Слово "демократия" знакомо большинству из нас с детства. И многие люди воспринимают как данность тот постулат, что европейские государства - это демократические государства. Некоторые люди даже утверждяют, что есть некое противостояние между "дикой и скотской" Россией и "демократической Европой".

То есть абсолютному большинству насаления ясно, что "Демократия" - это один сплошной ништяк и вэригут.

Однако...

Однако если попробовать поспрашивать население на предмет элементарного вопроса - что есть такое, эта самая "демократия", то в ответ не услышим ничего вразумительного. Ну да. Самый стандартный ответ будет такой - это - "народовластие". То есть буквальная расшифровка слова. А далее - пустота...

Возникает логичный вопрос - а в какой стране Европы существует реальное народовластие и в чём оно выражается? И тут возникаю уже сложности. Но уже через несколько минут возникает и ответ - типа - "ну мы же ходим на выборы и сами выбираем себе кого захотим". Ок. Ответ засчитан. Первичный признак демократии на лицо. Свобода выбора есть у всех.

Тогда возникает следующий вопрос. На сколько хорошо вы знаете того, за кого отдаёте свой голос? Ознакомлены ли с его программой? Знаете ли лично? Что это за личность? Что за человек?

И вот тут начинается полный кошмар.

Оказыватеся, что людей "в теме" - жалкие еденицы. Абсолютное большинство граждан идут на голосование практически НИЧЕГО не зная о своих избранниках. Я уж молчу о том, что многие вообще не ходят на выборы. Это можно назвать торжеством демократии?!

Но ведь и не в этом суть дела, товарищи! Беда то совсем в ином. Беда в том, что очень малый процент населения вообще отдаёт себе отчёт в том - что есть "демократия" в действительности, что мир устроен несколько мимо этой "действительности", что с теорией и практикой есть масса нестыковок, что помимо "демократии" гений Аристотеля изобрёл и другие формы управления государством и "демократия" в этом списке была отнюдь не самой эффективной.

Всё это неведомо простым гражданам, увы. Они продолжают верить, что просто живут при демократии. И больше ничего знать не надо. Это знание успокаивает нервы и делает их жизнь умеренной и плодотворной. Они ходят на выборы, отдавая свой голос неведомо за кого, то есть за тот образ, который подсунули им СМИ. И находятся в полнейшей уверенности, что совершили свой свободный демократический выбор. Аминь!

Вот на эту тему и хотелось бы поговорить. У кого какие мнения, господа?

ВЕЛОКЛУБ

Проблема ещё состоит в том, что даже знающий досконально предвыборную программу того или иного кандидата, или партии выборщик, может быть обманут после выборов.

Как правило, большинство предвыборных обещаний не выполняется.

Есть, правда, механизм отзыва депутата. Но он сложен.

А механизма отзыва партии нет.

Другая проблема: меньшинство вынуждено подчиняться большинству.

"Европа - это придуманная пустышка, т.е страшная иллюзия для Русских Человеков. Проживающие там существа имеют много звериных генов, неандертальцы они. Непонятна тяга русских интеллигентов к этим существам. К смерти движитесь друзья. Прочтите Ф.Достоевского. Он очень наглядно показал гнилую сущность Европы. Для тех, кто стемиться в Европу и любит этих гомодрылов достаточно посмотреть "Игру престолов" и сделать далеко идущие выводы. Если хочешь потерять душу, вперед! Иосиф Виссарионович сделал стену - берлинскую стену. Эта стена была своего рода "Змиевым валом", отделяющих европейских гнилых ходаков от мира Русских Живых Человеков. Надо восстановить эту стену, ибо Человеки погибнут. Восстановить стену, отделяющую от гибели Русь! Да будет так!!!!!"(с)

Муркель же сказав, что "вы в натуре думаете, что мы будем исполнять всё то, о чём наговорили вам в предвыборной гонке?"

демократия это диктатура меньшинства над большинством

Причём в в это правящее меньшенство прорываются не самые лучшие представители 😜

Демократия - это фейк. Муркель - дура!

Путен, ввиди вайска!

Ура!

Лежат старый Лоб со старушкой в постели и че-то решили молодость вспомнить . Ну к сожалению у старика ничего не получилось. Лежит Лоб грустный и думает.

Потом и говорит,

- Путин, сука виноват !!!

- А он то, как тут виноват ? Спрашивает жена.

- Виноват!!! При Брежневе у меня все получалось! ))))

Интернет - великое средство расширения круга знаний.

Есть Google: https://www.google.de/search?q=демо�...

Есть Wiki: https://ru.wikipedia.org/wiki/Демо�%...

С другой стороны - Интернет - превосходное эрзац-средство удовлетворить потребность в социально коммуникации...

Иначе говоря: поляна, где можно безопасно побросаться какашками.

Как погляжу - самые шустрые уже приступили к процессу...

Как погляжу - самые шустрые уже приступили к процессу...

Не... Они преступили к работе.

Когда баран пытается рассказать анекдот, но может только блеять...

Демократия - это фейк. Муркель - дура!Путен, ввиди вайска!Ура!

Когда уже шизиков перестанут выпускать на форумы??!!

« в этом списке была отнюдь не самой эффективной.«

Хочется посмотреть на фаворитов списка

Значит демократия естъ, Меркель умная, а Путин идёт в ..опу. А если кто другого мнения, тот шизофреник. В принципе, если в детали не вдаваться, то я с Вами согласен.

Демократия это не благодать божья. За эту благодать нужно драться с ружьем в руках.

Демократия это не просто можно голосовать, голосовать можно единогласно и за вождя диктатора.

И о какой стране речь? Если сравнивать Россию и Европу, то в Европе для человека как бы и больше благодати. А в России снова у власти какие то вурдалаки. А СМИ в РФ на что похоже? Один только Соловьев как озверелый Геббельс чего стоит.

Возникает логичный вопрос - а в какой стране Европы существует реальное народовластие и в чём оно выражается? И тут возникаю уже сложности.

Отнюдь. Никаких принципиальных сложностей не возникает. Надо просто понимать, что и при формально демократических, без особых подтасовок проведённых выборов, действует принцип Козьмы Пруткова: щёлкни кобылу в нос и она махнёт хвостом. От среднего избирателя до лидеров правящей коалиции - не одно рукопожатие, а долгий извилистый путь... Да и что такое - средний избиратель? Средняя температура по больнице? Люди, на одном пятачке живущие, и то зачастую разные мнения имеют о том, как нам реорганизовать Рабкрин и вообще по ключевым вопросам бытия...

Кстати, остатки старой классической, можно сказать, новгородской демократии - они, пожалуй, тока в Европе и остались. В Швейцарии. По жизненно важным вопросам, где компетенция рядового бюргера не меньше компетенции любого партлидера, там референдумы проводятся. Недавно, вроде, они решали - разрешать ли дальнейшее строительство мечетей в кантонах. Вроде, не разрешили.

если кто другого мнения, тот шизофреник

Где там мнение?! Там провокационный высер больного на голову.

Демократия - это илюзия для баранов. (с)

Когда баран пытается рассказать анекдот, но может только блеять...

Lobby, я тебя умоляю: не казни себя так.

Рассказывай....т.е. давай, издавай звуки.

Никаких принципиальных сложностей не возникает. Надо просто понимать, что и при формально демократических, без особых подтасовок проведённых выборов, действует принцип Козьмы Пруткова: щёлкни кобылу в нос и она махнёт хвостом.

Деля, перестань тупо ссылаться на Козьму Пруткова.

Прутков же не сказал самого главного в этой коллизии: при этом не стой под хвостом - огребешь по полной программе.

А электорат все время огребает. Отсюда вывод: электорат стоит под хвостом весь в говне.

Когда баран пытается рассказать анекдот, но может только блеять...

таки да! поэтому вам лучше не рассказывать...

Какая может быть деморатия когда нет свободной прессы

Европейская демократия - быль, или выдумка?

Интереснее всего в этом вранье то, что оно — вранье от первого до последнего слова.(с)

Что-то меня сегодня на нечистую силу потянуло. Но, ведь, как говорит-то, гад, что не фраза - то шедевр!

Всё это неведомо простым гражданам, увы. Они продолжают верить, что просто живут при демократии. И больше ничего знать не надо. Это знание успокаивает нервы и делает их жизнь умеренной и плодотворной. Они ходят на выборы, отдавая свой голос неведомо за кого, то есть за тот образ, который подсунули им СМИ. И находятся в полнейшей уверенности, что совершили свой свободный демократический выбор. Аминь!

Wie ein Tiger gestartet und wie ein Bettvorleger gelandet-

Начал громко про демократию, а остановился на выборах.

Вот и назвал бы тему "функция выборов в демократии".

Демократия начинается за вашей калиткой.

Выйдете и прочувствуйте ее

Не понимаю, почему кремлёвская пропаганда так любит тему выборов.

Наверное потому-что они исковерканы диктаторскими режимами.

В СССР были выборы. И в Иране выбирают.

Выборы немаловажный фактор в демократии, но делако не самый важный и всепоглощающий.

Другая проблема: меньшинство вынуждено подчиняться большинству.

Это не проблема, а суть демократии.

Aber nichtsdestotrotz в здоровой демократии большинство должно учитывать требования меньшинства если относительность голосов 55:45, 60:40, 65:35.

Неважно учитывать мнения сегментов в 5-10 процент.

стати, остатки старой классической, можно сказать, новгородской демократии - они, пожалуй, тока в Европе и остались. В Швейцарии. По жизненно важным вопросам, где компетенция рядового бюргера не меньше компетенции любого партлидера, там референдумы проводятся. Недавно, вроде, они решали - разрешать ли дальнейшее строительство мечетей в кантонах. Вроде, не разрешили.

Не считаю референдум пиком демократии.

Кто решает какие вопросы жизненоважные?

Кто решает как вопрос поставить?

"Хотите ли вы присоединиться к России или нет" или "Хотите вы присоединиться к Турции или нет"

Или постановление вопроса о судьбе СССР в 1991ом

"Хотите вы СССР или СССР"

Другая проблема: меньшинство вынуждено подчиняться большинству.

Это не проблема, а суть демократии.

Ну, значит, суть демократии - это проблема.

Демократия в переводе и по определению - власть народа.

Если при демократии, часть народа вынуждена подчиняться другой части народа, то это уже не власть народа, а власть части народа, а сл,.это уже не соответствует определению

Тогда, давайте так: демократия - это власть большей части народа над меньшей частью народа.

Проблема проблем: как прожить без проблем

Es gibt keine Probleme - nur Lösungen

Ну, значит, суть демократии - это проблема.Демократия в переводе и по определению - власть народа.Если при демократии, часть народа вынуждена подчиняться другой части народа, то это уже не власть народа, а власть части народа, а сл,.это уже не соответствует определениюТогда, давайте так: демократия - это власть большей части народа над меньшей частью народа.

Как бы то не было, в альтернативах для демократии мнение никакой части народа не учитывается.

в альтернативах для демократии

Альтернатива демократии - монархия, олигархия, аристократия/меритократия.

ХХI век открыл новую форму: "гибридную демократию" или демократуру(?).

Характерна для наций, у которых schein ist wichtiger als sein.

Проще говоря - Scheindemokratie.

Европейская демократия - быль, или выдумка?

Art. 120

(1) 1Der

Bund trägt die Aufwendungen für Besatzungskosten und die sonstigen

inneren und äußeren Kriegsfolgelasten nach näherer Bestimmung von

Bundesgesetzen.

Вот суммы демократии колонии под именем Германия.

https://www.contra-magazin.com/2016/11/brd-so-hoch-sind-di...

Правильно. За преступления надо платить.

демократия - это власть большей части народа над меньшей частью народа.

Я тебе сейчас воистину очень умный вещь скажу... только ты не обижайся...

Демократия это власть меньшиства над большинством, поскольку меньшиство имеет возможность быть услышанным.

ХХI век открыл новую форму: "гибридную демократию" или демократуру(?).Характерна для наций, у которых schein ist wichtiger als sein.Проще говоря - Scheindemokratie.

Так и СССР был демократией по словам великого демократора всех времен и народов

____________________________________________________________________

Фейхтвангер. Я боюсь, что употребление вами слова «демократия» – я вполне понимаю смысл вашей новой конституции и ее приветствую – не совсем удачно. На Западе 150 лет слово «демократия» понимается как формальная демократия. Не получается ли недоразумение из-за употребления Вами слова «демократия», которому за границей привыкли придавать определенный смысл. Все сводится к слову «демократия». Нельзя ли придумать другое слово?

Сталин. У нас не просто демократия, перенесенная из буржуазных стран. У нас демократия необычная, у нас есть добавка – слово «социалистическая» демократия. Это другое. Без этой добавки путаница будет. С этой добавкой понять можно. Вместе с тем мы не хотим отказываться от слова демократия, потому что мы в известном смысле являемся учениками, продолжателями европейских демократов, такими учениками, которые доказали недостаточность и уродливость формальной демократии и превратили формальную демократию в социалистическую демократию. Мы не хотим скрывать этот исторический факт.

Кроме того, мы не хотим отказываться от слова демократия еще и потому, что сейчас в капиталистическом мире разгорается борьба за остатки демократии против фашизма. В этих условиях мы не хотим отказываться от слова демократия, мы объединяем наш фронт борьбы с фронтом борьбы рабочих, крестьян, интеллигенции против фашизма за демократию. Сохраняя слово «демократия», мы протягиваем им руку и говорим им, что после победы над фашизмом и укрепления формальной демократии придется еще бороться за высшую форму демократии, за социалистическую демократию.https://felix-edmund.livejournal.com/625246.html

За преступления надо платить.

Пух за что должен я или мой, твой, соседский ребёнок платить, за что это??

Как бы то не было, в альтернативах для демократии мнение никакой части народа не учитывается.

А при современной европейской демократии мнения частей народа фабрикуются.

В Европе нет демократии в её "чистом" виде. Нет той демократии, в которой избранники народа выполняют его волю. В Швейцарии и Австрии ещё чё-то подобное наблюдается, но и это далеко от народовластия.

Шо касается Германии, то там мы имеем авторитарный режим, с демократией ничего общего не имеющий.

Достойное желание.

ВЕЛОКЛУБ

Ну вот. Прям и поспорить не о чем....

ВЕЛОКЛУБ

Опять размытые метафоры.

"Демократия начинается за вашей калиткой"

Да Вы, батенька - поэт!

А я вот - прагматик. Пойду, пошукаю демократию. Если до калитки дойду...

Ну а привычные вопли про "кремлёвских диктаторов" оставьте для впечатлительных юнцов. Можа они и станут слушать Вас с отвисшей челюстью.

ВЕЛОКЛУБ

Если честно - не смог осознать - о чём речь.

ВЕЛОКЛУБ

Это что было?! Призыв устроить революцию в Европе????!!!! Ну-ну. Скакуны нынче в цене. А главное цель то какова?! Красивая и неосуществимая сказка. Достойная цель.

ВЕЛОКЛУБ

за что должен я или мой, твой, соседский ребёнок платить, за что это??

Мы не должны. Германия должна. За свои преступления.

Ну-ну, товаристч! Достоевский - великий писатель и хороший мыслитель. Был. Не надо его перекручивать на свой лад. Он ведь ответить не сможет! Я слова Достоевского о Европе читал. И про те малые народы, что окружают Россию - тоже читал. И полностью согласен. И восхищён даром предвидения ситуации. Но у меня и близко нет тех настроений, свойственных Вам. От чего?!

ВЕЛОКЛУБ

Истерика?! Понимаю. На мазоль наступили...

ВЕЛОКЛУБ

Не считаю референдум пиком демократии.

А что считаете? И вообще - нафига демократии пики?

Кто решает какие вопросы жизненоважные?Кто решает как вопрос поставить?"Хотите ли вы присоединиться к России или нет" или "Хотите вы присоединиться к Турции или нет"

Что неясно-то?

Вопросы, которые касаются в основном только отдельно взятого человека должны решаться только им самим (см. напр. дебаты вокруг предимплантационной диагностики). Никакие депутаты и никакая демократия тут не нужны.

Прочие важные вопросы, которые касаются граждан деревни, города, земли, страны и ответ на которые не требует каких-то глубоких специальных знаний, следует решать через соответствующие референдумы (про мечети, нарпимер....или про принятие Х беженцев из страны Y в город Z).

Остальные важные вопросы, требующие специальных знаний (типа BREXIT) должны решаться парламентом после привлечения экспертов и длительной дискуссии. А то получается, что люди голосовали на референдуме, а про массу деталей даже не подумали...

Вот это - нормальная современная демократия. И максимально приближена к ней именно Швейцария.

Что неясно-то?

Не ясно то, что нигде не прописана процедура , как народ может влиять на то, что жизненноважно или как поставить вопрос референдума.

Народ идёт на референдум и решает вопросы, поставленные маленькой группой людей.

Много места для манипуляций.

Не ясно то, что нигде не прописана процедура , как народ может влиять на то, что жизненноважно или как поставить вопрос референдума.

Такая процедура и не может быть прописана. А вот по тому, к каким субъективно жизненноважным решениям привлекается народ, можно судить о степени демократии в стране.

Демократия - система государственного устройства, при которой людям предоставляют прав больше, чем они того заслуживают.

Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben,

Der täglich sie erobern muß!

Определение Черчилля подходит лучше.

Не противоречит.

Ну и - надо признать - слабоват я против Черча...

А вы его процитируйте. Если знаете, конечно.

ой, я знаю.

“Democracy is the worst form of government except from all those other forms that have been tried from time to time”.

Демократия начинается за вашей калиткой.

kilsus, ну перестань из себя умного строить. Не получается.

А до калитки, что - демократии нет?!

Домострой что-ли?!

Что до калитки-то?

Ну, давай помудрствуй, посмеемся.

Это не определение .

В общем вы тут фигнёй страдаете. Все украдено до вас.

Демократия форма правления , допускающая посредством выборных процедур участие в нем граждан. Все.

Захотели Гитлера - выбрали Гитлера , захотели клоуна - выбрали Трампа или Макрона.

выбрали Гитлера

Назначен канцлером президентом Хинденбургом 30.01.1933.

И вообще - нафига демократии пики?

Да ты шо?!

А современная демократия без государства возможна? Нет.

А государство -это пики.

Вопросы, которые касаются в основном только отдельно взятого человека должны решаться только им самим (см. напр. дебаты вокруг предимплантационной диагностики). Никакие депутаты и никакая демократия тут не нужны.

Да ты шо!

Так демократия и состоит из отдельно взятых людей.

Хрень перестань нести.

Остальные важные вопросы, требующие специальных знаний (типа BREXIT) должны решаться парламентом после привлечения экспертов и длительной дискуссии.

Ну, да, демократия зависит от экспертов....типа тебя.

Вот это - нормальная современная демократия.

Ну, да - демократия бараньего стада, где пастух - демократизатор.

Кстати, остатки старой классической, можно сказать, новгородской демократии - они, пожалуй, тока в Европе и остались. В Швейцарии.

швецария не европа. даже я знаю.

Пух за что должен я или мой, твой, соседский ребёнок платить, за что это??

за то што ты гой.

П

Коровин, отправить тебя что ли в Древний Новгород, чтобы ты оттуда выполз батогами демократическими битый. Это в лучшем случае.

А, в ещё более лучшем случае, утопят тебя там в Волхове, или в остроге голодом уморят по приказу бояр и людей торговых...демократических.

Выбирай.

Демократия, однако.

поэтому я туда и не паеду. в украини сто раз лучше, уже лучше чем в германии.

Кусочек "ДЕМОКРАТИИ" в действии. Париж. Русский мордор нежно посапывает в сторонке...

ВЕЛОКЛУБ

Поверьте!!! Я сама парижанка, живу тут 50 лет. Дочь мушкетера. Просто поверьте, сейчас в Париже не все так однозначно... Никто не хочет низких цен на бензин!!!

поэтому я туда и не паеду. в украини сто раз лучше, уже лучше чем в германии.

Да, на Украине тебя свидомые в сто раз лучше батогами попотчуют.

Езжай, болезный.

Сударыня! Верю Вам на слово! Безотчётно и безоговорочно! Совершенно логично, что ценами на бензин, хойцутаге, можно разрушить любые баррикады!

ВЕЛОКЛУБ

Можно поразмышлять о актуальном положении европейского общества или мира в целом через призму такой аналитики :

Кстати, остатки старой классической, можно сказать, новгородской демократии - они, пожалуй, тока в Европе и остались. В Швейцарии. По жизненно важным вопросам, где компетенция рядового бюргера не меньше компетенции любого партлидера, там референдумы проводятся. Недавно, вроде, они решали - разрешать ли дальнейшее строительство мечетей в кантонах.

А на днях в Швейцарии выборами всего общества решали подрезать ли коровам рога.

Свобода может быть украшением мудрости, а может быть рогами невежества.

Собственно я не занимался целью здесь размышлять. Как раз размышлять можно наслушавшись разного рода аналитиков. Ну и куда же тут без Фурсова?! Излагает он интересно. Но иногда такое вестреливает, что лично на мою голову ни как не налазит. Поэтому я с осторожностью отношусь к его лекциям. Там многое перепроверять надо.

ВЕЛОКЛУБ

"Мы не должны. Германия должна. За свои преступления."

Кого Вы подразумеваете под "Германией"? Вы не часть германии? Не живёте в ней, налоги не платите?

Кого Вы подразумеваете под "Германией

Государство есть такое есть в Европе. Не слышали?

Собственно я не занимался целью здесь размышлять.

А какую цель имеет Ваша тема и Ваше здесь участиe ?

Ну, рискну предположить, что для Дискуссионного клуба нормальная цель - подискутировать. А что?!

ВЕЛОКЛУБ

Демократия как и все то появляется то исчезает почти полностью. Как определить, когда ее больше а когда меньше?

Наверно когда у каждого было только копье демократии было больше, а когда у кого то появились еще дорогие защитные доспехи демократии поубавилось. Оружие совершенствовалось но было дорогое и демократии было маловато, а когда Кольт уравнял права, демократии опять стало больше. Правда последнее время бюрократия лучше вооружена, поэтому орать о демократии стали навязчивей и убедительней, а кто против отключат свет и газ.

Не за горами новые всем доступные но мощные технологии, думаю через пару мировых воин как то все станут посвободней, кто выживет конечно.

Я согласен. В Вашей голове демократия в праве поступать так, как Вам того захочется. Но беда в том, что реальная действительность вообще и рядом не стояла с теми "демократическими" процессами, которые происходят в Вашей голове.

ВЕЛОКЛУБ

Ну, рискну предположить, что для Дискуссионного клуба нормальная цель - подискутировать. А что?!

Как конкретно предлагаете развивать дискуссию далее ?

Для тех, кто стемиться в Европу и любит этих гомодрылов достаточно посмотреть "Игру престолов" и сделать далеко идущие выводы

ну да,ну да .вы уже сделали далеко идущие выводы, и успешно пользуетесь плодами ненавистной западной демократии. Перевёртыш, одним словом.

https://foren.germany.ru/legal/f/34401169.html?Cat=&page=1...

Конкретно предлагаю развивать дискуссию вдумчиво, с аргументами и ахренительной аргументацией. Кто против? Кто за?! Воздержался?!

ВЕЛОКЛУБ

Кто против? Кто за?!

За что против, за что за ?

можно и через эту анналитику

можно и через эту

Что можно понять через это ?

Там же чёрным по-белому.

"развивать дискуссию вдумчиво, с аргументами и ахренительной аргументацией."

ВЕЛОКЛУБ

Кстати:

7 декабря в Германии назовут нового лидера правящей партии вместо Меркель.

Как ни странно, до сих пор преемника не показывают ежедневно по полчаса в новостях. Поп-звезды не выступают на митингах с участием преемника. Более того, имя преемника вообще еще неизвестно. Дойчепрез не презентовал и не рекомендовал.

Дикие люди.

Абсолютное большинство граждан идут на голосование практически НИЧЕГО не зная о своих избранниках.

А, если -бы и знали, что бы это изменило?

Кто -то умный сказал: Если -бы от нашего выбора что-то зависело, кто -бы нас допустил к этим выборам.

Манипулируемая толпа получает в руки бумажки и играет в монополию, простите в демократию, думая, что делает выбор.

В своей собственной жизни не каждый набирается смелости сделать выбор из двух навязанных вариантов, а вы о судьбе государства :)

Все расписано на много лет вперед у глобальных игроков, ничего личного, просто бизнес.

А sамо мертвое понятие уже на зубах навязло, но играть больше не во что.

Пункт первый.

Голосование, как средство изучения настроения масс. Даже если от моего голоса ничего не зависит, на голосование я пошёл бы лишь по одной причине - дать знать, что я не пассивен и желаю видеть у власти тех то и тех то. А уж в зависимости от настроения масс может меняться политика правящих партий. Я так думаю. И вообще считать, что в этом мире от тебя абсолютно ничего не зависит - как то слишком уныло. Не находите? Если бы было так, то информационные войны вообще не были бы нужны.

Пункт второй. Далеко не все из здесь присутствующих понимают то, что Вы озвучили. Было бы неплохо, если бы они хоть немного задумались о реалиях этого мира. Это уже немаловажная причина для создания ветки. Нет?!

ВЕЛОКЛУБ

правильно, шестерки!

В Европе нет демократии, там все по-сталински дикие. Неважно кто как голосует, а важно как посчитают продажные европейские шлюхи в угоду амириканского капитала 146%.

Ваван и димон - красавы самыи лудшие им надо преслать денег.

146%.

вот чем вас Австрия так бесит, что вы её в еврошлюхи сразу записываете?...

вот чем вас Австрия так бесит, что вы её в еврошлюхи сразу записываете?...

так он агент путина и против европы? званю в мосад!

Было бы неплохо, если бы они хоть немного задумались о реалиях этого мира.Нет?

Да! Все верно, но мои личные наблюдения показывают обратное :))

Элементарный вопрос: "Зачем ты живешь ?", как правило остается без ответа.

Голосование, как средство изучения настроения масс.

Тогда давайте называть вещи своими именами, а "голосование" не иначе, как статистика.

Даже, если от моего голоса ничего не зависит, на голосование я пошёл бы лишь по одной причине - дать знать, что я не пассивен

Ну, вы же сами прекрасно понимаете, что это -иллюзия. Для вас лично - иллюзия выбора и жить с ней, наверное проще, НО она не предопределяет выбор

пути, по- которому движется стадо. Можно, конечно грести против течения, но насколько долго и эффективно, а главное самостоятельно, не будучи опять же стать

кем-то манипулируемым и используемым в личных интересах ( тут уместно вспомнить об упоминаемых вами информационных войнах), - это вопрос вопросов?

Героев - единицы, они рождаются раз в 100 лет и становятся либо гениями, либо тиранами,

а в общей массовке так и получается: "на голосование я пошёл бы лишь по одной причине - дать знать, что я не пассивен".

И это похвально, я без иронии.

А уж в зависимости от настроения масс может меняться политика правящих партий.

Наверное может, но почему -то не меняется. Предвыборная риторика - о, да! А по-факту, гайки закручиваются все круче.

И вообще считать, что в этом мире от тебя абсолютно ничего не зависит - как то слишком уныло. Не находите?

Еще как нахожу, все нахожу, кроме выхода :)

У вас истерика! Выпейте валерианки :)

правильно, шестерки!В Европе нет демократии, там все по-сталински дикие. Неважно кто как голосует, а важно как посчитают продажные европейские шлюхи в угоду амириканского капитала 146%.

Чёй-та прямо переживать стал чичас за вас... .

Как бы вам с катушек не слететь здесь , прямо на форуме.

Не Краине нонче это модно , особенно после очередного переизбрания Вована на следующие 6 лет. Прямо новый национальный вид спорта почался : на гражданке вешаются, выбрасываются, а в ВСУ стреляются прямо пулями ... .

Понимаете, как бы всё верно. Но если всё так и есть, то необходимость этого разговора чисто нулевая.

Да, для оболванивания масс предпринимается много усилий. Так что предлагаете - просто сложить лапки?! Наибольшее зло в этом мире - непротивление злу. И при чём тут геройство?! Ни каких подвигов не надо в принципе. Нужно, что бы каждый понимал свою роль и поступал в соответствии. Просто надо к этому стремиться. Вода, как говорят, камень точит.

ВЕЛОКЛУБ

Реально думаешь, что отжёг?!

ВЕЛОКЛУБ

"развивать дискуссию вдумчиво, с аргументами и ахренительной аргументацией."

И всё ?

Актуальным развитием демократии в теме довольны ?

В теме происходит развитие демократии?! Забавно... Надо будет глянуть. На досуге...

ВЕЛОКЛУБ

Зачем ?

Ну я же Вас не спрашиваю - зачем Вы начали этот... кхм... диалог. Свои интересы, батенька, свои интересы...

ВЕЛОКЛУБ

Сравните со швейцарской демократией и закрывайте ветку. Обсуждать нечего.

Как считаете, может ли хам и эгоист, невежда, лжец и паяц понять основы демократии, и как ?

Европейская демократия - быль, или выдумка?

И то и другое. Демократия была и теперь стала выдумкой.

Ну я же Вас не спрашиваю - зачем Вы начали этот... кхм... диалог. Свои интересы, батенька, свои интересы...

Интересно. Вашими же мыслями из поста выше продолжу :

Это уже немаловажная причина для создания ветки. Нет?!

Демократия была и теперь стала выдумкой.

А и Б сидели на трубе. А упало, Б пропало. Что осталось ......?

А и Б сидели на трубе. А упало, Б пропало. Что осталось ......?

В сухом остатке вы еще остались. Но это ненадолго.

Что осталось ......?

Дураки и болтуны.

Они ещё спят.

Они ещё спят.

А не проспал ли Емеля тысячи лет эволюции ?

А не проспал ли Емеля тысячи лет эволюции ?

Oни уже давно стучатся, но он продолжает спать.

Oни уже давно стучатся, но он продолжает спать.

Делo дозорных всё это видеть и знать.....и стучатся ?

Делo дозорных всё это видеть и знать.....и стучатся ?

И, и, и ....

Доброго дня.

Доброго дня.

Какова связь?

ВЕЛОКЛУБ

Где и когда она была?

ВЕЛОКЛУБ

Где и когда она была?

В Германии с 1953 - 1989.

Какова связь?

Плоха.

Понимаете, как бы всё верно. Но если всё так и есть, то необходимость этого разговора чисто нулевая. Да, для оболванивания масс предпринимается много усилий. Так что предлагаете - просто сложить лапки?! Наибольшее зло в этом мире - непротивление злу. И при чём тут геройство?! Ни каких подвигов не надо в принципе. Нужно, что бы каждый понимал свою роль и поступал в соответствии. Просто надо к этому стремиться. Вода, как говорят, камень точит.

Вы сами верите в то что пишите , поступаете соответственно ?

Конечно же не верю. Вру как сивый мерин. Вы ж тут только один знаете правду и всё понимаете. Другим

ВЕЛОКЛУБ

Я так и подумал

ВЕЛОКЛУБ

В какой из...?

ВЕЛОКЛУБ

Конечно же не верю. Вру как сивый мерин.

Да, Вы лжец, паяц, хам, лицемер, лицедей, болтун, невеждa. Это отлично видно.

И что ?

- Нашли ответы и уходите ?

И всё.

Вы - благонравный, воспитанный, упитанный, благой, честный, культурный, правдивый, убедительный, аргументосодержательный, всезнающий, образованный до ушей ну и прочая и прочая. И что?!

ВЕЛОКЛУБ

Вы опять паясничаете.

И что далее ?

Нет, что Вы?! Я просто вру как сивый мерин. Ничего личного. Просто констатирую факты.

ВЕЛОКЛУБ

Вам нравится развитие нашей беседы ?

Находите в ней важные ответы на Вами заданные вопросы ?

У нас с Вами беседа?! И она развивается?! Боже! Когда же мы успели?!

ВЕЛОКЛУБ

Будем продолжать беседу ?

Какую беседу? О чём? О моей вере в мои слова? По этому поводу я уже всё сказал.

ВЕЛОКЛУБ

Значит беседовать с Вами бессмысленно ?

Значит тема Ваша бессмысленна ?

Да, конечно. Смысл есть лишь в Ваших выводах, высосаных из пальца.

ВЕЛОКЛУБ

Это Ваш вывод.

Прощайте.

Да, да - Слава Украине!

ВЕЛОКЛУБ

Слава всему действительно Красивому.

А твоему словоблудию , невежда, конец. Ведь в соотношении Честного, Чистого, Высокого итд. ты чувствуешь себя ущербным и ненужным в важных делах мира и такой системы сожительства как Демократия.

Ты далёк от этого. Ты далёк от того какими великими жертвами достигалось актуальное Благо. Твои здесь слова и дела пусты и ничтожны. Ты дешёвая фальшивка.

И это хотел проявить в нашей беседе. Суровые уроки жизни.

В какой из…?

Подумайте сами, демократия строилась по образу и подобию Коммунизма. Без Коммунизма нет и демократии.

Не понимаю. Вы действительно хотите сказать, что в ГДР строилась демократия?! По образу и подобию коммунизма?!

Я бы сформулировал иначе.

Форма правления в ГДР, не смотря на все отклонения, была ближе к демократической системе, чем форма правления в ФРГ. Но не более того.

ВЕЛОКЛУБ

О, наимудрейший Космос, как глубок ты в своём понимании жизненной нирваны, как легко и беззатей разоблачаешь ты таких как я! Всё, я расспыпался в парх, развалился на части, рыдаю навзрыд. И всё лишь силой твоего пронзительного слова!

ВЕЛОКЛУБ

Граждане бывшей ГДР наверное проводили по традиции европейской демократии референдум о своём поглощении ФРГ..ну как это было в немытой в не демократической Расее ага

Все нето, я хотел сказать, что демократия в ФРГ стала зарождаться благодаря Коммунизму в ГДР. Уничтожив Коммунизм - уничтожаем и демократию.

И к чему этот твой пост? Чего сказать то хотел?

ВЕЛОКЛУБ

А, ну тогда понятно. По сути я согласен. С двумя уточнениями. В ГДР не было никакого коммунизма, а в ФРГ - ни какой демократии. А так, да, всё верно по сути...

ВЕЛОКЛУБ

К тому что может быть и Расее более не признавать юридически оккупацию ГДР ФРГ и ввести за это санкции и наказать германцев..ну раз Крым не наш рассуждая чисто логически..когда и хде был проведён референдум об поглощении ГДР

А, дык то понятно. Тут, на самом деле, преценденов аналогичных Крыму хоть пруд пруди. Предъявы можно пачками рассылать. Да только начхать всем. Все хотят видеть лишь Крым, и ничего более. Как главарь НАТО уже высказался на подобный вопрос - "это вещи нельзя сравнивать". Это весь аргумент. Других нет и не будет.

ВЕЛОКЛУБ

А, ну тогда понятно. По сути я согласен. С двумя уточнениями. В ГДР не было никакого коммунизма, а в ФРГ - ни какой демократии. А так, да, всё верно по сути...

Судя по вашим рассуждениям, Иван не Иван, потому что Иван. Вы глупец форума?

Иван Иван потому что Иван. Вы - ярлыковешатель форума?

ВЕЛОКЛУБ

Нет, ярлык это разрешение. Я разрешения не раздаю.

Демократия умерла вместе с Коммунизмом. Коммунизм был очень соблазнителен для угнетенных народов в европе. И чтоб сгладить это угнетение, в европе реально начали создавать демократию.

Теперь нет у демократии конкурента и она превратилась в корпоративный фашизм.

Ярлык - это ярлык, ктороый многие люди любят развешивать, когда у них заканчивается запас аргументов. Любой переход на личности - первое свидетельство слабой позиции и основной показатель культуры, указывающий на готовность оппонента скатиться в хамство.

Уважаемый. Если вы из секты верующих в коммунизм, то Вы обратились не по адресу. Лично моё мнение - в ГДР не было и не могло быть коммунизма. Могу это обосновать фактажом. И я очень сомневаюсь, что Вы, уважаемый, сможете привести здесь хоть пару фактов в подтвержедние своих слов.

Я уже молчу про "демократию" в ФРГ. Но я бы с интересом рассмотрел Ваши доводы по этому поводу. Вдруг я что-то пропустил в этой жизни?!

ВЕЛОКЛУБ

Ярлык - это ярлык, ктороый многие люди любят развешивать, когда у них заканчивается запас аргументов. Любой переход на личности - первое свидетельство слабой позиции и основной показатель культуры, указывающий на готовность оппонента скатиться в хамство.

Вы не внимательны… У меня был всего лишь вопрос к вам. И судя по вашей реакции. Вы действительно являетесь тем, что было в моем вопросе.

За сим раскланяюсь, ибо не обижаю слабых умом. Адью.

Вы не внимательны… У меня был всего лишь вопрос к вам.

Я - крайне внимателен.

Ищем вопрос ко мне.

В Германии с 1953 - 1989.

Подумайте сами, демократия строилась по образу и подобию Коммунизма. Без Коммунизма нет и демократии.

Все нето, я хотел сказать, что демократия в ФРГ стала зарождаться благодаря Коммунизму в ГДР. Уничтожив Коммунизм - уничтожаем и демократию.

Судя по вашим рассуждениям, Иван не Иван, потому что Иван. Вы глупец форума?

Нет, ярлык это разрешение. Я разрешения не раздаю.Демократия умерла вместе с Коммунизмом. Коммунизм был очень соблазнителен для угнетенных народов в европе. И чтоб сгладить это угнетение, в европе реально начали создавать демократию.Теперь нет у демократии конкурента и она превратилась в корпоративный фашизм.

ВЕЛОКЛУБ

И одно остаётся очевидным. Весь свой фактаж Вы отныне замените глупыми претензиями ко мне. Удачи!

ВЕЛОКЛУБ

Коммунизм был очень соблазнителен для угнетенных народов в

европе. И чтоб сгладить это угнетение, в европе реально начали создавать демократию.

Согласна, со стороны действительно казалось заманчивым иметь бесплатные здравоохранение и образование, приезжим иностранцам это гордо демонстрировали, а своих спокойно отодвигали в сторонку, чтобы не видны были заплаты.

Согласна, со стороны действительно казалось заманчивым иметь бесплатные здравоохранение и образование, приезжим иностранцам это гордо демонстрировали, а своих спокойно отодвигали в сторонку, чтобы не видны были заплаты.

Я рад, что вы согласны, Я тоже согласен. Как у молодежен должны пойти дети… Или топикстартера усыновим.

Какие дети?😘 Мы с Вами не венчались.

Иван это местный штатный бот которому всё никак биос не перепрошьют и не трать на него время ему по(х..)полам

Однако если попробовать поспрашивать население на предмет элементарного вопроса - что есть такое, эта самая "демократия", то в ответ не услышим ничего вразумительного. Ну да. Самый стандартный ответ будет такой - это - "народовластие".

Так какого ж мы тогда от социализма перестраивались, где как раз "власть-народу" провозглашали?! Где зарплата у уборщицы и деректора на 20% всего отличалась, равные возможности у всех были, даже кухарка могла править государством. Моя кузина, например, обычный мастер на заводе, со средне-специальным образованием, депутатом местных органов власти была.

А сейчас вот смотрю на Макрона, как он свое пространство от неугодных российских СМИ зачищает, за свое кресло цепляется, как и Порошенко, и что-то демократичности не наблюдаю в его действиях, что-то полномочия с себя не снимает, народные восстания подавляет.

Какие дети?😘 Мы с Вами не венчались.

Так венец я вам подарю, да и ребеночка топикстартера усыновим, ему так не хватает Мамы и Папы.

Иван это местный штатный бот которому всё никак биос не перепрошьют и не трать на него время ему по(х..)полам

Спасибо, буду знать.

Да не за что товарищ дорогой

Перестраивались, да не в тут сторону. Зашёл в тупик тот социализм. Приоритеты поменялись, вот и пошёл процесс не в том направлении. Да и представления о западной жизни были у всех идеализорованно гипертрофированны.

Если раньше ненавидел коммунистов за ложь и лицемерие, то сейчас вдруг выясняется, что они просто дети, по сравнению с западными промывателями мозгов. Да и многое из из "брехни" на поверку оказалось не так уж далеко от истины.

ВЕЛОКЛУБ

Да не за что товарищ дорогой

За Родину- Мать!!!!

За победу русского мира

А откуда такая страсть к женитьбе появилась? Может, у меня какое тайное наследство, о котором я еще не знаю, а Вы уже узнали?

Але , гараж!

Вы вообще Маркса читали или? Какая демократия может быть в капиталистическом обществе? Вы тему создали ради "чисто поржать для себя" или как?

Мда... дисскусировать о том, чего нет - это сильно..

Да, у нас тута в гараже со связью туго. Мы тута сидим и свято верим в демократию. Другое дело массы народа вне гаража. Народ то поголовно в курсе того, что демократия невозможна при капитализме. Вот выйди на улицу, возьми каждого за шкирку и спроси - живёт ли он при демократии?! И каждый начнёт истерично ржать тебе в лицо, крутя пальцем у виска. Ну а мы тут, в гараже, продолжаем верить в демократию и создавать дурацкие темы. Ну что с нас взять то?! Мы же не продвинутые всезнайки, поплёвывающие с высока на создателей дурацких тем.

ВЕЛОКЛУБ

Тогда, мир, дружба и жвачка.

А откуда такая страсть к женитьбе появилась? Может, у меня какое тайное наследство, о котором я еще не знаю, а Вы уже узнали?

У вас уже есть дети?

Перестраивались, да не в тут сторону. Зашёл в тупик тот социализм. Приоритеты поменялись, вот и пошёл процесс не в том направлении. Да и представления о западной жизни были у всех идеализорованно гипертрофированны.
Если раньше ненавидел коммунистов за ложь и лицемерие, то сейчас вдруг выясняется, что они просто дети, по сравнению с западными промывателями мозгов. Да и многое из из "брехни" на поверку оказалось не так уж далеко от истины.

Отчего же! Все в советской школе знали о пагубности капиталистической системы, что в США многие люди - безработные, бездомные, без образования и бесплатной медицины греются у бочек с подожженным дерьмом, даже сами американцы в своих фильмах это демонстрировали - никто ничего не придумывал в СССР. Другое дело, что предательство властей было в перестроечный период к народу и социалистической системе, которая не давала им расжиреть. Вот тогда-то и стали заливать толпе, что ТАМ, типа, лучше, чем у нас, даже разные поговорки появились, например: "Жизнь одна и прожить ее нужно за границей!" Никто ж безработным не намеривался быть, все считали, что миллионерами каждый станет, а пирог народного состояния на всех поровну при капитализме не делится: единицам лишь жирные куски достаются, а остальным - крошки. При социализме общество справедливым было - никто это не отрицает, даже сюда люди ринулись за социализмом, построенным в Европе в противовес СССР, чтобы образование и медицина бесплатными были, но вот с безработицей так никто и не поборолся, как в СССР. Там, даже любого алкаша, и подлечивали, и переучивали, если надо, и работу находили, тунеядство наказывалось. Но РФ строила капитализм не по европейскому сценарию, а американскому - их советники у нас из правительственных кабинетов не вылезали, вот и получили, что получили. И если бы не КПРФ, которую Вы так недолюбливаете, вообще бы не осталось бесплатных мест для учебы в ВУЗах и бесплатного мед. обслуживания, т.к. только эта партия всегда за социальные реформы выступала.

Алкашей подлечивали и переучиваться, но вот причину запоев не хотели видеть. Я понемногу открываю для себя Залыгина, поэтому его и цитирую. У него есть соображение, что если не будет настоящей крепкой власти, то мужик сопьется. Нельзя только потреблять, необходимо выкладываться по полной, чтобы появилось обновление.

Алкашей подлечивали и переучиваться, но вот причину запоев не хотели видеть. Я понемногу открываю для себя Залыгина, поэтому его и цитирую. У него есть соображение, что если не будет настоящей крепкой власти, то мужик сопьется. Нельзя только потреблять, необходимо выкладываться по полной, чтобы появилось обновление.

Да ладно! От хорошей жизни пили, все праздники отмечали. И если пили, значит, средства на это были. Вон звезды Голливуда плохо живут, что-ли? А то наркоманией, то алкоголизмом страдают и власть тут ни при чем.

Думаю, что хороша у них только материальная часть жизни, а духовно там, похоже очень сложно, оттого и страдают.

Да, кстати, различайте, шесть бутылок в день, или бутылка на шесть дней. Это к вопросу радости и страдания.

Думаю, что хороша у них только материальная часть жизни, а духовно там, похоже очень сложно, оттого и страдают.

Да, кстати, различайте, шесть бутылок в день, или бутылка на шесть дней. Это к вопросу радости и страдания.

Отчего ж страдают? От славы? Да, это нелегкая ноша, со всеми нужно на брудершафт выпить! Просто люди развязные, беспринципные, а "если есть принципы - им надо следовать" - как говорит С.Лавров.

Дело, скорее всего не в принципах, а уже в медицинской терминологии, но не у всех ведь. Знаете, в русских сказках есть три испытания, надо пройти огонь, воду и медные трубы. Не исключено, что слава, это как раз сказочное испытание. Но вернемся в Россию, вернее в СССР, в котором "пили, потому что было на что". Согласна, было. Но там не было возможности для самореализации как раз интеллигентов, интеллектуалов. Вернее, была возможность, но не для всех, а кто говорит, что положено. Вот молодой Сахаров под покровительством Курчатова еще мог подшучивать над органами. Как-то утром один из этих представителей увидел под окном на снегу пожелания доброго утра, или что-то похожее, не помню, взбесился, потребовал жестокого наказания. Городок маленький, строго охраняемый, сразу вычислили виновника. Но у Курчатова был жесткий план, сроки, талантов мало, ему приходилось и тем, и другим угождать. Уговорил, что виновник прилюдно покажет, каким способом он нанес надпись на снег. А Сахарову пришлось из чайника повторить написанное.

Позднее ему уже так не везло.

Но там не было возможности для самореализации как раз интеллигентов, интеллектуалов. Вернее, была возможность, но не для всех, а кто говорит, что положено.

А сейчас, значит, возможностей больше стало? То каждый имел право на бесплатное высшее образование, а сейчас только те, у кого средства есть на это. Другое дело, что люди в СССР сами его получать не стремились, т.к. на заводах, порой, рабочий больше инженера получал - власть же рабочих и крестьян была. Так о каких возможностях мы здесь говорим? Да вот сейчас в Париже молодежь бастует, в т.ч. за то, чтобы иметь возможность обучаться по специальностям, каким хотят, а то только сейчас на какую балл позволяет - вот и капиталистические возможности.

Сейчас фактически как в СССР, нужен блат. Но давайте рассмотрим соотношение зарплат. Рабочий получает больше инженера, но организует производство талант инженера. Низводя инженера материально и социально, получили неэффективное производство, неконкурентноспособное, получили массы тех же гегемонов, которые завидовали безработным в Америке, покупающие на пособие автомобиль. Нельзя безнаказанно делать обычную серость руководителем, или объявлять ее талантом. Это печально заканчивается. Согласна, что с талантами работать сложно, надо и самому быть на уровне, а серость послушна.

Сейчас фактически как в СССР, нужен блат.

Вы по блату замужем?!

Но там не было возможности для самореализации как раз интеллигентов, интеллектуалов. Вернее, была возможность, но не для всех, а кто говорит, что положено.

Как вы загнули. Не надо смешивать интеллигенцию с интеллектуалами в одну кучу с партийными работниками. Партийными в первую очередь становились те, кто ничего делать не умел ни руками, ни головой. Зато амбиций! Интеллигент всегда найдёт себе занятие по душе, как и интеллектуал. И на это были все условия: бесплатное высшее образование и гарантированное рабочее место. У меня отец и интеллектуал, и интеллигент. До мозга костей. Всю жизнь занимал руководящие должности. И был БЕЗпартийным при этом. И говорил, что думал. Сколько на него доносов один строчил - мама дорогая! И что? А ничего. Всего год назад с руководящей должности ушёл, да и то по состоянию здоровья.

Вот не зря я недолюбливаю всех, кто зовёт себя "борец за права человека". Вот веет от этого как-то гнусно. Вы это веение облекли для меня в слова: главное уметь сбрехать вовремя и подняться повыше.

Царстве небесное, конечно, старушке, но я ей интуитивно не доверяла. Достаточно было один раз её послушать. И не ошиблась.

https://lenta.ru/news/2018/12/11/funeral/

От куда в советской школе об этом могли ЗНАТЬ?! Мы что, в штаты регулярно выезжали и всё это видели собственными глазами? Нет. Не знаю где Вы учились и как в вашей школе было с сознательностью, но лично я ещё при союзе, когда вступал в комсомол, столкнулся с просто ахрененным формализмом, когда мне цепляли комсомольский значок. Для получения значка, каковое было практически обязательным, надо было вызубрить несколько ответов на вопросы о парии и патриотизме, выслушать получасовую скучнейшую речь нашего комсорга, затем ещё одного товарища из горкома. Чёт воротило от всей этой байды конкретно.

Затем началось. Видеофильмы. И в фильмах этих как то мало было нищих негров греющихся у бочки с горящей солярой. Там была показана совсем иная "реальность". И все верили, что именно так в тех штатах и есть. И шмотки забугровые, если "фирма", то куда круче отечественных. И любые иностранцы выглядели куда респектабельней наших обывателей.

И мы должны были верить партийным боссам из телевизора?!

У нас в школе была своя элита. У того мама в банке работает. У другого - в пивбаре на разливе. У третьего - зам председателся гаркома партии. Неплохая компашка, да?! А элитность выражалась у нас просто. Фирменные шмотки, плеера, и постоянно деньги на кармане. Так от куда взяться вере в справедливость социалистического строя?!

Но это касается конца 80-х. Думаю, что в 50-е - 60-е такого не было. А если и было, то не так ярко выраженно.

ВЕЛОКЛУБ

Вы по блату замужем?!

У нас сейчас прежде, чем влюбиться, идешь в свою районную администрацию, берешь предписание, в котором имя кандидата. Вот в него влюбляется и выходишь замуж. А что, где-то не так?

У нас в школе была своя элита. У того мама в банке работает. У другого - в пивбаре на разливе. У третьего - зам председателся гаркома партии. Неплохая компашка, да?! А элитность выражалась у нас просто. Фирменные шмотки, плеера, и постоянно деньги на кармане. Так от куда взяться вере в справедливость социалистического строя?

Ну и насмешили! Элита! Заводы собственные и дворцы на Мальдивах эта элита имела? Квартирку, одну машину и дачу в 6 состок, все! Это и любой работяга себе позволить мог, кто поэкономнее был. Проверяли этих директоров регулярно, у меня свекор, начальником СМУ был, так дачку на 6 сотках маленькую поставил, приезжали проверяющие органы, все кирпичики пересчитали - с накладными сверяли. О как! Не теми масштабами воровство было. Никто заводы и фабрики у народа не забирал, как сейчас.

А Вы тут детские мечты о заморских тряпкам нам рассказываете.

Сейчас фактически как в СССР, нужен блат. Но давайте рассмотрим соотношение зарплат. Рабочий получает больше инженера, но организует производство талант инженера. Низводя инженера материально и социально, получили неэффективное производство, неконкурентноспособное, получили массы тех же гегемонов, которые завидовали безработным в Америке, покупающие на пособие автомобиль. Нельзя безнаказанно делать обычную серость руководителем, или объявлять ее талантом. Это печально заканчивается. Согласна, что с талантами работать сложно, надо и самому быть на уровне, а серость послушна.

Эта "серость" во времена СССР вторую в мире экономику, после США, на территории которой не было двух мировых войн, имела. В космос первыми полетели. А где сейчас мы все? Сейчас все вместе страны бывшего СССР хорошо, если в десятку экономик войдут и то не факт. Индустриализацию и коллективизацию отменили, частных собственников сделали, так разоряются эти мелкие предприятия постоянно, не могут они конкурировать с крупными производителями. Здесь в Европе без дотаций давно бы сельского хозяйства не было б. Животноводческих комплексов практически нет, лишь частники по несколько голов скота выращивают и еле-еле концы с концами сводят - у нас так "приусадебным хозяйством" такие частные хозяйства назывались, а здесь - целое "фермерское хозяйство", с фермером и членами его семьи, в качестве рабочей силы (Вон посмотрите "Бауер зухт фрау" - там только ручной труд на ферме, а на комплексах обычно полностью все процессы механизированы).

А я по старинке люблю молоко от одной коровы, сливки нормальные, а не "нормализованные". Увы, прелести общественного хозяйства с товаром "беричегодаютневыпендривайся" я так и не смогла полюбить.

Мне конечно и в голову не пришло, что слово "элита" в контексте школьного класса, будет воспринято так буквально. Пожалуй я напишу письмо в клуб "Что Где Когда", чтобы они больше не упоминали слово "элитарный" в отношении своего клуба. А то знающие люди не поймут. Смеятся будут. А это есть нехорошо.

Я так понимаю, что более не нашлось с чего посмеяться?

ВЕЛОКЛУБ

У нас сейчас прежде, чем влюбиться, идешь в свою районную администрацию, берешь предписание, в котором имя кандидата. Вот в него влюбляется и выходишь замуж. А что, где-то не так?

Средневековье.

Извините, это я так неудачно пошутила, на самом деле всё как у всех🤣🤗.

Вот как вы рассматриваете демократию и коммунизм при замужестве? Пошутильная вы моя. Байстрюк наш совсем от рук отбился.

Демократию ему фашисты на тарельки принесли.

Знаете, я ведь в немецкой школе воспитывалась, преподаватели были немцами, поэтому классические принципы поведения впитались в кровь. Если мне что-то приносят на тарелке, я бываю благодарна и признательна.

Ого, это совсем плохо. Немцы в демократии не рубят, у них все на диктатуре и подавление построенно. Под таким безобидным словом замаскировали "Правила". Я вам сочуствую. Вы никогда не познаете счастье свободы.

Ну, может быть, для меня это оптимальный вариант. Каждому свое.

Ну, может быть, для меня это оптимальный вариант. Каждому свое.

Согласен, вам свобода жить… уже обрезана. А вы согласны?! И мы тогда снова поженимся… Я люблю рабов… Байстрюка усыновлять не будем, пусть живет лишенцем.

Рабов любите, конечно, кто ж от такого откажется? Но ведь рабами управлять надо, а то у них Спартак появится.

Значит согласны…

Пожалуй я напишу письмо в клуб "Что Где Когда", чтобы они больше не упоминали слово "элитарный" в отношении своего клуба. А то знающие люди не поймут. Смеятся будут.

Вы себя не ровняйте с участниками игры "Что?Где?Когда?", ладно? А то даже не очень знающим смешно.

Где и когда я ровнял себя с участниками этой игры? Ответьте пожалуйста.

ВЕЛОКЛУБ

Ты женись нa ей и будет у вас демократия, в смысле любовь и согласие.

Вы приравняли участников форума к участникам игры тем сообщением, на которое я ответила.

Вы ведь не просто написали, что не ожидали буквального понимания, вы перешли на клуб игроков "Что?Где?Когда?". Это было излишне.

Ты женись нa ей и будет у вас демократия, в смысле любовь и согласие.

Это на ком он должен жениться? На мне, что ли??

Я занята! У меня пять мужиков в семье.

Я приравнял участников форума к участникам игры?!

А чё такая скромная фантазия? От чего сразу не к небожителям?! Или к святым?! А может сразу к олигархам?! Нет?! Да от чего же?!

Знаете, если вы придержите свою излишнюю фантазию, то Вам не понадобится давать мне излишние нравоучения о том, что излишне, а что - нет.

И ещё очень рекомендую, прежде чем писать посты, сначала вникнуть в суть разговора и высказываться по сути сказанного, а не приплетать свои фантазии.

И ответьте для начала на мой вопрос, на который Вы так и не ответили -

Где и когда я ровнял себя с участниками этой игры?

Точную цитату, пожалуйста.

ВЕЛОКЛУБ

мы чо тут в доброго и злого следователя играем или что? О чём тема то, кто нибудь помнит есё?

Кто тут в следователя играет - вопрос не ко мне. Тема ветки в заголовке.

ВЕЛОКЛУБ

Это на ком он должен жениться? На мне, что ли??Я занята! У меня пять мужиков в семье.

Это я образно объяснил, что есть демократия, а вот когда 5 мужиков тут без женской диктатуры не обойтись.

мы чо тут в доброго и злого следователя играем или что? О чём тема то, кто нибудь помнит есё?

О вас фенимор. Вы в какой политической системе живете?

я за Навального. Он наше всё, он послан Богом народу России что бы избавить его от сoвкового наследия.

я за Навального. Он наше всё, он послан Богом народу России что бы избавить его от сoвкового наследия.

Вас понял, вы за свободные половые отношения в семье… Так это вроде в либерализме описано.

А чё такая скромная фантазия? От чего сразу не к небожителям?! Или к святым?! А может сразу к олигархам?! Нет?! Да от чего же?!

Вы не поняли моих объяснений? Хорошо, объясню короче: Остапа понесло. (с) Как и сейчас. Какого лешего вас несёт к небожителям, святым и олигархам, которых вы, похоже, чтите выше небожителей и святых, раз уж может сразу(с) - это одному богу известно.

если вы придержите свою излишнюю фантазию,

Я - не ваше зеркало, друг мой.

то Вам не понадобится давать мне излишние нравоучения о том, что излишне, а что - нет.

А поговорить?!

И ещё очень рекомендую, прежде чем писать посты, сначала вникнуть в суть разговора и высказываться по сути сказанного, а не приплетать свои фантазии.

Вернёмся к вашим фантазиям для начала: игроки клуба "Что?Где?Когда?", небожители, святые, олигархи..И всё это из-за того, что кто-то понял буквально вами написанное?! Друг мой, вам нет равных!

Точную цитату, пожалуйста.

Обратитесь в клуб "Что?Где?Когда?", как вы решили это сделать, когда вас кто-то из собеседников понял буквально. Потому что вы сейчас делаете то же самое: понимаете буквально, вместо того, чтобы провести логическую цепочку.

Прямой, как доска.

мы чо тут в доброго и злого следователя играем или что?

Дайте в демократию на ветке поиграть!

Ай, молодцА!

То есть, грубо говоря, цитат не будет?!

Тогда какой мне смысл отвечать на всё то, что Вы мне тут наплели, украсивши всё, для убедительности, смайликами. Вы тут шутки шутите? Обратитесь в группу любителей анекдотов. Там Вам буду рады.

ВЕЛОКЛУБ

Зачем вы меня заставляете краснеть?!

Дайте в демократию на ветке поиграть!

Кстати, вот эта болтовня здесь и есть проявление демократии. У кого-то из древних есть высказывание, что все граждане одного государства должны умещаться на одном стадионе, дабы они могли слышать друг друга и открыто голосовать. Правда, тогда не было интернета.

Чтоб не разучились это делать!

стати, вот эта болтовня здесь и есть проявление демократии. У кого-то из древних есть высказывание, что все граждане одного государства должны умещаться на одном стадионе, дабы они могли слышать друг друга и открыто голосовать. Правда, тогда не было интернета.

Вот видите! А меня некоторые говоруны пытаются со стадиона выслать! Враги демократии?! На гиляку!

Красный день календаря!

Флаг мой красный!

Красный нос!

Красный дедушка Мороз!

Красна девица - снегурка!

Красный площадь!

Красный Кремль!

Красный крест и Красный месяц!

Красный весь народ мой , Да!

Вот вам Красная звезда!

Дайте в демократию на ветке поиграть!

Вы хотите с пентаксистом жить в любви и согласии?