Deutsch

Единая европейская армия - к чему или для чего?

6628  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
oldfish свой человек13.11.18 23:15
oldfish
13.11.18 23:15 

Меркель вслед за Макроном поддержала идею строительства единой европейской армии. Что, кстати, вызвало ряд язвительных замечаний Трампа, как обычно, через твиттер.

На самом деле язвительность здесь вполне уместна. Проблема Европы в том, что для создания единой армии у нее нет главного - военной доктрины. А без неё решительно непонятно - о какой армии вообще может идти речь, против каких именно угроз она создается и насколько адекватным инструментом для решения этой задачи она будет являться.

В реальности внешних врагов, против которых нужно создавать единую армию, у единой Европы нет. Российская военная угроза выглядит крайне гипотетической, особенно на фоне того, что Путин вначале руинировал промышленный потенциал России буквально до основания, а затем трудолюбиво создал своими руками санитарный кордон между Европой и Россией и, скорее, полностью обрушил стратегическую безопасность самой России, придвинув границы враждебного ей государства буквально на 400 км к Москве. Кроме того, против российской военной угрозы (даже столь карикатурной, как убогие путинские мультфильмы) в Европе уже есть инструмент - НАТО, который и создавался только для одной задачи. Этой самой.

Ну, и главный аргумент против российской военной угрозы (по крайней мере сегодня) очевиден: ну не будет российская шпана воевать с территорией, куда она спрятала украденное у российского народа, где живут их дети, жены, любовницы и вообще - дом родной. Пойти на пропагандистскую передачу и грозно нахмурить брови, после чего на частном джете убыть на родной до боли островок в Средиземном море или виллу в графстве Суссекс - вот и вся угроза.

Других военных угроз у Европы нет даже теоретически - разнообразные государства-изгои типа Ирана слабы для такого, да и находятся далеко, а Китаю проще прокопать землю насквозь - будет всяко ближе, чем за полмира шагать до Европы. Кроме того, китайская военная угроза - это тоже крайне гипотетическая история, парировать которую созданием единой европейской армии нет ни малейшего смысла.

Все остальные задачи военного и военно-политического характера, сводящиеся в основном к разнообразным миротворческим и полицейским миссиям, Европа вполне неплохо решает с помощью национальных армий, действующих в рамках соответствующих мандатов.

В этом плане ехидство Трампа и даже некоторое раздражение упорством европейских политиков понятно - зачем городить огород. Для ЕС единая армия - это, скорее, фантомная боль по утраченной субъектности. И по всей видимости, останется ею навсегда.


Что вы думаете по этому поводу

#1 
  Grigory1981 постоялец13.11.18 23:34
13.11.18 23:34 
в ответ oldfish 13.11.18 23:15

В очередной раз ободрать нищих бургеров.

#2 
  fenimorr патриот14.11.18 00:26
fenimorr
14.11.18 00:26 
в ответ Grigory1981 13.11.18 23:34

европейский армий это логическое развитиие объединнёной Европы от которого ну просто никак не уйти. В любой армии главный принцип это "едино-началие" и концентрации сил. Бесспорно что европейская единая армия безусловно в таком случае становится поопределению сильнейшей армией в мире с огромными возможностями. V конце концов будет создан реальный противовес америкосам и русским, что реально поубавит пыл етих горе вояк.

#3 
frbrnpdr Забанен до 26/4/24 09:11 постоялец14.11.18 07:01
14.11.18 07:01 
в ответ oldfish 13.11.18 23:15, Последний раз изменено 14.11.18 07:06 (frbrnpdr)

Могли бы и не копипастить всю статью, а дать просто ссылку на неё

https://el-murid.livejournal.com/3968420.html


А на ваш вопрос ответил сам Макрон.

Европа должна создать собственную армию для защиты от Китая, России и США.

#4 
Kvasimoda коренной житель14.11.18 07:22
Kvasimoda
14.11.18 07:22 
в ответ oldfish 13.11.18 23:15

Чуваг ... ты канеш у нас великий "борец с бешенцами" и "активист AfD", но скажи по чесноку - у вас там у всех так принято, тырить тексты, деньги (из последнего) и т.д., без ссылок выдавать их за свои? Эл Мюрид знает что он пишет на Германии ру? шокхаха Кстати текст бездарный, как впрочем многое из его последнего от Эл Мюрид с претензией на аналитику ... Притягивать факты за уши к желаемому результату это не аналитика ))) Хотя сама тема интересная, - запили новый топик или хотябы внеси ссылку ... а тож стыд и срам ))) ёмаё, да и вообще и сам запомни и своим передай - воровать грешно смущ

#5 
КИНОМАН Забанен до 18/4/24 13:09 патриот14.11.18 07:28
14.11.18 07:28 
в ответ oldfish 13.11.18 23:15

Думаю что сытая Европа в очередной раз но первый в веке 21 собирает еврорать что бы разжиться жизненным пространством на востоке и постепенная оккупация пустеющей Окраины тому пример..потом отгребут в очередной раз и уползут обратно в свои руины друг дружке зализывать..и опять типо мир дружба жувачка на пол ста лет..ничего не меняется спок

#6 
  fenimorr патриот14.11.18 09:07
fenimorr
14.11.18 09:07 
в ответ КИНОМАН 14.11.18 07:28

не ссы Киноман, всё будет ок, твой уральский болото и твою фазенде враги нетронут.

#7 
Kvasimoda коренной житель14.11.18 09:21
Kvasimoda
14.11.18 09:21 
в ответ КИНОМАН 14.11.18 07:28, Последний раз изменено 14.11.18 09:36 (Kvasimoda)

Тут Киноман я с тобой даже соглашусь ... как и во всём в идее "европейской армии" есть свои цели причины и повод.


- Повод довольно порстой - "инвестировать в свою армию", т.е. это ВПК (деньги) а не в американскую, точнее даже не в американскую, а в контролируемую американцами ...

- Причина, Германия осторожно пытается подчинив ЕС себе экономически подчинить и в военном плане, естственно в перспективе выгнав США из Германии

- Цель всего этого мутная, а точнее аля 4-й Рейх при том от Лиссабона до Владивостока и собираются как ты понимаешь это продвигать не военными методами, а вполне себе цивилизованными (ну как им кажется) собственно это продолжение всех эти "Северных Потоков 1,2,3.....10" и учти германский вицеканцлер ездит в Москву 2-а раза в год за зарплатой в сумме за год ~3 миллиона (это декларированных денег) т.е. это тебе не какой-то майор-полковник-скрипаль шпиёны-предатели, за которыми сейчас охотятся спецслужбы Британии - Австрии ... это один из высшего эшелона власти в Германии ;-) кормящийся нескрываясь прямо "с руки" у Кремля )))


Мне же кажется это всё очень мутным, - это самое меньшее ... Идея сама по себе не нова, просто когда пришёл Макрон как видно полностью зависящий "от старших германских товарищей" он по моему Юля Тимошенко - версия 2.0, только для Франции ))) да так мне кажется этот чувак Францию с таким правлением доведёт до сотояния Греция 2.0 ну или апгрейд Италия 2.0, ну и само собой подмахнёт всё, особо не всматриваясь (с учетом того как он профукал отношения с Британией) ибо умом видно Господь его не наделил


Я сейчас выскажу крамольщину, в этом случае я абсолютно и полностью соглашусь и с Путиным высказавшимся по этому поводу аля "нам это понятно" и с Трампом который указал Макрону что происходило с Францией когда она посылала нафиг США и Британию ... собственно это то что чувствую и я ... мне кажется ситуация в Мире и в ЕС ещё очень далека от того чтобы говорить об объедененной армии ЕС, на данном этапе это приведёт к войне внутри Евросоюза в том числе возможно и в Германии ... Армия есть Армия даже если это сброд голых и босых, но разговаривать в Мире в этом случае начнут иначе.

#8 
Kvasimoda коренной житель14.11.18 09:34
Kvasimoda
14.11.18 09:34 
в ответ Kvasimoda 14.11.18 09:21

Армия - всегда требует твёрдых союзов, доктрины, иерархии ... в ЕС на данном этапе нет ни одного ни другого ни третьего, с учетом национальных интересов стран ЕС на данном этапе создание такой структуры невозможно ... и если начнут всё-же создавать (резать по живому) в Европе опять начнутся военные конфликты при том абсолютно понятно кого будут поддерживать в этом случае Китай США Британия да и Россия ... мне это даже во сне страшно представить ... ляпать можно всё что угодно, но думать головой тоже не мешает ;-)

#9 
КИНОМАН Забанен до 18/4/24 13:09 патриот14.11.18 09:37
14.11.18 09:37 
в ответ Kvasimoda 14.11.18 09:21

Твоя королева кормится с рук Кремля но тем не менее поддерживает очередные санкции и высылает дипломатов за Скрипалей (хде они кстати и живы ли) а сейчас сколачивает рать на восток..это полный маразм сытого запада спок

#10 
anuga1 Забанен до 1/4/24 08:31 патриот14.11.18 09:48
14.11.18 09:48 
в ответ КИНОМАН 14.11.18 09:37

В случае создания общей армии ЕС, Германия и прочие неядерные государства, получают доступ к ядерному оружию, что противоречит договору о нераспространении его. Если же в этой армии ядерного оружия не предусматривается, то эта армия неполноценна и на хрен не нужна.

Обсуждать эти заявления нечего.


#11 
  abc321 местный житель14.11.18 10:26
14.11.18 10:26 
в ответ oldfish 13.11.18 23:15

Мало гинеколог бундесвер разваливала, теперь этим еще и еврочиновники займутся. А уж разваливать они умеют - здесь они профи.

#12 
  pass6 коренной житель14.11.18 10:34
pass6
14.11.18 10:34 
в ответ КИНОМАН 14.11.18 09:37
сейчас сколачивает рать на восток..это полный маразм сытого запада спок

Маразм, не маразм, а кабачки тебе и далее светят, и детям твоим и внукам, потому что Родина в опасности, а денег на оборону взять неоткуда, кроме как тебе меньше платить. Но ты же согласен с курсом партии, поэтому приятного аппетита. Надолго.

#13 
Jeluebaj свой человек14.11.18 10:57
Jeluebaj
14.11.18 10:57 
в ответ anuga1 14.11.18 09:48
В случае создания общей армии ЕС, Германия и прочие неядерные государства, получают доступ к ядерному оружию, что противоречит договору о нераспространении его. Если же в этой армии ядерного оружия не предусматривается, то эта армия неполноценна и на хрен не нужна.

А польша и другие члены варшавского договора имели доступ , или республики на котрых не было ядерного оружия получили его при распаде ?

Прежде чем чушь писать, немного думайте

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
#14 
  abc321 местный житель14.11.18 11:06
14.11.18 11:06 
в ответ Jeluebaj 14.11.18 10:57

Не стоит путать причину и следствие. Не будет так, что вся французская армия входит в евроармию, а подразделения, обладающие носителями ЯО и самим ЯО не будут входить? И кому они подчинятся тогда будут?

#15 
Kvasimoda коренной житель14.11.18 11:15
Kvasimoda
14.11.18 11:15 
в ответ Jeluebaj 14.11.18 10:57, Последний раз изменено 14.11.18 11:17 (Kvasimoda)

Эээээээ ... тут anuga1))) вопреки всему - "зрит в корень" улыб


Конечно дело в ЯО в том числе ... паритет Франции в части ЯО это иллюзия, прежде всего касается средств доставки ... с 60-го года США полностью консультировали Францию в этом вопросе ... создавая Армию с доктриной "США Россия Китай" полигоном для Франции может стать только Африка, вот там для начала и "зажгут" ;-) Ииииии ..... этоооо .... Франция в 60-х и Франция сейчас при Макроне - это 2-е разные Франции. Ну и вишенка на торте - конкретно сейчас когда выражают мнение о создании объединенной Армии несомненно в случае с Союзом с Россией (уверен как и СП 1,2,3-10 Кремль этого случая не упустит со всеми своими купленными в ЕС клерками) - ЯО будет обладать на континенте по факту исключительно Путинская (подчёркиваю) Россия ...


Всего этого никто не допустит даже близко, а посему риск 4-й мировой укладывается фактически в 100% Создавая Евро-Армию нужно понимать что за неё придется воевать, и не условно а в самом настоящем, горячем понимании этого слова... Армия это не кирпичный завод, Армии создаются для Войн.

#16 
Trepang_1 свой человек14.11.18 11:24
Trepang_1
14.11.18 11:24 
в ответ anuga1 14.11.18 09:48

Германия опосредованно через НАТО имеет ядерное оружие в достаточном количестве.

Армия ЕС - просто натовское подразделение и разумеется объект для инвестиций. Устаревшее вооружение можно продать в недоразвитые страны, а новым - укомплектовать войска.


Цель создания - гонка вооружений, в которую втягивают шатающуюся наросею с целью её развалить, как СССР в 1991г.

Сui prodest!
#17 
Kvasimoda коренной житель14.11.18 11:34
Kvasimoda
14.11.18 11:34 
в ответ Trepang_1 14.11.18 11:24, Последний раз изменено 14.11.18 11:38 (Kvasimoda)

Никаких таких целей там нет ...

Там есть:

https://de.wikipedia.org/wiki/Europaarmee


Mit einer vollkommen integrierten EU-Armee, die alle einzelstaatlichen Streitkräfte ersetzt, wäre die Abgabe erheblicher hoheitlicher Rechte für die Mitgliedsstaaten verbunden. Dies würde bedeuten, Haushaltsrechte über den Verteidigungsetat, sowie die Befehlsgewalt und Souveränität über seine Streitkräfte in die Hände einer europäischen Institution zu geben.

Это единственный вариант который обеспечивает Германии военное превосходство и военную диктатуру в рамках ЕС и избавляет от США (это фундаментальное отличие от НАТО и само по себе это конечно внушает опасения - лично мне) Если этого не будет, этот "проект" затухнет и никто о нём не вспомнит ... он будет не интересен для спонсоров ... С дурачком Макроном его опять стали вытаскивать наверх вкладывая в уста политиков "правильные" тексты ...


Фактически это будет означать оккупацию, с гауляйтерами - ни Польша ни Латвия Литва ... на это не пойдут, да и сама Германия до такой роли на мой взгляд еще не доросла ...

#18 
jastin2000 коренной житель14.11.18 11:54
jastin2000
14.11.18 11:54 
в ответ oldfish 13.11.18 23:15

Мы думаем так:

Армия в ЕС нужна будет прежде всего для решения внутренних проблем, например выколачивать долги из своих членов. Германии такая армия нужна в первую очередь, ну в самом деле, не обращаться же за помощью к РФ, как было много раз раньше. Но думаю члены ЕС не дураки и они будут против такой армии. Поэтому этой армии в ЕС до сих пор и нет.


В РФ надеются, что их позовут как и раньше в случае внутренних конфликтов на Западе, и тогда они не как раньше, воспользуются таким приглашением на всю катушку и поправят свои дела, но так думаю не будет. РФ со своим ЯО и армией опасна только для самих себя. Какой нить очередной бунтарь Разин или Пугачев захватит ракетку и взорвет, это то что ожидает РФ.

"Каждому поколению нужна своя война"
#19 
reltsaB коренной житель14.11.18 12:17
reltsaB
14.11.18 12:17 
в ответ jastin2000 14.11.18 11:54

НП: Какая армия, при чём тут Германия, ей бы страной стать сперва и выйти из окупации. улыб

вот доки, что попрежнему все документы переводятся на язык окупантов (Alliierten)


https://www.verfassunggebende-versammlung.com/referendum.html / „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat." (с)
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все