Пирамида Маслоу.
Согласны ли вы с известной пирамидой Маслоу об иерархии потребностей? Как вы считаете, что важнее для человека: физиологические потребности и безопасность, а потом уже следует позаботиться о более высших ступенях или же чувство принадлежности и признание окружающих людей, и тогда первые две ступени приложатся сами, пусть и не на таком высоком уровне?
Ну, если Вы дадите определение удовлетворённостью жизни и ощущению счастья, то тогда можно будет и приступать к Вашим вопросам. Тем более, что вода, еда, сон - это ещё не всё. Существует ещё и продолжение рода на нижней ступени развития. И плюс ко всему, все потребности на любом уровне находятся постоянной в динамике, а так же низшие потребности могут игнорироваться в пользу более "высоких"...
Физиологические потребности у людей очень различаются. Мнеинапример необходимо перед отходом ко сну принять ванну. Не душ, а именно ванну иначе не то что не усну, даже не лягу. А кто то может без водных процедур или в тазике по пояс обмоется бодро фыркая и крякая., Ванну я принимаю ещё конда прихожу с работы. Вода смывает весь негатив.
Мне например необходимо перед отходом ко сну принять ванну. Не душ, а именно ванну иначе не то что не усну, даже не лягу.
Александр, Вы взяли как бы производную от слова "вода" в потребностях. На нижней ступени стоят "жажда" и "голод"... Но, в вашем случае это роли не играет, потому что, как вы правильно заметили эти потребности следуют по цепочке дальнейшего действия. Т.е. я не смогу сделать что то, пока не сделаю это... Или другими словами, если человек хочет в туалет, он просто не сможет заниматься любым другим делом, учиться, работать...
Кстати, первое упоминание о "потребностях" было у Стоппа, а не у Маслоу.. Ну, это так, для информации.
На первом месте у тебя в потребностях стоит Германия, не Россия а именно Германия. Она дает тебе еду, кров, сон, одежду.
Ванна и алкоголь у тебя на второй ступени
А компьютер и все остальное уже на следующих ступенях
А Вы читали правила форума перед открытием темы?
Ну во первых это уже Вам в Паранормальное. А Во вторых Вы не выразили ничего к аргументам и как-то мягко обошли свое отношение к теме!?
И потом, этот треугольник Вы сами придумали или кто подсказал Маслоу это вы!? И долго Вы над этим думали? Да ерунда все это. Никто по вашему треугольнику не живет. В настоящее время правит балом Его величество Случай. Повезло, удачно вышла замуж, повезло, ну так и прикупил себе чего, А эту пирамиду, ну не хотел оскорблять, но можно ….туда и туда. Ну извините если обидел. Просто вы наверное не знакомы с Эзотерикой. Там все уже давно в Вашим треуголом определили. Не Вы первый и не Вы последний. Но все таки Вам нужно на форум Паранормального, здесь вы точно не у дел. Ну разве только кому делать нечего поддержат.
На первом месте у тебя в потребностях стоит Германия, не Россия а именно Германия. Она дает тебе еду, кров, сон, одежду.Ванна и алкоголь у тебя на второй ступениА компьютер и все остальное уже на следующих ступенях
Ну кто бы сомневался, вот вам и первый тот кому делать нечего.
Я не особый сторонник этой пирамиды. Просто завел речь о ней, чтобы попробовать сравнить жизнь в Германии и в СНГ и прочитать мнение других по этому поводу. В Германии первые две ступени обеспечиваются каждому, зато самореализация и чувство принадлежности очень часто становятся проблемой для переселенцев. В СНГ же, стремясь удовлетворить первые две ступени, человек сразу же работает над последующими (самореализация на работе, друзья и семья, которые дают стабильность жизни). И все важнейшие ступени как бы переплетаются. По вашему выходит, все решает случай. Повезти может и здесь и там.
Насчёт туалета разумеется сонласен. Недаром Ельцин в 1993 году перед тем как палить из танков по Белому Дому, сначала отключил там воду.. Но с туалетом понятно, так как все ходят в туалет. А вот насчёт помывки: в средние века люди в Европе вообще плчти не мылись, и сейчас некоторые мои знакомые, придя с ночной смены уставшие не только не моются, но и не раздеваются и даже не разобуваются, а заваливаются спать в том, в чём пришли с ночной.
Насчёт жажды- есть любители практиковать сухие голодовки, но конечно же есть .
Если рассматривать рассматривать исторически человека, то мы видим, что сначала
1) Человек пытается удовлетворить базовые потребности в питье, еде, жилье
2) Га втором этапе благосостояния человек стремиться к богатству. Неважно в денежном эквиваленте или до хождения денежных знаков это могут быть заготовки продуктов - сушёные грибы, вяленая рыба, сухофрукты, зерно и т д
3) Потом человеку мало богатства и ему хрчется власти и он добивается власти в некоторых случаях обменивая богатство на власть. В нынешнее время мы стали свидетелями, что даже звание вора в законе можно купить ( раньше такого не было)
4) Конда у человвнка есть власть, он начинает стремиться к знанием, к мудрости
Характерный исторический пример
Александр Македонский: проси чего хочешь
философ: отойди , ты загораживаешь мне Солнце
Я не особый сторонник этой пирамиды. Просто завел речь о ней, чтобы попробовать сравнить жизнь в Германии и в СНГ и прочитать мнение других по этому поводу. В Германии первые две ступени обеспечиваются каждому, зато самореализация и чувство принадлежности очень часто становятся проблемой для переселенцев. В СНГ же, стремясь удовлетворить первые две ступени, человек сразу же работает над последующими (самореализация на работе, друзья и семья, которые дают стабильность жизни). И все важнейшие ступени как бы переплетаются. По вашему выходит, все решает случай. Повезти может и здесь и там.
Да не нужно сравнивать. Борьба за выживание и здесь и там все едина. Ну на счет везения я немного погорячился. Но Вашу тему точно нужно открыть в Паранормальном, там у вас будут последователи, я даже уверен!
Да нельзя брать эту пирамиду за основу классификации ступеней человеческих потребностей. Это всё теория. На практике эта схема может привести к абсолютно неправильным обобщениям, что мы и видим из выше написанных постов. Потому что пытаются сравнить твёрдое с зелёным : общественный строй в государстве и индивидуальные особенности человека (его потребности).
Тут скорее не на общественный строй упор сделан, сколько на жизнь на Родине или за границей. Третья и четвертая ступени потребностей напрямую с этим связаны. А первая и вторая ступень - это главная причина эмиграции в 90-е годы. И вот вопрос: какие же ступени должны быть определяющие, первые две согласно этой пирамиде или те, что стоят на третьем-четвертом месте?
Тут скорее не на общественный строй упор сделан, сколько на жизнь на Родине или за границей.
Александр, масло масленое... Я Вам уже написал, что все ступени потребностей находятся в постоянном движении. Они все зависят друг от друга, смотря какая цепочка действий. Вот эта динамика и не может Вам дать ответов на Ваши вопросы.
И вот вопрос: какие же ступени должны быть определяющие, первые две согласно этой пирамиде или те, что стоят на третьем-четвертом месте?
Сами рассудите...
- Личная безопасность. Вторая ступень. Человек ставит замок на дверь.
- Потребность в уважении. Четвёртая ступень. Человек хочет быть уважаемым.
А теперь, как это всё увязать в Вашу логику ? Т.е. без замка он
уважаемым не станет ? И что здесь определяющее ? При чём здесь место жительства ?
н.п.
Тут скорее не на общественный строй упор сделан, сколько на жизнь на Родине или за границей. Третья и четвертая ступени потребностей напрямую с этим связаны. А первая и вторая ступень - это главная причина эмиграции в 90-е годы. И вот вопрос: какие же ступени должны быть определяющие, первые две согласно этой пирамиде или те, что стоят на третьем-четверт
Ой ребята читаю и удивляюсь, неужели форум о дискуссиях скатился до такого маразма? Ведь все здесь обсуждают политику, а не первую и вторую ступень. Вы сами то представляете о чем вы здесь пишите?
Ну я бы еще понял
по теме «За что Запад ненавидит Россию»
ну «Куда движется великая и недилимая
украина» Ну эту чушь зачем здесь обсуждать? Я наверное уже не понимаю всю эту ахинею. Т.е. все готовы обсуждать что угодно!? Ну я такого не ожидал от грамотных форумчан! Или они уже все вышли?
Я вовсе не сторонник этой пирамиды, просто заговорил о ней, чтоб коснуться перечисленных там потребностей людей.
- Личная безопасность - вторая ступень - человек едет в другую страну, где больше порядка.
- Потребность в уважении - четвертая ступень - человек хочет быть уважаемым, однако чувствует себя чужим в этой стране и не получает того признания, что было в стране исхода.
Здесь получается, что, получив "замок", он наоборот перестал быть уважаемым. А без "замка" таковым был.
Да все наверное уже устали от скандалов.... На любой ветке, в любой теме... Сплошные склоки... А здесь мозг отдыхает... У человека возникла потребность узнать о потребностях...
Ну так для этого есть форумы по умственным потребностям. На форуме дискуссия люди спорят, а не отдыхают. Ну а мозгом Вы можете отдыхать на форуме, кому делать нечего. Ну или на Развлекушках
философ: отойди , ты загораживаешь мне Солнце
Собственно, там мог быть любой ответ, но такой, согласитесь, лелеет нашу жадность. А в "Золотом петушке" потребовали отдать шемаханскую царицу, ситуация похожая.
Ну эту чушь зачем здесь обсуждать?
Это не чушь и я готов продемонстрировать, что это не чушь на конкретном примере. Есть у менязнакомый, который хотел выступать с песнями и чтоб я ему аккомпанировал, а мне это было неинтересно и я предложил ему: давай научу играть на гитаре и заодно петь." Он отказался. Мне знающие люди говорят: " да ты что, чтобы Лёва платил за обучение, да он удавиться, но не станет платить!"
Тогда я Лёве выдаю цитатку из Оскар Уайльда: " Цель жизни - самовыражение, проявить во всей полноте свою сущность - вот для чего мы живём"
И ут Лёву будто подменили: " Ты в яблочко попал, именно это мне и нужно, я просто не мог сформулировать!" А Лёве на то момент 65 годков было. Сейчас Лёве 67 и он продолжает обучаться у меня.
Так вот в этой пирамиде потребность в самовыражении была обозначена. Следовательно пирамида не чушь и её обсуждение не чушь. Другое дело, , что это более сложные категории, чем плутоватость Порошенко и обсуждать это сложнее не только опытным форумчанам, но и доморощенным философам, какие на Руси не переводились.
По мне так бытие определяет сознание
А у меня мент знакомый был, он говорил: " битиё определяет сознание". И тоже по своему был прав, так как имел соответственный опыт.
просто ещё раз подчёркиваю, что
1) пирамида имеет право быть рассмотренной
2) люди встречаются настолько разные, что могут иметь разные приоритеты в потребностях. Я всегда стремился к самовырадению, а мои коллеги по транспортному отделу " Сибгипролеспрома", в котором я отработал один год по распределению вовсе не испытывали такой потребности и считали меня большим оригиналом.
Сейчас я руковожу эстрадным ансамблем и там все помешаны на самовыражении
Я только хотел показать, что когда у человека мозг достаточно развит, как у упомянутого философа или как у математика Перельмана, который отказался от миллиона и ходит в гастроном покупать кефир и булочку, так как он получает невероятное удовольствие от умственной деятельности, что даже шамаханская царица ему не нужна, с мамой живёт. И мне это понятно, так как я по одной из специальностейтоже математик, но более скромных способностей чем Перельман.
Вообще, когда творчеством занимаешься, поесть забываешь. Бывают небольшие отклонения, как у меня- поесть могу забыть, но ванну принять никогда не забуду
1) пирамида имеет право быть рассмотренной
Только не в том контексте, который предложил автор темы. Нельзя совместить несовместимое. А если и пытаться совместить, как делает он, то можно придти к неверным обобщающим выводам.
2) люди встречаются настолько разные, что могут иметь разные приоритеты в потребностях.
Всё правильно, поэтому я и говорю, что всё зависит от индивидуальных особенностей человека.
Сейчас я руковожу эстрадным ансамблем и там все помешаны на самовыражении
Т.е. помешаны на самом высшем уровне ? Тогда как увязать желание автора темы с местом жительства ? Тогда проще взять теорию относительности, а не пирамиду...
вали в свой казахстан...
духовность и благосотояние взаимосвязанные веши, чем духовнее человек тем он старается сделать лучше... а чурка кормит "своих детей" маслом из пальмового технического жира и вываливает токсичный мусор пряма на дороге, поит детей подкрашенным извёсткой молоком, и продаёт отраву в качестве водки... Чем лучше ты стремишся сделать, тем ты духовнее. Даже само потреблении развивает человека. Так что всё взаимосвязанно, конечно не нужны кощюнства и перегибы типа золотых унитазов. Маслоу прав, без хороших дел и вещей человек не развивается духовно.
И цель этой темы - выяснить, насколько этот переезд повлиял на удовлетворение этих потребностей, что люди теряют здесь и что взамен того находят.
Пирамида и территориальность вещи двух разных плоскостей. А Вы пытаетесь здесь найти какую-то логику.
Я бы это назвал потребностью в контактах. А потребность в принадлежности у меня попросту отсутствует.
Всё правильно. Каждый строит свою пирамиду сам, независимо от наличия принадлежности. А объяснить и подогнать свою логику можно как угодно... И всё будет логично... Вот, как главный герой какого-то фильма доказывает с помощью крокодила...
Крокодил скорее длинный, чем зелёный. Потому что длинный он и сверху и снизу, а зелёный он только сверху.
Крокодил скорее зелёный, чем широкий. Зелёный он и вдоль и поперёк, а широкий только поперёк... И всё логично...
духовность и благосотояние взаимосвязанные веши, чем духовнее человек тем он старается сделать лучше...
«Духовность» — штука мутная и неопределённая. Дело в том, что этим словом люди порой называют совершенно разные качества и явления. Например, если «духовность» проявляется в честности (от слова «честь») и добросовестности (от слова «совесть»), то она действительно может способствовать росту благосостояния. Но нередко под «духовностью» подразумевается некое углублённое самокопание, не приносящие никаких реальных результатов, а иногда и используемое в качестве оправдания собственной пассивности, безалаберности и т.п. (дескать, думать о высоком можно и сидя в луже).
... конечно не нужны кощюнства и перегибы типа золотых унитазов.
Золотой унитаз — это не кощунство и не перегиб, а один из методов повышения самооценки. Каждый раз, входя в туалет, владелец подобного произведения сантехники как бы напоминает самому себе: «Насколько же я велик и прекрасен, если даже золото служит мне всего лишь унитазом!»
Золотой унитаз — это не кощунство и не перегиб, а один из методов повышения самооценки. Каждый раз, входя в туалет, владелец подобного произведения сантехники как бы напоминает самому себе: «Насколько же я велик и прекрасен, если даже золото служит мне всего лишь унитазом!»
а один из методов повышения самооценки.
в том то и дело, что Албрехты или какие нибудь учёные не нуждаются в повышении самооценки за счёт унитаза из золота. Я и пишу, когда человек стремится чтото сделать а не украсть , тогда он становится духовнее. Работа превратила обезяну в человека. (так говорят) . Тот, кто повышает свою самооценку за счёт унитаза из золота, тот скорее всего некчёмен и соответственно бездуховен.
Ну это Вы зря! А Вы уверенны, что общаетесь с казахом!? Вы наверное не знаете. Что на форуме уже никто и никак не выдает свою принадлежнось к нации. Ну есть некоторые, Но это их право.
Я так думаю, что оскорблений подобных этому с Вашей стороны не будет.
вали в свой казахстан... духовность и благосотояние взаимосвязанные веши, чем духовнее человек тем он старается сделать лучше... а чурка кормит "своих детей" маслом из пальмового технического жира и вываливает токсичный мусор пряма на дороге, поит детей подкрашенным извёсткой молоком, и продаёт отраву в качестве водки... Чем лучше ты стремишся сделать, тем ты духовнее. Даже само потреблении развивает человека. Так что всё взаимосвязанно, конечно не нужны кощюнства и перегибы типа золотых унитазов. Маслоу прав, без хороших дел и вещей человек не развивается духовно.
«Духовность» — штука мутная и неопределённая. Дело в том, что этим словом люди порой называют совершенно разные качества и явления. Например, если «духовность» проявляется в честности (от слова «честь») и добросовестности (от слова «совесть»), то она действительно может способствовать росту
Вы мне просто произвели выстрел в сердце. Ваше слово "Духовность" это уже спусковой крючек. Какой мотивацией придерживался пацан в 18 лет в Керченском лицее.? Ну вот у Вас есть хоть малейшее объяснение этому?
Так вот в этой пирамиде потребность в самовыражении была обозначена. Следовательно пирамида не чушь и её обсуждение не чушь. Другое дело, , что это более сложные категории, чем плутоватость Порошенко и обсуждать это сложнее не только опытным форумчанам, но и доморощенным философам, какие на Руси не переводились.
Так вот в этой пирамиде потребность в самовыражении была обозначена. Следовательно пирамида не чушь и её обсуждение не чушь.
Ну я бы мог быть согласен если бы таких Пирамид по психологии воздействия на каждого индивидума не распространялись в сети. Их очень много, но ни одна не соответствует действительности. Все просто хотят сыграть на алчности и на стремлении добычи денег. А все остальное чувственное вообще не играет ни какой роли. Т.е. Деньги есть деньги, а любовь, ну так она продается. Чем больше денег. Тем больше любви! Этот критерий уже стал нормой в жизни ну почти у очень многих. Но Содом и Гомору не забываем. А Помпею тем более.
«Ein alter Indianer sagt zu seinem Enkel:
„In mir wütet ein Kampf. Es ist eine Auseinandersetzung zwischen zwei Wölfen, die in meinem Herzen wohnen. Der eine Wolf ist böse – er besteht aus Wut... Der andere Wolf ist gut – er ist Freude...
Auch in dir wütet dieser Kampf – ja, in jedem Menschen.“
Der junge Indianer daraufhin neugierig:
„Welcher Wolf wird gewinnen?“
„Der Wolf, den du fütterst ....,“ antwortete lächelnd der alte Indianer.»
Прикреплённые файлы
Вы мне просто произвели выстрел в сердце. Ваше слово "Духовность" это уже спусковой крючек.
Слово не моё. Я лишь заключил его в кавычки по причине некоторой смысловой расплывчатости данного понятия.
Какой мотивацией придерживался пацан в 18 лет в Керченском лицее.?
Не знаю. Да и откуда я могу это знать?
Ну вот у Вас есть хоть малейшее объяснение этому?
Если он действовал в одиночку, то могу лишь предположить, что ему «снесло крышу» на почве какой-то проблемы, которую он не мог решить.
Если он действовал в одиночку, то могу лишь предположить, что ему «снесло крышу» на почве какой-то проблемы, которую он не мог решить.
Ну Вы представьте себя в 18 лет. Только школу закончили, какие навыки с оружием? ОБЖ так это была проформа. А тут он покупает помпу, покупает патроны и стреляет тоже прицельно. Ну это из области фантастики. Потом он бастелиет 2 взрывных устройства. Проносит в лицей, спокойно размещает, Ну и как это!? Ну наверное кто-то ему помог. Но такое никто и никогда не расскажет. Сами будут искать и найдут ведь!
А потом еще новость:
«Вежливые люди» замечены в Ливии. Что происходит
https://www.youtube.com/watch?v=TIEk5quZSHU
Когда то было время о сдачи Каддафи, то сейчас наступило время все вернуть в обрат?
Какую бы пирамиду не придумывали эти маслоу, но ведь и обосновывать нужно. Должна быть некая идея,. Я хоть не занимался
тими пирамидами, но навскидку могу гипотетически предположить, что человек кроме удовлетворения базовых потребностей нуждается в максимальных действиях, а деньги дают осуществить такие лействия. Яркий пример Сорос. Человек почтенного возрас а, мог бы со своими деньгами путешествовать, развлекаться, лечиться, а он чудит. А всё потому, что в каждом человеке, пусть в разной степени, существует потребность сделать что-то большое.
Власть дает в этом смыслееще юольше возможностей и поэтому желание власти выше желания денег, то есть моя идея и здесь работает, объясняет.
Теперь самовыражение и всё что с этим связано - слава , признание. Тут тоже понять можно. Вот Путин или Трамп - большие начальники, а их многие не любят. А Гагарина или Растроповича весь мир любил. То есть Гагарин слетал первым в космос и совершил как раз такое максимальное действие, которое только мечтают осуществить люди с деньгами и властью.
Эти пирамиды только для того и нужны чтобы проверить работает какая то теория или нет
Когда то было время о сдачи Каддафи, то сейчас наступило время все вернуть в обрат?
По словам российской пропаганды, ливийцы жили при Гаддафи почти в раю\
В таком раю, в котором не жили даже в России\
Россия, которая не в состоянии у себя создать рай, вдруг способна создать рай времён Гаддафи в Ливии.
Какой мотивацией придерживался пацан в 18 лет в Керченском лицее.? Ну вот у Вас есть хоть малейшее объяснение этому?
Для того, чтобы совершить максимальное действие из те какие он по собственному мнению мог совершить в данный момент. По каким то причинам жить ему не хотелось, но он решил унести с собой а тот свет побольше людей
Если бы он собирался жить, то он мог бы в будущем совершить какое-то другое максимальное действие с положительной окраской, но он не хотел жить
Ну Вы представьте себя в 18 лет.
Представил. Это был довольно весёлый период моей жизни.
Только школу закончили, какие навыки с оружием?
АК-47 (изучали, разбирали, собирали, один раз даже стреляли), ТОЗ-8, Ф-1, РГД-5.
ОБЖ так это была проформа.
У нас не было ОБЖ. У нас была НВП (начальная военная подготовка). Я окончил школу в 1982 году.
А тут он покупает помпу, покупает патроны и стреляет тоже прицельно. Ну это из области фантастики.
Он не мог научиться стрелять?
Потом он бастелиет 2 взрывных устройства.
Книги по химии и электронике есть в свободной продаже, да и в интернете полно информации на соответствующую тему.
Ну это Вы зря! А Вы уверенны, что общаетесь с казахом!? Вы наверное не знаете. Что на форуме уже никто и никак не выдает свою принадлежнось к нации. Ну есть некоторые, Но это их право.Я так думаю, что оскорблений подобных этому с Вашей стороны не будет.
я отреагировал не по нац признаку а за казахский флаг.
он тупорылый просто потому что я не думаю что он казах. Посматрев на него остальные люди будут думать что переселенцы любят казахстан. Это подстава какаято троля. Он тролит тех, кто с казахстана.
Мнеинапример необходимо перед отходом ко сну принять ванну. Не душ, а именно ванну иначе не то что не усну, даже не лягу.
Пффф!
А теперь представим, что жизнь Вас выкинула в условия, где нет не только ванны или душа, но даже тазика и поллитра воды на помывку тушки или тазик с водой есть, но температурные условия напрочь не позволяют эту самую тушку для помывки оголить.
Что, не спим вообще?
Все это пальцы врастопырку.
А пирамида эта Масловская пустая попытка унификации стада без учета социальных различий.
А теперь представим, что жизнь Вас выкинула в условия, где нет не только ванны или душа, но даже тазика и поллитра воды на помывку тушки или тазик с водой есть, но температурные условия напрочь не позволяют эту самую тушку для помывки оголить.
Что, не спим вообще?
Вероятно, в таком случае имеет смысл подумать о скорейшей смене условий (либо путём соответствующего технического оснащения, либо путём переезда в более комфортабельные условия). И уж по крайней мере, человек, предпочитающий принимать ванну, вряд ли станет отказываться от этой процедуры там, где ванна есть. Тут речь о потребностях, а не об условиях.
Вероятно, в таком случае имеет смысл подумать о скорейшей смене условий (либо путём соответствующего технического оснащения, либо путём переезда в более комфортабельные условия).
покуда травка подрастет лошадка с голоду умрет 
(сказал один неглупый, хотя и древний персонаж)
И уж по крайней мере, человек, предпочитающий принимать ванну, вряд ли станет отказываться от этой процедуры там, где ванна есть.
Ну это понятно. Но мы ж не про предпочтения. Мы про потребности.
Тут речь о потребностях, а не об условиях.
А одно от другого разве не зависит?
Вот в предложенной мной ситуации, когда человек с предпочтениями ванны перед сном, попадает надолго и безвариантно в условия, где не то, что ванну, а жалкий душик принять невозможно. И какие у него тогда потребности вылезают на первый план?
Я все к чему? Наши потребности чаще всего жестко увязаны с нашими возможностями. И с уровнем духовности. Не благоприобретенной, а той, что заложена в нас изначально. Но уровень духовности как раз теоретики западного мира не учитывают в своих схемах, т.к. сам их мир изначально бездуховен. Впрочем... это, наверное тема для другого форума.
Он для вас бог? Почему он в ваших мыслях, мечтах и вообще в головах? Как часто молитесь вы ему? Вы приносите ему жертву?
Определенно одно, вы боитесь его и думаете о нем, вы везде видите его, он овладел вашими мыслями. Вы жалки (
покуда травка подрастет лошадка с голоду умрет
Значит, лошадке пора отправляться туда, где трава уже выросла. Свою потребность в пище лошадка преодолеть всё равно не сможет.
Но мы ж не про предпочтения. Мы про потребности.
Не всегда можно провести чёткую границу между предпочтениями и потребностями. Если условия изо дня в день не позволяют человеку следовать его предпочтениям, то эти предпочтения становятся потребностями. Собственно говоря, предпочтения — это те же потребности, но с возможностью выбора (например, чай или кофе, опера или балет, ванна или душ и т.д.).
А одно от другого разве не зависит?
Вот в предложенной мной ситуации, когда человек с предпочтениями ванны перед сном, попадает надолго и безвариантно в условия, где не то, что ванну, а жалкий душик принять невозможно. И какие у него тогда потребности вылезают на первый план?
Лично у меня на первый план вышла бы как раз потребность в ванне, т.к. именно её мне в предлагаемых условиях не хватало бы.
...попадает надолго и безвариантно в условия...
У меня возникла бы сильная потребность поскорее вырваться из таких условий.
Наши потребности чаще всего жестко увязаны с нашими возможностями.
Приведу простой пример. Я употребляю много чая — такая у меня потребность. По этой причине я создаю себе возможность для удовлетворения такой моей потребности — забочусь о том, чтобы мои запасы чая и сахара своевременно пополнялись. Если же я попаду в какое-то место, где я буду лишён возможности пить чай, я сделаю всё от меня зависящее, чтобы поскорее покинуть такое место.
И с уровнем духовности. Не благоприобретенной, а той, что заложена в нас изначально. Но уровень духовности как раз теоретики западного мира не учитывают в своих схемах, т.к. сам их мир изначально бездуховен.
Я не вижу никакого противоречия между духовностью (о, как я "люблю" это словечко!) и нормальным, вполне здравым желанием принять ванну перед сном. Неужели, ложась спать немытым, человек повышает уровень своей духовности? Что-то я слабо верю в духовность, противопоставляющую себя гигиене, комфорту и прочим проявлениям благополучия. Не слишком ли часто ссылки на некую особую духовность используются для оправдания неустроенности и безалаберности?
Значит, лошадке пора отправляться туда, где трава уже выросла. Свою потребность в пище лошадка преодолеть всё равно не сможет.
А если у той лошадки постоянно появляются разного рода препятствия, а то и угрозы? В таких условиях ванна отходит на второй план, а важным делается надежность, уверенность, что тебя не предадут, не отойдут в сторонку в самое важное время. Вот керченского мальчика, видимо, предали, как раз тогда, когда ему необходима была поддержка.
А если у той лошадки постоянно появляются разного рода препятствия, а то и угрозы?
Не напоминает ли такая лошадка плохого танцора, страдающего ещё и манией преследования?
Кроме того, трава-то лошадке всё равно необходима.
В определённой мере препятствия и угрозы являются обычными компонентами реальной жизни. Например, если я просто еду по улице, то я рискую застрять в пробке или даже попасть в ДТП. С этим риском вполне можно жить, если стараться свести его к минимуму. Но если я вдруг перестану соблюдать правила дорожного движения, то препятствия и угрозы неизбежно будут постоянно появляться на моём пути.
В таких условиях ванна отходит на второй план, а важным делается надежность, уверенность, что тебя не предадут, не отойдут в сторонку в самое важное время.
Если речь не идёт о каком-то отдельном исключительном происшествии, то не напоминает ли это поиск оправдания отсутствию ванны?
Представьте себе следующую ситуацию: я перестану мыться, объясняя это тем, что надёжность и человеческая порядочность для меня важнее гигиены. Это же полный абсурд!
Вот керченского мальчика, видимо, предали, как раз тогда, когда ему необходима была поддержка.
Уверен, что керченские ванны в этом не виноваты.
ситуацию: я перестану мыться, объясняя это тем, что надёжность и человеческая порядочность для меня важнее гигиены. Это же полный абсурд!
В принципе, это мало кому интересно, Ваши гигиенические пристрастия или отказы, если, конечно, не появляется плохой запах. Впрочем, последнее бывает независимо от мытья, то есть неистребимый, но это уже болезнь (или наказание Господа за непотребство). Да и тут говорят, что Бог не наказывает, а лишь перестает помогать.
Кто такие окружающие, чтобы меня интересовало их мнение обо мне?
Сложно это. У эгоиста тоже бывают боли, причем душевные. Опять же, душевность вполне сочетается с непотребством, а то и с предательством. Все от человека зависит, от совместимости.
Есть эгоизм, а есть эгоцентризм. Эгоисты все. Эгоцентрики только те, кто имеют очень весомую внутреннюю основу, что позволяет им не вовлечь себя в чужую орбиту, а оставаться всегда в своей. Это как минимум. А как максимум в эту орбиту вовлекаются другие. Лично меня минимум вполне устраивает.
В принципе, это мало кому интересно, Ваши гигиенические пристрастия или отказы, если, конечно, не появляется плохой запах.
Это не только мало кому интересно, но в это и мало кто поверит. Любому здравомыслящему человеку ясно, что пренебрежение личной гигиеной отнюдь не является необходимым условием для поддержания морально-нравственных качеств на должной высоте.
как максимум в эту орбиту вовлекаются другие. Лично меня минимум вполне устраивает.
Вы интересно сформулировали сложную проблему. Меня вообще устроила бы роль любопытного наблюдателя, но все сложнее. Я люблю музыку, естественно заинтересовалась сайтом классических музыкантов. Как это все воспринимают профессионалы? Начала там писать, появились отклики. Все, конечно, не так просто, но постепенно протянулись мысленные связующие нити. Это очень приятно, когда тебе рады, у меня пальцы просто летали по клавиатуре. То есть я с удовольствием позволила втянуть себя в тот центр. Не знаю, что в этом может быть плохого.
Кто то из зеленых в теме про Hambacher Wald хорошо написал, что нет плохих постов, мы все чему то учимся, понимаем что то новое. Наверное, я провоцирую захватничество своей кажущейся слабостью, а потом приходится героически отстаивать свою независимость. На самом деле я не очень слаба, но достаточно любопытна, чтобы постоянно вовлекаться во что то новое.
Приведу простой пример. Я употребляю много чая — такая у меня потребность. По этой причине я создаю себе возможность для удовлетворения такой моей потребности — забочусь о том, чтобы мои запасы чая и сахара своевременно пополнялись. Если же я попаду в какое-то место, где я буду лишён возможности пить чай, я сделаю всё от меня зависящее, чтобы поскорее покинуть такое место.
Приведу контрпример.
Я тоже потребляю много чая. Ну.. да, я осознаю, что это примерно такая же дурная зависимость, как и любая другая - кофе там, сладкое или алкоголь. Но вроде не сильно губительная и социально не осуждаемая, поэтому я от нее не отказываюсь.
И вот я попадаю на постоянное место жительство - не гипотетически, а совершенно реально - в место, где купить нормальный чай, мягко говоря, затруднительно. А уж тот, который я люблю, так и вообще не представляется возможным.
И что? Из-за этого я откажусь от всего прочего, что получаю с этой переменой места жительсвта? От лета 10 месяцев в году? От 2 месяцев "зимы" с дневной температурой 25 градусов? От океана в 20 минутах от дома? От самого дома, черт возьми, окруженного пальмами, фикусами, кактусами и прочей экзотикой? От спокойной, размеренной, я бы даже сказала, расслабленной жизни?
Да пропади пропадом тот чай!
Я не вижу никакого противоречия между духовностью (о, как я "люблю" это словечко!) и нормальным, вполне здравым желанием принять ванну перед сном.
я тоже, но давайте отвяжемся от ванны наконец. Я ведь про то, что наши предпочтения и наши потребности все же не одно и то же.
Если условия изо дня в день не позволяют человеку следовать его предпочтениям, то эти предпочтения становятся потребностями.
Либо отмирают за ненадобностью, невозможностью их реализовать или незначительностью в сравнении с прочими потребностями.
Значит, лошадке пора отправляться туда, где трава уже выросла. Свою потребность в пище лошадка преодолеть всё равно не сможет.
Понятно... Шекспира мы не читали Ладно, проехали.
Неужели, ложась спать немытым, человек повышает уровень своей духовности?
Нет, не так буквально. Согласитесь, что даже если оставаться в рамках обсуждения "ванна-не ванна", можно прийти к выводу, что потребность - это гигиена, а вот способы ее осуществления - это уже либо в рамках потребности, либо за ее пределами, т.е. "выпендреж голимый" - в зависимости от условий и возможностей конкретного индивидуума.
Но гоняясь за удовлетворением своих прихотей (не потребностей) люди тратят свой потенциал на фигню без масла. И часто все большее и большее удовлетворение каких-то предпочтений (не потребностей) уводит мозги и душу далеко от главной задачи любого человека - самосовершенствования и самопознания.
Что-то я слабо верю в духовность, противопоставляющую себя гигиене, комфорту и прочим проявлениям благополучия.
Благополучие... А что это такое?
На мой взгляд, это когда ты в ладу с собой и окружающим тебя миром. Нет?
А духовность... ну, давайте ее заменим синонимом "душевная зрелость", чтобы было понятнее о чем речь.
Так вот, как мне кажется, душевно зрелому человеку в принципе пофиг есть комфорт или нет его, он вполне может адаптироваться к любым условиям и чувствовать себя везде и при любых обстоятельствах благополучным человеком.
И что? Из-за этого я откажусь от всего прочего, что получаю с этой переменой места жительсвта? От лета 10 месяцев в году? От 2 месяцев "зимы" с дневной температурой 25 градусов? От океана в 20 минутах от дома? От самого дома, черт возьми, окруженного пальмами, фикусами, кактусами и прочей экзотикой? От спокойной, размеренной, я бы даже сказала, расслабленной жизни?
Да пропади пропадом тот чай!
Всё зависит от шкалы ценностей конкретного человека. Например, я не являюсь любителем жары, морских волн и вообще всякого "пляжно-кокосового" колорита. Мне больше нравится умеренный климат — без "настоящей зимы" с её сугробами, но и без капель пота на лбу. Развитая инфраструктура для меня гораздо важнее фикусов и кактусов. Что же касается спокойной, размеренной жизни, то для меня она связана в первую очередь с возможностью не отказываться от своих привычек (например, от употребления того же чая).
Понятно... Шекспира мы не читали
Да знаю я, что эта лошадка прискакала из "Гамлета".
Но гоняясь за удовлетворением своих прихотей (не потребностей) люди тратят свой потенциал на фигню без масла. И часто все большее и большее удовлетворение каких-то предпочтений (не потребностей) уводит мозги и душу далеко от главной задачи любого человека - самосовершенствования и самопознания.
Это может показаться странным, но совершенствовать и познавать себя мне лучше удаётся в комфортабельной обстановке. А сидя на пне и отмахиваясь от комаров я этим заниматься не люблю — очень уж мешают посторонние раздражители.
Благополучие... А что это такое?
На мой взгляд, это когда ты в ладу с собой и окружающим тебя миром. Нет?
Согласен. Добавлю лишь, что именно по этой причине я стараюсь находиться в тех частях окружающего меня мира, с которыми я в ладу. А вот где-нибудь в пещере или на пустыре я не ощущаю никакого благополучия.
А духовность... ну, давайте ее заменим синонимом "душевная зрелость", чтобы было понятнее о чем речь.
Так вот, как мне кажется, душевно зрелому человеку в принципе пофиг есть комфорт или нет его, он вполне может адаптироваться к любым условиям и чувствовать себя везде и при любых обстоятельствах благополучным человеком.
Думаю, что душевно зрелый человек:
1) умеет отличать главное от второстепенного;
2) готов при необходимости жертвовать второстепенным ради главного.
"Это может показаться странным, но совершенствовать и познавать себя мне лучше удаётся в комфортабельной обстановке. А сидя на пне и отмахиваясь от комаров я этим заниматься не люблю — очень уж мешают посторонние раздражители."
А разве не посторонние раздражители являются движителями? Ведь совершенствоваться - значит преодолевать внешние обстоятельства, выходя из зоны комфорта. И познать себя лучше можно в некомфортных обстоятельствах.
готов при необходимости жертвовать второстепенным ради главного.
Совершенно верно. Поэтому он не станет вставать в позу и заявлять, что если он не выпьет чашки аглицкого (остфризсского или какого еще) чая, не послушает второй ноктюрн Шнитке и не посидит на золотом стульчаке, то и не уснет вовсе
А разве не посторонние раздражители являются движителями? Ведь совершенствоваться - значит преодолевать внешние обстоятельства, выходя из зоны комфорта. И познать себя лучше можно в некомфортных обстоятельствах.
Именно!
А разве не посторонние раздражители являются движителями?
Если целью является повышение собственной устойчивости к посторонним раздражителям, то это, несомненно, так. Можно, например, играть на кларнете в курятнике или заниматься живописью при свете лучины. Но насколько такая практика будет способствовать росту мастерства упражняющегося в избранном им деле — большой вопрос.
Ведь совершенствоваться - значит преодолевать внешние обстоятельства, выходя из зоны комфорта.
Совершенствование — это повышение качества выдаваемого "продукта". А приучение себя к дискомфорту повышает лишь уровень собственной "толстокожести". Кому в этом мире станет лучше, если я, например, начну голодать, носить какое-нибудь дырявое рубище и поселюсь в шалаше? Да никому.
И познать себя лучше можно в некомфортных обстоятельствах.
Наличие соблазнов предоставляет человеку как минимум не меньше возможностей для самопознания, нежели наличие препятствий.
Поэтому он не станет вставать в позу и заявлять, что если он не выпьет чашки аглицкого (остфризсского или какого еще) чая, не послушает второй ноктюрн Шнитке и не посидит на золотом стульчаке, то и не уснет вовсе
Мне мешает уснуть уже одна только мысль о необходимости рано проснуться. По этой причине я стараюсь избегать такой необходимости, планируя все дела на вторую половину дня. В большинстве случаев это получается.