймите меня правильно!

Ссылка на "Новую Газету" это всё равно,что я бы искал ссылки на газету "Правда".

Ветер в голове попутным не бывает.

Как хорошо, Вагант, сидя на... простите, в... западной стране и рассуждать о несправедливости. Может на месте лучше бы получилось? Или мешает что-то? Недостаток "вермута розового" или свобода местная?
С обеих сторон там в Чечне воюют моральные уроды. И чем дальше, тем дальще они в сво╦м уродстве будут уходить.
З.Ы. Я не из "органов". Умозаключения ваши оттуда... Из неких органов. Тошнило от них, извините, ещ╦ на комсоомольских собраниях.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Ссылки на "недостоверность" или "несерьезность" информации только по месту ее опубликования характерны для людей, которым не хватает более веских аргументов.
не поймите меня правильно!

Надо сказать, согласен . Прибавлю еще "Независимую". Dresdner, извините, я, как советский человек, читать не буду и не одобрю заочно. Я слишком низкого мнения об этом издании по прошлым встречам с ним (главным образом, о его интеллектуальном уровне и ангажированности по отношению к Яблоку), чтобы сейчас на него отвлекаться. Может, как нибудь потом, извините, сейчас время горячее Позиция Яблока мне хорошо известна, как и точка зрения его сторонников. Рационального разговора еще ни с одним сторонником Яблока у меня не получилось, потому что ИМХО у них это скорее любовь, неожиданная и бескорыстная, чем союз, основанный на совпадении позиций.

Ну, поместили они на сво╦м веб-сайте инфу о преступлениях иракского режима, и дальше что? Вы думаете, Саддам из-за этого по ночам не спит? В ч╦м борьба-то заключается? Ездят они туда? Спасли кого-то от пыток и казней? Даже отч╦ты все, которые в прессе публикуются, всегда либо о Чечне, либо о Палестине (хотя Арафатку они в последнее время заклеймили и в терроре обвинили, спорить не буду).