Вход на сайт
France: мы уже под колпаком. А вы ?
11.06.05 17:24
Новая техн. революция грядет во Франции.
Начиная с 2007 г. будем получать идент. пластиковые карточки с микропроцессором в котором будет: семейное сост., отпеч. пальцев, фото нумерик, налоговый номер и наверное кое-что о ч╦м ещ╦ не говорят.
Постепенно остальные док-ты: пас., права, ВНЖ, мед. карта и т. д. будут биометризированы, и тогда уже не люди, а машины будут нас идент-ть (контролировать).
Как говаривал известный персонаж: " Все мы под колпаком.."
У Еврососедей дела обстоят прибл. также:
Бельгия вводит такую идент. карту с 2006 г.
В Италии уже около 1 млн. карт с обычн. данными, а также группа крови и налоговый номер.
Естония выда╦т карты, которые явл. одновр. билетом на транспорт и мед. страховкой.
Только старая добрая Англия ( в которй
вообще не существует идент-й карточки) ещ╦ сопротивляется, но как надолго.
А вот про страну, которую в Европе называют "полицейской", никакой информ. нет.
Восполните пробел?
Начиная с 2007 г. будем получать идент. пластиковые карточки с микропроцессором в котором будет: семейное сост., отпеч. пальцев, фото нумерик, налоговый номер и наверное кое-что о ч╦м ещ╦ не говорят.
Постепенно остальные док-ты: пас., права, ВНЖ, мед. карта и т. д. будут биометризированы, и тогда уже не люди, а машины будут нас идент-ть (контролировать).
Как говаривал известный персонаж: " Все мы под колпаком.."
У Еврососедей дела обстоят прибл. также:
Бельгия вводит такую идент. карту с 2006 г.
В Италии уже около 1 млн. карт с обычн. данными, а также группа крови и налоговый номер.
Естония выда╦т карты, которые явл. одновр. билетом на транспорт и мед. страховкой.
Только старая добрая Англия ( в которй
вообще не существует идент-й карточки) ещ╦ сопротивляется, но как надолго.
А вот про страну, которую в Европе называют "полицейской", никакой информ. нет.
Восполните пробел?
11.06.05 17:33
в ответ saintgeorges 11.06.05 17:24
Восполняю ваш пробел, самая полицейская страна в европе - это югославия, её сначала побамбашили, теперь туда полиции заслали больше чем куда либо в европу
ну а про паспорта с биоданными, о которых вы писали , так это везде будет применятся такая практика, ничё не сделаешь, бинладены не спят, хотя конечно до боли неприятно, если кто то может заглянуть тебе почти в душу
http://www.a-judin.de
ну а про паспорта с биоданными, о которых вы писали , так это везде будет применятся такая практика, ничё не сделаешь, бинладены не спят, хотя конечно до боли неприятно, если кто то может заглянуть тебе почти в душу
http://www.a-judin.de
11.06.05 18:22
С какой осени? Если с прошлой, то Вы малость напутали.
Паспорта должны быть "машиночитаемые" - обязательно. А для тех, у кого нет биометрических данных в паспорте, предусмотрена процедура снятия отпечатка пальца и фотографии радужной оболочки глаза. Минутное дело.
Немецкие граждане могут по-прежнему ездить без визы.
В ответ на:
начиная с осени, в Штаты, еслы у вас не биопас без визы не въедешь.
начиная с осени, в Штаты, еслы у вас не биопас без визы не въедешь.
С какой осени? Если с прошлой, то Вы малость напутали.
Паспорта должны быть "машиночитаемые" - обязательно. А для тех, у кого нет биометрических данных в паспорте, предусмотрена процедура снятия отпечатка пальца и фотографии радужной оболочки глаза. Минутное дело.
Немецкие граждане могут по-прежнему ездить без визы.
11.06.05 19:31
Мне кажется, что бояться и избегать чёткой идентификации стремятся только скрывающиеся преступники. Нормальный человек, наоборот, заинтересован простейшим и надёжнейшим методом подтвердить свою личность. Поэтому маленькую пластиковую карточку, позволяющую мгновенно удостоверить свою личность следует считать удобством. 
11.06.05 21:25
в ответ saintgeorges 11.06.05 17:24
Это почему наш Фатерлянд вдруг самое полицейское государство? Полиции, конечно, много, но они у нас такие, как бы помягче выразиться, игрушечные что-ли.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
11.06.05 21:47
в ответ Schachspiler 11.06.05 19:31
Что мне не очень нравится во всей этой истории, то что МАШИНЫ нас будут контролировать и к тому же на расстоянии.
Вы правы, честному чел. бояться нечего, а вдруг машина ошиб╦тся.
Вас не пугает, что чел. общение заменит мигание зел. лампочки - проходи и красной - стоп.
Не оставим ли мы нашим потомкам "бомбу замедленного действия" в ввиде роботов, которые в один день могут " взбунтоваться".
Вы правы, честному чел. бояться нечего, а вдруг машина ошиб╦тся.
Вас не пугает, что чел. общение заменит мигание зел. лампочки - проходи и красной - стоп.
Не оставим ли мы нашим потомкам "бомбу замедленного действия" в ввиде роботов, которые в один день могут " взбунтоваться".
11.06.05 21:52
в ответ saintgeorges 11.06.05 21:47
все-таки вряд ли человеческий фактор совсем исключат...машины все-таки могут и сбоить и зависать, а если все зависеть будет от техники, это действительно страшно...
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
11.06.05 22:47
в ответ saintgeorges 11.06.05 22:43
Возможно я чего-то не понимаю. В таком случае объясните мне, что в этом предосудительного для нормального законопослушного гражданина? Сразу скажу, что могу понять опасения, которые возникают о дальнейшем использовании информации, но я сейчас о самом факте.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
11.06.05 23:12
в ответ Bastler 11.06.05 22:47
Г-н Бастлер,
Мне кажется, что мы и так информатизир. до предела, да и сами уже прожить не можем без этих кусочков пластика с чипом. Имея в кармане вкл. моб. телефон мы оставляем след на мониторе у того, кто хочет узнать, где мы и что мы. А новая идент. карта, которая будет читаться на расстоянии вообще не оставит никаких секретов о вас, и не только в аеропорту, а например будущему патрону, при найме вас на работу.
Нарушается основное условие дем-тии: право на жизнь privé
Мне кажется, что мы и так информатизир. до предела, да и сами уже прожить не можем без этих кусочков пластика с чипом. Имея в кармане вкл. моб. телефон мы оставляем след на мониторе у того, кто хочет узнать, где мы и что мы. А новая идент. карта, которая будет читаться на расстоянии вообще не оставит никаких секретов о вас, и не только в аеропорту, а например будущему патрону, при найме вас на работу.
Нарушается основное условие дем-тии: право на жизнь privé
11.06.05 23:32
Так в чем тогда проблема-то?
Мне кажется, что вопрос должен стоять несколько иначе: не зачем это?(это, вобщем-то, понятно), а будет ли использоваться приватная информация, полученная "техническими" (назовем это так) средствами, не по назначению?
. Ну, тут я вынужден Вас отослать на пару строк выше
.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
в ответ saintgeorges 11.06.05 23:12
В ответ на:
мы и так информатизир. до предела
мы и так информатизир. до предела
Так в чем тогда проблема-то?
В ответ на:
новая идент. карта, которая будет читаться на расстоянии вообще не оставит никаких секретов о вас ..... будущему патрону, при найме вас на работу.
Каким образом? новая идент. карта, которая будет читаться на расстоянии вообще не оставит никаких секретов о вас ..... будущему патрону, при найме вас на работу.
Мне кажется, что вопрос должен стоять несколько иначе: не зачем это?(это, вобщем-то, понятно), а будет ли использоваться приватная информация, полученная "техническими" (назовем это так) средствами, не по назначению?
В ответ на:
Нарушается основное условие дем-тии: право на жизнь privé
Наверное, Вы хотели сказать не "приватная жизнь", а "тайна приватной жизни" Нарушается основное условие дем-тии: право на жизнь privé
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
12.06.05 00:49
в ответ saintgeorges 11.06.05 21:47
"Что мне не очень нравится во всей этой истории, то что МАШИНЫ нас будут контролировать и к тому же на расстоянии."
----------
Чтобы избавиться от ненужных опасений попробуйте конкретизировать - что значит машины будут контролировать?
Например, если в машине будет содержаться информация о том - где Вы находитесь, то это может пугать лишь скрывающегося преступника. А для нормальных людей - это и возможность передать ему срочное очень важное сообщение или предостеречь, и возможность оказать ему помощь в случае неожиданной катастрофы. Важно отдавать себе отч╦т, что любые машины лишь помогают людям в упорядочении и обработке информации и никакой угрозы от них не исходит.
"Вы правы, честному чел. бояться нечего, а вдруг машина ошиб╦тся.
Вас не пугает, что чел. общение заменит мигание зел. лампочки - проходи и красной - стоп."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
А разве зажигание зел╦ной или красной лампочки на светофоре не облегчило жизнь автомобилистам?
"Не оставим ли мы нашим потомкам "бомбу замедленного действия" в ввиде роботов, которые в один день могут " взбунтоваться".
--------------------------------------------------------------------------------------------------
На эту тему могу посоветовать почитать фантастику А.Азимова о законах роботехники. Но самое главное, что представление о роботах, как о подобии человека - является совершенно несостоятельным. Этаким шагающим и жужжащим железным человеком, роботов люди представляли себе полвека назад. А реальные роботы очень специализированы и робот-манипулятор на сборочном конвейере совершенно не похож на играющего в шахматы и оба они совершенно не похожи на человека.
Поэтому борьба людей и взбунтовавшихся человекообразных роботов - это из области устаревшей фантастики.
----------
Чтобы избавиться от ненужных опасений попробуйте конкретизировать - что значит машины будут контролировать?
Например, если в машине будет содержаться информация о том - где Вы находитесь, то это может пугать лишь скрывающегося преступника. А для нормальных людей - это и возможность передать ему срочное очень важное сообщение или предостеречь, и возможность оказать ему помощь в случае неожиданной катастрофы. Важно отдавать себе отч╦т, что любые машины лишь помогают людям в упорядочении и обработке информации и никакой угрозы от них не исходит.
"Вы правы, честному чел. бояться нечего, а вдруг машина ошиб╦тся.
Вас не пугает, что чел. общение заменит мигание зел. лампочки - проходи и красной - стоп."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
А разве зажигание зел╦ной или красной лампочки на светофоре не облегчило жизнь автомобилистам?
"Не оставим ли мы нашим потомкам "бомбу замедленного действия" в ввиде роботов, которые в один день могут " взбунтоваться".
--------------------------------------------------------------------------------------------------
На эту тему могу посоветовать почитать фантастику А.Азимова о законах роботехники. Но самое главное, что представление о роботах, как о подобии человека - является совершенно несостоятельным. Этаким шагающим и жужжащим железным человеком, роботов люди представляли себе полвека назад. А реальные роботы очень специализированы и робот-манипулятор на сборочном конвейере совершенно не похож на играющего в шахматы и оба они совершенно не похожи на человека.
Поэтому борьба людей и взбунтовавшихся человекообразных роботов - это из области устаревшей фантастики.
12.06.05 07:54
А разве есть какая-нибудь гарантия, что человек, в праве которого решать о Вас, не ошибется?
Вероятность ошибки существует всегда: безотносительно того, как принимается решение.
Так что не в машинах дело, а в факте сбора информации. И даже не в самом сборе, а в том, как этой информацией потом распорядятся.
Но тут остается только уповать на законы о сохранении тайны приватной жизни.
в ответ saintgeorges 11.06.05 21:47
В ответ на:
Вы правы, честному чел. бояться нечего, а вдруг машина ошиб╦тся.
Вы правы, честному чел. бояться нечего, а вдруг машина ошиб╦тся.
А разве есть какая-нибудь гарантия, что человек, в праве которого решать о Вас, не ошибется?
Вероятность ошибки существует всегда: безотносительно того, как принимается решение.
Так что не в машинах дело, а в факте сбора информации. И даже не в самом сборе, а в том, как этой информацией потом распорядятся.
Но тут остается только уповать на законы о сохранении тайны приватной жизни.
12.06.05 15:52
в ответ golma1 12.06.05 07:54
[цитата]Так что не в машинах дело, а в факте сбора информации. И даже не в самом сборе, а в том, как этой информацией потом распорядятся. [цитата]
Совершенно согласен!
А теперь ответьте мне, как ОНИ распорядятся инфой?
Правильно, в нужных ИМ целях. Самый свежий пример этому прошедший референдум, что они только не выдел., чтобы получить нужный результат, и шантаж и угрозы. А теперь предст., что есть информатиз. база данных о каждом из нас, да конечно , по одиночке мы не выстоим, ведь у каждого можно найти "что-то", уязв. точку.
Нет-нет, что ни говорите Лига Защиты Прав человека не зря бь╦т тревогу.
Представьте себе новую идент. карту: электронная подпись, шифр для банкоматов и др. банк. операций, налоговый номер для заполн. деклар. по и-нету, фамильная касса, все амты в ней.
Ни дай бог потеряешь, останешься и нищим, и апатридом.
Совершенно согласен!
А теперь ответьте мне, как ОНИ распорядятся инфой?
Правильно, в нужных ИМ целях. Самый свежий пример этому прошедший референдум, что они только не выдел., чтобы получить нужный результат, и шантаж и угрозы. А теперь предст., что есть информатиз. база данных о каждом из нас, да конечно , по одиночке мы не выстоим, ведь у каждого можно найти "что-то", уязв. точку.
Нет-нет, что ни говорите Лига Защиты Прав человека не зря бь╦т тревогу.
Представьте себе новую идент. карту: электронная подпись, шифр для банкоматов и др. банк. операций, налоговый номер для заполн. деклар. по и-нету, фамильная касса, все амты в ней.
Ни дай бог потеряешь, останешься и нищим, и апатридом.





