Login
пять церквей...это нормально?
13.06.05 13:57
in Antwort Darja68 13.06.05 13:06
если вас больше устроит, этнос населяющий территорию современной России...
смотреть можно как угодно... этническое начало истории современной России это московская Русь...13 век
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
смотреть можно как угодно... этническое начало истории современной России это московская Русь...13 век
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
13.06.05 14:34
in Antwort терка 13.06.05 13:57
В таком случае она - не моложе "всех европейских". Во всяком случае, не моложе Германии, объединившейся из раздробленных княжеств лишь в рамках Прусского государства. 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
13.06.05 14:41
in Antwort Darja68 13.06.05 14:34
а как же священная римская империя???
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
13.06.05 14:45
in Antwort терка 13.06.05 14:41
Так ведь она Римская, там - много народов жило, а титульной НАЦИЕЙ были этнические римляне, которые с италийцы. А остальные ЭТНИИ - просто римские граждане...
Или Вы о Heilige Römische Reich der deutschen NAtion?
Или Вы о Heilige Römische Reich der deutschen NAtion?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
13.06.05 14:48
in Antwort Darja68 13.06.05 14:45
" "Священная Римская империя германской нации"), основана германским королем Оттоном I, подчинившим Сев. и Ср. Италию (с Римом). Включала также Чехию, Бургундию (Арелат), Нидерланды, швейцарские земли и др. Императоры вели агрессивную политику, главным образом на юге (Италия) и востоке (земли полабских славян), в кон. 11-13 вв. боролись с римскими папами за инвеституру, за Италию. Постепенно власть императоров стала номинальной. Италия утеряна уже в сер. 13 в.; Германия (занимавшая господствующее положение в империи) распадалась на территориальные княжества. Вестфальский мир 1648 закрепил превращение империи в конгломерат независимых государств. Окончательно ликвидирована в ходе наполеоновских войн."
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
13.06.05 16:27
in Antwort терка 13.06.05 14:48
Все ясно, Heilige Römische Reich der deutsche Nation... и, как Вы справедливо заметили, ликвидирована и поэтому не может быть признана "основой" нынешней ГЕрмании... Иначе в отсчете "истоков" России мы - по аналогии - можем обратиться к Щеку и Хориву и к призванию Рюрика... То есть привычка употреблять по отношению к России слова "молодой народ", "молодая нация" не нов, он был в ходу особенно у западников в конце 19 начала 20 века. Я просто не согласна с этим определением, понятие "молодость"- "старость" по отношению к этниям, многонациональным и национальным государствам, титульным нациям и проч. - очень относительно, ведь все меняется, одно переходит в другое.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
13.06.05 16:31
in Antwort Darja68 13.06.05 16:27
хм...отсчет возраста этноса начинается таки со священной римской империи...остальное - стадии развития,общие для любой этнической системы...
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
13.06.05 16:35
in Antwort терка 13.06.05 16:31
молодая нация и молодой народ - термины не научные... к тому же они не эквивалетны понятию этнос... хотя судя по всему вы новую систему этнографии разрабатываете...успехов в этом не легком деле
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
13.06.05 16:46
in Antwort терка 13.06.05 16:35
...нет, я только пересказывала вам курс политологии в том, что касается "наций" и "этний".
А понятие "молодой этнос" - это ведь Ваше понятие, Вы сказали, что русские - молодой этнос - и отсюда и началась наша с Вами дискуссия, поскольку я с Вами не согласилась.
И Вам тоже успехов 
А понятие "молодой этнос" - это ведь Ваше понятие, Вы сказали, что русские - молодой этнос - и отсюда и началась наша с Вами дискуссия, поскольку я с Вами не согласилась.
И Вам тоже успехов плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
14.06.05 08:32
in Antwort Darja68 13.06.05 16:46
ну...спасибо,конечно, что просвятили
в определении этноса,вроде как слово нация вообще не фигурирует...
Этнос- естественно сложившийся на основе оригинального стериотипа коллектив людей, существующий как система, которая противопостовляет себя другим подобным системам, исходя из ощущения комплиментарности"...
также эта система может развиваться, и то, что Вы обозначили, как появление этноса в границах современной Германии, является только очередной фазой развития этноса....
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
в определении этноса,вроде как слово нация вообще не фигурирует...
Этнос- естественно сложившийся на основе оригинального стериотипа коллектив людей, существующий как система, которая противопостовляет себя другим подобным системам, исходя из ощущения комплиментарности"...
также эта система может развиваться, и то, что Вы обозначили, как появление этноса в границах современной Германии, является только очередной фазой развития этноса....
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
14.06.05 19:46
in Antwort терка 13.06.05 00:53
В принципе всё ясно, церкви и тем более в таком количестве народу не нужны 
Как шло с петровских времён , да и с более давних, метание со стороны в сторону, пробы и поиски по нахождению самих себя. Да так что за время этих шатаний забывалось что же на самом деле искалось 
Потому и продолжаеться по сию пору объединение в единое государство но не определиле ещё того что это такое
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Как шло с петровских времён , да и с более давних, метание со стороны в сторону, пробы и поиски по нахождению самих себя. Да так что за время этих шатаний забывалось что же на самом деле искалось
Потому и продолжаеться по сию пору объединение в единое государство но не определиле ещё того что это такое
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.06.05 14:22 А че удивительного в том,что "на душе у людей пусто"?Так было всегда есть и будет.Закономерность такая:не церковь,так что-нибудь иное ею является.Все мы всегда зависим от иных абсолютно во всем.
Здесь ключевыми моментами выступают стремление придерживаться нравственности как у самого "народа",так и у его "представителей"
in Antwort Altwad 09.06.05 19:21
А че удивительного в том,что "на душе у людей пусто"?Так было всегда есть и будет.Закономерность такая:не церковь,так что-нибудь иное ею является.Все мы всегда зависим от иных абсолютно во всем.Здесь ключевыми моментами выступают стремление придерживаться нравственности как у самого "народа",так и у его "представителей"
16.06.05 16:39
in Antwort hast 16.06.05 14:22
16.06.05 19:41
in Antwort Altwad 14.06.05 19:46
Потому и продолжаеться по сию пору объединение в единое государство но не определиле ещ╦ того что это такое
__________________________________________
ну...объединение в единое государство закончилось очень уж как давно...веке в 19...сейчас по терминологии этнологии фаза надлома заканчивается...может еще и золотой век начнется лет так через 50...
а что касается церквей, так пусть строятся, лишь бы никому не мешали, и православие со своими временами средневековыми позициями не заняло бы ведущие позиции...Если церкви строят, значит это кому-нибудь нужно, все лучше чем казино
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
__________________________________________
ну...объединение в единое государство закончилось очень уж как давно...веке в 19...сейчас по терминологии этнологии фаза надлома заканчивается...может еще и золотой век начнется лет так через 50...
а что касается церквей, так пусть строятся, лишь бы никому не мешали, и православие со своими временами средневековыми позициями не заняло бы ведущие позиции...Если церкви строят, значит это кому-нибудь нужно, все лучше чем казино
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
16.06.05 21:23
in Antwort hast 16.06.05 14:22
Все верят во что-то, пусть это будет даже такая глупая вера как вера в ╚светлое коммунистическре будущее╩. Любая вера достойна уважения если окинуть фанатиков.
Религия и церковь это совершенно другой вопрос.
Мы христиане и православные и католики. Истоком христианства является иудаизм, по сравнению с иудаизмом ≈ христианство это шаг вперед, но в то же время католическая церковь стоит тоже на шаг вререди православия. Именно РПЦ виновата в том что первый университет в России появился только в 18 веке, в то время когда в Зап.Европе их были десятки, да что там Европа, на Украине к этому времени было несколько университетов.
РПЦ всегда существовала в тепличных условиях, под покровительством государства, тяжелым был только период между октябрьским переворотом и второй мировой войной, после войны, хотя это и не афишировалось, РПЦ пользовалась поддержкой государства. Вспомните хотя бы ликвидацию УГКЦ на Зап.Украине ≈ это ведь было только устранение конкурентов. После войны РКЦ вернули достаточно большое количество храмов, а к примеру католики свои храмы вернули только после распада союза. Сегодня происходит другая крайность, церковь набирает все большую силу и начинает активно вмешиваться в политическую жизнь и это не может не настораживать.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Религия и церковь это совершенно другой вопрос.
Мы христиане и православные и католики. Истоком христианства является иудаизм, по сравнению с иудаизмом ≈ христианство это шаг вперед, но в то же время католическая церковь стоит тоже на шаг вререди православия. Именно РПЦ виновата в том что первый университет в России появился только в 18 веке, в то время когда в Зап.Европе их были десятки, да что там Европа, на Украине к этому времени было несколько университетов.
РПЦ всегда существовала в тепличных условиях, под покровительством государства, тяжелым был только период между октябрьским переворотом и второй мировой войной, после войны, хотя это и не афишировалось, РПЦ пользовалась поддержкой государства. Вспомните хотя бы ликвидацию УГКЦ на Зап.Украине ≈ это ведь было только устранение конкурентов. После войны РКЦ вернули достаточно большое количество храмов, а к примеру католики свои храмы вернули только после распада союза. Сегодня происходит другая крайность, церковь набирает все большую силу и начинает активно вмешиваться в политическую жизнь и это не может не настораживать.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.06.05 21:56
in Antwort терка 16.06.05 19:41
Объеденение рос.империи было мифом, оно всегда держалось только на солдатских штыках, хватило небольшого протврезвления и единый и нерушимый распался и продолжает распадаться до сих пор.
Точно также и новопостроеные церкви, вы правильно заметели, что нет большой разницы между ними и другими злачными местами.
Очередное веянье моды и приказ...... нет не приказ а вслушивание в желания хозяина и беспрекословное их раннее выполнение.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Точно также и новопостроеные церкви, вы правильно заметели, что нет большой разницы между ними и другими злачными местами.
Очередное веянье моды и приказ...... нет не приказ а вслушивание в желания хозяина и беспрекословное их раннее выполнение.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.06.05 22:18
in Antwort Altwad 16.06.05 21:56
Объеденение рос.империи было мифом, оно всегда держалось только на солдатских штыках
__________________________________________
А Вы знаете империю, которая строилась бы иначе??? к тому же необходимы силы,воля и т.д. чтобы направить эти штыки в нужном направлении..и даже для того чтобы найти это направление...а это,извините уж самоопределение... все не на столько примитивно как кажется...
история единого и не рушимого и до века сильно не дотянула...и в масштабах истории - это крупинка, хотя для современников и кровавая...это очередная стадия развития, которая характерна для любого суперэтноса...Упадок, как я ранее и писала, начался в начале 19 века┘а СССР, его развал только последствия
Очередное веянье моды и приказ......
__________________________________________
не так уж много людей способных к самоопределению, и если человек поддвержен внушению(или ему необходима вера во что-то или регламентированная постановка моральных ценностей), пусть уж его лучше в сторону церкви направляют, чем куда-нибудь в более злачное место...то чудовищное количество сект которые появились на территории России в начале 90-х и последствия это тоже не очень хорошо как-то┘ничего страшного пройдет мода появится что-нибудь еще, лишь бы это что-то не носило бы еще более безобразный характер
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
__________________________________________
А Вы знаете империю, которая строилась бы иначе??? к тому же необходимы силы,воля и т.д. чтобы направить эти штыки в нужном направлении..и даже для того чтобы найти это направление...а это,извините уж самоопределение... все не на столько примитивно как кажется...
история единого и не рушимого и до века сильно не дотянула...и в масштабах истории - это крупинка, хотя для современников и кровавая...это очередная стадия развития, которая характерна для любого суперэтноса...Упадок, как я ранее и писала, начался в начале 19 века┘а СССР, его развал только последствия
Очередное веянье моды и приказ......
__________________________________________
не так уж много людей способных к самоопределению, и если человек поддвержен внушению(или ему необходима вера во что-то или регламентированная постановка моральных ценностей), пусть уж его лучше в сторону церкви направляют, чем куда-нибудь в более злачное место...то чудовищное количество сект которые появились на территории России в начале 90-х и последствия это тоже не очень хорошо как-то┘ничего страшного пройдет мода появится что-нибудь еще, лишь бы это что-то не носило бы еще более безобразный характер
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
17.06.05 16:22 Церковь всегда была неразлучна с политикой во все времена , за исключенем,может быть,только периода существования СССР.Разницу я вижу только в глубине проникновения представителей церкви в дела "государственные".Почему именно этот период Вы считаете наиболее активным,я так сужу исходя из
смысла Вашего последнего ответа,я не знаю.
in Antwort Altwad 16.06.05 21:23
Церковь всегда была неразлучна с политикой во все времена , за исключенем,может быть,только периода существования СССР.Разницу я вижу только в глубине проникновения представителей церкви в дела "государственные".Почему именно этот период Вы считаете наиболее активным,я так сужу исходя из смысла Вашего последнего ответа,я не знаю.
17.06.05 23:16
В дреснии времена, иммено так и строились. На данном историческом этапе достаточно других рычагов для постройки империй (пусть даже используя старый термин)
И для этого ещё более необходимо сила, воля , но вместо штыков уже разумней использовать другие методы, менее кровавые.
И сейчас разваливается полным ходом, и всё потому что старыми методами (штыками) уже невозможно удержать империи
Вот иммено, путь лучше такое воспитание, но только обязательно , в нормальной церкви, и не только в церкви.
Церковь, даже самая распрекраснейшея ничего не сможет воспитать если в семье и/или в обществе приняты совсем другие нормы морали
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort терка 16.06.05 22:18
В ответ на:
А Вы знаете империю, которая строилась бы иначе???
А Вы знаете империю, которая строилась бы иначе???
В дреснии времена, иммено так и строились. На данном историческом этапе достаточно других рычагов для постройки империй (пусть даже используя старый термин)
И для этого ещё более необходимо сила, воля , но вместо штыков уже разумней использовать другие методы, менее кровавые.
В ответ на:
Упадок, как я ранее и писала, начался в начале 19 века┘а СССР, его развал только последствия
Упадок, как я ранее и писала, начался в начале 19 века┘а СССР, его развал только последствия
И сейчас разваливается полным ходом, и всё потому что старыми методами (штыками) уже невозможно удержать империи
В ответ на:
и если человек поддвержен внушению(или ему необходима вера во что-то или регламентированная постановка моральных ценностей), пусть уж его лучше в сторону церкви направляют, чем куда-нибудь в более злачное место...то чудовищное количество сект которые появились на территории России в начале 90-х
и если человек поддвержен внушению(или ему необходима вера во что-то или регламентированная постановка моральных ценностей), пусть уж его лучше в сторону церкви направляют, чем куда-нибудь в более злачное место...то чудовищное количество сект которые появились на территории России в начале 90-х
Вот иммено, путь лучше такое воспитание, но только обязательно , в нормальной церкви, и не только в церкви.
Церковь, даже самая распрекраснейшея ничего не сможет воспитать если в семье и/или в обществе приняты совсем другие нормы морали
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
17.06.05 23:21
Увы и более давнии времена более проникновенным
было проникновение государства в церковь.
Начиная с самых истоков принятия христианства..........
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort hast 17.06.05 16:22, Zuletzt geändert 17.06.05 23:26 (Altwad)
В ответ на:
Разницу я вижу только в глубине проникновения представителей церкви в дела "государственные".
Разницу я вижу только в глубине проникновения представителей церкви в дела "государственные".
Увы и более давнии времена более проникновенным
было проникновение государства в церковь.Начиная с самых истоков принятия христианства..........
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.