Deutsch

Русофобия в Германии. Есть или нет?

7492   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
kilsus коренной житель19.10.18 22:59
19.10.18 22:59 
в ответ Heidelberg1 19.10.18 22:45
каким вопросам? О демократии и правах человека? Вот эта демагогия и принесла народам СССР того белого зверька, которого они теперь имеют.


Так кто в этом виноват?

Советский союз, который не дал возможности людям объективно информироваться и рационально думать.

Немцы после войны не переняли в "оккупированной американцами" Германии капиталистический строй США, а продолжили социальную рыночную экономику Гитлера.

Россия совсем без нужды скопировала американскую систему, по которой по сей день живет

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus коренной житель19.10.18 23:04
19.10.18 23:04 
в ответ Heidelberg1 19.10.18 22:52
Конечно, гуманизм. После таких немыслимых потерь, как во вторую мировую... если бы такие потери были у Англии или Франции, или у США, всех своих этнических немцев они просто уничтожили бы.


А меня нацистом называет

На момент представить сможете, что "немыслимых потерь" возможно и не было, а просто плод советской пропаганды?

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Heidelberg1 коренной житель19.10.18 23:07
19.10.18 23:07 
в ответ kilsus 19.10.18 22:59

Виноваты в этом жадные верхи, возжелавшие буржуазной роскоши, а вовсе не демократии и прав человека. Советская система работала для блага всего общества и каждого человека в отдельности. Но человеческая сущность такова, что, вознесясь наверх, он пробуждает в себе низменные качества характера. Во времена Сталина были чистки,что препятствовало обуржуазиванию верхов.

Heidelberg1 коренной житель19.10.18 23:08
19.10.18 23:08 
в ответ kilsus 19.10.18 23:04

Что я должна себе представить? Что два моих деда не погибли?

kilsus коренной житель19.10.18 23:23
19.10.18 23:23 
в ответ Heidelberg1 19.10.18 23:07
Виноваты в этом жадные верхи, возжелавшие буржуазной роскоши, а вовсе не демократии и прав человека. Советская система работала для блага всего общества и каждого человека в отдельности.


Для каждого человека в отдельности - вычеркните.

Даже я, который не учил в школе марксизм-ленинизм знает, что индивидуум и права личности стояли на последнем плане в советской системе.


Во времена Сталина были чистки,что препятствовало обуржуазиванию верхов.


Если бы это продержалось хотя бы 300 лет, совсем не 1000 лет, то можно Сталина восхвалять.

А так это просто короткое недоразумение в истории человечества.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Heidelberg1 коренной житель19.10.18 23:27
19.10.18 23:27 
в ответ kilsus 19.10.18 23:23, Последний раз изменено 19.10.18 23:27 (Heidelberg1)

Вы псевдодемократические права человека с правами и интересами личности в советском обществе не путайте. Ту свободу, которая наступила после развала СССР и КПСС, большинство россиян в гробу видело. Не нужна никому такая свобода.

kilsus коренной житель19.10.18 23:39
19.10.18 23:39 
в ответ Heidelberg1 19.10.18 23:08
Что я должна себе представить? Что два моих деда не погибли?


Я верю вам и сожалею.

Но не могу верить пропагандистским цифрам о потерях советских людях во второй мировой, основанных не на фактах, а всего лишь на домыслах.

Немцы виноваты в развязывании войны.

Немцы виноваты и в том, что создали на оккупационной территории вакуум, где каждый убивал каждого.

Но не приписывать им любую ерунду, как будто они утром вставали и думали кого бы убить.

И не раскидываться миллионами жертвами если не можете их точно подсчитать.

И причина неточного подсчета та, что индивидуум в Союзе не считался ценностью

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  Grigory1981 посетитель19.10.18 23:42
19.10.18 23:42 
в ответ kilsus 19.10.18 22:17

Что-то типа трудармии


Не, лучше кибуц!

Heidelberg1 коренной житель19.10.18 23:48
19.10.18 23:48 
в ответ kilsus 19.10.18 23:39

Все подсчеты были сделаны не раз и выложены в открытом доступе. Да, точной цифры до сих пор не названо, поскольку подсчитать потери среди мирного населения очень трудно, были и насильственно перемещённые лица, кто-то, кто сотрудничал с оккупационными властями, ушёл с ними на запад, кого-то убили методом самосуда местные жители. Но примерное количество, я думаю, названо верно, это 25-27 миллионов. Если у вас есть ссылки на других исследователей данного вопроса, можете выложить их.

kilsus коренной житель19.10.18 23:52
19.10.18 23:52 
в ответ Heidelberg1 19.10.18 23:27
Вы псевдодемократические права человека с правами и интересами личности в советском обществе не путайте. Ту свободу, которая наступила после развала СССР и КПСС, большинство россиян в гробу видело. Не нужна никому такая свобода.


Если бы уже в СССР научились отстаивать свои права, а не раболепстововать, то и в 90ых были бы в состоянии не допустить того, что сегодня не нравится.

В России комунистическая партия набирает почти 30 % на выборах. Ни в какой другой стране такого нет. Китай не в счет. Но они не в состоянии сделать политику более социальной.

Вероятно россияне в гробу видят что-то другое.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus коренной житель20.10.18 00:00
20.10.18 00:00 
в ответ Heidelberg1 19.10.18 23:48
Но примерное количество, я думаю, названо верно, это 25-27 миллионов


СССР говорил про 20 миллионов. Ему виднее. Он был ближе к прошедшему.

Учитывая советское преувеличение было вероятно меньше

Колебание в 7 миллионов не серьёзные подсчеты.


Даже если бы было 10 000, 100 000, 1 миллион , то уже плохо.

Но советский гуманизм не учитывает такие мелочи

Ему масса нужна, чтобы создать впечатление.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Heidelberg1 коренной житель20.10.18 00:01
20.10.18 00:01 
в ответ kilsus 19.10.18 23:52

А что вы хотели? Рабочий класс по факту ликвидирован вместе с индустрией. Остались торговцы, офисные клерки, замученные инструкциями бюджетники, безработные, маргиналы, уголовники. За кого они будут голосовать? Часть голосует за КПРФ, но компартия превратилась в партию-довесок, в декорацию , создающую видимость конкуренции. А теперь ещё и пенсионеров раскололи, хотя от них и так опасности для власти никакой.

Heidelberg1 коренной житель20.10.18 00:04
20.10.18 00:04 
в ответ kilsus 20.10.18 00:00

Вы пишете ерунду. Я вам говорю: приведите западную статистику в противовес. Ведь делали же они свои подсчеты. Разве вы не понимаете, что значительная часть архивов была уничтожена в ходе военных действий, эвакуаций, увезена, наконец?

kilsus коренной житель20.10.18 00:19
20.10.18 00:19 
в ответ Heidelberg1 20.10.18 00:01
А что вы хотели? Рабочий класс по факту ликвидирован вместе с индустрией. Остались торговцы, офисные клерки, замученные инструкциями бюджетники, безработные, маргиналы, уголовники


Рабочего класса на Западе и в России больше нет.

Он сейчас в восточной Азии.

Те социальные достижения, которые появились за последние 100 лет в Европе были достигнуты не только из0за "рабочего класса", а из-за консенсуса в обществе. В разнородном обществе, которого в России нет. Если там 86 процент выбирают одного человека, то им все равно, что с ними случится. Это показатель, что отдают свою судьбу решениям одного человека или группе людей. Как и в СССР.

В СССР сказали - будет комунизм. Хорошо - будет комунизм.

В России говорят - будет капитализм. Хорошо - будет капитализм.

Пока личность не будет задумываться над тем, что она действительно хочет.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Heidelberg1 коренной житель20.10.18 00:28
20.10.18 00:28 
в ответ kilsus 20.10.18 00:19

Вы слишком многого хотите от простого обывателя, которому на протяжении всего горбачевско-ельцинского периода промывали мозги. А теперь ещё выросло поколение, которое СССР не знает и не помнит, ему вообще можно врать в школе все, что угодно, всему поверит.

Ардальоныч патриот20.10.18 06:25
Ардальоныч
20.10.18 06:25 
в ответ kilsus 19.10.18 22:59
Россия совсем без нужды скопировала американскую систему

Мне как раз вчера эта мысль приходила в голову и, хоть я не специалист по экономике, но и мне видны общие черты:

И в Америке и в СССр был сухой закон, и как последствие этого сухого закона - ганкстеризм в Америке и бандитизм в позднем СССР и России 90 х. Как будто нельзя было обойтись без бандитизма. Вместо социализма с человеческим лицом построили капитализм со звериным оскалом.

Lora9 коренной житель20.10.18 08:39
20.10.18 08:39 
в ответ Heidelberg1 19.10.18 23:07

Ну, давайте рассмотрим на примере АвтоВАЗа.

andrej7788 Забанен до 9/5/24 09:22 старожил20.10.18 09:11
andrej7788
20.10.18 09:11 
в ответ Regenwolke 19.10.18 17:28

Ну как один из примеров поездки в общественном транспорте: если ехала с подругой и переговаривалась с ней по русски, были демонстративно недовольные взгляды и оборачивания.


У нас в бывшей ГДР и по немецки скажешь, сразу оборачиваются, чуют не наш человек .улыб

А так конечно они хорошие люди ,но почему то наши люди ,от них стараются держаться подальше .хаха

Алексей_66 местный житель20.10.18 09:30
20.10.18 09:30 
в ответ kilsus 19.10.18 22:07
А что? Концлагерь - это что-то ужасное?

Суслик, ты не имеешь, ни имени, ни Родины, ни образования, ты просто - ноль, научившийся писать по-русски.

mephistophe1es прохожий20.10.18 09:42
20.10.18 09:42 
в ответ andrej7788 20.10.18 09:11

Какой смысл терять свои лучшие годы на жисть в концлагере? В англосаксонском мире за это же время можно сделать себе карьеру.

2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все