русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Европейская демократия - быль, или выдумка?

4637  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Пентаксист свой человек22.11.18 09:42
Пентаксист
22.11.18 09:42 

Слово "демократия" знакомо большинству из нас с детства. И многие люди воспринимают как данность тот постулат, что европейские государства - это демократические государства. Некоторые люди даже утверждяют, что есть некое противостояние между "дикой и скотской" Россией и "демократической Европой".

То есть абсолютному большинству насаления ясно, что "Демократия" - это один сплошной ништяк и вэригут.


Однако...

Однако если попробовать поспрашивать население на предмет элементарного вопроса - что есть такое, эта самая "демократия", то в ответ не услышим ничего вразумительного. Ну да. Самый стандартный ответ будет такой - это - "народовластие". То есть буквальная расшифровка слова. А далее - пустота...

Возникает логичный вопрос - а в какой стране Европы существует реальное народовластие и в чём оно выражается? И тут возникаю уже сложности. Но уже через несколько минут возникает и ответ - типа - "ну мы же ходим на выборы и сами выбираем себе кого захотим". Ок. Ответ засчитан. Первичный признак демократии на лицо. Свобода выбора есть у всех.

Тогда возникает следующий вопрос. На сколько хорошо вы знаете того, за кого отдаёте свой голос? Ознакомлены ли с его программой? Знаете ли лично? Что это за личность? Что за человек?

И вот тут начинается полный кошмар.

Оказыватеся, что людей "в теме" - жалкие еденицы. Абсолютное большинство граждан идут на голосование практически НИЧЕГО не зная о своих избранниках. Я уж молчу о том, что многие вообще не ходят на выборы. Это можно назвать торжеством демократии?!


Но ведь и не в этом суть дела, товарищи! Беда то совсем в ином. Беда в том, что очень малый процент населения вообще отдаёт себе отчёт в том - что есть "демократия" в действительности, что мир устроен несколько мимо этой "действительности", что с теорией и практикой есть масса нестыковок, что помимо "демократии" гений Аристотеля изобрёл и другие формы управления государством и "демократия" в этом списке была отнюдь не самой эффективной.


Всё это неведомо простым гражданам, увы. Они продолжают верить, что просто живут при демократии. И больше ничего знать не надо. Это знание успокаивает нервы и делает их жизнь умеренной и плодотворной. Они ходят на выборы, отдавая свой голос неведомо за кого, то есть за тот образ, который подсунули им СМИ. И находятся в полнейшей уверенности, что совершили свой свободный демократический выбор. Аминь!


Вот на эту тему и хотелось бы поговорить. У кого какие мнения, господа?

#1 
anuga1 патриот22.11.18 10:16
22.11.18 10:16 
in Antwort Пентаксист 22.11.18 09:42

Проблема ещё состоит в том, что даже знающий досконально предвыборную программу того или иного кандидата, или партии выборщик, может быть обманут после выборов.

Как правило, большинство предвыборных обещаний не выполняется.

Есть, правда, механизм отзыва депутата. Но он сложен.

А механизма отзыва партии нет.

Другая проблема: меньшинство вынуждено подчиняться большинству.


#2 
  Грундзiхерунг завсегдатай22.11.18 10:35
22.11.18 10:35 
in Antwort Пентаксист 22.11.18 09:42

"Европа - это придуманная пустышка, т.е страшная иллюзия для Русских Человеков. Проживающие там существа имеют много звериных генов, неандертальцы они. Непонятна тяга русских интеллигентов к этим существам. К смерти движитесь друзья. Прочтите Ф.Достоевского. Он очень наглядно показал гнилую сущность Европы. Для тех, кто стемиться в Европу и любит этих гомодрылов достаточно посмотреть "Игру престолов" и сделать далеко идущие выводы. Если хочешь потерять душу, вперед! Иосиф Виссарионович сделал стену - берлинскую стену. Эта стена была своего рода "Змиевым валом", отделяющих европейских гнилых ходаков от мира Русских Живых Человеков. Надо восстановить эту стену, ибо Человеки погибнут. Восстановить стену, отделяющую от гибели Русь! Да будет так!!!!!"(с)

#3 
  Грундзiхерунг завсегдатай22.11.18 10:37
22.11.18 10:37 
in Antwort anuga1 22.11.18 10:16, Zuletzt geändert 22.11.18 10:37 (Грундзiхерунг)

Муркель же сказав, что "вы в натуре думаете, что мы будем исполнять всё то, о чём наговорили вам в предвыборной гонке?"

#4 
QwerT2007 коренной житель22.11.18 10:39
22.11.18 10:39 
in Antwort Пентаксист 22.11.18 09:42

демократия это диктатура меньшинства над большинством

#5 
IMES коренной житель22.11.18 11:05
IMES
22.11.18 11:05 
in Antwort QwerT2007 22.11.18 10:39

Причём в в это правящее меньшенство прорываются не самые лучшие представители 😜

#6 
Lobby коренной житель22.11.18 11:27
Lobby
22.11.18 11:27 
in Antwort QwerT2007 22.11.18 10:39

Демократия - это фейк. Муркель - дура!

Путен, ввиди вайска!

Ура! улыб

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
#7 
QwerT2007 коренной житель22.11.18 11:37
22.11.18 11:37 
in Antwort Lobby 22.11.18 11:27, Zuletzt geändert 22.11.18 11:51 (QwerT2007)

Лежат старый Лоб со старушкой в постели и че-то решили молодость вспомнить . Ну к сожалению у старика ничего не получилось. Лежит Лоб грустный и думает.

Потом и говорит,

- Путин, сука виноват !!!

- А он то, как тут виноват ? Спрашивает жена.

- Виноват!!! При Брежневе у меня все получалось! ))))

#8 
Irgenwann2018 местный житель22.11.18 11:41
22.11.18 11:41 
in Antwort Пентаксист 22.11.18 09:42

Интернет - великое средство расширения круга знаний.

Есть Google: https://www.google.de/search?q=демо�...

Есть Wiki: https://ru.wikipedia.org/wiki/Демо�%...

С другой стороны - Интернет - превосходное эрзац-средство удовлетворить потребность в социально коммуникации...

Иначе говоря: поляна, где можно безопасно побросаться какашками.

Как погляжу - самые шустрые уже приступили к процессу...

#9 
Пух патриот22.11.18 11:46
Пух
22.11.18 11:46 
in Antwort Irgenwann2018 22.11.18 11:41
Как погляжу - самые шустрые уже приступили к процессу...

Не... Они преступили к работе.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#10 
Lobby коренной житель22.11.18 12:13
Lobby
22.11.18 12:13 
in Antwort QwerT2007 22.11.18 11:37

Когда баран пытается рассказать анекдот, но может только блеять...

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
#11 
ментос завсегдатай22.11.18 12:16
ментос
22.11.18 12:16 
in Antwort Lobby 22.11.18 11:27
Демократия - это фейк. Муркель - дура!Путен, ввиди вайска!Ура!

Когда уже шизиков перестанут выпускать на форумы??!!

#12 
Mendel_ коренной житель22.11.18 12:25
Mendel_
22.11.18 12:25 
in Antwort Пентаксист 22.11.18 09:42

« в этом списке была отнюдь не самой эффективной.«


Хочется посмотреть на фаворитов списка

Слава Украине!
#13 
  pass6 коренной житель22.11.18 12:28
pass6
22.11.18 12:28 
in Antwort ментос 22.11.18 12:16

Значит демократия естъ, Меркель умная, а Путин идёт в ..опу. А если кто другого мнения, тот шизофреник. В принципе, если в детали не вдаваться, то я с Вами согласен.

#14 
jastin2000 коренной житель22.11.18 12:33
jastin2000
22.11.18 12:33 
in Antwort Пентаксист 22.11.18 09:42

Демократия это не благодать божья. За эту благодать нужно драться с ружьем в руках.

Демократия это не просто можно голосовать, голосовать можно единогласно и за вождя диктатора.


И о какой стране речь? Если сравнивать Россию и Европу, то в Европе для человека как бы и больше благодати. А в России снова у власти какие то вурдалаки. А СМИ в РФ на что похоже? Один только Соловьев как озверелый Геббельс чего стоит.

"Каждому поколению нужна своя война"
#15 
Дель Брюкер 22.11.18 12:36
Дель Брюкер
22.11.18 12:36 
in Antwort Пентаксист 22.11.18 09:42
Возникает логичный вопрос - а в какой стране Европы существует реальное народовластие и в чём оно выражается? И тут возникаю уже сложности.

Отнюдь. Никаких принципиальных сложностей не возникает. Надо просто понимать, что и при формально демократических, без особых подтасовок проведённых выборов, действует принцип Козьмы Пруткова: щёлкни кобылу в нос и она махнёт хвостом. От среднего избирателя до лидеров правящей коалиции - не одно рукопожатие, а долгий извилистый путь... Да и что такое - средний избиратель? Средняя температура по больнице? Люди, на одном пятачке живущие, и то зачастую разные мнения имеют о том, как нам реорганизовать Рабкрин и вообще по ключевым вопросам бытия...


Кстати, остатки старой классической, можно сказать, новгородской демократии - они, пожалуй, тока в Европе и остались. В Швейцарии. По жизненно важным вопросам, где компетенция рядового бюргера не меньше компетенции любого партлидера, там референдумы проводятся. Недавно, вроде, они решали - разрешать ли дальнейшее строительство мечетей в кантонах. Вроде, не разрешили.


#16 
ментос завсегдатай22.11.18 13:00
ментос
22.11.18 13:00 
in Antwort pass6 22.11.18 12:28
А
если кто другого мнения, тот шизофреник

Где там мнение?! Там провокационный высер больного на голову.

#17 
reltsaB коренной житель22.11.18 13:04
reltsaB
22.11.18 13:04 
in Antwort jastin2000 22.11.18 12:33

Демократия - это илюзия для баранов. (с)

https://www.verfassunggebende-versammlung.com/referendum.html / „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat." (с)
#18 
anuga1 патриот22.11.18 14:01
22.11.18 14:01 
in Antwort Lobby 22.11.18 12:13
Когда баран пытается рассказать анекдот, но может только блеять...

Lobby, я тебя умоляю: не казни себя так.

Рассказывай....т.е. давай, издавай звуки.

#19 
anuga1 патриот22.11.18 14:08
22.11.18 14:08 
in Antwort Дель Брюкер 22.11.18 12:36
Никаких принципиальных сложностей не возникает. Надо просто понимать, что и при формально демократических, без особых подтасовок проведённых выборов, действует принцип Козьмы Пруткова: щёлкни кобылу в нос и она махнёт хвостом.

Деля, перестань тупо ссылаться на Козьму Пруткова.

Прутков же не сказал самого главного в этой коллизии: при этом не стой под хвостом - огребешь по полной программе.

А электорат все время огребает. Отсюда вывод: электорат стоит под хвостом весь в говне.

#20 
QwerT2007 коренной житель22.11.18 14:17
22.11.18 14:17 
in Antwort Lobby 22.11.18 12:13
Когда баран пытается рассказать анекдот, но может только блеять...

таки да! поэтому вам лучше не рассказывать...

#21 
turgai коренной житель22.11.18 14:33
turgai
22.11.18 14:33 
in Antwort reltsaB 22.11.18 13:04

Какая может быть деморатия когда нет свободной прессы

#22 
Irma_ патриот22.11.18 14:43
Irma_
22.11.18 14:43 
in Antwort Пентаксист 22.11.18 09:42
Европейская демократия - быль, или выдумка?

Интереснее всего в этом вранье то, что оно — вранье от первого до последнего слова.(с)

Что-то меня сегодня на нечистую силу потянуло.смущ Но, ведь, как говорит-то, гад, что не фраза - то шедевр!хаха

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#23 
kilsus коренной житель22.11.18 20:23
22.11.18 20:23 
in Antwort Пентаксист 22.11.18 09:42
Всё это неведомо простым гражданам, увы. Они продолжают верить, что просто живут при демократии. И больше ничего знать не надо. Это знание успокаивает нервы и делает их жизнь умеренной и плодотворной. Они ходят на выборы, отдавая свой голос неведомо за кого, то есть за тот образ, который подсунули им СМИ. И находятся в полнейшей уверенности, что совершили свой свободный демократический выбор. Аминь!


Wie ein Tiger gestartet und wie ein Bettvorleger gelandet-

Начал громко про демократию, а остановился на выборах.

Вот и назвал бы тему "функция выборов в демократии".

Демократия начинается за вашей калиткой.

Выйдете и прочувствуйте ее


Не понимаю, почему кремлёвская пропаганда так любит тему выборов.

Наверное потому-что они исковерканы диктаторскими режимами.

В СССР были выборы. И в Иране выбирают.

Выборы немаловажный фактор в демократии, но делако не самый важный и всепоглощающий.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
#24 
kilsus коренной житель22.11.18 20:30
22.11.18 20:30 
in Antwort anuga1 22.11.18 10:16, Zuletzt geändert 22.11.18 22:33 (kilsus)
Другая проблема: меньшинство вынуждено подчиняться большинству.


Это не проблема, а суть демократии.

Aber nichtsdestotrotz в здоровой демократии большинство должно учитывать требования меньшинства если относительность голосов 55:45, 60:40, 65:35.

Неважно учитывать мнения сегментов в 5-10 процент.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
#25 
kilsus коренной житель22.11.18 20:52
22.11.18 20:52 
in Antwort Дель Брюкер 22.11.18 12:36, Zuletzt geändert 22.11.18 23:14 (kilsus)
стати, остатки старой классической, можно сказать, новгородской демократии - они, пожалуй, тока в Европе и остались. В Швейцарии. По жизненно важным вопросам, где компетенция рядового бюргера не меньше компетенции любого партлидера, там референдумы проводятся. Недавно, вроде, они решали - разрешать ли дальнейшее строительство мечетей в кантонах. Вроде, не разрешили.


Не считаю референдум пиком демократии.

Кто решает какие вопросы жизненоважные?


Кто решает как вопрос поставить?

"Хотите ли вы присоединиться к России или нет" или "Хотите вы присоединиться к Турции или нет"


Или постановление вопроса о судьбе СССР в 1991ом

"Хотите вы СССР или СССР"

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
#26 
anuga1 патриот22.11.18 20:57
22.11.18 20:57 
in Antwort kilsus 22.11.18 20:30, Zuletzt geändert 22.11.18 21:02 (anuga1)
Другая проблема: меньшинство вынуждено подчиняться большинству.
Это не проблема, а суть демократии.

Ну, значит, суть демократии - это проблема.

Демократия в переводе и по определению - власть народа.

Если при демократии, часть народа вынуждена подчиняться другой части народа, то это уже не власть народа, а власть части народа, а сл,.это уже не соответствует определению

Тогда, давайте так: демократия - это власть большей части народа над меньшей частью народа.

#27 
kilsus коренной житель22.11.18 21:05
22.11.18 21:05 
in Antwort anuga1 22.11.18 20:57

Проблема проблем: как прожить без проблем


Es gibt keine Probleme - nur Lösungen

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
#28 
kilsus коренной житель22.11.18 21:10
22.11.18 21:10 
in Antwort anuga1 22.11.18 20:57
Ну, значит, суть демократии - это проблема.Демократия в переводе и по определению - власть народа.Если при демократии, часть народа вынуждена подчиняться другой части народа, то это уже не власть народа, а власть части народа, а сл,.это уже не соответствует определениюТогда, давайте так: демократия - это власть большей части народа над меньшей частью народа.


Как бы то не было, в альтернативах для демократии мнение никакой части народа не учитывается.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
#29 
Irgenwann2018 местный житель22.11.18 21:24
22.11.18 21:24 
in Antwort kilsus 22.11.18 21:10
в альтернативах для демократии

Альтернатива демократии - монархия, олигархия, аристократия/меритократия.

ХХI век открыл новую форму: "гибридную демократию" или демократуру(?).

Характерна для наций, у которых schein ist wichtiger als sein.

Проще говоря - Scheindemokratie.

#30 
reltsaB коренной житель22.11.18 21:46
reltsaB
22.11.18 21:46 
in Antwort Пентаксист 22.11.18 09:42
Европейская демократия - быль, или выдумка? хаха

Art. 120

(1) 1Der

Bund trägt die Aufwendungen für Besatzungskosten und die sonstigen

inneren und äußeren Kriegsfolgelasten nach näherer Bestimmung von

Bundesgesetzen.


Вот суммы демократии колонии под именем Германия.

https://www.contra-magazin.com/2016/11/brd-so-hoch-sind-di...

https://www.verfassunggebende-versammlung.com/referendum.html / „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat." (с)
#31 
Пух патриот22.11.18 21:59
Пух
22.11.18 21:59 
in Antwort reltsaB 22.11.18 21:46

Правильно. За преступления надо платить.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#32 
drlm коренной житель22.11.18 22:01
drlm
22.11.18 22:01 
in Antwort anuga1 22.11.18 20:57
демократия - это власть большей части народа над меньшей частью народа.

Я тебе сейчас воистину очень умный вещь скажу... только ты не обижайся...

Демократия это власть меньшиства над большинством, поскольку меньшиство имеет возможность быть услышанным.


откупыриваю Хоттабыча...
#33 
kilsus коренной житель22.11.18 22:43
22.11.18 22:43 
in Antwort Irgenwann2018 22.11.18 21:24
ХХI век открыл новую форму: "гибридную демократию" или демократуру(?).Характерна для наций, у которых schein ist wichtiger als sein.Проще говоря - Scheindemokratie.


Так и СССР был демократией по словам великого демократора всех времен и народов


____________________________________________________________________


Фейхтвангер. Я боюсь, что употребление вами слова «демократия» – я вполне понимаю смысл вашей новой конституции и ее приветствую – не совсем удачно. На Западе 150 лет слово «демократия» понимается как формальная демократия. Не получается ли недоразумение из-за употребления Вами слова «демократия», которому за границей привыкли придавать определенный смысл. Все сводится к слову «демократия». Нельзя ли придумать другое слово?

Сталин. У нас не просто демократия, перенесенная из буржуазных стран. У нас демократия необычная, у нас есть добавка – слово «социалистическая» демократия. Это другое. Без этой добавки путаница будет. С этой добавкой понять можно. Вместе с тем мы не хотим отказываться от слова демократия, потому что мы в известном смысле являемся учениками, продолжателями европейских демократов, такими учениками, которые доказали недостаточность и уродливость формальной демократии и превратили формальную демократию в социалистическую демократию. Мы не хотим скрывать этот исторический факт.

Кроме того, мы не хотим отказываться от слова демократия еще и потому, что сейчас в капиталистическом мире разгорается борьба за остатки демократии против фашизма. В этих условиях мы не хотим отказываться от слова демократия, мы объединяем наш фронт борьбы с фронтом борьбы рабочих, крестьян, интеллигенции против фашизма за демократию. Сохраняя слово «демократия», мы протягиваем им руку и говорим им, что после победы над фашизмом и укрепления формальной демократии придется еще бороться за высшую форму демократии, за социалистическую демократию.https://felix-edmund.livejournal.com/625246.html

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
#34 
reltsaB коренной житель22.11.18 23:35
reltsaB
22.11.18 23:35 
in Antwort Пух 22.11.18 21:59
За преступления надо платить.

Пух за что должен я или мой, твой, соседский ребёнок платить, за что это??

https://www.verfassunggebende-versammlung.com/referendum.html / „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat." (с)
#35 
anuga1 патриот23.11.18 05:58
23.11.18 05:58 
in Antwort kilsus 22.11.18 21:10
Как бы то не было, в альтернативах для демократии мнение никакой части народа не учитывается.

А при современной европейской демократии мнения частей народа фабрикуются.

#36 
  Pangur Ban постоялец23.11.18 07:50
23.11.18 07:50 
in Antwort Пентаксист 22.11.18 09:42

В Европе нет демократии в её "чистом" виде. Нет той демократии, в которой избранники народа выполняют его волю. В Швейцарии и Австрии ещё чё-то подобное наблюдается, но и это далеко от народовластия.

Шо касается Германии, то там мы имеем авторитарный режим, с демократией ничего общего не имеющий.

#37 
Пентаксист свой человек23.11.18 08:53
Пентаксист
23.11.18 08:53 
in Antwort Mendel_ 22.11.18 12:25

Достойное желание.

#38 
Пентаксист свой человек23.11.18 09:19
Пентаксист
23.11.18 09:19 
in Antwort Pangur Ban 23.11.18 07:50

Ну вот. Прям и поспорить не о чем.... хммм

#39 
Пентаксист свой человек23.11.18 09:24
Пентаксист
23.11.18 09:24 
in Antwort kilsus 22.11.18 20:23

Опять размытые метафоры.

"Демократия начинается за вашей калиткой"

Да Вы, батенька - поэт!

А я вот - прагматик. Пойду, пошукаю демократию. Если до калитки дойду...


Ну а привычные вопли про "кремлёвских диктаторов" оставьте для впечатлительных юнцов. Можа они и станут слушать Вас с отвисшей челюстью.

#40 
Пентаксист свой человек23.11.18 09:31
Пентаксист
23.11.18 09:31 
in Antwort Дель Брюкер 22.11.18 12:36

Если честно - не смог осознать - о чём речь.

#41 
Пентаксист свой человек23.11.18 09:33
Пентаксист
23.11.18 09:33 
in Antwort jastin2000 22.11.18 12:33

Это что было?! Призыв устроить революцию в Европе????!!!! Ну-ну. Скакуны нынче в цене. А главное цель то какова?! Красивая и неосуществимая сказка. Достойная цель.

#42 
Пух патриот23.11.18 09:37
Пух
23.11.18 09:37 
in Antwort reltsaB 22.11.18 23:35
за что должен я или мой, твой, соседский ребёнок платить, за что это??

Мы не должны. Германия должна. За свои преступления.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#43 
Пентаксист свой человек23.11.18 09:40
Пентаксист
23.11.18 09:40 
in Antwort Грундзiхерунг 22.11.18 10:35

Ну-ну, товаристч! Достоевский - великий писатель и хороший мыслитель. Был. Не надо его перекручивать на свой лад. Он ведь ответить не сможет! Я слова Достоевского о Европе читал. И про те малые народы, что окружают Россию - тоже читал. И полностью согласен. И восхищён даром предвидения ситуации. Но у меня и близко нет тех настроений, свойственных Вам. От чего?!

#44 
Пентаксист свой человек23.11.18 09:41
Пентаксист
23.11.18 09:41 
in Antwort Lobby 22.11.18 11:27

Истерика?! Понимаю. На мазоль наступили...

#45 
Дель Брюкер 23.11.18 10:49
Дель Брюкер
23.11.18 10:49 
in Antwort kilsus 22.11.18 20:52
Не считаю референдум пиком демократии.

А что считаете? И вообще - нафига демократии пики?


Кто решает какие вопросы жизненоважные?Кто решает как вопрос поставить?"Хотите ли вы присоединиться к России или нет" или "Хотите вы присоединиться к Турции или нет"

Что неясно-то?


Вопросы, которые касаются в основном только отдельно взятого человека должны решаться только им самим (см. напр. дебаты вокруг предимплантационной диагностики). Никакие депутаты и никакая демократия тут не нужны.


Прочие важные вопросы, которые касаются граждан деревни, города, земли, страны и ответ на которые не требует каких-то глубоких специальных знаний, следует решать через соответствующие референдумы (про мечети, нарпимер....или про принятие Х беженцев из страны Y в город Z).


Остальные важные вопросы, требующие специальных знаний (типа BREXIT) должны решаться парламентом после привлечения экспертов и длительной дискуссии. А то получается, что люди голосовали на референдуме, а про массу деталей даже не подумали...


Вот это - нормальная современная демократия. И максимально приближена к ней именно Швейцария.


#46 
kilsus коренной житель23.11.18 11:07
23.11.18 11:07 
in Antwort Дель Брюкер 23.11.18 10:49
Что неясно-то?


Не ясно то, что нигде не прописана процедура , как народ может влиять на то, что жизненноважно или как поставить вопрос референдума.

Народ идёт на референдум и решает вопросы, поставленные маленькой группой людей.

Много места для манипуляций.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
#47 
Дель Брюкер 23.11.18 11:59
Дель Брюкер
23.11.18 11:59 
in Antwort kilsus 23.11.18 11:07
Не ясно то, что нигде не прописана процедура , как народ может влиять на то, что жизненноважно или как поставить вопрос референдума.

Такая процедура и не может быть прописана. А вот по тому, к каким субъективно жизненноважным решениям привлекается народ, можно судить о степени демократии в стране.

#48 
Irgenwann2018 местный житель23.11.18 12:10
23.11.18 12:10 
in Antwort Дель Брюкер 23.11.18 11:59

Демократия - система государственного устройства, при которой людям предоставляют прав больше, чем они того заслуживают.

#49 
Irgenwann2018 местный житель23.11.18 12:12
23.11.18 12:12 
in Antwort Irgenwann2018 23.11.18 12:10

Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben,

Der täglich sie erobern muß!

#50 
Дель Брюкер 23.11.18 12:19
Дель Брюкер
23.11.18 12:19 
in Antwort Irgenwann2018 23.11.18 12:10

Определение Черчилля подходит лучше.

#51 
Irgenwann2018 местный житель23.11.18 12:28
23.11.18 12:28 
in Antwort Дель Брюкер 23.11.18 12:19

Не противоречит.

Ну и - надо признать - слабоват я против Черча...

#52 
Алексей N свой человек23.11.18 12:57
23.11.18 12:57 
in Antwort Дель Брюкер 23.11.18 12:19

А вы его процитируйте. Если знаете, конечно.

#53 
Пух патриот23.11.18 13:11
Пух
23.11.18 13:11 
in Antwort Алексей N 23.11.18 12:57

ой, я знаю.

“Democracy is the worst form of government except from all those other forms that have been tried from time to time”.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#54 
anuga1 патриот23.11.18 13:43
23.11.18 13:43 
in Antwort kilsus 22.11.18 20:23
Демократия начинается за вашей калиткой.

kilsus, ну перестань из себя умного строить. Не получается.

А до калитки, что - демократии нет?!

Домострой что-ли?!

Что до калитки-то?

Ну, давай помудрствуй, посмеемся.

#55 
Алексей N свой человек23.11.18 13:59
23.11.18 13:59 
in Antwort Пух 23.11.18 13:11

Это не определение .

В общем вы тут фигнёй страдаете. Все украдено до вас.

Демократия форма правления , допускающая посредством выборных процедур участие в нем граждан. Все.

Захотели Гитлера - выбрали Гитлера , захотели клоуна - выбрали Трампа или Макрона.

#56 
Irgenwann2018 местный житель23.11.18 14:42
23.11.18 14:42 
in Antwort Алексей N 23.11.18 13:59
выбрали Гитлера

Назначен канцлером президентом Хинденбургом 30.01.1933.

#57 
anuga1 патриот23.11.18 14:53
23.11.18 14:53 
in Antwort Дель Брюкер 23.11.18 10:49, Zuletzt geändert 23.11.18 16:13 (anuga1)
И вообще - нафига демократии пики?

Да ты шо?!

А современная демократия без государства возможна? Нет.

А государство -это пики.

Вопросы, которые касаются в основном только отдельно взятого человека должны решаться только им самим (см. напр. дебаты вокруг предимплантационной диагностики). Никакие депутаты и никакая демократия тут не нужны.

Да ты шо!

Так демократия и состоит из отдельно взятых людей.

Хрень перестань нести.

Остальные важные вопросы, требующие специальных знаний (типа BREXIT) должны решаться парламентом после привлечения экспертов и длительной дискуссии.

Ну, да, демократия зависит от экспертов....типа тебя.

Вот это - нормальная современная демократия.

Ну, да - демократия бараньего стада, где пастух - демократизатор.


#58 
  Коровин постоялец23.11.18 15:55
23.11.18 15:55 
in Antwort Дель Брюкер 22.11.18 12:36

Кстати, остатки старой классической, можно сказать, новгородской демократии - они, пожалуй, тока в Европе и остались. В Швейцарии.


швецария не европа. даже я знаю.

#59 
  Коровин постоялец23.11.18 15:56
23.11.18 15:56 
in Antwort reltsaB 22.11.18 23:35

Пух за что должен я или мой, твой, соседский ребёнок платить, за что это??


за то што ты гой.

#60 
anuga1 патриот23.11.18 16:18
23.11.18 16:18 
in Antwort Коровин 23.11.18 15:55, Zuletzt geändert 23.11.18 16:20 (anuga1)
П

Коровин, отправить тебя что ли в Древний Новгород, чтобы ты оттуда выполз батогами демократическими битый. Это в лучшем случае.

А, в ещё более лучшем случае, утопят тебя там в Волхове, или в остроге голодом уморят по приказу бояр и людей торговых...демократических.

Выбирай.

Демократия, однако.

#61 
  Коровин постоялец23.11.18 16:46
23.11.18 16:46 
in Antwort anuga1 23.11.18 16:18

поэтому я туда и не паеду. в украини сто раз лучше, уже лучше чем в германии.

#62 
Пентаксист свой человек25.11.18 10:56
Пентаксист
25.11.18 10:56 
in Antwort Пентаксист 22.11.18 09:42

Кусочек "ДЕМОКРАТИИ" в действии. Париж. Русский мордор нежно посапывает в сторонке...


#63 
Solomon Haykin посетитель25.11.18 12:56
Solomon Haykin
25.11.18 12:56 
in Antwort Пентаксист 25.11.18 10:56

Поверьте!!! Я сама парижанка, живу тут 50 лет. Дочь мушкетера. Просто поверьте, сейчас в Париже не все так однозначно... Никто не хочет низких цен на бензин!!!

#64 
anuga1 патриот25.11.18 13:48
25.11.18 13:48 
in Antwort Коровин 23.11.18 16:46
поэтому я туда и не паеду. в украини сто раз лучше, уже лучше чем в германии.

Да, на Украине тебя свидомые в сто раз лучше батогами попотчуют.

Езжай, болезный.

#65 
Пентаксист свой человек25.11.18 16:42
Пентаксист
25.11.18 16:42 
in Antwort Solomon Haykin 25.11.18 12:56

Сударыня! Верю Вам на слово! Безотчётно и безоговорочно! Совершенно логично, что ценами на бензин, хойцутаге, можно разрушить любые баррикады!

#66 
cosmos70 патриот25.11.18 20:01
25.11.18 20:01 
in Antwort Пентаксист 22.11.18 09:42

Можно поразмышлять о актуальном положении европейского общества или мира в целом через призму такой аналитики :


Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#67 
cosmos70 патриот25.11.18 21:59
25.11.18 21:59 
in Antwort Дель Брюкер 22.11.18 12:36
Кстати, остатки старой классической, можно сказать, новгородской демократии - они, пожалуй, тока в Европе и остались. В Швейцарии. По жизненно важным вопросам, где компетенция рядового бюргера не меньше компетенции любого партлидера, там референдумы проводятся. Недавно, вроде, они решали - разрешать ли дальнейшее строительство мечетей в кантонах.

А на днях в Швейцарии выборами всего общества решали подрезать ли коровам рога. миг


Свобода может быть украшением мудрости, а может быть рогами невежества.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#68 
Пентаксист свой человек26.11.18 20:18
Пентаксист
26.11.18 20:18 
in Antwort cosmos70 25.11.18 20:01

Собственно я не занимался целью здесь размышлять. Как раз размышлять можно наслушавшись разного рода аналитиков. Ну и куда же тут без Фурсова?! Излагает он интересно. Но иногда такое вестреливает, что лично на мою голову ни как не налазит. Поэтому я с осторожностью отношусь к его лекциям. Там многое перепроверять надо.

#69 
  Симон Ковалюк завсегдатай26.11.18 21:57
26.11.18 21:57 
in Antwort Пух 23.11.18 09:37

"Мы не должны. Германия должна. За свои преступления."


Кого Вы подразумеваете под "Германией"? Вы не часть германии? Не живёте в ней, налоги не платите?

#70 
Пух патриот26.11.18 22:17
Пух
26.11.18 22:17 
in Antwort Симон Ковалюк 26.11.18 21:57
Кого Вы подразумеваете под "Германией

Государство есть такое есть в Европе. Не слышали?

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#71 
cosmos70 патриот27.11.18 08:14
27.11.18 08:14 
in Antwort Пентаксист 26.11.18 20:18
Собственно я не занимался целью здесь размышлять.

А какую цель имеет Ваша тема и Ваше здесь участиe ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#72 
Пентаксист свой человек27.11.18 16:24
Пентаксист
27.11.18 16:24 
in Antwort cosmos70 27.11.18 08:14

Ну, рискну предположить, что для Дискуссионного клуба нормальная цель - подискутировать. А что?!

#73 
jastin2000 коренной житель27.11.18 21:13
jastin2000
27.11.18 21:13 
in Antwort Пентаксист 27.11.18 16:24

Демократия как и все то появляется то исчезает почти полностью. Как определить, когда ее больше а когда меньше?

Наверно когда у каждого было только копье демократии было больше, а когда у кого то появились еще дорогие защитные доспехи демократии поубавилось. Оружие совершенствовалось но было дорогое и демократии было маловато, а когда Кольт уравнял права, демократии опять стало больше. Правда последнее время бюрократия лучше вооружена, поэтому орать о демократии стали навязчивей и убедительней, а кто против отключат свет и газ.

Не за горами новые всем доступные но мощные технологии, думаю через пару мировых воин как то все станут посвободней, кто выживет конечно.

"Каждому поколению нужна своя война"
#74 
Пентаксист свой человек28.11.18 04:48
Пентаксист
28.11.18 04:48 
in Antwort jastin2000 27.11.18 21:13

Я согласен. В Вашей голове демократия в праве поступать так, как Вам того захочется. Но беда в том, что реальная действительность вообще и рядом не стояла с теми "демократическими" процессами, которые происходят в Вашей голове.

#75 
cosmos70 патриот28.11.18 07:18
28.11.18 07:18 
in Antwort Пентаксист 27.11.18 16:24
Ну, рискну предположить, что для Дискуссионного клуба нормальная цель - подискутировать. А что?!

Как конкретно предлагаете развивать дискуссию далее ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#76 
21923 знакомое лицо28.11.18 07:37
28.11.18 07:37 
in Antwort Грундзiхерунг 22.11.18 10:35
Для тех, кто стемиться в Европу и любит этих гомодрылов достаточно посмотреть "Игру престолов" и сделать далеко идущие выводы

ну да,ну да .вы уже сделали далеко идущие выводы, и успешно пользуетесь плодами ненавистной западной демократии. Перевёртыш, одним словом.

https://foren.germany.ru/legal/f/34401169.html?Cat=&page=1...

#77 
Пентаксист свой человек28.11.18 15:59
Пентаксист
28.11.18 15:59 
in Antwort cosmos70 28.11.18 07:18

Конкретно предлагаю развивать дискуссию вдумчиво, с аргументами и ахренительной аргументацией. Кто против? Кто за?! Воздержался?!

#78 
cosmos70 патриот29.11.18 08:29
29.11.18 08:29 
in Antwort Пентаксист 28.11.18 15:59
Кто против? Кто за?!

За что против, за что за ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#79 
QwerT2007 коренной житель29.11.18 10:03
29.11.18 10:03 
in Antwort cosmos70 25.11.18 20:01

можно и через эту анналитику


#80 
cosmos70 патриот29.11.18 10:07
29.11.18 10:07 
in Antwort QwerT2007 29.11.18 10:03
можно и через эту


Что можно понять через это ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#81 
Пентаксист свой человек02.12.18 11:27
Пентаксист
02.12.18 11:27 
in Antwort cosmos70 29.11.18 08:29

Там же чёрным по-белому.

"развивать дискуссию вдумчиво, с аргументами и ахренительной аргументацией."

#82 
Lobby коренной житель03.12.18 18:36
Lobby
03.12.18 18:36 
in Antwort Пух 26.11.18 22:17

Кстати:

7 декабря в Германии назовут нового лидера правящей партии вместо Меркель.

Как ни странно, до сих пор преемника не показывают ежедневно по полчаса в новостях. Поп-звезды не выступают на митингах с участием преемника. Более того, имя преемника вообще еще неизвестно. Дойчепрез не презентовал и не рекомендовал.

Дикие люди.

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
#83 
66666 местный житель03.12.18 22:18
66666
03.12.18 22:18 
in Antwort Пентаксист 22.11.18 09:42
Абсолютное большинство граждан идут на голосование практически НИЧЕГО не зная о своих избранниках.

А, если -бы и знали, что бы это изменило?

Кто -то умный сказал: Если -бы от нашего выбора что-то зависело, кто -бы нас допустил к этим выборам.

Манипулируемая толпа получает в руки бумажки и играет в монополию, простите в демократию, думая, что делает выбор.

В своей собственной жизни не каждый набирается смелости сделать выбор из двух навязанных вариантов, а вы о судьбе государства :)

Все расписано на много лет вперед у глобальных игроков, ничего личного, просто бизнес.

А sамо мертвое понятие уже на зубах навязло, но играть больше не во что.


#84 
Пентаксист свой человек03.12.18 22:54
Пентаксист
03.12.18 22:54 
in Antwort 66666 03.12.18 22:18

Пункт первый.

Голосование, как средство изучения настроения масс. Даже если от моего голоса ничего не зависит, на голосование я пошёл бы лишь по одной причине - дать знать, что я не пассивен и желаю видеть у власти тех то и тех то. А уж в зависимости от настроения масс может меняться политика правящих партий. Я так думаю. И вообще считать, что в этом мире от тебя абсолютно ничего не зависит - как то слишком уныло. Не находите? Если бы было так, то информационные войны вообще не были бы нужны.


Пункт второй. Далеко не все из здесь присутствующих понимают то, что Вы озвучили. Было бы неплохо, если бы они хоть немного задумались о реалиях этого мира. Это уже немаловажная причина для создания ветки. Нет?!

#85 
Lobby коренной житель03.12.18 23:15
Lobby
03.12.18 23:15 
in Antwort 66666 03.12.18 22:18

правильно, шестерки!

В Европе нет демократии, там все по-сталински дикие. Неважно кто как голосует, а важно как посчитают продажные европейские шлюхи в угоду амириканского капитала 146%.

Ваван и димон - красавы самыи лудшие им надо преслать денег.

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
#86 
gau коренной житель03.12.18 23:17
gau
03.12.18 23:17 
in Antwort Lobby 03.12.18 23:15
146%.

вот чем вас Австрия так бесит, что вы её в еврошлюхи сразу записываете?...


#87 
  Коровин постоялец03.12.18 23:27
03.12.18 23:27 
in Antwort gau 03.12.18 23:17

вот чем вас Австрия так бесит, что вы её в еврошлюхи сразу записываете?...


так он агент путина и против европы? званю в мосад!

#88 
66666 местный житель04.12.18 00:13
66666
04.12.18 00:13 
in Antwort Пентаксист 03.12.18 22:54, Zuletzt geändert 04.12.18 00:18 (66666)
Было бы неплохо, если бы они хоть немного задумались о реалиях этого мира.Нет?

Да! Все верно, но мои личные наблюдения показывают обратное :))

Элементарный вопрос: "Зачем ты живешь ?", как правило остается без ответа.

Голосование, как средство изучения настроения масс.

Тогда давайте называть вещи своими именами, а "голосование" не иначе, как статистика.

Даже, если от моего голоса ничего не зависит, на голосование я пошёл бы лишь по одной причине - дать знать, что я не пассивен

Ну, вы же сами прекрасно понимаете, что это -иллюзия. Для вас лично - иллюзия выбора и жить с ней, наверное проще, НО она не предопределяет выбор

пути, по- которому движется стадо. Можно, конечно грести против течения, но насколько долго и эффективно, а главное самостоятельно, не будучи опять же стать

кем-то манипулируемым и используемым в личных интересах ( тут уместно вспомнить об упоминаемых вами информационных войнах), - это вопрос вопросов?

Героев - единицы, они рождаются раз в 100 лет и становятся либо гениями, либо тиранами,

а в общей массовке так и получается: "на голосование я пошёл бы лишь по одной причине - дать знать, что я не пассивен".

И это похвально, я без иронии.

А уж в зависимости от настроения масс может меняться политика правящих партий.

Наверное может, но почему -то не меняется. Предвыборная риторика - о, да! А по-факту, гайки закручиваются все круче.

И вообще считать, что в этом мире от тебя абсолютно ничего не зависит - как то слишком уныло. Не находите?

Еще как нахожу, все нахожу, кроме выхода :)

#89 
66666 местный житель04.12.18 00:14
66666
04.12.18 00:14 
in Antwort Lobby 03.12.18 23:15

У вас истерика! Выпейте валерианки :)

#90 
Tumanof свой человек04.12.18 00:28
Tumanof
04.12.18 00:28 
in Antwort Lobby 03.12.18 23:15
правильно, шестерки!В Европе нет демократии, там все по-сталински дикие. Неважно кто как голосует, а важно как посчитают продажные европейские шлюхи в угоду амириканского капитала 146%.

Чёй-та прямо переживать стал чичас за вас... .

Как бы вам с катушек не слететь здесь , прямо на форуме.

Не Краине нонче это модно , особенно после очередного переизбрания Вована на следующие 6 лет. Прямо новый национальный вид спорта почался : на гражданке вешаются, выбрасываются, а в ВСУ стреляются прямо пулями ... . спок

http://anti-maidan.com/ ***** Русский Марш - он закончит этот ШАБАШ !!!*****
#91 
Пентаксист свой человек04.12.18 07:30
Пентаксист
04.12.18 07:30 
in Antwort 66666 04.12.18 00:13

Понимаете, как бы всё верно. Но если всё так и есть, то необходимость этого разговора чисто нулевая.

Да, для оболванивания масс предпринимается много усилий. Так что предлагаете - просто сложить лапки?! Наибольшее зло в этом мире - непротивление злу. И при чём тут геройство?! Ни каких подвигов не надо в принципе. Нужно, что бы каждый понимал свою роль и поступал в соответствии. Просто надо к этому стремиться. Вода, как говорят, камень точит.

#92 
Пентаксист свой человек04.12.18 08:09
Пентаксист
04.12.18 08:09 
in Antwort Lobby 03.12.18 23:15

Реально думаешь, что отжёг?!

#93 
cosmos70 патриот04.12.18 12:34
04.12.18 12:34 
in Antwort Пентаксист 02.12.18 11:27
"развивать дискуссию вдумчиво, с аргументами и ахренительной аргументацией."

И всё ?


Актуальным развитием демократии в теме довольны ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#94 
Пентаксист свой человек04.12.18 22:44
Пентаксист
04.12.18 22:44 
in Antwort cosmos70 04.12.18 12:34

В теме происходит развитие демократии?! Забавно... Надо будет глянуть. На досуге...

#95 
cosmos70 патриот05.12.18 07:53
05.12.18 07:53 
in Antwort Пентаксист 04.12.18 22:44

Зачем ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#96 
Пентаксист свой человек05.12.18 08:05
Пентаксист
05.12.18 08:05 
in Antwort cosmos70 05.12.18 07:53

Ну я же Вас не спрашиваю - зачем Вы начали этот... кхм... диалог. Свои интересы, батенька, свои интересы...

#97 
  abc321 свой человек05.12.18 23:08
05.12.18 23:08 
in Antwort anuga1 22.11.18 10:16

Сравните со швейцарской демократией и закрывайте ветку. Обсуждать нечего.

#98 
cosmos70 патриот06.12.18 06:42
06.12.18 06:42 
in Antwort abc321 05.12.18 23:08, Zuletzt geändert 06.12.18 08:50 (cosmos70)

Как считаете, может ли хам и эгоист, невежда, лжец и паяц понять основы демократии, и как ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#99 
Иволгин прохожий06.12.18 08:50
06.12.18 08:50 
in Antwort Пентаксист 22.11.18 09:42
Европейская демократия - быль, или выдумка?


И то и другое. Демократия была и теперь стала выдумкой.

cosmos70 патриот06.12.18 08:56
06.12.18 08:56 
in Antwort Пентаксист 05.12.18 08:05
Ну я же Вас не спрашиваю - зачем Вы начали этот... кхм... диалог. Свои интересы, батенька, свои интересы...

Интересно. Вашими же мыслями из поста выше продолжу :


Это уже немаловажная причина для создания ветки. Нет?!

миг

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
cosmos70 патриот06.12.18 08:59
06.12.18 08:59 
in Antwort Иволгин 06.12.18 08:50
Демократия была и теперь стала выдумкой.

А и Б сидели на трубе. А упало, Б пропало. Что осталось ......? миг

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Иволгин прохожий06.12.18 09:01
06.12.18 09:01 
in Antwort cosmos70 06.12.18 08:59
А и Б сидели на трубе. А упало, Б пропало. Что осталось ......? миг


В сухом остатке вы еще остались. Но это ненадолго.

Маяк старожил06.12.18 09:06
06.12.18 09:06 
in Antwort cosmos70 06.12.18 08:59
Что осталось ......? миг

Дураки и болтуны.

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
cosmos70 патриот06.12.18 09:13
06.12.18 09:13 
in Antwort Маяк 06.12.18 09:06

Они ещё спят. миг

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Маяк старожил06.12.18 09:16
06.12.18 09:16 
in Antwort cosmos70 06.12.18 09:13
Они ещё спят. миг

А не проспал ли Емеля тысячи лет эволюции ?миг

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
cosmos70 патриот06.12.18 09:29
06.12.18 09:29 
in Antwort Маяк 06.12.18 09:16
А не проспал ли Емеля тысячи лет эволюции ?миг

Oни уже давно стучатся, но он продолжает спать.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Маяк старожил06.12.18 09:32
06.12.18 09:32 
in Antwort cosmos70 06.12.18 09:29
Oни уже давно стучатся, но он продолжает спать.

Делo дозорных всё это видеть и знать.....и стучатся ? миг

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
cosmos70 патриот06.12.18 09:38
06.12.18 09:38 
in Antwort Маяк 06.12.18 09:32
Делo дозорных всё это видеть и знать.....и стучатся ? миг

И, и, и ....миг


Доброго дня.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Маяк старожил06.12.18 09:44
06.12.18 09:44 
in Antwort cosmos70 06.12.18 09:38
Доброго дня.

Похожее изображение

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
Пентаксист свой человек06.12.18 10:21
Пентаксист
06.12.18 10:21 
in Antwort cosmos70 06.12.18 08:56

Какова связь?

Пентаксист свой человек06.12.18 10:21
Пентаксист
06.12.18 10:21 
in Antwort Иволгин 06.12.18 08:50

Где и когда она была?

Иволгин прохожий06.12.18 10:24
06.12.18 10:24 
in Antwort Пентаксист 06.12.18 10:21
Где и когда она была?


В Германии с 1953 - 1989.

cosmos70 патриот06.12.18 11:02
06.12.18 11:02 
in Antwort Пентаксист 06.12.18 10:21
Какова связь?

Плоха.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Маяк старожил06.12.18 11:33
06.12.18 11:33 
in Antwort Пентаксист 04.12.18 07:30
Понимаете, как бы всё верно. Но если всё так и есть, то необходимость этого разговора чисто нулевая. Да, для оболванивания масс предпринимается много усилий. Так что предлагаете - просто сложить лапки?! Наибольшее зло в этом мире - непротивление злу. И при чём тут геройство?! Ни каких подвигов не надо в принципе. Нужно, что бы каждый понимал свою роль и поступал в соответствии. Просто надо к этому стремиться. Вода, как говорят, камень точит.

Вы сами верите в то что пишите , поступаете соответственно ?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
Пентаксист свой человек06.12.18 22:42
Пентаксист
06.12.18 22:42 
in Antwort Маяк 06.12.18 11:33

Конечно же не верю. Вру как сивый мерин. Вы ж тут только один знаете правду и всё понимаете. Другим

Пентаксист свой человек06.12.18 22:43
Пентаксист
06.12.18 22:43 
in Antwort cosmos70 06.12.18 11:02

Я так и подумал

Пентаксист свой человек06.12.18 22:44
Пентаксист
06.12.18 22:44 
in Antwort Иволгин 06.12.18 10:24

В какой из...?

Маяк старожил06.12.18 23:01
06.12.18 23:01 
in Antwort Пентаксист 06.12.18 22:42, Zuletzt geändert 06.12.18 23:08 (Маяк)
Конечно же не верю. Вру как сивый мерин.

Да, Вы лжец, паяц, хам, лицемер, лицедей, болтун, невеждa. Это отлично видно.


И что ?


- Нашли ответы и уходите ?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
Пентаксист свой человек06.12.18 23:04
Пентаксист
06.12.18 23:04 
in Antwort Маяк 06.12.18 23:01

И всё.

Вы - благонравный, воспитанный, упитанный, благой, честный, культурный, правдивый, убедительный, аргументосодержательный, всезнающий, образованный до ушей ну и прочая и прочая. И что?!

Маяк старожил06.12.18 23:09
06.12.18 23:09 
in Antwort Пентаксист 06.12.18 23:04

Вы опять паясничаете.


И что далее ?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
Пентаксист свой человек06.12.18 23:12
Пентаксист
06.12.18 23:12 
in Antwort Маяк 06.12.18 23:09

Нет, что Вы?! Я просто вру как сивый мерин. Ничего личного. Просто констатирую факты.

Маяк старожил06.12.18 23:15
06.12.18 23:15 
in Antwort Пентаксист 06.12.18 23:12

Вам нравится развитие нашей беседы ?


Находите в ней важные ответы на Вами заданные вопросы ?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
Пентаксист свой человек06.12.18 23:17
Пентаксист
06.12.18 23:17 
in Antwort Маяк 06.12.18 23:15

У нас с Вами беседа?! И она развивается?! Боже! Когда же мы успели?!

Маяк старожил06.12.18 23:19
06.12.18 23:19 
in Antwort Пентаксист 06.12.18 23:17

Будем продолжать беседу ?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
Пентаксист свой человек06.12.18 23:20
Пентаксист
06.12.18 23:20 
in Antwort Маяк 06.12.18 23:19

Какую беседу? О чём? О моей вере в мои слова? По этому поводу я уже всё сказал.

Маяк старожил06.12.18 23:22
06.12.18 23:22 
in Antwort Пентаксист 06.12.18 23:20

Значит беседовать с Вами бессмысленно ?


Значит тема Ваша бессмысленна ?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
Пентаксист свой человек06.12.18 23:23
Пентаксист
06.12.18 23:23 
in Antwort Маяк 06.12.18 23:22

Да, конечно. Смысл есть лишь в Ваших выводах, высосаных из пальца.

Маяк старожил06.12.18 23:30
06.12.18 23:30 
in Antwort Пентаксист 06.12.18 23:23

Это Ваш вывод.


Прощайте.

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
Пентаксист свой человек06.12.18 23:31
Пентаксист
06.12.18 23:31 
in Antwort Маяк 06.12.18 23:30

Да, да - Слава Украине!

cosmos70 патриот07.12.18 09:12
07.12.18 09:12 
in Antwort Пентаксист 06.12.18 23:31, Zuletzt geändert 07.12.18 09:29 (cosmos70)

Слава всему действительно Красивому.


А твоему словоблудию , невежда, конец. Ведь в соотношении Честного, Чистого, Высокого итд. ты чувствуешь себя ущербным и ненужным в важных делах мира и такой системы сожительства как Демократия.


Ты далёк от этого. Ты далёк от того какими великими жертвами достигалось актуальное Благо. Твои здесь слова и дела пусты и ничтожны. Ты дешёвая фальшивка.


И это хотел проявить в нашей беседе. Суровые уроки жизни.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Иволгин прохожий07.12.18 10:02
07.12.18 10:02 
in Antwort Пентаксист 06.12.18 22:44
В какой из…?

Подумайте сами, демократия строилась по образу и подобию Коммунизма. Без Коммунизма нет и демократии.

Пентаксист свой человек07.12.18 23:03
Пентаксист
07.12.18 23:03 
in Antwort Иволгин 07.12.18 10:02

Не понимаю. Вы действительно хотите сказать, что в ГДР строилась демократия?! По образу и подобию коммунизма?!

Я бы сформулировал иначе.

Форма правления в ГДР, не смотря на все отклонения, была ближе к демократической системе, чем форма правления в ФРГ. Но не более того.

Пентаксист свой человек07.12.18 23:06
Пентаксист
07.12.18 23:06 
in Antwort cosmos70 07.12.18 09:12

О, наимудрейший Космос, как глубок ты в своём понимании жизненной нирваны, как легко и беззатей разоблачаешь ты таких как я! Всё, я расспыпался в парх, развалился на части, рыдаю навзрыд. И всё лишь силой твоего пронзительного слова!

КИНОМАН патриот08.12.18 06:03
08.12.18 06:03 
in Antwort Пентаксист 07.12.18 23:03

Граждане бывшей ГДР наверное проводили по традиции европейской демократии референдум о своём поглощении ФРГ..ну как это было в немытой в не демократической Расее ага спок

Иволгин прохожий08.12.18 07:19
08.12.18 07:19 
in Antwort Пентаксист 07.12.18 23:03

Все нето, я хотел сказать, что демократия в ФРГ стала зарождаться благодаря Коммунизму в ГДР. Уничтожив Коммунизм - уничтожаем и демократию.

Пентаксист свой человек08.12.18 09:12
Пентаксист
08.12.18 09:12 
in Antwort КИНОМАН 08.12.18 06:03

И к чему этот твой пост? Чего сказать то хотел?

Пентаксист свой человек08.12.18 09:15
Пентаксист
08.12.18 09:15 
in Antwort Иволгин 08.12.18 07:19

А, ну тогда понятно. По сути я согласен. С двумя уточнениями. В ГДР не было никакого коммунизма, а в ФРГ - ни какой демократии. А так, да, всё верно по сути...

КИНОМАН патриот08.12.18 09:21
08.12.18 09:21 
in Antwort Пентаксист 08.12.18 09:12

К тому что может быть и Расее более не признавать юридически оккупацию ГДР ФРГ и ввести за это санкции и наказать германцев..ну раз Крым не наш рассуждая чисто логически..когда и хде был проведён референдум об поглощении ГДР спок

Пентаксист свой человек08.12.18 14:01
Пентаксист
08.12.18 14:01 
in Antwort КИНОМАН 08.12.18 09:21

А, дык то понятно. Тут, на самом деле, преценденов аналогичных Крыму хоть пруд пруди. Предъявы можно пачками рассылать. Да только начхать всем. Все хотят видеть лишь Крым, и ничего более. Как главарь НАТО уже высказался на подобный вопрос - "это вещи нельзя сравнивать". Это весь аргумент. Других нет и не будет.

Иволгин прохожий08.12.18 15:05
08.12.18 15:05 
in Antwort Пентаксист 08.12.18 09:15
А, ну тогда понятно. По сути я согласен. С двумя уточнениями. В ГДР не было никакого коммунизма, а в ФРГ - ни какой демократии. А так, да, всё верно по сути...


Судя по вашим рассуждениям, Иван не Иван, потому что Иван. Вы глупец форума?

Пентаксист свой человек09.12.18 09:59
Пентаксист
09.12.18 09:59 
in Antwort Иволгин 08.12.18 15:05

Иван Иван потому что Иван. Вы - ярлыковешатель форума?

Иволгин гость09.12.18 10:14
09.12.18 10:14 
in Antwort Пентаксист 09.12.18 09:59

Нет, ярлык это разрешение. Я разрешения не раздаю.

Демократия умерла вместе с Коммунизмом. Коммунизм был очень соблазнителен для угнетенных народов в европе. И чтоб сгладить это угнетение, в европе реально начали создавать демократию.

Теперь нет у демократии конкурента и она превратилась в корпоративный фашизм.

Пентаксист свой человек09.12.18 10:25
Пентаксист
09.12.18 10:25 
in Antwort Иволгин 09.12.18 10:14, Zuletzt geändert 09.12.18 10:28 (Пентаксист)

Ярлык - это ярлык, ктороый многие люди любят развешивать, когда у них заканчивается запас аргументов. Любой переход на личности - первое свидетельство слабой позиции и основной показатель культуры, указывающий на готовность оппонента скатиться в хамство.


Уважаемый. Если вы из секты верующих в коммунизм, то Вы обратились не по адресу. Лично моё мнение - в ГДР не было и не могло быть коммунизма. Могу это обосновать фактажом. И я очень сомневаюсь, что Вы, уважаемый, сможете привести здесь хоть пару фактов в подтвержедние своих слов.

Я уже молчу про "демократию" в ФРГ. Но я бы с интересом рассмотрел Ваши доводы по этому поводу. Вдруг я что-то пропустил в этой жизни?!

Иволгин гость09.12.18 11:03
09.12.18 11:03 
in Antwort Пентаксист 09.12.18 10:25
Ярлык - это ярлык, ктороый многие люди любят развешивать, когда у них заканчивается запас аргументов. Любой переход на личности - первое свидетельство слабой позиции и основной показатель культуры, указывающий на готовность оппонента скатиться в хамство.


Вы не внимательны… У меня был всего лишь вопрос к вам. И судя по вашей реакции. Вы действительно являетесь тем, что было в моем вопросе.

За сим раскланяюсь, ибо не обижаю слабых умом. Адью.

Пентаксист свой человек09.12.18 13:54
Пентаксист
09.12.18 13:54 
in Antwort Иволгин 09.12.18 11:03
Вы не внимательны… У меня был всего лишь вопрос к вам.

Я - крайне внимателен.

Ищем вопрос ко мне.


В Германии с 1953 - 1989.


Подумайте сами, демократия строилась по образу и подобию Коммунизма. Без Коммунизма нет и демократии.


Все нето, я хотел сказать, что демократия в ФРГ стала зарождаться благодаря Коммунизму в ГДР. Уничтожив Коммунизм - уничтожаем и демократию.


Судя по вашим рассуждениям, Иван не Иван, потому что Иван. Вы глупец форума?
Нет, ярлык это разрешение. Я разрешения не раздаю.Демократия умерла вместе с Коммунизмом. Коммунизм был очень соблазнителен для угнетенных народов в европе. И чтоб сгладить это угнетение, в европе реально начали создавать демократию.Теперь нет у демократии конкурента и она превратилась в корпоративный фашизм.
Вы не внимательны… У меня был всего лишь вопрос к вам. И судя по вашей реакции. Вы действительно являетесь тем, что было в моем вопросе.За сим раскланяюсь, ибо не обижаю слабых умом. Адью.

В сухом остатке мы имеем таки один единственный вопрос. Какой ответ на него устроил бы Вас?


Ок. Отвечу сам. Уже давно заметил одну закономерность. Для клинических идиотов я таки глупец. Это данность, которую не изменить ни чем. Довольны ли Вы моим ответом? Дождусь ли я ответов на мои вопросы?

По видимому - не дождусь. Ну и ладно... Никогда не стоит спорить с очевидностью.


Пентаксист свой человек09.12.18 13:57
Пентаксист
09.12.18 13:57 
in Antwort Иволгин 09.12.18 11:03

И одно остаётся очевидным. Весь свой фактаж Вы отныне замените глупыми претензиями ко мне. Удачи!

Lora9 коренной житель10.12.18 17:31
10.12.18 17:31 
in Antwort Иволгин 09.12.18 10:14
Коммунизм был очень соблазнителен для угнетенных народов в
европе. И чтоб сгладить это угнетение, в европе реально начали создавать демократию.

Согласна, со стороны действительно казалось заманчивым иметь бесплатные здравоохранение и образование, приезжим иностранцам это гордо демонстрировали, а своих спокойно отодвигали в сторонку, чтобы не видны были заплаты.

Иволгин посетитель11.12.18 10:27
11.12.18 10:27 
in Antwort Lora9 10.12.18 17:31
Согласна, со стороны действительно казалось заманчивым иметь бесплатные здравоохранение и образование, приезжим иностранцам это гордо демонстрировали, а своих спокойно отодвигали в сторонку, чтобы не видны были заплаты.


Я рад, что вы согласны, Я тоже согласен. Как у молодежен должны пойти дети… Или топикстартера усыновим.

Lora9 коренной житель11.12.18 10:55
11.12.18 10:55 
in Antwort Иволгин 11.12.18 10:27

Какие дети?😘 Мы с Вами не венчались.

КИНОМАН патриот11.12.18 11:04
11.12.18 11:04 
in Antwort Иволгин 11.12.18 10:27

Иван это местный штатный бот которому всё никак биос не перепрошьют и не трать на него время ему по(х..)полам спок

sinnlich коренной житель11.12.18 14:02
sinnlich
11.12.18 14:02 
in Antwort Пентаксист 22.11.18 09:42, Zuletzt geändert 11.12.18 14:04 (sinnlich)
Однако если попробовать поспрашивать население на предмет элементарного вопроса - что есть такое, эта самая "демократия", то в ответ не услышим ничего вразумительного. Ну да. Самый стандартный ответ будет такой - это - "народовластие".

Так какого ж мы тогда от социализма перестраивались, где как раз "власть-народу" провозглашали?! Где зарплата у уборщицы и деректора на 20% всего отличалась, равные возможности у всех были, даже кухарка могла править государством. Моя кузина, например, обычный мастер на заводе, со средне-специальным образованием, депутатом местных органов власти была.


А сейчас вот смотрю на Макрона, как он свое пространство от неугодных российских СМИ зачищает, за свое кресло цепляется, как и Порошенко, и что-то демократичности не наблюдаю в его действиях, что-то полномочия с себя не снимает, народные восстания подавляет.

Иволгин посетитель11.12.18 14:55
11.12.18 14:55 
in Antwort Lora9 11.12.18 10:55
Какие дети?😘 Мы с Вами не венчались.


Так венец я вам подарю, да и ребеночка топикстартера усыновим, ему так не хватает Мамы и Папы.

Иволгин посетитель11.12.18 14:56
11.12.18 14:56 
in Antwort КИНОМАН 11.12.18 11:04
Иван это местный штатный бот которому всё никак биос не перепрошьют и не трать на него время ему по(х..)полам


Спасибо, буду знать.

КИНОМАН патриот11.12.18 15:56
11.12.18 15:56 
in Antwort Иволгин 11.12.18 14:56

Да не за что товарищ дорогой спокglass

Пентаксист свой человек11.12.18 16:10
Пентаксист
11.12.18 16:10 
in Antwort sinnlich 11.12.18 14:02

Перестраивались, да не в тут сторону. Зашёл в тупик тот социализм. Приоритеты поменялись, вот и пошёл процесс не в том направлении. Да и представления о западной жизни были у всех идеализорованно гипертрофированны.

Если раньше ненавидел коммунистов за ложь и лицемерие, то сейчас вдруг выясняется, что они просто дети, по сравнению с западными промывателями мозгов. Да и многое из из "брехни" на поверку оказалось не так уж далеко от истины.

Иволгин посетитель11.12.18 18:19
11.12.18 18:19 
in Antwort КИНОМАН 11.12.18 15:56
Да не за что товарищ дорогой спокglass


За Родину- Мать!!!!glass

КИНОМАН патриот11.12.18 18:50
11.12.18 18:50 
in Antwort Иволгин 11.12.18 18:19

За победу русского мира спок

Lora9 коренной житель11.12.18 23:39
11.12.18 23:39 
in Antwort Иволгин 11.12.18 14:55

А откуда такая страсть к женитьбе появилась? Может, у меня какое тайное наследство, о котором я еще не знаю, а Вы уже узнали?

  abc321 свой человек12.12.18 00:29
12.12.18 00:29 
in Antwort Пентаксист 22.11.18 09:42

Але , гараж!

Вы вообще Маркса читали или? Какая демократия может быть в капиталистическом обществе? Вы тему создали ради "чисто поржать для себя" или как?

Мда... дисскусировать о том, чего нет - это сильно..

Пентаксист свой человек12.12.18 04:30
Пентаксист
12.12.18 04:30 
in Antwort abc321 12.12.18 00:29, Zuletzt geändert 12.12.18 04:32 (Пентаксист)

Да, у нас тута в гараже со связью туго. Мы тута сидим и свято верим в демократию. Другое дело массы народа вне гаража. Народ то поголовно в курсе того, что демократия невозможна при капитализме. Вот выйди на улицу, возьми каждого за шкирку и спроси - живёт ли он при демократии?! И каждый начнёт истерично ржать тебе в лицо, крутя пальцем у виска. Ну а мы тут, в гараже, продолжаем верить в демократию и создавать дурацкие темы. Ну что с нас взять то?! Мы же не продвинутые всезнайки, поплёвывающие с высока на создателей дурацких тем.

Lora9 коренной житель12.12.18 04:45
12.12.18 04:45 
in Antwort Пентаксист 12.12.18 04:30

Тогда, мир, дружба и жвачка.

Иволгин посетитель12.12.18 05:42
12.12.18 05:42 
in Antwort Lora9 11.12.18 23:39
А откуда такая страсть к женитьбе появилась? Может, у меня какое тайное наследство, о котором я еще не знаю, а Вы уже узнали?


У вас уже есть дети?

sinnlich коренной житель12.12.18 09:23
sinnlich
12.12.18 09:23 
in Antwort Пентаксист 11.12.18 16:10, Zuletzt geändert 12.12.18 09:36 (sinnlich)
Перестраивались, да не в тут сторону. Зашёл в тупик тот социализм. Приоритеты поменялись, вот и пошёл процесс не в том направлении. Да и представления о западной жизни были у всех идеализорованно гипертрофированны.
Если раньше ненавидел коммунистов за ложь и лицемерие, то сейчас вдруг выясняется, что они просто дети, по сравнению с западными промывателями мозгов. Да и многое из из "брехни" на поверку оказалось не так уж далеко от истины.

Отчего же! Все в советской школе знали о пагубности капиталистической системы, что в США многие люди - безработные, бездомные, без образования и бесплатной медицины греются у бочек с подожженным дерьмом, даже сами американцы в своих фильмах это демонстрировали - никто ничего не придумывал в СССР. Другое дело, что предательство властей было в перестроечный период к народу и социалистической системе, которая не давала им расжиреть. Вот тогда-то и стали заливать толпе, что ТАМ, типа, лучше, чем у нас, даже разные поговорки появились, например: "Жизнь одна и прожить ее нужно за границей!" Никто ж безработным не намеривался быть, все считали, что миллионерами каждый станет, а пирог народного состояния на всех поровну при капитализме не делится: единицам лишь жирные куски достаются, а остальным - крошки. При социализме общество справедливым было - никто это не отрицает, даже сюда люди ринулись за социализмом, построенным в Европе в противовес СССР, чтобы образование и медицина бесплатными были, но вот с безработицей так никто и не поборолся, как в СССР. Там, даже любого алкаша, и подлечивали, и переучивали, если надо, и работу находили, тунеядство наказывалось. Но РФ строила капитализм не по европейскому сценарию, а американскому - их советники у нас из правительственных кабинетов не вылезали, вот и получили, что получили. И если бы не КПРФ, которую Вы так недолюбливаете, вообще бы не осталось бесплатных мест для учебы в ВУЗах и бесплатного мед. обслуживания, т.к. только эта партия всегда за социальные реформы выступала.

Lora9 коренной житель12.12.18 10:15
12.12.18 10:15 
in Antwort sinnlich 12.12.18 09:23

Алкашей подлечивали и переучиваться, но вот причину запоев не хотели видеть. Я понемногу открываю для себя Залыгина, поэтому его и цитирую. У него есть соображение, что если не будет настоящей крепкой власти, то мужик сопьется. Нельзя только потреблять, необходимо выкладываться по полной, чтобы появилось обновление.

sinnlich коренной житель12.12.18 10:23
sinnlich
12.12.18 10:23 
in Antwort Lora9 12.12.18 10:15
Алкашей подлечивали и переучиваться, но вот причину запоев не хотели видеть. Я понемногу открываю для себя Залыгина, поэтому его и цитирую. У него есть соображение, что если не будет настоящей крепкой власти, то мужик сопьется. Нельзя только потреблять, необходимо выкладываться по полной, чтобы появилось обновление.

Да ладно! От хорошей жизни пили, все праздники отмечали. И если пили, значит, средства на это были. Вон звезды Голливуда плохо живут, что-ли? А то наркоманией, то алкоголизмом страдают и власть тут ни при чем.

Lora9 коренной житель12.12.18 10:29
12.12.18 10:29 
in Antwort sinnlich 12.12.18 10:23, Zuletzt geändert 12.12.18 10:33 (Lora9)

Думаю, что хороша у них только материальная часть жизни, а духовно там, похоже очень сложно, оттого и страдают.

Да, кстати, различайте, шесть бутылок в день, или бутылка на шесть дней. Это к вопросу радости и страдания.

sinnlich коренной житель12.12.18 10:42
sinnlich
12.12.18 10:42 
in Antwort Lora9 12.12.18 10:29

Думаю, что хороша у них только материальная часть жизни, а духовно там, похоже очень сложно, оттого и страдают.

Да, кстати, различайте, шесть бутылок в день, или бутылка на шесть дней. Это к вопросу радости и страдания.

Отчего ж страдают? От славы? Да, это нелегкая ноша, со всеми нужно на брудершафт выпить! Просто люди развязные, беспринципные, а "если есть принципы - им надо следовать" - как говорит С.Лавров.

Lora9 коренной житель12.12.18 11:03
12.12.18 11:03 
in Antwort sinnlich 12.12.18 10:42

Дело, скорее всего не в принципах, а уже в медицинской терминологии, но не у всех ведь. Знаете, в русских сказках есть три испытания, надо пройти огонь, воду и медные трубы. Не исключено, что слава, это как раз сказочное испытание. Но вернемся в Россию, вернее в СССР, в котором "пили, потому что было на что". Согласна, было. Но там не было возможности для самореализации как раз интеллигентов, интеллектуалов. Вернее, была возможность, но не для всех, а кто говорит, что положено. Вот молодой Сахаров под покровительством Курчатова еще мог подшучивать над органами. Как-то утром один из этих представителей увидел под окном на снегу пожелания доброго утра, или что-то похожее, не помню, взбесился, потребовал жестокого наказания. Городок маленький, строго охраняемый, сразу вычислили виновника. Но у Курчатова был жесткий план, сроки, талантов мало, ему приходилось и тем, и другим угождать. Уговорил, что виновник прилюдно покажет, каким способом он нанес надпись на снег. А Сахарову пришлось из чайника повторить написанное.

Позднее ему уже так не везло.

sinnlich коренной житель12.12.18 11:27
sinnlich
12.12.18 11:27 
in Antwort Lora9 12.12.18 11:03
Но там не было возможности для самореализации как раз интеллигентов, интеллектуалов. Вернее, была возможность, но не для всех, а кто говорит, что положено.

А сейчас, значит, возможностей больше стало? То каждый имел право на бесплатное высшее образование, а сейчас только те, у кого средства есть на это. Другое дело, что люди в СССР сами его получать не стремились, т.к. на заводах, порой, рабочий больше инженера получал - власть же рабочих и крестьян была. Так о каких возможностях мы здесь говорим? Да вот сейчас в Париже молодежь бастует, в т.ч. за то, чтобы иметь возможность обучаться по специальностям, каким хотят, а то только сейчас на какую балл позволяет - вот и капиталистические возможности.

Lora9 коренной житель12.12.18 15:59
12.12.18 15:59 
in Antwort sinnlich 12.12.18 11:27

Сейчас фактически как в СССР, нужен блат. Но давайте рассмотрим соотношение зарплат. Рабочий получает больше инженера, но организует производство талант инженера. Низводя инженера материально и социально, получили неэффективное производство, неконкурентноспособное, получили массы тех же гегемонов, которые завидовали безработным в Америке, покупающие на пособие автомобиль. Нельзя безнаказанно делать обычную серость руководителем, или объявлять ее талантом. Это печально заканчивается. Согласна, что с талантами работать сложно, надо и самому быть на уровне, а серость послушна.

Иволгин посетитель12.12.18 16:13
12.12.18 16:13 
in Antwort Lora9 12.12.18 15:59
Сейчас фактически как в СССР, нужен блат.


Вы по блату замужем?!

Irma_ патриот12.12.18 16:19
Irma_
12.12.18 16:19 
in Antwort Lora9 12.12.18 11:03
Но там не было возможности для самореализации как раз интеллигентов, интеллектуалов. Вернее, была возможность, но не для всех, а кто говорит, что положено.

Как вы загнули.спок Не надо смешивать интеллигенцию с интеллектуалами в одну кучу с партийными работниками. Партийными в первую очередь становились те, кто ничего делать не умел ни руками, ни головой. Зато амбиций! Интеллигент всегда найдёт себе занятие по душе, как и интеллектуал. И на это были все условия: бесплатное высшее образование и гарантированное рабочее место. У меня отец и интеллектуал, и интеллигент. До мозга костей. Всю жизнь занимал руководящие должности. И был БЕЗпартийным при этом. И говорил, что думал. Сколько на него доносов один строчил - мама дорогая!хаха И что? А ничего. Всего год назад с руководящей должности ушёл, да и то по состоянию здоровья.


Вот не зря я недолюбливаю всех, кто зовёт себя "борец за права человека". Вот веет от этого как-то гнусно. Вы это веение облекли для меня в слова: главное уметь сбрехать вовремя и подняться повыше.

Царстве небесное, конечно, старушке, но я ей интуитивно не доверяла. Достаточно было один раз её послушать. И не ошиблась.

https://lenta.ru/news/2018/12/11/funeral/

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Пентаксист свой человек12.12.18 16:29
Пентаксист
12.12.18 16:29 
in Antwort sinnlich 12.12.18 09:23

От куда в советской школе об этом могли ЗНАТЬ?! Мы что, в штаты регулярно выезжали и всё это видели собственными глазами? Нет. Не знаю где Вы учились и как в вашей школе было с сознательностью, но лично я ещё при союзе, когда вступал в комсомол, столкнулся с просто ахрененным формализмом, когда мне цепляли комсомольский значок. Для получения значка, каковое было практически обязательным, надо было вызубрить несколько ответов на вопросы о парии и патриотизме, выслушать получасовую скучнейшую речь нашего комсорга, затем ещё одного товарища из горкома. Чёт воротило от всей этой байды конкретно.

Затем началось. Видеофильмы. И в фильмах этих как то мало было нищих негров греющихся у бочки с горящей солярой. Там была показана совсем иная "реальность". И все верили, что именно так в тех штатах и есть. И шмотки забугровые, если "фирма", то куда круче отечественных. И любые иностранцы выглядели куда респектабельней наших обывателей.

И мы должны были верить партийным боссам из телевизора?!

У нас в школе была своя элита. У того мама в банке работает. У другого - в пивбаре на разливе. У третьего - зам председателся гаркома партии. Неплохая компашка, да?! А элитность выражалась у нас просто. Фирменные шмотки, плеера, и постоянно деньги на кармане. Так от куда взяться вере в справедливость социалистического строя?!

Но это касается конца 80-х. Думаю, что в 50-е - 60-е такого не было. А если и было, то не так ярко выраженно.

Lora9 коренной житель12.12.18 16:46
12.12.18 16:46 
in Antwort Иволгин 12.12.18 16:13
Вы по блату замужем?!

У нас сейчас прежде, чем влюбиться, идешь в свою районную администрацию, берешь предписание, в котором имя кандидата. Вот в него влюбляется и выходишь замуж. А что, где-то не так?

sinnlich коренной житель12.12.18 16:48
sinnlich
12.12.18 16:48 
in Antwort Пентаксист 12.12.18 16:29
У нас в школе была своя элита. У того мама в банке работает. У другого - в пивбаре на разливе. У третьего - зам председателся гаркома партии. Неплохая компашка, да?! А элитность выражалась у нас просто. Фирменные шмотки, плеера, и постоянно деньги на кармане. Так от куда взяться вере в справедливость социалистического строя?

Ну и насмешили! Элита! Заводы собственные и дворцы на Мальдивах эта элита имела? Квартирку, одну машину и дачу в 6 состок, все! Это и любой работяга себе позволить мог, кто поэкономнее был. Проверяли этих директоров регулярно, у меня свекор, начальником СМУ был, так дачку на 6 сотках маленькую поставил, приезжали проверяющие органы, все кирпичики пересчитали - с накладными сверяли. О как! Не теми масштабами воровство было. Никто заводы и фабрики у народа не забирал, как сейчас.

А Вы тут детские мечты о заморских тряпкам нам рассказываете.

sinnlich коренной житель12.12.18 17:24
sinnlich
12.12.18 17:24 
in Antwort Lora9 12.12.18 15:59, Zuletzt geändert 12.12.18 17:39 (sinnlich)
Сейчас фактически как в СССР, нужен блат. Но давайте рассмотрим соотношение зарплат. Рабочий получает больше инженера, но организует производство талант инженера. Низводя инженера материально и социально, получили неэффективное производство, неконкурентноспособное, получили массы тех же гегемонов, которые завидовали безработным в Америке, покупающие на пособие автомобиль. Нельзя безнаказанно делать обычную серость руководителем, или объявлять ее талантом. Это печально заканчивается. Согласна, что с талантами работать сложно, надо и самому быть на уровне, а серость послушна.

Эта "серость" во времена СССР вторую в мире экономику, после США, на территории которой не было двух мировых войн, имела. В космос первыми полетели. А где сейчас мы все? Сейчас все вместе страны бывшего СССР хорошо, если в десятку экономик войдут и то не факт. Индустриализацию и коллективизацию отменили, частных собственников сделали, так разоряются эти мелкие предприятия постоянно, не могут они конкурировать с крупными производителями. Здесь в Европе без дотаций давно бы сельского хозяйства не было б. Животноводческих комплексов практически нет, лишь частники по несколько голов скота выращивают и еле-еле концы с концами сводят - у нас так "приусадебным хозяйством" такие частные хозяйства назывались, а здесь - целое "фермерское хозяйство", с фермером и членами его семьи, в качестве рабочей силы (Вон посмотрите "Бауер зухт фрау" - там только ручной труд на ферме, а на комплексах обычно полностью все процессы механизированы).

Lora9 коренной житель12.12.18 17:48
12.12.18 17:48 
in Antwort sinnlich 12.12.18 17:24

А я по старинке люблю молоко от одной коровы, сливки нормальные, а не "нормализованные". Увы, прелести общественного хозяйства с товаром "беричегодаютневыпендривайся" я так и не смогла полюбить.

Пентаксист свой человек12.12.18 18:16
Пентаксист
12.12.18 18:16 
in Antwort sinnlich 12.12.18 16:48

Мне конечно и в голову не пришло, что слово "элита" в контексте школьного класса, будет воспринято так буквально. Пожалуй я напишу письмо в клуб "Что Где Когда", чтобы они больше не упоминали слово "элитарный" в отношении своего клуба. А то знающие люди не поймут. Смеятся будут. А это есть нехорошо.


Я так понимаю, что более не нашлось с чего посмеяться?

Иволгин посетитель13.12.18 05:44
13.12.18 05:44 
in Antwort Lora9 12.12.18 16:46
У нас сейчас прежде, чем влюбиться, идешь в свою районную администрацию, берешь предписание, в котором имя кандидата. Вот в него влюбляется и выходишь замуж. А что, где-то не так?


Средневековье.

Lora9 коренной житель13.12.18 05:49
13.12.18 05:49 
in Antwort Иволгин 13.12.18 05:44

Извините, это я так неудачно пошутила, на самом деле всё как у всех🤣🤗.

Иволгин посетитель13.12.18 07:17
13.12.18 07:17 
in Antwort Lora9 13.12.18 05:49

Вот как вы рассматриваете демократию и коммунизм при замужестве? Пошутильная вы моя. Байстрюк наш совсем от рук отбился.

Демократию ему фашисты на тарельки принесли.

Lora9 коренной житель13.12.18 07:43
13.12.18 07:43 
in Antwort Иволгин 13.12.18 07:17

Знаете, я ведь в немецкой школе воспитывалась, преподаватели были немцами, поэтому классические принципы поведения впитались в кровь. Если мне что-то приносят на тарелке, я бываю благодарна и признательна.

Иволгин посетитель13.12.18 08:19
13.12.18 08:19 
in Antwort Lora9 13.12.18 07:43

Ого, это совсем плохо. Немцы в демократии не рубят, у них все на диктатуре и подавление построенно. Под таким безобидным словом замаскировали "Правила". Я вам сочуствую. Вы никогда не познаете счастье свободы.

Lora9 коренной житель13.12.18 08:26
13.12.18 08:26 
in Antwort Иволгин 13.12.18 08:19

Ну, может быть, для меня это оптимальный вариант. Каждому свое.

Иволгин посетитель13.12.18 08:30
13.12.18 08:30 
in Antwort Lora9 13.12.18 08:26
Ну, может быть, для меня это оптимальный вариант. Каждому свое.


Согласен, вам свобода жить… уже обрезана. А вы согласны?! И мы тогда снова поженимся… Я люблю рабов… Байстрюка усыновлять не будем, пусть живет лишенцем.

Lora9 коренной житель13.12.18 09:28
13.12.18 09:28 
in Antwort Иволгин 13.12.18 08:30

Рабов любите, конечно, кто ж от такого откажется? Но ведь рабами управлять надо, а то у них Спартак появится.

Иволгин посетитель13.12.18 11:14
13.12.18 11:14 
in Antwort Lora9 13.12.18 09:28

Значит согласны…

Irma_ патриот13.12.18 15:19
Irma_
13.12.18 15:19 
in Antwort Пентаксист 12.12.18 18:16
Пожалуй я напишу письмо в клуб "Что Где Когда", чтобы они больше не упоминали слово "элитарный" в отношении своего клуба. А то знающие люди не поймут. Смеятся будут.

Вы себя не ровняйте с участниками игры "Что?Где?Когда?", ладно?спок А то даже не очень знающим смешно.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Пентаксист свой человек13.12.18 15:47
Пентаксист
13.12.18 15:47 
in Antwort Irma_ 13.12.18 15:19

Где и когда я ровнял себя с участниками этой игры? Ответьте пожалуйста.

Иволгин посетитель13.12.18 17:14
13.12.18 17:14 
in Antwort Пентаксист 13.12.18 15:47, Zuletzt geändert 13.12.18 17:14 (Иволгин)

Ты женись нa ей и будет у вас демократия, в смысле любовь и согласие.

Irma_ патриот14.12.18 17:45
Irma_
14.12.18 17:45 
in Antwort Пентаксист 13.12.18 15:47

Вы приравняли участников форума к участникам игры тем сообщением, на которое я ответила.спок

Вы ведь не просто написали, что не ожидали буквального понимания, вы перешли на клуб игроков "Что?Где?Когда?". Это было излишне.спок

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот14.12.18 17:46
Irma_
14.12.18 17:46 
in Antwort Иволгин 13.12.18 17:14
Ты женись нa ей и будет у вас демократия, в смысле любовь и согласие.

Это на ком он должен жениться?спок На мне, что ли??хаха

Я занята! У меня пять мужиков в семье.миг

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Пентаксист свой человек14.12.18 19:19
Пентаксист
14.12.18 19:19 
in Antwort Irma_ 14.12.18 17:45, Zuletzt geändert 14.12.18 19:24 (Пентаксист)

Я приравнял участников форума к участникам игры?!

А чё такая скромная фантазия? От чего сразу не к небожителям?! Или к святым?! А может сразу к олигархам?! Нет?! Да от чего же?!


Знаете, если вы придержите свою излишнюю фантазию, то Вам не понадобится давать мне излишние нравоучения о том, что излишне, а что - нет.


И ещё очень рекомендую, прежде чем писать посты, сначала вникнуть в суть разговора и высказываться по сути сказанного, а не приплетать свои фантазии.


И ответьте для начала на мой вопрос, на который Вы так и не ответили -

Где и когда я ровнял себя с участниками этой игры?

Точную цитату, пожалуйста.

  fenimorr патриот14.12.18 19:38
fenimorr
14.12.18 19:38 
in Antwort Пентаксист 14.12.18 19:19

мы чо тут в доброго и злого следователя играем или что? О чём тема то, кто нибудь помнит есё?

Пентаксист свой человек14.12.18 20:19
Пентаксист
14.12.18 20:19 
in Antwort fenimorr 14.12.18 19:38

Кто тут в следователя играет - вопрос не ко мне. Тема ветки в заголовке.

Иволгин завсегдатай14.12.18 20:36
14.12.18 20:36 
in Antwort Irma_ 14.12.18 17:46
Это на ком он должен жениться?спок На мне, что ли??хахаЯ занята! У меня пять мужиков в семье.миг


Это я образно объяснил, что есть демократия, а вот когда 5 мужиков тут без женской диктатуры не обойтись.

Иволгин завсегдатай14.12.18 20:38
14.12.18 20:38 
in Antwort fenimorr 14.12.18 19:38
мы чо тут в доброго и злого следователя играем или что? О чём тема то, кто нибудь помнит есё?


О вас фенимор. Вы в какой политической системе живете?

  fenimorr патриот14.12.18 20:47
fenimorr
14.12.18 20:47 
in Antwort Иволгин 14.12.18 20:38, Zuletzt geändert 14.12.18 20:49 (fenimorr)

я за Навального. Он наше всё, он послан Богом народу России что бы избавить его от сoвкового наследия.

Иволгин завсегдатай14.12.18 21:10
14.12.18 21:10 
in Antwort fenimorr 14.12.18 20:47
я за Навального. Он наше всё, он послан Богом народу России что бы избавить его от сoвкового наследия.


Вас понял, вы за свободные половые отношения в семье… Так это вроде в либерализме описано.

Irma_ патриот15.12.18 17:27
Irma_
15.12.18 17:27 
in Antwort Пентаксист 14.12.18 19:19
А чё такая скромная фантазия? От чего сразу не к небожителям?! Или к святым?! А может сразу к олигархам?! Нет?! Да от чего же?!

Вы не поняли моих объяснений? Хорошо, объясню короче: Остапа понесло. (с)спок Как и сейчас. Какого лешего вас несёт к небожителям, святым и олигархам, которых вы, похоже, чтите выше небожителей и святых, раз уж может сразу(с) - это одному богу известно.хаха

если вы придержите свою излишнюю фантазию,

Я - не ваше зеркало, друг мой.спок


то Вам не понадобится давать мне излишние нравоучения о том, что излишне, а что - нет.

А поговорить?!хаха

И ещё очень рекомендую, прежде чем писать посты, сначала вникнуть в суть разговора и высказываться по сути сказанного, а не приплетать свои фантазии.

Вернёмся к вашим фантазиям для начала: игроки клуба "Что?Где?Когда?", небожители, святые, олигархи..И всё это из-за того, что кто-то понял буквально вами написанное?!хаха Друг мой, вам нет равных!

Точную цитату, пожалуйста.

Обратитесь в клуб "Что?Где?Когда?", как вы решили это сделать, когда вас кто-то из собеседников понял буквально.спок Потому что вы сейчас делаете то же самое: понимаете буквально, вместо того, чтобы провести логическую цепочку.

Прямой, как доска.спок

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот15.12.18 17:28
Irma_
15.12.18 17:28 
in Antwort fenimorr 14.12.18 19:38
мы чо тут в доброго и злого следователя играем или что?

Дайте в демократию на ветке поиграть!спок

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот15.12.18 17:29
Irma_
15.12.18 17:29 
in Antwort Иволгин 14.12.18 20:36

Ай, молодцА!хахаkiss

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Пентаксист свой человек16.12.18 10:42
Пентаксист
16.12.18 10:42 
in Antwort Irma_ 15.12.18 17:27

То есть, грубо говоря, цитат не будет?!

Тогда какой мне смысл отвечать на всё то, что Вы мне тут наплели, украсивши всё, для убедительности, смайликами. Вы тут шутки шутите? Обратитесь в группу любителей анекдотов. Там Вам буду рады.

Иволгин завсегдатай16.12.18 10:49
16.12.18 10:49 
in Antwort Irma_ 15.12.18 17:29

Зачем вы меня заставляете краснеть?!

Wladimir- патриот16.12.18 11:48
16.12.18 11:48 
in Antwort Irma_ 15.12.18 17:28
Дайте в демократию на ветке поиграть!


Кстати, вот эта болтовня здесь и есть проявление демократии. У кого-то из древних есть высказывание, что все граждане одного государства должны умещаться на одном стадионе, дабы они могли слышать друг друга и открыто голосовать. Правда, тогда не было интернета.

Всё проходит. И это пройдёт.
Irma_ патриот16.12.18 14:56
Irma_
16.12.18 14:56 
in Antwort Иволгин 16.12.18 10:49

Чтоб не разучились это делать!хаха

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот16.12.18 14:58
Irma_
16.12.18 14:58 
in Antwort Wladimir- 16.12.18 11:48
стати, вот эта болтовня здесь и есть проявление демократии. У кого-то из древних есть высказывание, что все граждане одного государства должны умещаться на одном стадионе, дабы они могли слышать друг друга и открыто голосовать. Правда, тогда не было интернета.

Вот видите! А меня некоторые говоруны пытаются со стадиона выслать! Враги демократии?! На гиляку!спок

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Иволгин завсегдатай16.12.18 18:21
16.12.18 18:21 
in Antwort Irma_ 16.12.18 14:56

Красный день календаря!

Флаг мой красный!

Красный нос!

Красный дедушка Мороз!

Красна девица - снегурка!

Красный площадь!

Красный Кремль!

Красный крест и Красный месяц!

Красный весь народ мой , Да!

Вот вам Красная звезда!

Иволгин завсегдатай21.12.18 12:25
21.12.18 12:25 
in Antwort Irma_ 15.12.18 17:28
Дайте в демократию на ветке поиграть!


Вы хотите с пентаксистом жить в любви и согласии?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle