Вход на сайт
Упадок России, кому он в самом деле выгоден
10.06.05 22:57
Я например считаю, что всем индустриальным странам, таким как америка и европа, упадок россии очень выгоден, а точнее сказать её не полная дееспособность, как вы считаете?
http://www.a-judin.de
[img]http://judin.funpic.de/fotoforum/kaz.gif[/img]
http://www.a-judin.de
[img]http://judin.funpic.de/fotoforum/kaz.gif[/img]
10.06.05 23:03
в ответ Алдар-Косе 10.06.05 22:57
А почему Вы так считаете? Приведите хоть какие нибудь доводы, доказательства. Тогда и подискутировать можно.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
10.06.05 23:17
Я думаю,что растущие потребности россии в энергоносителях , не делают наших западных партнёров счастливей, цены то растут, достаточно китая, который динамично развивается, не хватало тут ещё россии
такое моё мнение
http://www.a-judin.de
в ответ maxat_ol56 10.06.05 23:03
В ответ на:
А почему Вы так считаете? Приведите хоть какие нибудь доводы, доказательства. Тогда и подискутировать можно.
А почему Вы так считаете? Приведите хоть какие нибудь доводы, доказательства. Тогда и подискутировать можно.
Я думаю,что растущие потребности россии в энергоносителях , не делают наших западных партнёров счастливей, цены то растут, достаточно китая, который динамично развивается, не хватало тут ещё россии
такое моё мнение
http://www.a-judin.de
10.06.05 23:24
в ответ Алдар-Косе 10.06.05 22:57
Я например считаю, что всем индустриальным странам, таким как америка и европа, упадок россии очень выгоден...
Верно схвачено. Но только правда, как всегда, лежит сбоку.
1. И не только "индустриальным странам". Всякая страна гадит соседу, и пытается прокатиться за его кошт.
2. И европа - пока ещ╦ не страна.
3. А Россию боялись (до Ельцина) и начинают бояться сейчас, когда она показывает, пока ещ╦ мелкие и кривые, зубы.
Диктатура Разума
Верно схвачено. Но только правда, как всегда, лежит сбоку.
1. И не только "индустриальным странам". Всякая страна гадит соседу, и пытается прокатиться за его кошт.
2. И европа - пока ещ╦ не страна.
3. А Россию боялись (до Ельцина) и начинают бояться сейчас, когда она показывает, пока ещ╦ мелкие и кривые, зубы.
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
10.06.05 23:28
Тут какая то нестыковка.Росия крупнейший производитель всяческих видов энергии..
Вот совсем другое дело-когда эту прибыль от продажи энергоресурсов будет направлена ну хотя бы как в Арабских Эмиратах..
Тогда уж точно америкосам придется репу чухать..
Если вы такие умные,то почему строем не ходите?
в ответ maxat_ol56 10.06.05 23:21
Тут какая то нестыковка.Росия крупнейший производитель всяческих видов энергии..
Вот совсем другое дело-когда эту прибыль от продажи энергоресурсов будет направлена ну хотя бы как в Арабских Эмиратах..
Тогда уж точно америкосам придется репу чухать..
Если вы такие умные,то почему строем не ходите?
10.06.05 23:36
в ответ RAPAS 10.06.05 23:28
Ну и что? Это же нормально. Сильная Россия не выгодна американцам также, как скажем России не выгодна, ну, например, сильная Киргизия. Это геополитика, так было и так будет. Здоровая конкуренция.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
10.06.05 23:42
в ответ maxat_ol56 10.06.05 23:21
maxat_ol56
Энерго носителем а так же производителем этой энергии россия как была так и остаётся,
Ну а твой лучший друг, может так же продолжать быть за тебя, хотя он тебя отлично знает!
Это твоя подпись и успехов тебе!
http://www.a-judin.de
Энерго носителем а так же производителем этой энергии россия как была так и остаётся,
Ну а твой лучший друг, может так же продолжать быть за тебя, хотя он тебя отлично знает!
Это твоя подпись и успехов тебе!
http://www.a-judin.de
10.06.05 23:46
в ответ Altwad 10.06.05 23:11
Мне очень бы не хотелось жить с недееспособным соседем, но россию пытаются такой сделать, а она спротивляется, а вы кстати, почему её так ненавидите?
http://www.a-judin.de
http://www.a-judin.de
10.06.05 23:47
в ответ Алдар-Косе 10.06.05 23:42
Ну так никто и не спорит. Вы думаете я против сильной России? Да я только рад буду, если она подымется. И это происходит, слава Богу!
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
11.06.05 00:00
Ну опять невнятно
Кто и как это что то пытается
С чего вы это взяли?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Алдар-Косе 10.06.05 23:46
В ответ на:
но россию пытаются такой сделать, а она спротивляется,
но россию пытаются такой сделать, а она спротивляется,
Ну опять невнятно
Кто и как это что то пытается
В ответ на:
а вы кстати, почему её так ненавидите?
а вы кстати, почему её так ненавидите?
С чего вы это взяли?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
11.06.05 00:01
в ответ Essener 10.06.05 23:52
Чего ей захочется?
Вы тоже против возрождения россии?
Объясните почему?
Вы боитесь москалей чтоли? Так они больше не придут, границы то поделили, или вы до сих пор поезда под откос пускаете?
http://www.a-judin.de
Вы тоже против возрождения россии?
Объясните почему?
Вы боитесь москалей чтоли? Так они больше не придут, границы то поделили, или вы до сих пор поезда под откос пускаете?
http://www.a-judin.de
11.06.05 00:08
в ответ Altwad 11.06.05 00:00
Дорогой Altwad,
хотел бы вам сказать, или посоветовать, читайте то, о чём было написано выше,
Если ты не внял с первого раза , прочитай второй раз и вними в конце концов
если не внимается, можно лечь и передохнуть до утра
http://www.a-judin.de
хотел бы вам сказать, или посоветовать, читайте то, о чём было написано выше,
В ответ на:
Ну опять невнятно
Кто и как это что то пытается
Ну опять невнятно
Кто и как это что то пытается
Если ты не внял с первого раза , прочитай второй раз и вними в конце концов
если не внимается, можно лечь и передохнуть до утра
http://www.a-judin.de
11.06.05 00:15
Чего ты боишься?
Ведь сначало то была киевская русь, или я ошибаюсь?
http://www.a-judin.de
Ведь сначало то была киевская русь, или я ошибаюсь?
http://www.a-judin.de
В ответ на:
Мы же не против.. но, как показывает история, Россия понимает "дружбу" несколько своеобразно
Мы же не против.. но, как показывает история, Россия понимает "дружбу" несколько своеобразно
11.06.05 00:16
в ответ Алдар-Косе 11.06.05 00:08
Вы считаете что если вашу бесмысленнось и пустословие прочитать ещё раз то там появяться отсутсующие ваши мысли и факты?
Мда вы даже не можете сформулировать и объяснить вами вами написанное
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Мда вы даже не можете сформулировать и объяснить вами вами написанное
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
11.06.05 00:23
в ответ Altwad 11.06.05 00:16
Давно я не читал такой полнейшей белиберды, даю это ещё раз
кто-нибудь тут ест, кто смысл улавливает?
http://www.a-judin.de
В ответ на:
Вы считаете что если вашу бесмысленнось и пустословие прочитать ещё раз то там появяться отсутсующие ваши мысли и факты?
Мда вы даже не можете сформулировать и объяснить вами вами написанное
Вы считаете что если вашу бесмысленнось и пустословие прочитать ещё раз то там появяться отсутсующие ваши мысли и факты?
Мда вы даже не можете сформулировать и объяснить вами вами написанное
кто-нибудь тут ест, кто смысл улавливает?
http://www.a-judin.de
11.06.05 00:34
А ещё сначалей вообще ничего не было,
украинцы и русские потом пришли
Ну и хорошо что разделились, видать немоготу стало, но хорошо что по мирному разделились, видать для того причины в народе были, да и главари-алкаши, тоже хотели повлавствовать
http://www.a-judin.de
в ответ Essener 11.06.05 00:18
В ответ на:
Вначале были Адам и Ева (ну или кроманьонцы, или ещё какие общие предки всего человечества - для адептов других взглядов).. Ну и что теперь?
Главное, что сейчас есть Россия и есть Украина..
Вначале были Адам и Ева (ну или кроманьонцы, или ещё какие общие предки всего человечества - для адептов других взглядов).. Ну и что теперь?
Главное, что сейчас есть Россия и есть Украина..
А ещё сначалей вообще ничего не было,
украинцы и русские потом пришли
Ну и хорошо что разделились, видать немоготу стало, но хорошо что по мирному разделились, видать для того причины в народе были, да и главари-алкаши, тоже хотели повлавствовать
http://www.a-judin.de
11.06.05 00:40
в ответ Алдар-Косе 11.06.05 00:23
Смысл тут в том что я вас вежливо сказал что вы /-**/-*/ и витиивато указал на вашу полную безграмотность
Впрочем, если вы желаете, то можете показать вашу грамотность и ответить на заданные вам вопросы, для разьяснения и уточнения вашей позиции
А почему Вы так считаете? Приведите хоть какие нибудь доводы, доказательства. Тогда и подискутировать можно.
И правда?
Почему вы так думаете?
Вам самому было бы приятно жить с недееспособным соседом?
При чем тут Китай, энергоносители, сильная Россия и весь мир ?
Чего куда и насколько растёт?
Почему это когото не делает счастливей?
Почему китаю не хватает россии?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
и витиивато указал на вашу полную безграмотность Впрочем, если вы желаете, то можете показать вашу грамотность и ответить на заданные вам вопросы, для разьяснения и уточнения вашей позиции
А почему Вы так считаете? Приведите хоть какие нибудь доводы, доказательства. Тогда и подискутировать можно.
И правда?
Почему вы так думаете?
Вам самому было бы приятно жить с недееспособным соседом?
При чем тут Китай, энергоносители, сильная Россия и весь мир ?
Чего куда и насколько растёт?
Почему это когото не делает счастливей?
Почему китаю не хватает россии?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
11.06.05 01:07
в ответ Essener 11.06.05 00:48
вот уж не думаю...Севастополя жалко...да и Крым опять же...но вроде как и это уже в сторону отступило...еще гастарбайтеров из вольной украины почему-то слишком уж много в "слабенькой РФ", хотя их везде много...опять же древне-украинская поговорка:"с москалем дружи, а камень за пазухой держи"...вот видимо и держат этот камень, иногда бросают
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
11.06.05 01:18
Дорогой АЛЬТВАД, да простит меня модератор, вы сегодня пойдите проспитесь, завтра мир покажется другим, да и вопросы посвязней будут
досвиданья
http://www.a-judin.de
в ответ Altwad 11.06.05 00:40
В ответ на:
Смысл тут в том что я вас вежливо сказал что вы /-**/-*/ и витиивато указал на вашу полную безграмотность
Впрочем, если вы желаете, то можете показать вашу грамотность и ответить на заданные вам вопросы, для разьяснения и уточнения вашей позиции
А почему Вы так считаете? Приведите хоть какие нибудь доводы, доказательства. Тогда и подискутировать можно.
И правда?
Почему вы так думаете?
Вам самому было бы приятно жить с недееспособным соседом?
При чем тут Китай, энергоносители, сильная Россия и весь мир ?
Чего куда и насколько раст╦т?
Почему это когото не делает счастливей?
Почему китаю не хватает россии?
Смысл тут в том что я вас вежливо сказал что вы /-**/-*/ и витиивато указал на вашу полную безграмотность
Впрочем, если вы желаете, то можете показать вашу грамотность и ответить на заданные вам вопросы, для разьяснения и уточнения вашей позиции
А почему Вы так считаете? Приведите хоть какие нибудь доводы, доказательства. Тогда и подискутировать можно.
И правда?
Почему вы так думаете?
Вам самому было бы приятно жить с недееспособным соседом?
При чем тут Китай, энергоносители, сильная Россия и весь мир ?
Чего куда и насколько раст╦т?
Почему это когото не делает счастливей?
Почему китаю не хватает россии?
Дорогой АЛЬТВАД, да простит меня модератор, вы сегодня пойдите проспитесь, завтра мир покажется другим, да и вопросы посвязней будут
досвиданья
http://www.a-judin.de
11.06.05 01:29
Т.е. по сути вашей темы вам сказать нечего
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Алдар-Косе 11.06.05 01:18
В ответ на:
Дорогой АЛЬТВАД, да простит меня модератор, вы сегодня пойдите проспитесь, завтра мир покажется другим, да и вопросы посвязней будут
Дорогой АЛЬТВАД, да простит меня модератор, вы сегодня пойдите проспитесь, завтра мир покажется другим, да и вопросы посвязней будут
Т.е. по сути вашей темы вам сказать нечего
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
11.06.05 12:09
Я бы даже сказал, что он супер первый , но видать много курит
Не переживай альтвад, всё наладится, у уитни хьюстон тоже житуха вроде налаживается, но ты лучше её, только вопросы несвязные задаёшь и мыслишь как то обрывисто, а так всё нормально
Ничего личного, только факты
http://www.a-judin.de
Не переживай альтвад, всё наладится, у уитни хьюстон тоже житуха вроде налаживается, но ты лучше её, только вопросы несвязные задаёшь и мыслишь как то обрывисто, а так всё нормально
В ответ на:
Предполагалось, что есть очень крутые ребяты.
И оне черпают инфу фактическую из прямых рук.....
Не верь им.
Ты N1
Предполагалось, что есть очень крутые ребяты.
И оне черпают инфу фактическую из прямых рук.....
Не верь им.
Ты N1
Ничего личного, только факты
http://www.a-judin.de
11.06.05 14:25
в ответ anabis2000 11.06.05 01:36
Вчера было очень много принято на грудь.
Может быть я не ясно выразился.......
Приходится пояснить на трезву голову.
Всегда много читал советской мукулатуры.
Но были и очень мощные издания. Типа "Коммерсант" Яковлева, "Экономическая Газета" с комментами Гавриила Попова....
Мене было интересно наблюдать, когда гебешные хлыщи увивались возле меня, когда я им давал интересную инфу...
Со смеху подыхал......
Оне то ничего не читали.... Тока инфу собирали.........
Может быть я не ясно выразился.......
Приходится пояснить на трезву голову.
Всегда много читал советской мукулатуры.
Но были и очень мощные издания. Типа "Коммерсант" Яковлева, "Экономическая Газета" с комментами Гавриила Попова....
Мене было интересно наблюдать, когда гебешные хлыщи увивались возле меня, когда я им давал интересную инфу...
Со смеху подыхал......
Оне то ничего не читали.... Тока инфу собирали.........
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.06.05 14:33
в ответ Алдар-Косе 11.06.05 00:01
Вы боитесь москалей чтоли?
________________________________________________________
Москали
http://www.russia-talk.com/rf/skolko.htm
________________________________________________________
Москали
http://www.russia-talk.com/rf/skolko.htm
11.06.05 17:03
Чего их боятся?
Я сам можно сказать москаль, русский наполовину, я боюсь задавления россии на задворки мира а тем паче её распада, хотя и за родной казахстан переживаю, не поленитесь, загляните на мой форум, можете и запись оставить в дискуссионке
http://www.a-judin.de
в ответ Schloss 11.06.05 14:33
В ответ на:
Вы боитесь москалей чтоли?
Вы боитесь москалей чтоли?
Чего их боятся?
Я сам можно сказать москаль, русский наполовину, я боюсь задавления россии на задворки мира а тем паче её распада, хотя и за родной казахстан переживаю, не поленитесь, загляните на мой форум, можете и запись оставить в дискуссионке
http://www.a-judin.de
11.06.05 17:08
Это очень похоже на изречения на сайте басайчика, только там рассея руснёй называется
http://www.a-judin.de
в ответ Wladimir- 11.06.05 13:12
В ответ на:
Я не особо желаю для России силы и могущества, потому что на основании многих исторических примеров догадываюсь, чего потом захочется этой "окрепнувшей великой Рассее"..
Я не особо желаю для России силы и могущества, потому что на основании многих исторических примеров догадываюсь, чего потом захочется этой "окрепнувшей великой Рассее"..
Это очень похоже на изречения на сайте басайчика, только там рассея руснёй называется
http://www.a-judin.de
11.06.05 17:19
в ответ Schloss 11.06.05 17:14
11.06.05 17:40
в ответ anabis2000 11.06.05 17:27
Эт верно!
нападение , есть лучшее средство защиты
задавайте ваши вопросы в форуме
http://www.a-judin.de
нападение , есть лучшее средство защиты
В ответ на:
Ну пасмотрел этот сайчик.
Очень много вопрософ.
Я привык не отвечать, а задавать......
Ну пасмотрел этот сайчик.
Очень много вопрософ.
Я привык не отвечать, а задавать......
задавайте ваши вопросы в форуме
http://www.a-judin.de
11.06.05 17:49
Ну про "задворки мира", это вы сильно преувеличили, я не думаю, что так вопрос стоит, вс╦таки очень слабая Россия, Западу тоже не выгодна: поставщик сырья и енергонос. должен быть стабильным.
А вот нащет распада, даже скорее о разделе сфер влияния, тут с амер. прид╦тся потягаться.
в ответ Алдар-Косе 11.06.05 17:03
В ответ на:
я боюсь задавления россии на задворки мира а тем паче е╦ распада
я боюсь задавления россии на задворки мира а тем паче е╦ распада
Ну про "задворки мира", это вы сильно преувеличили, я не думаю, что так вопрос стоит, вс╦таки очень слабая Россия, Западу тоже не выгодна: поставщик сырья и енергонос. должен быть стабильным.
А вот нащет распада, даже скорее о разделе сфер влияния, тут с амер. прид╦тся потягаться.
11.06.05 17:54
Вас радуют ваши же ответы, на вами поставленные вопросы?
non-sens
в ответ anabis2000 11.06.05 17:47
В ответ на:
Они мене радуют....
Они мене радуют....
Вас радуют ваши же ответы, на вами поставленные вопросы?
non-sens
11.06.05 17:56
в ответ saintgeorges 11.06.05 17:49
Собственно у России уже есть стратегический партнёр.
Это Германия.
Обидно пока что за простых Россиян и Россиянок.
Сколько ещё потребуется времени г-ну Путину, чтобы решить этот вопрос.
Это Германия.
Обидно пока что за простых Россиян и Россиянок.
Сколько ещё потребуется времени г-ну Путину, чтобы решить этот вопрос.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.06.05 17:58
Ну, и что за исторические примеры такие, в которых Рассея виновата?
Ирака она может быть захочет? Или Белграда в руинах?
Может, украинского золота из Карпат? или украинской нефти?
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
в ответ Essener 10.06.05 23:52
В ответ на:
потому что на основании многих исторических примеров догадываюсь, чего потом захочется этой "окрепнувшей великой Рассее"..
потому что на основании многих исторических примеров догадываюсь, чего потом захочется этой "окрепнувшей великой Рассее"..
Ну, и что за исторические примеры такие, в которых Рассея виновата?
Ирака она может быть захочет? Или Белграда в руинах?
Может, украинского золота из Карпат? или украинской нефти?
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
11.06.05 18:03
Чего-то как-то Вы с издевкой вроде бы пытаетесь спросить... А ведь написано "исторические". Небось историю в школе учили? В жизни каждого государства существуют самые разнообразные периоды. Россия не исключение. Или Вы считаете, что в исторической ретроспективе у России не было периодов экспансии?
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
в ответ y575 11.06.05 17:58
В ответ на:
и что за исторические примеры такие
и что за исторические примеры такие
Чего-то как-то Вы с издевкой вроде бы пытаетесь спросить... А ведь написано "исторические". Небось историю в школе учили? В жизни каждого государства существуют самые разнообразные периоды. Россия не исключение. Или Вы считаете, что в исторической ретроспективе у России не было периодов экспансии?
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
11.06.05 18:10
в ответ Алдар-Косе 10.06.05 22:57
Как только Россия окрепнет, и выйдет на рынок с высокотехнологичными товарами и космическими технололгиями, она перестанет торговать нефтью в таком объеме как сейчас, или заломит за свою нефть высокую цену. Законсервирует большую часть нефтяных скважин, как это сделала США, например.
И США и большей части Европы такой сценарий невыгоден, они и так в ужасе уже от своей зависимости от саудовской нефти. Читал я недавно американский учебник по переводу автомобилей на газовое питание.
Так там из предложения в предложение было "если что-то случится с поставками нефти с ближнего востока...."
США просто в ужасе от одной мысли, что им не достанется саудовской или российской нефти, и они будут делать все для того, чтобы заставить Россию торговать ею в как можно больших объемах в обмен на свою зеленую бумагу.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
И США и большей части Европы такой сценарий невыгоден, они и так в ужасе уже от своей зависимости от саудовской нефти. Читал я недавно американский учебник по переводу автомобилей на газовое питание.
Так там из предложения в предложение было "если что-то случится с поставками нефти с ближнего востока...."
США просто в ужасе от одной мысли, что им не достанется саудовской или российской нефти, и они будут делать все для того, чтобы заставить Россию торговать ею в как можно больших объемах в обмен на свою зеленую бумагу.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
11.06.05 19:52
Старо предание
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ y575 11.06.05 18:10
В ответ на:
Как только Россия окрепнет, и выйдет на рынок с высокотехнологичными товарами и космическими технололгиями, она перестанет торговать нефтью в таком объеме как сейчас, или заломит за свою нефть высокую цену. Законсервирует большую часть нефтяных скважин,
Как только Россия окрепнет, и выйдет на рынок с высокотехнологичными товарами и космическими технололгиями, она перестанет торговать нефтью в таком объеме как сейчас, или заломит за свою нефть высокую цену. Законсервирует большую часть нефтяных скважин,
Старо предание
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
11.06.05 19:57
в ответ Altwad 11.06.05 19:52
11.06.05 20:02
в ответ Schloss 11.06.05 18:18
Деньги потому что у народа еще есть на бензин. Хранение бензина удобнее.
В Германии чересчур дорого легализовать изменения в конструкции автомобиля
при переводе его на газ.
Поедь в Польшу, там народ победнее, так там на каждой заправке наряду с бензином есть и газ.
Кстати, там установить газовое оборудование стоит дешевле, около 600 евро. И документы, выданные польской фирмой будут легальны в Германии.
Италия и Голландия очень активно на газе ездит.
Когда бензин будет стоить 3 евро за литр, тогда и в Германии на газ потянутся.
Хотя тут рассматривают еще и биодизель (рапсо-метиловые эфиры=РМЭ) как альтернативу.
Но он пока что на гос. дотациях,
неудобен в хранении, и если честно требует-таки применения других, более стойких
к кислой среде материалов в топливной аппаратуре, хотя короткое время можно ездить
на смеси био и обычного дизеля. В Австрии уже с прошлого года обычный дизель
содержит 2% РМЭ по стандарту.
Когда дизель будет стоить больше 2 евро к биодизелю станут относиться гораздо серьезнее.
И кстати, страны, одолеющие зависимость от углеводородов перестанут смотреть на Россию как поставщика нефтепродуктов, и не будут уже так заинтересованы в ее слабости.
Поэтому развитие альтернативных видов топлива в интересах той же России, как ни парадоксально это звучит.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В Германии чересчур дорого легализовать изменения в конструкции автомобиля
при переводе его на газ.
Поедь в Польшу, там народ победнее, так там на каждой заправке наряду с бензином есть и газ.
Кстати, там установить газовое оборудование стоит дешевле, около 600 евро. И документы, выданные польской фирмой будут легальны в Германии.
Италия и Голландия очень активно на газе ездит.
Когда бензин будет стоить 3 евро за литр, тогда и в Германии на газ потянутся.
Хотя тут рассматривают еще и биодизель (рапсо-метиловые эфиры=РМЭ) как альтернативу.
Но он пока что на гос. дотациях,
неудобен в хранении, и если честно требует-таки применения других, более стойких
к кислой среде материалов в топливной аппаратуре, хотя короткое время можно ездить
на смеси био и обычного дизеля. В Австрии уже с прошлого года обычный дизель
содержит 2% РМЭ по стандарту.
Когда дизель будет стоить больше 2 евро к биодизелю станут относиться гораздо серьезнее.
И кстати, страны, одолеющие зависимость от углеводородов перестанут смотреть на Россию как поставщика нефтепродуктов, и не будут уже так заинтересованы в ее слабости.
Поэтому развитие альтернативных видов топлива в интересах той же России, как ни парадоксально это звучит.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
11.06.05 20:31
в ответ Schloss 11.06.05 18:15
Оффтопик конечно, но что делать, раз ту ветку уже в архив списали
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/3247962.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb...
Камера не нашлась, но полицаи признали, что она была-таки украдена.
Но никаких дальнейших движений по поискам не стали предпринимать.
Потом я заехал к одному знакомому(по шапкам) в Торонто,
так пока он меня водил на CN-tower, его собака разгрызла мой рюкзак,
разгрызла на нем пряжки на лямках, достала оттуда спальник и пожевала,
и только сейчас я заметил, что она оказывается укусила еще цифровую
фотокамеру в футляре, и раздавила ей жуткокристаллический экран,
так что я теперь не вижу как поставить режимы съемки и прочее.
На самолет я приехал за 2,5 часа до вылета, благополучно сдал багаж.
А по прилету во Франкфурт не получил из багажа сумку из под лаптопа.
Лаптоп-то ехал в другой сумке, но в той были мои документы, типа договоров,
страховок, дипломы и свидетельство о рождении, такая ерунда всякая, но
нужная-таки.
В общем, Канада и Украина - близнецы братья, Бангкок и Сингапур туда же.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/3247962.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb...
В ответ на:
Камера нашлась?
Камера нашлась?
Камера не нашлась, но полицаи признали, что она была-таки украдена.
Но никаких дальнейших движений по поискам не стали предпринимать.
Потом я заехал к одному знакомому(по шапкам) в Торонто,
так пока он меня водил на CN-tower, его собака разгрызла мой рюкзак,
разгрызла на нем пряжки на лямках, достала оттуда спальник и пожевала,
и только сейчас я заметил, что она оказывается укусила еще цифровую
фотокамеру в футляре, и раздавила ей жуткокристаллический экран,
так что я теперь не вижу как поставить режимы съемки и прочее.
На самолет я приехал за 2,5 часа до вылета, благополучно сдал багаж.
А по прилету во Франкфурт не получил из багажа сумку из под лаптопа.
Лаптоп-то ехал в другой сумке, но в той были мои документы, типа договоров,
страховок, дипломы и свидетельство о рождении, такая ерунда всякая, но
нужная-таки.
В общем, Канада и Украина - близнецы братья, Бангкок и Сингапур туда же.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
11.06.05 22:26
Вы знаете, это идея очень перспективная.
Но дело в том, что во всех странах имеется лобби "от петроля", т. е. люди, которые снимают огр. бабки от продажи ГСМ, вот они то и рубят на корню вс╦, что связ. с биотопливом.
в ответ y575 11.06.05 20:02
В ответ на:
Хотя тут рассматривают еще и биодизель (рапсо-метиловые эфиры=РМЭ) как альтернативу.
Хотя тут рассматривают еще и биодизель (рапсо-метиловые эфиры=РМЭ) как альтернативу.
Вы знаете, это идея очень перспективная.
Но дело в том, что во всех странах имеется лобби "от петроля", т. е. люди, которые снимают огр. бабки от продажи ГСМ, вот они то и рубят на корню вс╦, что связ. с биотопливом.
11.06.05 23:15
Информация к размышлению:
1. внутренняя добыча нефти в США ненамного уступает российской...
2. цены на нефть формируются рынком, и "заламывания" отдельных государств тут не проходят
разве что, можно поиграть экспортными квотами.... но этот вариант пока для России нереалистичен..
в ответ y575 11.06.05 18:10
В ответ на:
Как только Россия окрепнет, и выйдет на рынок с высокотехнологичными товарами и космическими технололгиями, она перестанет торговать нефтью в таком объеме как сейчас, или заломит за свою нефть высокую цену. Законсервирует большую часть нефтяных скважин, как это сделала США, например.
Как только Россия окрепнет, и выйдет на рынок с высокотехнологичными товарами и космическими технололгиями, она перестанет торговать нефтью в таком объеме как сейчас, или заломит за свою нефть высокую цену. Законсервирует большую часть нефтяных скважин, как это сделала США, например.
Информация к размышлению:
1. внутренняя добыча нефти в США ненамного уступает российской...
2. цены на нефть формируются рынком, и "заламывания" отдельных государств тут не проходят
разве что, можно поиграть экспортными квотами.... но этот вариант пока для России нереалистичен..
11.06.05 23:31
в ответ Essener 11.06.05 23:10
Эссенер, идите учебник по истории почитайте, украинцы сами к нам напросились, сами по себе народец вы слабоватый, всегда ищите большого сильного дядю, который вас за своей широкой спиной спрячет, какая уж тут самостийность и незалежность. вот и в свете последних событий нашли себе очередного заступника в лице америкосов и евросоюза, напялили оранжевые шарфики и думают, что теперь как взрослые будут нас уму-разуму учить. но только для америкосов вы пешка для игр с россией, по своей сути украина западу не интересна. не хорохорьтесь, никуда вы от нас не денетесь, да и восточная часть страны с нами.
11.06.05 23:39
Вы учебник поновее возьмите.. не совковый.. тогда и про себя много интерестного узнаете
Дык и хорошо, что западу не интерестны.. главное, ещ╦ бы от нездорового интереса с вашей стороны избавиться..
в ответ renmin 11.06.05 23:31
В ответ на:
идите учебник по истории почитайте, украинцы сами к нам напросились
идите учебник по истории почитайте, украинцы сами к нам напросились
Вы учебник поновее возьмите.. не совковый.. тогда и про себя много интерестного узнаете
В ответ на:
по своей сути украина западу не интересна. не хорохорьтесь, никуда вы от нас не денетесь
по своей сути украина западу не интересна. не хорохорьтесь, никуда вы от нас не денетесь
Дык и хорошо, что западу не интерестны.. главное, ещ╦ бы от нездорового интереса с вашей стороны избавиться..
12.06.05 08:56
Речь то ведь шла об Украине. Так какие же " многочисленные" примеры экспансии по отношению к Украине со стороны России Вы имели в виду?
в ответ Essener 11.06.05 23:10
В ответ на:
Тут мне уже помогли ответить на Ваш вопрос.. Разве мало было примеров насильственного присоединения к России "малых народов"?
А не надо "взагали". "Взагали" каждый умеет. Тем более, что империями стремились в свое время стать почти все государства в Европе. Тут мне уже помогли ответить на Ваш вопрос.. Разве мало было примеров насильственного присоединения к России "малых народов"?
Речь то ведь шла об Украине. Так какие же " многочисленные" примеры экспансии по отношению к Украине со стороны России Вы имели в виду?
Всё проходит. И это пройдёт.
12.06.05 12:11
главное, ещё бы от нездорового интереса с вашей стороны избавиться..
так если бы вы по своей исторической и экономической сути из себя что-нибудь самостоятельное представляли бы, ваше вякание было бы понятно. но ваша экономическая зависимость от россии составляет около 70 %, дело не толька в ресурсах по внутренним ценам, россия является одним из крупнейших рынков сбыта украинской продукции, так что экономический рост в вашей стране целиком и полностью обязан своим существованием россии.
вот когда вы не будете зависеть от наших ресурсов и рынков сбыта, тогда пожалуйста, можете тявкать о своей самостоятельности. но этого не случится в ближайшие годы, а, может, и никогда
так если бы вы по своей исторической и экономической сути из себя что-нибудь самостоятельное представляли бы, ваше вякание было бы понятно. но ваша экономическая зависимость от россии составляет около 70 %, дело не толька в ресурсах по внутренним ценам, россия является одним из крупнейших рынков сбыта украинской продукции, так что экономический рост в вашей стране целиком и полностью обязан своим существованием россии.
вот когда вы не будете зависеть от наших ресурсов и рынков сбыта, тогда пожалуйста, можете тявкать о своей самостоятельности. но этого не случится в ближайшие годы, а, может, и никогда
12.06.05 15:30
в ответ renmin 12.06.05 12:11
...а ещ╦ бы неплохо спрашивать разрешения "вякать" и "тявкать" у старших, тогда уж точно самостоятельными станем. 
12.06.05 15:56
Странная у вас логика
Вы никогда не видели и/или не помните что продавлось на прилавках СССРа.
По вашему страна где даже зубочистки и те импортные может говорить о самостоятельности?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ renmin 12.06.05 12:11
В ответ на:
но ваша экономическая зависимость от россии составляет около 70 %, дело не толька в ресурсах по внутренним ценам, россия является одним из крупнейших рынков сбыта украинской продукции, так что экономический рост в вашей стране целиком и полностью обязан своим существованием россии.
но ваша экономическая зависимость от россии составляет около 70 %, дело не толька в ресурсах по внутренним ценам, россия является одним из крупнейших рынков сбыта украинской продукции, так что экономический рост в вашей стране целиком и полностью обязан своим существованием россии.
Странная у вас логика
Вы никогда не видели и/или не помните что продавлось на прилавках СССРа.
По вашему страна где даже зубочистки и те импортные
может говорить о самостоятельности?Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.06.05 16:09
в ответ renmin 12.06.05 12:11
Несмотря на ваше хамство.. наверняка порожд╦нное комплексом имперской великодержавности.. таки отвечу:
Стало быть, мы у России не только что-то покупаем (прич╦м сырь╦ в ближайшем будущем будет таки уже по мировым ценам), но и много чего в РФ экспортируем.. ну и где тут признаки зависимости? По вашей логике Великобритания тогда от Германии зависит.. без всякой надежды на самостоятельность..
таки отвечу:В ответ на:
дело не толька в ресурсах по внутренним ценам, россия является одним из крупнейших рынков сбыта украинской продукции
дело не толька в ресурсах по внутренним ценам, россия является одним из крупнейших рынков сбыта украинской продукции
Стало быть, мы у России не только что-то покупаем (прич╦м сырь╦ в ближайшем будущем будет таки уже по мировым ценам), но и много чего в РФ экспортируем.. ну и где тут признаки зависимости? По вашей логике Великобритания тогда от Германии зависит.. без всякой надежды на самостоятельность..
12.06.05 16:25
в ответ Essener 12.06.05 16:09
зависимость украины налицо, вы сами это написали: вы и импортиуете от нас и продаете нам, если нас не будет, то кому вы будете свой трубопрокат и свои продукты питания впихивать? россия может обойтись и без ваших товаров, найти другого поставщика, а в плане с трубопрокатом и сами допроизводить, пусть и дороже, но украина без российских ресурсов загнется быстро, хоть и по мировым ценам.
экономики в наше время всегда взаимозависимы, другое дело, насколько сильна зависимость той или иной страны от другой. в случае украина-россия это в пользу россии, а не наоборот.
экономики в наше время всегда взаимозависимы, другое дело, насколько сильна зависимость той или иной страны от другой. в случае украина-россия это в пользу россии, а не наоборот.
12.06.05 16:33
в ответ renmin 12.06.05 16:06
очнись, блаженный, СССР распался 15 лет тому назад и с тех пор количество импортных товаров в расеи увеличилось на порядок и конечноже даже появились импортные зубочистки
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
и конечноже даже появились импортные зубочистки Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.06.05 16:37
в ответ renmin 12.06.05 16:25
Часть ваших высказываний - это вообща бред, который даже не надо комментировать.. По поводу же:
И в ч╦м же это "в пользу России"? В том, что Украина худо-бедно, но развивает реальные производства, а в РФ кроме добывающих отраслей практически ничего не развивается?
Кстати, нефти ещ╦ лет на 20 осталось.. а потом?
В ответ на:
в случае украина-россия это в пользу россии, а не наоборот
в случае украина-россия это в пользу россии, а не наоборот
И в ч╦м же это "в пользу России"? В том, что Украина худо-бедно, но развивает реальные производства, а в РФ кроме добывающих отраслей практически ничего не развивается?
Кстати, нефти ещ╦ лет на 20 осталось.. а потом?
12.06.05 16:49
У вас есть конкретные предложения?
Вот оно , конкретное предложение
Пусть хуже и воообще брак будет но мы будем ездить на самыж лучших отечественных автомобилях марки жигули и пускать газ по самому дырявому отечественному трубопрокату
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ renmin 12.06.05 16:25
В ответ на:
россия может обойтись и без ваших товаров, найти другого поставщика
россия может обойтись и без ваших товаров, найти другого поставщика
У вас есть конкретные предложения?
В ответ на:
а в плане с трубопрокатом и сами допроизводить, пусть и дороже, но украина без российских ресурсов загнется быстро, хоть и по мировым ценам.
а в плане с трубопрокатом и сами допроизводить, пусть и дороже, но украина без российских ресурсов загнется быстро, хоть и по мировым ценам.
Вот оно , конкретное предложение
Пусть хуже и воообще брак будет но мы будем ездить на самыж лучших отечественных автомобилях марки жигули и пускать газ по самому дырявому отечественному трубопрокату
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.06.05 16:51
30%???? От почти 150 млн. населения РФ? Т.е. Вы хотите сказать, что в России проживает более 40 млн. этнических украинцев, имеющих российское гражданство???
В ответ на:
процентов тридцать граждан России украинского происхождения
процентов тридцать граждан России украинского происхождения
30%???? От почти 150 млн. населения РФ? Т.е. Вы хотите сказать, что в России проживает более 40 млн. этнических украинцев, имеющих российское гражданство???
12.06.05 16:57
в ответ Essener 12.06.05 16:37
а вот с этого и надо было начинать, что вы понятия не имеете о структуре российской экономики, да и об экономике в целом. тогда я бы с вами не дискутировала бы, что время тратить. да и вообще, вы сводите дискуссию к примитивным риторическим вопросам, на которые я больше отвечать не буду. и лекции по этому вопросу тоже не буду читать, мне не интересно вас переубеждать, вы не владеете темой на достаточном уровне. каждый остался при своем мнении.
кстати, последнее замечание - посмотрите где-нибудь научное определение слову "ресурсы", это намного емче того, что укладывается в ваше понимание, также почитайте серьезную экономическую периодику, интересная и новая информация вам гарантирована, в том числе и том, что вы называете нормальными производствами на украине. за сим откланиваюсь.
кстати, последнее замечание - посмотрите где-нибудь научное определение слову "ресурсы", это намного емче того, что укладывается в ваше понимание, также почитайте серьезную экономическую периодику, интересная и новая информация вам гарантирована, в том числе и том, что вы называете нормальными производствами на украине. за сим откланиваюсь.
12.06.05 16:58
в ответ Schloss 12.06.05 16:47
Прикреплённые файлы
12.06.05 16:59
в ответ Essener 12.06.05 16:51
Неее, ну еслиф отнять от 150 милионов росиян количество неэтнических русских т.е. мусульманского и кавказкого розлива ну и кщё уменьшить его высказывания в соответствии с его привиранием то столько и будет
Недавно натыкался на статистику Москвы, дык там посчитано что из 12 мил. жителей столицы 4,2 есть славянские национальности т.е. УЖЕ считают так
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Недавно натыкался на статистику Москвы, дык там посчитано что из 12 мил. жителей столицы 4,2 есть славянские национальности т.е. УЖЕ считают так
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.06.05 17:02
в ответ Altwad 12.06.05 16:59
Aга, видел эту статистику... недавно тут ссылку кто-то давал...
Я вообще балдею от российских националистических форумов... они нас (украинцев) просто российской народностью считают.. типа "да вы наши братья, мы вообще один народ"... правда, между строк мне почему-то мерещится "братья меньшие"..
Я вообще балдею от российских националистических форумов... они нас (украинцев) просто российской народностью считают.. типа "да вы наши братья, мы вообще один народ"... правда, между строк мне почему-то мерещится "братья меньшие"..
12.06.05 17:05
в ответ Essener 12.06.05 16:37
И в чём же это "в пользу России"? В том, что Украина худо-бедно, но развивает реальные производства, а в РФ кроме добывающих отраслей практически ничего не развивается?
лучше газ у России реально воровать. Хорошее развитие.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
лучше газ у России реально воровать.
Хорошее развитие. Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
12.06.05 17:07
в ответ Schloss 12.06.05 17:04
Точно, Ваша была ссылка.. но там до выяснения соотношения русских к украинцам и белоруссам, помнится, дело не дошло.. они там все были единым блоком... или?
Тем не менее, мне кажется несколько неправдоподобным, что бы число украинцев в РФ было сопоставимо с их числом на "исторической родине"..
Тем не менее, мне кажется несколько неправдоподобным, что бы число украинцев в РФ было сопоставимо с их числом на "исторической родине"..
12.06.05 17:14
в ответ Essener 12.06.05 17:07
Таки дошло:
Вспомним, что всего в Москве проживает 10,5 млн. человек.
Вычтем 6.3 млн. иностранцев и нерусских граждан России из 10,5 млн. -- и узнаем, что великороссов, украинцев и белорусов в Москве: 4 миллиона 200 тысяч или 40% от общего числа жителей города. Украинцев в Москве, по заявлению А.А. Григоровича, председателя Московского отделения Объединения украинцев в России, 600-800.000 чел. Белорусов, по словам Франтишека Ковриго, председателя автономии "Белорусы России", более 100.000 чел.
Учитывая, что украинцы и белорусы, называются отдельными от русских (великороссов), народами (сегодня общество в этом вопросе расколото и не имеет единого мнения), вычтем братские народы и выясним приблизительное число жителей Москвы -- русских (великороссов):
3 миллиона 300 тысяч человек или 31%
__________________________________________________________
Тем не менее, мне кажется несколько неправдоподобным, что бы число украинцев в РФ было сопоставимо с их числом на "исторической родине"..
___________________________________________________________
А ничего странного... Во времена совка каждый перемещался куда хотел и жил где хотел...
Вспомним, что всего в Москве проживает 10,5 млн. человек.
Вычтем 6.3 млн. иностранцев и нерусских граждан России из 10,5 млн. -- и узнаем, что великороссов, украинцев и белорусов в Москве: 4 миллиона 200 тысяч или 40% от общего числа жителей города. Украинцев в Москве, по заявлению А.А. Григоровича, председателя Московского отделения Объединения украинцев в России, 600-800.000 чел. Белорусов, по словам Франтишека Ковриго, председателя автономии "Белорусы России", более 100.000 чел.
Учитывая, что украинцы и белорусы, называются отдельными от русских (великороссов), народами (сегодня общество в этом вопросе расколото и не имеет единого мнения), вычтем братские народы и выясним приблизительное число жителей Москвы -- русских (великороссов):
3 миллиона 300 тысяч человек или 31%
__________________________________________________________
Тем не менее, мне кажется несколько неправдоподобным, что бы число украинцев в РФ было сопоставимо с их числом на "исторической родине"..
___________________________________________________________
А ничего странного... Во времена совка каждый перемещался куда хотел и жил где хотел...
12.06.05 17:26
в ответ y575 11.06.05 20:31
пасиба за пол-часа ржача беларус, ты дай нам список вешей котроые у тибя ишо астались и мы будем следить за твоими перемешениями по миру - гы-гы прикинь как звучит хеография па биларусски -
(22.06 Тайвань аэропорт - проеб..л пасспорт. Грубый таможенник послал туда откуда я приехал)
(10.07 Канада,Лондон - прошелкал камеру. Злые,мерзкие людишки )
(13.06 Китай. - за просто так дали пез..ы. Хорошие женшины и музчинки)
(15.04 ОАЭ. - потерял лицо. Почему верблюдам в школе не абясняют шо пливатса нихарашо)
Помнитса за 8 лет в Канаде я потерял по пьяне 2 веши - мобилу и стыд, ну так я то просплюсь ,а вот...
ну ты понял
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
беларус, ты дай нам список вешей котроые у тибя ишо астались и мы будем следить за твоими перемешениями по миру - гы-гы прикинь как звучит хеография па биларусски - (22.06 Тайвань аэропорт - проеб..л пасспорт. Грубый таможенник послал туда откуда я приехал)
(10.07 Канада,Лондон - прошелкал камеру. Злые,мерзкие людишки )
(13.06 Китай. - за просто так дали пез..ы. Хорошие женшины и музчинки)
(15.04 ОАЭ. - потерял лицо. Почему верблюдам в школе не абясняют шо пливатса нихарашо)
Помнитса за 8 лет в Канаде я потерял по пьяне 2 веши - мобилу и стыд, ну так я то просплюсь ,а вот...
ну ты понял
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.06.05 17:50
в ответ Essener 12.06.05 17:07
Тем не менее, мне кажется несколько неправдоподобным, что бы число украинцев в РФ было сопоставимо с их числом на "исторической родине"..
____________________________________________________________
Число армян на "исторической родине" , например, в разы меньше, чем общее число этнических армян в мире... я уже не говорю об иудеях...
____________________________________________________________
Число армян на "исторической родине" , например, в разы меньше, чем общее число этнических армян в мире... я уже не говорю об иудеях...
12.06.05 17:53
в ответ Essener 12.06.05 17:46
Вот::
6 июня Алексей Миллер - председатель правления российского "Газпрома" - провел в Москве переговоры с Алексеем Ивченко - председателем правления НАК "Нафтогаз Украины". Эти переговоры так и не прояснили ситуацию с 7,8 млрд куб. м российского газа, который был сдан Украине на хранение и исчез.
Украинская сторона не отрицает наличия проблем с этим газом. Известно, что с территории Украины этот газ в Европу не транспортировался. Вчера же, 6 июня, руководство "Газпрома" предложило украинской стороне заплатить за этот "испарившийся" газ. Однако, отмечает "Утро.ру", пока решение по этому вопросу не принято.
http://www.regnum.ru/news/ukraina/466307.html
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
6 июня Алексей Миллер - председатель правления российского "Газпрома" - провел в Москве переговоры с Алексеем Ивченко - председателем правления НАК "Нафтогаз Украины". Эти переговоры так и не прояснили ситуацию с 7,8 млрд куб. м российского газа, который был сдан Украине на хранение и исчез.
Украинская сторона не отрицает наличия проблем с этим газом. Известно, что с территории Украины этот газ в Европу не транспортировался. Вчера же, 6 июня, руководство "Газпрома" предложило украинской стороне заплатить за этот "испарившийся" газ. Однако, отмечает "Утро.ру", пока решение по этому вопросу не принято.
http://www.regnum.ru/news/ukraina/466307.html
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
12.06.05 18:07
в ответ Essener 12.06.05 17:53
Да черт с ними, с цифрами... Я сам в них сомневаюсь...
Не сомневаюсь я лишь в одном: никаких оснований, кроме шкурных интересов отдельных авантюристов да "американцев", для развода тр╦х славянских республик не было... и не могло быть..., т.к. все они ассимилировались, растворились друг в друге без малейших проблем и осложнений...
Не сомневаюсь я лишь в одном: никаких оснований, кроме шкурных интересов отдельных авантюристов да "американцев", для развода тр╦х славянских республик не было... и не могло быть..., т.к. все они ассимилировались, растворились друг в друге без малейших проблем и осложнений...
12.06.05 18:12
Если бы только "друг в друге"... Посмотрите не РФ - это уже давно не славянское государство.. максимум ещ╦ несколько десятков лет - и люди с европейской внешностью будут там диковинкой..
Я не говорю, что в Украине нет схожих проблем.. но пока они стоят ещ╦ не так остро..
в ответ Schloss 12.06.05 18:07
В ответ на:
все они ассимилировались, растворились друг в друге без малейших проблем и осложнений...
все они ассимилировались, растворились друг в друге без малейших проблем и осложнений...
Если бы только "друг в друге"... Посмотрите не РФ - это уже давно не славянское государство.. максимум ещ╦ несколько десятков лет - и люди с европейской внешностью будут там диковинкой..
Я не говорю, что в Украине нет схожих проблем.. но пока они стоят ещ╦ не так остро..
12.06.05 18:22
в ответ Essener 12.06.05 18:12
но пока они стоят ещ╦ не так остро..
_______________________________________________________--
Ну... теперь уже "американцы" не дозволят стерилизовать крымских татарок... Что-то мне подсказывает, что проблема, аналогичная чеченской, возникнет быстрее, чем Вы думаете...
_______________________________________________________--
Ну... теперь уже "американцы" не дозволят стерилизовать крымских татарок... Что-то мне подсказывает, что проблема, аналогичная чеченской, возникнет быстрее, чем Вы думаете...
12.06.05 18:25
в ответ Алдар-Косе 10.06.05 22:57
Здравствуйте, уважаемый!
Упадок, сплошной упадок наблюдаем мы, грустно так отчего то становится
на душе, словно старый мохнатый Слон никак не вылезет из огромной
грязной ямы-ловушки, а мы стоим по краям этой ямы, стоим и бессильно
наблюдаем его ужасные конвульсии. Бессильны, потому что время его пришло и ничем мы ему уже не поможем.
Хоть бы уже скорее отошел, от страданий избавил и себя и нас этот чудовищный мамонт из страшного прошлого.
Упадок, сплошной упадок наблюдаем мы, грустно так отчего то становится
на душе, словно старый мохнатый Слон никак не вылезет из огромной
грязной ямы-ловушки, а мы стоим по краям этой ямы, стоим и бессильно
наблюдаем его ужасные конвульсии. Бессильны, потому что время его пришло и ничем мы ему уже не поможем.
Хоть бы уже скорее отошел, от страданий избавил и себя и нас этот чудовищный мамонт из страшного прошлого.
12.06.05 22:43
Хм, да? А какая страна в мире является крупнейшим импортером нефти? Россия?
А в какой стране ставят пятилитровые двигатели на легковые автомобили?
Там даже считают, что на двигателе меньше 2 литров ни одна мобиля даже
с места тронуться не можт.
Ну, а кто заставляет кого-то на рынке что-то продавать? Ну, не хочу я свои джинсы продавать, я сам хочу их носить. Я сам хочу свою нефть использовать, и никому не продам. Хоть за червонец, хоть за сто.
Ну, если мы можем продавать космические технологии, зачем нам продавать нефть? Мы ею сами свои ракеты заправлять будем, и запускать спутники всем кто попросит, но уже за БОЛЬШИЕ деньги.
Так вот это как раз США и не устраивает. Ну не могут они представить себе, что пересядут в Форд Фиесты с литровыми двигателями, и будут ездить на рапсовом масле. Это им хуже горькой редьки.
А если ее разделят на три зоны, и сделают Сибирь своим сырьевым придатком, а не Российским, то и вовсе можно забыть о всяких вариантах.
России конечно, если она не хочет на бобах остаться нужно не в Москве все финансы крутить, а направить их в регионы, пока их янки не споили и не повернули трубопроводы в свою сторону.
Но пока у власти де-факто олигархи, живущие с нефти, Россия будет в опасности.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
в ответ Essener 11.06.05 23:15
В ответ на:
1. внутренняя добыча нефти в США ненамного уступает российской...
1. внутренняя добыча нефти в США ненамного уступает российской...
Хм, да? А какая страна в мире является крупнейшим импортером нефти? Россия?
А в какой стране ставят пятилитровые двигатели на легковые автомобили?
Там даже считают, что на двигателе меньше 2 литров ни одна мобиля даже
с места тронуться не можт.
В ответ на:
2. цены на нефть формируются рынком, и "заламывания" отдельных государств тут не проходят
2. цены на нефть формируются рынком, и "заламывания" отдельных государств тут не проходят
Ну, а кто заставляет кого-то на рынке что-то продавать? Ну, не хочу я свои джинсы продавать, я сам хочу их носить. Я сам хочу свою нефть использовать, и никому не продам. Хоть за червонец, хоть за сто.
Ну, если мы можем продавать космические технологии, зачем нам продавать нефть? Мы ею сами свои ракеты заправлять будем, и запускать спутники всем кто попросит, но уже за БОЛЬШИЕ деньги.
Так вот это как раз США и не устраивает. Ну не могут они представить себе, что пересядут в Форд Фиесты с литровыми двигателями, и будут ездить на рапсовом масле. Это им хуже горькой редьки.
В ответ на:
но этот вариант пока для России нереалистичен..
но этот вариант пока для России нереалистичен..
А если ее разделят на три зоны, и сделают Сибирь своим сырьевым придатком, а не Российским, то и вовсе можно забыть о всяких вариантах.
России конечно, если она не хочет на бобах остаться нужно не в Москве все финансы крутить, а направить их в регионы, пока их янки не споили и не повернули трубопроводы в свою сторону.
Но пока у власти де-факто олигархи, живущие с нефти, Россия будет в опасности.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
12.06.05 22:57
Ессно, это США.. их потребление нефти - более 1/3 от общемирового.. а собственая добыча - всего лишь на россиском уровне.... Поэтому и приходится ещ╦ немеряно импортировать...
Ну и что будет с РФ, если она вдруг резко перестанет нефть продавать? В ближайшие десятилетия никуда от этого не деться.. а там уже гляди - и нефть закончится..
ЕСЛИ .. А если не сможете? Пока же подавляющее большинство из того, что в России "руками делается", особого спроса на мировом рынке не находит..
У Вас бурная фантазия..
в ответ y575 12.06.05 22:43
В ответ на:
А какая страна в мире является крупнейшим импортером нефти? Россия?
А в какой стране ставят пятилитровые двигатели на легковые автомобили?
А какая страна в мире является крупнейшим импортером нефти? Россия?
А в какой стране ставят пятилитровые двигатели на легковые автомобили?
Ессно, это США.. их потребление нефти - более 1/3 от общемирового.. а собственая добыча - всего лишь на россиском уровне.... Поэтому и приходится ещ╦ немеряно импортировать...
В ответ на:
Ну, а кто заставляет кого-то на рынке что-то продавать? Ну, не хочу я свои джинсы продавать, я сам хочу их носить. Я сам хочу свою нефть использовать, и никому не продам. Хоть за червонец, хоть за сто.
Ну, а кто заставляет кого-то на рынке что-то продавать? Ну, не хочу я свои джинсы продавать, я сам хочу их носить. Я сам хочу свою нефть использовать, и никому не продам. Хоть за червонец, хоть за сто.
Ну и что будет с РФ, если она вдруг резко перестанет нефть продавать? В ближайшие десятилетия никуда от этого не деться.. а там уже гляди - и нефть закончится..
В ответ на:
если мы можем продавать космические технологии, зачем нам продавать нефть?
если мы можем продавать космические технологии, зачем нам продавать нефть?
ЕСЛИ
.. А если не сможете? Пока же подавляющее большинство из того, что в России "руками делается", особого спроса на мировом рынке не находит.. В ответ на:
А если ее разделят на три зоны, и сделают Сибирь своим сырьевым придатком, а не Российским, то и вовсе можно забыть о всяких вариантах.
А если ее разделят на три зоны, и сделают Сибирь своим сырьевым придатком, а не Российским, то и вовсе можно забыть о всяких вариантах.
У Вас бурная фантазия..
12.06.05 23:14
В таком состоянии, в каком она находится сейчас - конечно, придется туговато.
Ну так вот, и цель США в том, чтобы продолжать удерживать Рф в таком-же состоянии, не давать подняться с колен, и наладить свои и конкурентоспособные производства. В том, чтобы своим пиаром создать представление о россии как о диком государстве, которое то прибалтику оккупирует, то чечню изнасилует, то украинский газ украдет, и тем более, толком ничего в космос запустить не сумеет. Дикари-с.
МиГ-21, Т-84 например, АКМ, АК-74? Ту-204, Ан-70, ах пардон, Ан-70 украинский самолет, но тоже неплох, весьма неплох собой, но АНТК-то закладывалось еще при СССР, и весь свой опыт работы приобрело при СССР, а при незалежности что-то плоховато ему работается. Но все равно, молодцы.
А думаешь, в Евросоюзе на АН-70 много покупателей найдется?
Да найдется-то я думаю, немало, но "Airbus"-овское лобби антоновцам такие TÜV-ы заломит, что только заплакать захочется.
Да, еще вспомнил, что Ан-2 можно во всем мире увидеть, а выпускать его начали в 1949 году.
А его двигатель АШ-62ИР - в 1934. Более надежного двигателя трудно в мире сыскать.
Делался на совесть.
В общем, в принципе, все в России делать могут и умеют, не хуже чем в Китае.
Только олигархам сегодня дальше цен на свою нефть ничего больше не видно.
Жлобы, что с них возьмешь? В результате всего бардака последних 15 лет они теперь
правят бал. Вот таких нужно-бы гнать, а всю Россию уничтожать-то зачем?
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В ответ на:
Ну и что будет с РФ, если она вдруг резко перестанет нефть продавать? В ближайшие десятилетия никуда от этого не деться.. а там уже гляди - и нефть закончится..
Ну и что будет с РФ, если она вдруг резко перестанет нефть продавать? В ближайшие десятилетия никуда от этого не деться.. а там уже гляди - и нефть закончится..
В таком состоянии, в каком она находится сейчас - конечно, придется туговато.
Ну так вот, и цель США в том, чтобы продолжать удерживать Рф в таком-же состоянии, не давать подняться с колен, и наладить свои и конкурентоспособные производства. В том, чтобы своим пиаром создать представление о россии как о диком государстве, которое то прибалтику оккупирует, то чечню изнасилует, то украинский газ украдет, и тем более, толком ничего в космос запустить не сумеет. Дикари-с.
В ответ на:
Пока же подавляющее большинство из того, что в России "руками делается", особого спроса на мировом рынке не находит..
Пока же подавляющее большинство из того, что в России "руками делается", особого спроса на мировом рынке не находит..
МиГ-21, Т-84 например, АКМ, АК-74? Ту-204, Ан-70, ах пардон, Ан-70 украинский самолет, но тоже неплох, весьма неплох собой, но АНТК-то закладывалось еще при СССР, и весь свой опыт работы приобрело при СССР, а при незалежности что-то плоховато ему работается. Но все равно, молодцы.
А думаешь, в Евросоюзе на АН-70 много покупателей найдется?
Да найдется-то я думаю, немало, но "Airbus"-овское лобби антоновцам такие TÜV-ы заломит, что только заплакать захочется.
Да, еще вспомнил, что Ан-2 можно во всем мире увидеть, а выпускать его начали в 1949 году.
А его двигатель АШ-62ИР - в 1934. Более надежного двигателя трудно в мире сыскать.
Делался на совесть.
В общем, в принципе, все в России делать могут и умеют, не хуже чем в Китае.
Только олигархам сегодня дальше цен на свою нефть ничего больше не видно.
Жлобы, что с них возьмешь? В результате всего бардака последних 15 лет они теперь
правят бал. Вот таких нужно-бы гнать, а всю Россию уничтожать-то зачем?
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
12.06.05 23:29
Не вижу логики.. почему тогда США позволяет в настоящее время налаживать вполне конкурентноспособные производства во многих других странах (особенно в Юго-Восточной Азии)? А после второй мировой такие производства (тоже не без поддержки американцев) были созданы (ну, или кое-где правильнее сказать "восатновлены") в Германии и Японии?
Ну да, оружие или продукты бывшей "оборонки".. Прич╦м разработки, в лучшем случае, 20-летней давности.. А в перспективе? Ничего..
в ответ y575 12.06.05 23:14
В ответ на:
цель США в том, чтобы продолжать удерживать Рф в таком-же состоянии, не давать подняться с колен, и наладить свои и конкурентоспособные производства
цель США в том, чтобы продолжать удерживать Рф в таком-же состоянии, не давать подняться с колен, и наладить свои и конкурентоспособные производства
Не вижу логики.. почему тогда США позволяет в настоящее время налаживать вполне конкурентноспособные производства во многих других странах (особенно в Юго-Восточной Азии)? А после второй мировой такие производства (тоже не без поддержки американцев) были созданы (ну, или кое-где правильнее сказать "восатновлены") в Германии и Японии?
В ответ на:
МиГ-21, Т-84 например, АКМ, АК-74?
МиГ-21, Т-84 например, АКМ, АК-74?
Ну да, оружие или продукты бывшей "оборонки".. Прич╦м разработки, в лучшем случае, 20-летней давности..
А в перспективе? Ничего..
12.06.05 23:48
в ответ Essener 12.06.05 23:29
А в перспективе? Ничего..
__________________________________________
я вот удивлена была когда узнала,что США покупают у газпрома программное обеспечение
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
__________________________________________
я вот удивлена была когда узнала,что США покупают у газпрома программное обеспечение
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
13.06.05 00:08
Да потому что в ЮВА нефти нет, там у США другая политика - поддерживать стоимость тамошней рабочей силы на низком уровне, и не давать ей подняться.
НеоКолониализм называется. Все вроде так демократично на первый взгляд, а на деле все так же как и с колониями. Эти страны вечно убеждают, что они все должны и должны большому брату в полосатых штанах. И чтобы выбраться из долгов, нужно попросить занять еще немного.
Сам был на фабриках Philips и National Semiconductor в командировках, там и мобилку кстати сперли,
что сильно веселит diggers до сих пор.
Ниче, операторы с 3 классами образования управляют станками, которые клепают микросхемы, смарт-карточки и прочую полупроводимость. Меня руководитель проекта так и наставлял, что этим станком будет управлять оператор с 3-мя класами образования, сделай все соответственно.
Так что и в России таких операторов найдется столько сколько нужно. Так что в принципе все это вполне можно наладить, и еще как, пока опыт в этом деле еще не растеряли, пока ученые не вымерли еще.
Нужно только перестать думать, а на000 оно нам надо, лучше черной вонючей нефти продадим, а деньги в казино пропьем, а потом просто в те же штаты жить умотаем.
Но, прибыль от ЮВ-производства-то оседает у штатовского инвестора. Эти производства - не конкуренты штатовскому, это все ихнее.
А вот, если Россия начнет делать все такое-же, да самостоятельно, это уже совсем другое дело.
Так она и себя всем обеспечит, и нефть с неохотой будет продавать. И кое-чей продукт может потеснить с рынка, не хуже чем тот же китай. Его тоже кстати, штаты хотят поделить на тайвань, гуанчжоу и тибет. Это мне сами китайские коллеги по клавиатуре рассказывали, и выражали крайнюю заинтересованность чтобы если уже не СССР, так хоть РФ не пошла по такому сценарию, а то тогда всем плохо придется, парадоксально, но и штатам тоже.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
в ответ Essener 12.06.05 23:29
В ответ на:
Не вижу логики.. почему тогда США позволяет в настоящее время налаживать вполне конкурентноспособные производства во многих других странах (особенно в Юго-Восточной Азии)?
Не вижу логики.. почему тогда США позволяет в настоящее время налаживать вполне конкурентноспособные производства во многих других странах (особенно в Юго-Восточной Азии)?
Да потому что в ЮВА нефти нет, там у США другая политика - поддерживать стоимость тамошней рабочей силы на низком уровне, и не давать ей подняться.
НеоКолониализм называется. Все вроде так демократично на первый взгляд, а на деле все так же как и с колониями. Эти страны вечно убеждают, что они все должны и должны большому брату в полосатых штанах. И чтобы выбраться из долгов, нужно попросить занять еще немного.
Сам был на фабриках Philips и National Semiconductor в командировках, там и мобилку кстати сперли,
что сильно веселит diggers до сих пор.
Ниче, операторы с 3 классами образования управляют станками, которые клепают микросхемы, смарт-карточки и прочую полупроводимость. Меня руководитель проекта так и наставлял, что этим станком будет управлять оператор с 3-мя класами образования, сделай все соответственно.
Так что и в России таких операторов найдется столько сколько нужно. Так что в принципе все это вполне можно наладить, и еще как, пока опыт в этом деле еще не растеряли, пока ученые не вымерли еще.
Нужно только перестать думать, а на000 оно нам надо, лучше черной вонючей нефти продадим, а деньги в казино пропьем, а потом просто в те же штаты жить умотаем.
Но, прибыль от ЮВ-производства-то оседает у штатовского инвестора. Эти производства - не конкуренты штатовскому, это все ихнее.
А вот, если Россия начнет делать все такое-же, да самостоятельно, это уже совсем другое дело.
Так она и себя всем обеспечит, и нефть с неохотой будет продавать. И кое-чей продукт может потеснить с рынка, не хуже чем тот же китай. Его тоже кстати, штаты хотят поделить на тайвань, гуанчжоу и тибет. Это мне сами китайские коллеги по клавиатуре рассказывали, и выражали крайнюю заинтересованность чтобы если уже не СССР, так хоть РФ не пошла по такому сценарию, а то тогда всем плохо придется, парадоксально, но и штатам тоже.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
13.06.05 00:18
в ответ Essener 12.06.05 23:51
ну, а если такой случай не единичный...
ссылок вам предоставить не могу, к сожалению, потому и примеров приводить не буду... но говоря абстрактно,то российские наукоемкие технологии никогда от отсутствия внимания не страдали
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
ссылок вам предоставить не могу, к сожалению, потому и примеров приводить не буду... но говоря абстрактно,то российские наукоемкие технологии никогда от отсутствия внимания не страдали
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
13.06.05 00:27
Ту-204, Ил-114, Ан-70, запорожские и пермские авиадвигатели, на киевском "Арсенале" знаешь вообще какие проекты в письменных столах лежат? Украине они и не нужны самой по себе, и финансов нет, и просторов для применения.
Пардон опять, что украинский продукт упомянул, но поверь, ЕС и штаты залоббируют эти разработки насмерть, как зарубили например, строительство атомной станции в Иране по украинскому проекту. А в Россию Украина их уверенно сможет продавать, доказать их пригодность и конкурентоспособность, и после этого выйти уже и на мировой рынок. Только не надо плевать реальному партнеру в спину только за то, что трудно ему стало. Он умрет, и тебя съедят. Это даже китайцам ясно, что ж тут украинцам объяснять-то?
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В ответ на:
А в перспективе? Ничего..
А в перспективе? Ничего..
Ту-204, Ил-114, Ан-70, запорожские и пермские авиадвигатели, на киевском "Арсенале" знаешь вообще какие проекты в письменных столах лежат? Украине они и не нужны самой по себе, и финансов нет, и просторов для применения.
Пардон опять, что украинский продукт упомянул, но поверь, ЕС и штаты залоббируют эти разработки насмерть, как зарубили например, строительство атомной станции в Иране по украинскому проекту. А в Россию Украина их уверенно сможет продавать, доказать их пригодность и конкурентоспособность, и после этого выйти уже и на мировой рынок. Только не надо плевать реальному партнеру в спину только за то, что трудно ему стало. Он умрет, и тебя съедят. Это даже китайцам ясно, что ж тут украинцам объяснять-то?
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
13.06.05 00:29
Скорее, к сожалению, не технологии, а сами ученые, которые эти технологии способны были создать, и которые от "изобилия благ и возможностей", которые на них озливались от власть предержащих в советское время (а я думаю, что Вы все-таки об этом времени говорите) и в первые годы после развала СССР стремились всеми силами получить по заслугам в любом другом месте, но не дома, где было глубоко наплевать и на них, и на новые технологии.
В настоящее время продолжается, по-моему, наплевательское отношение российского государства к своим ученым. Даже, на мой взгляд, полезное начинание Ходорковского (я имею в виду спонсирование университета, а в его лице и фундаментальной науки) не смогло ему помочь (хотя именно это начинание и говорит о том, кто думает о будущем страны).
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
в ответ терка 13.06.05 00:18
В ответ на:
российские наукоемкие технологии никогда от отсутствия внимания не страдали
российские наукоемкие технологии никогда от отсутствия внимания не страдали
Скорее, к сожалению, не технологии, а сами ученые, которые эти технологии способны были создать, и которые от "изобилия благ и возможностей", которые на них озливались от власть предержащих в советское время (а я думаю, что Вы все-таки об этом времени говорите) и в первые годы после развала СССР стремились всеми силами получить по заслугам в любом другом месте, но не дома, где было глубоко наплевать и на них, и на новые технологии.
В настоящее время продолжается, по-моему, наплевательское отношение российского государства к своим ученым. Даже, на мой взгляд, полезное начинание Ходорковского (я имею в виду спонсирование университета, а в его лице и фундаментальной науки) не смогло ему помочь (хотя именно это начинание и говорит о том, кто думает о будущем страны).
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
13.06.05 00:38
где было глубоко наплевать и на них, и на новые технологии
__________________________________________
таковы были условия тогда, и каждый выживал как мог, и никто никого за это не осуждает...сейчас же наметилась положительная динамика в этом вопросе...потому как разработки наукоемкие ведутся сейчас в тех отраслях, которые выжили...
Ходорковский РГГУ спонсировал, и ректора там своего поставил, скорее уж историей интересовался, а не наукой фундаментальной...Потанин скромнее - он именные стипендии назначает и образование оплачивает, только не афиширует это так активно
P\S говоря о популярности наукоемких технологий, я имела ввиду и современное состояние дел в том числе...и "утечка мозгов" и скупка современных технологий некоторыми государствами
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
__________________________________________
таковы были условия тогда, и каждый выживал как мог, и никто никого за это не осуждает...сейчас же наметилась положительная динамика в этом вопросе...потому как разработки наукоемкие ведутся сейчас в тех отраслях, которые выжили...
Ходорковский РГГУ спонсировал, и ректора там своего поставил, скорее уж историей интересовался, а не наукой фундаментальной...Потанин скромнее - он именные стипендии назначает и образование оплачивает, только не афиширует это так активно
P\S говоря о популярности наукоемких технологий, я имела ввиду и современное состояние дел в том числе...и "утечка мозгов" и скупка современных технологий некоторыми государствами
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
13.06.05 00:45
Вы потаете всё и вся
Даже пасажирскме самолёты с транспотными
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ y575 12.06.05 23:14
В ответ на:
МиГ-21, Т-84 например, АКМ, АК-74? Ту-204, Ан-70, ах пардон, Ан-70 украинский самолет, но тоже неплох, весьма неплох собой, но АНТК-то закладывалось еще при СССР, и весь свой опыт работы приобрело при СССР, а при незалежности что-то плоховато ему работается. Но все равно, молодцы.
А думаешь, в Евросоюзе на АН-70 много покупателей найдется?
МиГ-21, Т-84 например, АКМ, АК-74? Ту-204, Ан-70, ах пардон, Ан-70 украинский самолет, но тоже неплох, весьма неплох собой, но АНТК-то закладывалось еще при СССР, и весь свой опыт работы приобрело при СССР, а при незалежности что-то плоховато ему работается. Но все равно, молодцы.
А думаешь, в Евросоюзе на АН-70 много покупателей найдется?
Вы потаете всё и вся
Даже пасажирскме самолёты с транспотными
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
13.06.05 00:47
в ответ Bastler 13.06.05 00:29
Ходорковский чихать хотел на страну, как и другие гархи.
Мне вообще не понятна эта шумиха вокруг этой личности задолго до отсидки.
Договаривались даже до того, что он претенден N1 на президента России.
Такой бред могла нести только по приказу "сверху" дубоголовая исполнительная свободная пресса и подконтрольные политические деятели (собственно они все подконтрольные).
Мне вообще не понятна эта шумиха вокруг этой личности задолго до отсидки.
Договаривались даже до того, что он претенден N1 на президента России.
Такой бред могла нести только по приказу "сверху" дубоголовая исполнительная свободная пресса и подконтрольные политические деятели (собственно они все подконтрольные).
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.06.05 01:01
А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Кто, что, у кого и за сколько (если не секрет) скупает? Если нет данных, то скорее всего это выдавание желаемого за действительное. Если есть, то - факты в студию.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
в ответ терка 13.06.05 00:38
В ответ на:
я имела ввиду и современное состояние дел в том числе...и "утечка мозгов" и скупка современных технологий некоторыми государствами
я имела ввиду и современное состояние дел в том числе...и "утечка мозгов" и скупка современных технологий некоторыми государствами
А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Кто, что, у кого и за сколько (если не секрет) скупает? Если нет данных, то скорее всего это выдавание желаемого за действительное. Если есть, то - факты в студию.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
13.06.05 01:12
в ответ Bastler 13.06.05 01:03
Это мне моя интуиция и наблюдения подсказали.
Я вообще редко ошибаюсь.
Например кризис 1998 я обрисовал своим друзьям (эт я их в свидетели беру) за полгода до начала и с точностью в 2 дня.
Прекрасно всегда видил, как органами распускаются слухи и формируется для массы идиотов общественное мнение.
И как парют россиянам мозги с телевизионного экрана.
А Вы этого не замечаете?
Я вообще редко ошибаюсь.
Например кризис 1998 я обрисовал своим друзьям (эт я их в свидетели беру) за полгода до начала и с точностью в 2 дня.
Прекрасно всегда видил, как органами распускаются слухи и формируется для массы идиотов общественное мнение.
И как парют россиянам мозги с телевизионного экрана.
А Вы этого не замечаете?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.06.05 01:18
в ответ терка 13.06.05 01:06
Жаль. Следовательно, прогресс в деле прогресса науки в России (извините за тавталогию), к сожалению, не подтверждается. Т.е. руководство страны, несмотря на все увеличивающуюся прибыль от торговли сырьем думает, видимо, лишь о своих популистских интересах, а не о будущем России? Тогда, повернувшись к теме дискуссии, остается ответить, что упадок России (оговорившись, если он действительно имеет место быть) если и не выгоден, то инициируется (вольно или невольно) именно руководством государства. К нашему всеобщему большому сожалению.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
13.06.05 01:25
в ответ Bastler 13.06.05 01:20
Значит тоже не замечаете!!!!!!!!!!
Никак не могу пойти ложиться спать.
Качаю с одного русского сайта программы.
До чего они додумались - для иностранцев выделяют только несколько дней в месяце.
А русские проксики все переубивали.
Никак не могу пойти ложиться спать.
Качаю с одного русского сайта программы.
До чего они додумались - для иностранцев выделяют только несколько дней в месяце.
А русские проксики все переубивали.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.06.05 01:27
в ответ Bastler 13.06.05 01:18
нашла нечто похожее,правда за 2004 год
"Развитие инновационной деятельности было определено Владимиром Путиным как приоритет для развития экономики России. Это подразумевает под собой создание и поддержка в стране благоприятных правовых, организационных и экономических условий для реализации научно-технических или научно-технологических достижений в новые или усовершенствованные товары, услуги или технологические процессы. Развитие инновационной деятельности также подразумевает всестороннюю, а прежде всего финансовую, поддержку дополнительных научных исследований и разработок. По сути, только развитие инновационной деятельности за счет более эффективного использования интеллектуального производственного потенциалов, генерации и внедрения новых знаний может стать средством по снятию ╚нефтяной зависимости╩ страны.
По мнению председателя Комиссии Московской городской Думы по науке и технологиям депутата Евгения Балашова, высказанного им на пресс-конференции 20 мая, выполнить задачу удвоения ВВП возможно только через повсеместное внедрение инновационных технологий....
В научные разработки российских ученых вкладывают деньги такие финансовые воротилы, как Сорос и Гейтс. Именно они предоставляют гранты нашим ученым, покупают инновационный продукт на выходе и получают гигантские прибыли от внедрения его в производство в стране с более благоприятным инвестиционным климатом. Фактически иностранцы за бесценок скупают объекты интеллектуальной собственности, чтобы потом продать по гораздо более высокой цене╩, - сказал Евгений Балашов.
ничего подробнее к сожалению не нашла...от себя могу добавить, что каждый видет,то, что хочется видеть... я не утверждаю,что в России в этой области все идеально, но утверждение, что науки и новых технологий нет,также достаточно голословно
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"Развитие инновационной деятельности было определено Владимиром Путиным как приоритет для развития экономики России. Это подразумевает под собой создание и поддержка в стране благоприятных правовых, организационных и экономических условий для реализации научно-технических или научно-технологических достижений в новые или усовершенствованные товары, услуги или технологические процессы. Развитие инновационной деятельности также подразумевает всестороннюю, а прежде всего финансовую, поддержку дополнительных научных исследований и разработок. По сути, только развитие инновационной деятельности за счет более эффективного использования интеллектуального производственного потенциалов, генерации и внедрения новых знаний может стать средством по снятию ╚нефтяной зависимости╩ страны.
По мнению председателя Комиссии Московской городской Думы по науке и технологиям депутата Евгения Балашова, высказанного им на пресс-конференции 20 мая, выполнить задачу удвоения ВВП возможно только через повсеместное внедрение инновационных технологий....
В научные разработки российских ученых вкладывают деньги такие финансовые воротилы, как Сорос и Гейтс. Именно они предоставляют гранты нашим ученым, покупают инновационный продукт на выходе и получают гигантские прибыли от внедрения его в производство в стране с более благоприятным инвестиционным климатом. Фактически иностранцы за бесценок скупают объекты интеллектуальной собственности, чтобы потом продать по гораздо более высокой цене╩, - сказал Евгений Балашов.
ничего подробнее к сожалению не нашла...от себя могу добавить, что каждый видет,то, что хочется видеть... я не утверждаю,что в России в этой области все идеально, но утверждение, что науки и новых технологий нет,также достаточно голословно
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
13.06.05 01:34
в ответ терка 13.06.05 01:27
Политологи сами признают, что не пустили западный капитал в Россию в начале 90-х.
Хотя капитал это новые технологии, предприятия и т.д.
Но зато набрали западных кредитов, которые улетели в трубу и по карманам чиновников, и сейчас выплачивают долги.
Что называется "без комментов".
Хотя капитал это новые технологии, предприятия и т.д.
Но зато набрали западных кредитов, которые улетели в трубу и по карманам чиновников, и сейчас выплачивают долги.
Что называется "без комментов".
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.06.05 01:35
в ответ Essener 13.06.05 01:29
ну Вы сами подумайте, в каких новостях будут публиковать конкретику...России не выгодно, потому как по дешевке опять кому-то что-то ценное презентовали, а покупателю как же признаться,сто у "отсталой и слабенькой РФ с плохим высшем образованием и отсутствием науки" купили что-либо из области интеллектуальной собственности
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
13.06.05 01:51
в ответ терка 13.06.05 01:27
Как уже было сказано, фактов нет. Кроме того
Скажите, кто мешает российскому государству в лице его правительства заниматься тем же самым? Чего не хватает? Или что-то лишнее? Что есть у Гейтса с Соросом, чего нет у Путина с Фрадковым? Я думаю, что ЖЕЛАНИЯ. Ну, не желает российское правительство думать о каком-то хотя бы немного отдаленном будущем, только о своих популистских задачах, к сожалению. И в этом плане мне более близки так называемые олигархи, которые все-таки, на мой взгляд, задумываються о будущем СВОИХ капиталов и готовят почву для вложения в будущем в передовые технологии.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
В ответ на:
Фактически иностранцы за бесценок скупают объекты интеллектуальной собственности, чтобы потом продать по гораздо более высокой цене
Фактически иностранцы за бесценок скупают объекты интеллектуальной собственности, чтобы потом продать по гораздо более высокой цене
Скажите, кто мешает российскому государству в лице его правительства заниматься тем же самым? Чего не хватает? Или что-то лишнее? Что есть у Гейтса с Соросом, чего нет у Путина с Фрадковым? Я думаю, что ЖЕЛАНИЯ. Ну, не желает российское правительство думать о каком-то хотя бы немного отдаленном будущем, только о своих популистских задачах, к сожалению. И в этом плане мне более близки так называемые олигархи, которые все-таки, на мой взгляд, задумываються о будущем СВОИХ капиталов и готовят почву для вложения в будущем в передовые технологии.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
13.06.05 01:54
в ответ Essener 13.06.05 01:39
а если серьезно...то аутсайдером в этой области Россия никогда не была...
компьютеры пятой сборки...приборостроение...дозометрия...прикладная химия...программирование u.s.w.
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
компьютеры пятой сборки...приборостроение...дозометрия...прикладная химия...программирование u.s.w.
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
13.06.05 01:58
Так не только, еще и оружие с самолетами, и танки со стрелковым.
Ну ии что?
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
в ответ Altwad 13.06.05 00:45
В ответ на:
Вы потаете всё и вся
Даже пасажирскме самолёты с транспотными
Вы потаете всё и вся
Даже пасажирскме самолёты с транспотными
Так не только, еще и оружие с самолетами, и танки со стрелковым.
Ну ии что?
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
13.06.05 02:13
ну...у государства дела государственные...когда система развалилась, все было брошено на самотек...что-то развалилось, кто-то уехал... но кто-то и в этой ситуации сумел выжить... научились продавать по нормальной цене, научились маркетингу и производят,то, что востребовано...законы рынка - слабые умерли...никогда выход из затянувшегося кризиса не был легким, ни для кого...
не хотелось на личное переходить, но это даже не пример, скорее восприятие...одна моя родственница микробиолог...ее лаборатория открыла самые древние из известных микроорганизмов в Антарктиде, сумели развивать эту тему, к ним в институт приезжали японцы, и не понятно,чем больше восхищались, открытием или как можно разрабатывать подобные методики в таких условиях...на тот момент в этом институте не было молодежи, государство не финансировало, сейчас постепенно картина исправляется...Я ж не утверждаю,что Россия становится технологическим монстром...просто не только плохое есть... постепенно все восстанавливается...и скорее не благодаря, а вопреки...и честное слово,медведи по Москве не ходят, и что такое компьютер все знают...
а что касается государства, то его логику понять периодически абсолютно невозможно...
p\s политика государства в этом вопросе
http://www.ed.gov.ru/science/
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
не хотелось на личное переходить, но это даже не пример, скорее восприятие...одна моя родственница микробиолог...ее лаборатория открыла самые древние из известных микроорганизмов в Антарктиде, сумели развивать эту тему, к ним в институт приезжали японцы, и не понятно,чем больше восхищались, открытием или как можно разрабатывать подобные методики в таких условиях...на тот момент в этом институте не было молодежи, государство не финансировало, сейчас постепенно картина исправляется...Я ж не утверждаю,что Россия становится технологическим монстром...просто не только плохое есть... постепенно все восстанавливается...и скорее не благодаря, а вопреки...и честное слово,медведи по Москве не ходят, и что такое компьютер все знают...
а что касается государства, то его логику понять периодически абсолютно невозможно...
p\s политика государства в этом вопросе
http://www.ed.gov.ru/science/
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
13.06.05 07:13
в ответ y575 12.06.05 23:14
минус то только один - ничего нового вы так и не назвали - все это было придумано задолго до распада СССР....
и вы видите что где-то в России что-либо придумывается изобретается?
разве что буржуйки снова в ходу на дальнем востоке
...до лампочки!
и вы видите что где-то в России что-либо придумывается изобретается?
разве что буржуйки снова в ходу на дальнем востоке
...до лампочки!
...до лампочки!
13.06.05 07:55
в ответ Алдар-Косе 10.06.05 22:57
кому выгоден упадок России? не знаю, Америке однозначно, зачем ей сильная Россия? Европе? не думаю, что ей это было выгодно, скорее восточной Европе, западной как раз на мой взгляд сильная Россия нужна, как союзник против США мне вот интересно все таки другое, почему так много находится людей, которые лютой ненавистью ненавидят Россию, и при каждом удобном случае открыто радуются ошибкам и промахам, в то же время принижая достоинства? откуда это? К примеру, 11 сентября в Америке, море сочуствия и море уважения, что они теперь увеличивают безопасность, взрывы в России, разве услышишь сочувствие? нет, начинается словесный понос по типу, ох уж эта Россия, опять все просрала случилась в Москве авария, полдня! света не было, сколько радости появилось
зато в постах этих русоненавистников, и до сих пор появляется, аварию в Америке, когда было обесточено полАмерики и полКанады......... ни звука, и ведь там не полдня было, не справились те за полдня, устраняя аварию, но........ сочувствие, ах они бедные, как же они там, по отношению к России опять же только злорадство откуда это в людях? на Украине полным ходом идет реприватизация, сколько веток здесь про это? а сколько про одного "несчастного" российского олигарха? или в чужом глазу бревно разглядим, а в своем и зубочистку не заметим, по этому принципу? не понимаю я таких людей, не понимаю смысла поливания грязью России, что это им приносит? моральное удовлетворение? что это за закомплексованность у них такая? или что это?
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
мне вот интересно все таки другое, почему так много находится людей, которые лютой ненавистью ненавидят Россию, и при каждом удобном случае открыто радуются ошибкам и промахам, в то же время принижая достоинства? откуда это? К примеру, 11 сентября в Америке, море сочуствия и море уважения, что они теперь увеличивают безопасность, взрывы в России, разве услышишь сочувствие? нет, начинается словесный понос по типу, ох уж эта Россия, опять все просрала случилась в Москве авария, полдня! света не было, сколько радости появилось
зато в постах этих русоненавистников, и до сих пор появляется, аварию в Америке, когда было обесточено полАмерики и полКанады......... ни звука, и ведь там не полдня было, не справились те за полдня, устраняя аварию, но........ сочувствие, ах они бедные, как же они там, по отношению к России опять же только злорадство откуда это в людях? на Украине полным ходом идет реприватизация, сколько веток здесь про это? а сколько про одного "несчастного" российского олигарха? или в чужом глазу бревно разглядим, а в своем и зубочистку не заметим, по этому принципу? не понимаю я таких людей, не понимаю смысла поливания грязью России, что это им приносит? моральное удовлетворение? что это за закомплексованность у них такая? или что это?Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)
13.06.05 09:54
Вот именно!!! До успеха планов США по переводу СССР в наколенное положение с протянутой рукой. Но в принципе важно было показать, что могет сукин сын, если захочет, да если еще мешать не будут.
При СССР было много интересных идей и разработок, которые были просто зарублены партией.
Академик Глушков скажем, намеревался создать компьютерную систему экономического планирования.
Партийные боссы почесали репы и сказали "не треба", побоялись, что народ скажет, а зачем тогда нам партия нужна. И вот из-за таких вот партийных дуростей и много идей в космической отрасли было зарублено. Но несмотря даже на это создавались и хорошие продукты, увы, только если этим удавалось заинтересовать партийных боссов.
Космонавт Леонов как-то сказал, у СССР было все чтобы сделаться самой лучшей страной в мире, но из-за партийных глупостей он все это прошляпил, и кое-кто ему в этом "помог".
Петр I как-то в один день издал один указ, а на следующий день его отменил
"потому как вчерашний указ был издан по моему царскому недомыслию".
Если бы российские руководители могли себе позволить хоть иногда признать
за собой свое царское недомыслие...
Ну например http://www.gigauto.ru/
Извини, много не наскребу, это всего-лишь из того, что недавно меня заинтересовало. Но все ж есть.
Ясное дело сейчас с этим не так густо как раньше, но в принципе-то опять-таки важно, что хоть мало, но есть.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
в ответ JamesB 13.06.05 07:13
В ответ на:
минус то только один - ничего нового вы так и не назвали - все это было придумано задолго до распада СССР....
минус то только один - ничего нового вы так и не назвали - все это было придумано задолго до распада СССР....
Вот именно!!! До успеха планов США по переводу СССР в наколенное положение с протянутой рукой. Но в принципе важно было показать, что могет сукин сын, если захочет, да если еще мешать не будут.
При СССР было много интересных идей и разработок, которые были просто зарублены партией.
Академик Глушков скажем, намеревался создать компьютерную систему экономического планирования.
Партийные боссы почесали репы и сказали "не треба", побоялись, что народ скажет, а зачем тогда нам партия нужна. И вот из-за таких вот партийных дуростей и много идей в космической отрасли было зарублено. Но несмотря даже на это создавались и хорошие продукты, увы, только если этим удавалось заинтересовать партийных боссов.
Космонавт Леонов как-то сказал, у СССР было все чтобы сделаться самой лучшей страной в мире, но из-за партийных глупостей он все это прошляпил, и кое-кто ему в этом "помог".
Петр I как-то в один день издал один указ, а на следующий день его отменил
"потому как вчерашний указ был издан по моему царскому недомыслию".
Если бы российские руководители могли себе позволить хоть иногда признать
за собой свое царское недомыслие...
В ответ на:
и вы видите что где-то в России что-либо придумывается изобретается?
и вы видите что где-то в России что-либо придумывается изобретается?
Ну например http://www.gigauto.ru/
Извини, много не наскребу, это всего-лишь из того, что недавно меня заинтересовало. Но все ж есть.
Ясное дело сейчас с этим не так густо как раньше, но в принципе-то опять-таки важно, что хоть мало, но есть.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
13.06.05 10:26
в ответ Bastler 13.06.05 01:51
Что есть у Гейтса с Соросом, чего нет у Путина с Фрадковым?
У них есть стабильная инвестиционная политика. А в России е╦ нет. Никто не вкладывает деньги в развитие технологий: сначала мешал криминал и бюрократический произвол, а сейчас тоже есть причины.
Одно дело перекинуть партию товара или нефти и свалить, а на долговременное планирование желающих мало.
У Гейтса с Соросом нет опасности, что к власти в США придут коммунисты, у них нет такой коррупции, у них экономикой не руководят генералы.
У Гейтса с Соросом нет повального пьянства, правительство защищает интересы отечественного бизнеса, а бизнес сидит тихо и не лезет в политику.
Так что отличий много.
Диктатура Разума
У них есть стабильная инвестиционная политика. А в России е╦ нет. Никто не вкладывает деньги в развитие технологий: сначала мешал криминал и бюрократический произвол, а сейчас тоже есть причины.
Одно дело перекинуть партию товара или нефти и свалить, а на долговременное планирование желающих мало.
У Гейтса с Соросом нет опасности, что к власти в США придут коммунисты, у них нет такой коррупции, у них экономикой не руководят генералы.
У Гейтса с Соросом нет повального пьянства, правительство защищает интересы отечественного бизнеса, а бизнес сидит тихо и не лезет в политику.
Так что отличий много.
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
13.06.05 10:31
Так вот и я о том же. Много, много хорошего.... И очень жаль, что восстанавливается все именно вопреки. Об этом я как раз все время и говорю. Прекрасная страна, замечательный народ и .... правительство.То-то и обидно. Хотя, с другой стороны, сами же его и выбрали.. Если серьезно, в ХХI веке это не должно быть предметом гордости, если страна претендует на название цивилизованной.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
в ответ терка 13.06.05 02:13
В ответ на:
просто не только плохое есть... постепенно все восстанавливается...и скорее не благодаря, а вопреки..
просто не только плохое есть... постепенно все восстанавливается...и скорее не благодаря, а вопреки..
Так вот и я о том же. Много, много хорошего.... И очень жаль, что восстанавливается все именно вопреки. Об этом я как раз все время и говорю. Прекрасная страна, замечательный народ и .... правительство.То-то и обидно. Хотя, с другой стороны, сами же его и выбрали.
В ответ на:
медведи по Москве не ходят, и что такое компьютер все знают...
Ну, то, что медведи по Москве не ходят, это, возможно, и не так уж хорошо, у нас в Дюссельдорфе, например, белки, утки и гуси на каждом шагу встречаются. Мне нравится. А то, что компьютер все знают, так, может быть, его уже
и поменять пора? медведи по Москве не ходят, и что такое компьютер все знают...
. Если серьезно, в ХХI веке это не должно быть предметом гордости, если страна претендует на название цивилизованной. Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
13.06.05 10:35
в ответ Derdiedas 13.06.05 10:26
Но главное, я считаю, у российского правительства нет ЖЕЛАНИЯ всем этим заниматься. Ведь Россия - страна неограниченных возможностей, и при желании там можно было бы сотворить все, что угодно, но... К сожалению, желание есть именно перекинуть партию товара или нефти и свалить . Как это не печально.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
13.06.05 11:30
в ответ Алдар-Косе 10.06.05 23:46
А как пытаются и как она сопротивляется ?
как говорится - как себя поставишь так тебя и возьмут поэтому не стой раком
-Amicus certus in re incerta cernitur-
как говорится - как себя поставишь так тебя и возьмут
поэтому не стой раком -Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
13.06.05 13:40
в ответ Bastler 13.06.05 10:31
Если серьезно, в ХХI веке это не должно быть предметом гордости, если страна претендует на название цивилизованной.
________________________________________
так ведь не серьезнонасчет медведей, ну так не гордость этим фактом, а достало просто...стериотипы...
хотя компьтерами гордится тоже можно, и силиконовая долина русская, и 5-я сборка компьютеров вполне конкурентно способна в своем классе...
И очень жаль, что восстанавливается все именно вопреки
__________________________________________
но ведь восстанавливается... наука пусть медленно,но развивается, государство постепенно начинает обращать на это внимание... а скорости...ну не все ж ведь с космическим ускорением происходит...сначало общество должно быть стать сытым...тогда и деньги в будущее может и начнут вкладывать...тем не менее сейчас существуют научные гранды...финансирует ОКР и т.д.
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
________________________________________
так ведь не серьезно
насчет медведей, ну так не гордость этим фактом, а достало просто...стериотипы...хотя компьтерами гордится тоже можно, и силиконовая долина русская, и 5-я сборка компьютеров вполне конкурентно способна в своем классе...
И очень жаль, что восстанавливается все именно вопреки
__________________________________________
но ведь восстанавливается... наука пусть медленно,но развивается, государство постепенно начинает обращать на это внимание... а скорости...ну не все ж ведь с космическим ускорением происходит...сначало общество должно быть стать сытым...тогда и деньги в будущее может и начнут вкладывать...тем не менее сейчас существуют научные гранды...финансирует ОКР и т.д.
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
13.06.05 13:54
Ну, это скорее всего, пожелание? Работники, во всяком случае, многие, действительно имеют русское, точнее, советское происхождение (ведь Вы не станете возражать, что мы говорим о людях не только русских по национальности и получивших образование, выросших и ставших специалистами в условиях СССР и, воэможно, чуть-чуть позже), но сама долина..., насколько я знаю географию....
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
в ответ терка 13.06.05 13:40
В ответ на:
силиконовая долина русская
силиконовая долина русская
Ну, это скорее всего, пожелание? Работники, во всяком случае, многие, действительно имеют русское, точнее, советское происхождение (ведь Вы не станете возражать, что мы говорим о людях не только русских по национальности и получивших образование, выросших и ставших специалистами в условиях СССР и, воэможно, чуть-чуть позже), но сама долина..., насколько я знаю географию...
. В ответ на:
наука пусть медленно,но развивается, государство постепенно начинает обращать на это внимание...
Устал повторять, внимание государство в лице правительства, по крайней мере пока, обращает внимание на то, чтобы наука не сильно жировала... Именно поэтому она (наука) и развивается вопреки наука пусть медленно,но развивается, государство постепенно начинает обращать на это внимание...
В ответ на:
сейчас существуют научные гранды...финансирует ОКР
Кто такой
ОКР?сейчас существуют научные гранды...финансирует ОКР
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
13.06.05 14:07
в ответ Bastler 13.06.05 13:54
действительно не имела ввиду национальность, только происхождение... ну надеюсь, про долину Вы настолько буквально все не поняли?
я же повторяю,что государство постепенно поворачивает свой божественный лик в сторону науки...постепенно только...
ОКР - опытно-конструкторская разработка
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
я же повторяю,что государство постепенно поворачивает свой божественный лик в сторону науки...постепенно только...
ОКР - опытно-конструкторская разработка
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
13.06.05 14:22
Газ "нашелся". Украина, вместо того, чтобы перегнать его в Европу, пополнила им свои газовые хранилища.
А свой газ продала Европе по мировым ценам. Обычное воровство...
---------------
На днях выяснилось, что "Нафтогаз" украл у "Газпрома" 7,8 млрд.м3 природного газа, находившегося на временном (оплаченном) хранении в украинских подземных хранилищах газа (ПХГ). Руководство "Нафтогаза" поспешило заявить, что газ никуда не пропал, а только не может быть отдан "Газпрому" по техническим причинам. По всей видимости, Украина израсходовала по максимуму запасы газа в ПХГ и остатки, в которые формально записали российский газ, не могут быть выкачаны из ПХГ без угрозы дальнейшего нормального функционирования хранилищ. То есть свой собственный газ Украина полностью использовала (продала и получила за него деньги), а за счет российского газа поддерживается безопасность украинских ПХГ. Другими словами, российский газ "экспроприировали у временное пользование", как говорил украинский герой фильма "Зеленый фургон". Но если говорить "о вопросах, возникающих между двумя хозяйствующими субъектами", то имущество, которое не возвращается одной стороной другой стороне на условиях, предусмотренных договором (контрактом) следует считать украденным (присвоенным).
в ответ oldwalker 12.06.05 17:35
В ответ на:
Резерв российского газа на территории Украины, в новостях только об этом и трещат.
Резерв российского газа на территории Украины, в новостях только об этом и трещат.
Газ "нашелся". Украина, вместо того, чтобы перегнать его в Европу, пополнила им свои газовые хранилища.
А свой газ продала Европе по мировым ценам. Обычное воровство...
---------------
На днях выяснилось, что "Нафтогаз" украл у "Газпрома" 7,8 млрд.м3 природного газа, находившегося на временном (оплаченном) хранении в украинских подземных хранилищах газа (ПХГ). Руководство "Нафтогаза" поспешило заявить, что газ никуда не пропал, а только не может быть отдан "Газпрому" по техническим причинам. По всей видимости, Украина израсходовала по максимуму запасы газа в ПХГ и остатки, в которые формально записали российский газ, не могут быть выкачаны из ПХГ без угрозы дальнейшего нормального функционирования хранилищ. То есть свой собственный газ Украина полностью использовала (продала и получила за него деньги), а за счет российского газа поддерживается безопасность украинских ПХГ. Другими словами, российский газ "экспроприировали у временное пользование", как говорил украинский герой фильма "Зеленый фургон". Но если говорить "о вопросах, возникающих между двумя хозяйствующими субъектами", то имущество, которое не возвращается одной стороной другой стороне на условиях, предусмотренных договором (контрактом) следует считать украденным (присвоенным).
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
13.06.05 14:23
Ну зачем же авиатранспортом, газ прекрасно может идти через Белоруссию. Кроме того, скоро можно будет его гнать по дну Балтийского моря, без посредников.
в ответ Essener 12.06.05 17:09
В ответ на:
не нравится - доставляте свои нефтегазове сокровища прямо к конечному потребителю авиатранспортом..
не нравится - доставляте свои нефтегазове сокровища прямо к конечному потребителю авиатранспортом..
Ну зачем же авиатранспортом, газ прекрасно может идти через Белоруссию. Кроме того, скоро можно будет его гнать по дну Балтийского моря, без посредников.
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
13.06.05 19:33
в ответ anabis2000 13.06.05 19:28
Мене беспокоит тока Крым!!!!!!!!
--------------------------------------------------------------------
Меня тоже и это не смешно. Крымские татары плодятся как саранча и Крым рано или поздно станет второй Чечней. Украина не справится и просто отдаст Крым на откуп татарам, лучше уж России Крым вернула! Все равно она его скоро контролировать не сможет.
--------------------------------------------------------------------
Меня тоже и это не смешно. Крымские татары плодятся как саранча и Крым рано или поздно станет второй Чечней. Украина не справится и просто отдаст Крым на откуп татарам, лучше уж России Крым вернула! Все равно она его скоро контролировать не сможет.
13.06.05 20:33
в ответ anabis2000 13.06.05 19:44
Татары в Крыму, как это подаётся и как всё это делается, это только козырь.
Татары имеют там полное право жить, как и украинцы и как русские.
---------------------------------------------------------------------
Не о том речь. Когда критическая масса татар превысит лимит - они объявят сначала Татарскую автономию, а затем будут просто выдавливать славян, что привдет к резне. Это все в истории было и к сожалению она имеет тенденцию повторяться.
Общество развивается по спирали.
Татары имеют там полное право жить, как и украинцы и как русские.
---------------------------------------------------------------------
Не о том речь. Когда критическая масса татар превысит лимит - они объявят сначала Татарскую автономию, а затем будут просто выдавливать славян, что привдет к резне. Это все в истории было и к сожалению она имеет тенденцию повторяться.
Общество развивается по спирали.
13.06.05 20:43
в ответ Essener 13.06.05 19:57
Ишь чё неутомимые захотели.. Облом с Тузлой ничему не научил?
------------------------------------------------------------------
При чем здесь Тузла? Население Восточной Украины само должно попросить войти в состав России. Никто ни на кого нападать не собирается. Только в составе России у Восточной Украины будет значительный прогресс в развитии, люди будут жить лучше. Впрочем и сейчас Восточная Украина почти полностью экономически привязана к России, но будет еще лучше. А Западную Украину хотела бы вернуть себе Польша, но как говорят сами поляки - национализм западных украинцев мешает этому.
Украины как самостоятельного государства никогда не было ранее - она всегда была под кем-то. Да, была Киевская Русь - но это была не отдельная Украина.
------------------------------------------------------------------
При чем здесь Тузла? Население Восточной Украины само должно попросить войти в состав России. Никто ни на кого нападать не собирается. Только в составе России у Восточной Украины будет значительный прогресс в развитии, люди будут жить лучше. Впрочем и сейчас Восточная Украина почти полностью экономически привязана к России, но будет еще лучше. А Западную Украину хотела бы вернуть себе Польша, но как говорят сами поляки - национализм западных украинцев мешает этому.
Украины как самостоятельного государства никогда не было ранее - она всегда была под кем-то. Да, была Киевская Русь - но это была не отдельная Украина.
13.06.05 20:47
в ответ Неутомимый 13.06.05 20:43
Ну если вспомнить про несчастную Украину и про благородную пятёрку из Хрущёва, Брежнега и других представителей с Днепропетровска!!!!!!!
Не совсем и несчастная оказалась.........
Не совсем и несчастная оказалась.........
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.06.05 20:50
Должно???
Ну не хочет оно.. а хотело бы - давно бы попросилось...
Кстати, я сам последние годы жил в Донецке и знаком с желаниями местного населения
Вообще же мне совершенно непонятно подобное вашему стремление многих русских к экспансии... Тем более, к экспансии на "более бедные и слаборазвитые", по вашему мнению, террритории... Вот большинство европейцев, судя по опросам, не желают присоединения Турции к ЕС... а Россия готова принять кого угодно.. Видимо, особенности национальной психологии...
в ответ Неутомимый 13.06.05 20:43
В ответ на:
Население Восточной Украины само должно попросить войти в состав России
Население Восточной Украины само должно попросить войти в состав России
Должно???
Ну не хочет оно.. а хотело бы - давно бы попросилось...
Кстати, я сам последние годы жил в Донецке и знаком с желаниями местного населения
Вообще же мне совершенно непонятно подобное вашему стремление многих русских к экспансии... Тем более, к экспансии на "более бедные и слаборазвитые", по вашему мнению, террритории... Вот большинство европейцев, судя по опросам, не желают присоединения Турции к ЕС... а Россия готова принять кого угодно.. Видимо, особенности национальной психологии...
13.06.05 20:53
в ответ Essener 13.06.05 20:39
Это да... я даже не имею конкретных предложений по Крыму.. но в любом случае, время работает только на татар..
----------------------------------------------------------------------
Когда начнется резня, у правительства Украины будет два пути -
1. Если правительство Украины исходя из амбиций, проигнорирует Россию и обратиться за помощью к НАТО - будет Косовский вариант - миротворческие силы и бегство славян из Крыма. Результат - Крым татарский и он потерян.
2. Второй вариант - Украина передает Крым России. В Крыму начинаются боевые действия (война), много погибших - татары отвечают терактами на территории России, объединяются с чеченцами - будет много крови - но Крым останется славянским, несмотря на многочисленные жертвы.
----------------------------------------------------------------------
Когда начнется резня, у правительства Украины будет два пути -
1. Если правительство Украины исходя из амбиций, проигнорирует Россию и обратиться за помощью к НАТО - будет Косовский вариант - миротворческие силы и бегство славян из Крыма. Результат - Крым татарский и он потерян.
2. Второй вариант - Украина передает Крым России. В Крыму начинаются боевые действия (война), много погибших - татары отвечают терактами на территории России, объединяются с чеченцами - будет много крови - но Крым останется славянским, несмотря на многочисленные жертвы.
13.06.05 20:59
в ответ Essener 13.06.05 20:50
большинство европейцев, судя по опросам, не желают присоединения Турции к ЕС... а Россия готова принять кого угодно..
-------------------------------------------------------------
Ну зачем так? Не кого угодно, а именно славян - русских и украинцев. Когда Западная Германия объединялась с Восточной Германией таких вопросов не задавали.
-------------------------------------------------------------
Ну зачем так? Не кого угодно, а именно славян - русских и украинцев. Когда Западная Германия объединялась с Восточной Германией таких вопросов не задавали.
13.06.05 21:01
Ага, таким же "славянским", как Чечня
Кстати, я против любых близких союзов Украины с РФ в первую очередь потому, что РФ - уже не славянское по сути государство.. а в 20-30 летней перспективе - вообще представить страшно..
По моим весьма песимистичным прогнозам Крым в любом случае в некой долгосрочной перспективе фактически станет татарским
И тогда я буду первым за отделение его от Украины...
Теоретически этого можно избежать, но...
в ответ Неутомимый 13.06.05 20:53
В ответ на:
но Крым останется славянским, несмотря на многочисленные жертвы
но Крым останется славянским, несмотря на многочисленные жертвы
Ага, таким же "славянским", как Чечня
Кстати, я против любых близких союзов Украины с РФ в первую очередь потому, что РФ - уже не славянское по сути государство.. а в 20-30 летней перспективе - вообще представить страшно..
По моим весьма песимистичным прогнозам Крым в любом случае в некой долгосрочной перспективе фактически станет татарским
И тогда я буду первым за отделение его от Украины...
Теоретически этого можно избежать, но...
13.06.05 21:05
в ответ Неутомимый 13.06.05 20:53
Но если вспомнить последние выборы...
Когда Россия полностью обос...сь.
И когда Восточная могла пойти на Западную.......
И все предпосылки были...
Ничего не произошло.
Никто не хочет умирать не из-за пойми чего.
И никто не хочет никаких жертв.
Когда Россия полностью обос...сь.
И когда Восточная могла пойти на Западную.......
И все предпосылки были...
Ничего не произошло.
Никто не хочет умирать не из-за пойми чего.
И никто не хочет никаких жертв.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.06.05 21:09
в ответ Essener 13.06.05 21:01
Кстати, я против любых близких союзов Украины с РФ
---------------------------------------------------------------------
Сытый голодному не товарищ. Поживем увидим, что скажет через некоторое время население Восточной Украины, если условия жизни не изменятся в лучшую сторону, а то и вообще кризис наступит.
---------------------------------------------------------------------
Сытый голодному не товарищ. Поживем увидим, что скажет через некоторое время население Восточной Украины, если условия жизни не изменятся в лучшую сторону, а то и вообще кризис наступит.
13.06.05 21:09
в ответ Неутомимый 13.06.05 20:59
Я тут уже делился своими впечатлениями от посещения русских националистических сайтов... Приятные ребята, считают украинцев и белоруссов своими братьями и даже уверены, что эти три народа - на самом делое один народ... На это даже обидеться трудно...
Я сам являюсь приверженцев национальных государств.. Более того - мононациональных.. Была бы Россия славянской и мононациональной - о какой-то форме союза, в принципе, можно было бы подумать.. Но, учитывая реалии РФ - Вы уж извините, но мы лучше как нибудь сами... Так спокойно, без конфликтов, при взаимном уважении... и даже дружбе
Я сам являюсь приверженцев национальных государств.. Более того - мононациональных.. Была бы Россия славянской и мононациональной - о какой-то форме союза, в принципе, можно было бы подумать.. Но, учитывая реалии РФ - Вы уж извините, но мы лучше как нибудь сами... Так спокойно, без конфликтов, при взаимном уважении... и даже дружбе
13.06.05 21:12
Вы смешиваете в кучу разные вещи.. Понятие Родины и экономику.. Например, грянет кризис в РФ (а от этого никто не застрахован) - так что вы, на поклон, предположим, к более сытому Китаю пойд╦те? Типа "возьмите нас вместе с нашими территориями, а то кушать очень хочется"???
в ответ Неутомимый 13.06.05 21:09
В ответ на:
Поживем увидим, что скажет через некоторое время население Восточной Украины, если условия жизни не изменятся в лучшую сторону, а то и вообще кризис наступит
Поживем увидим, что скажет через некоторое время население Восточной Украины, если условия жизни не изменятся в лучшую сторону, а то и вообще кризис наступит
Вы смешиваете в кучу разные вещи.. Понятие Родины и экономику.. Например, грянет кризис в РФ (а от этого никто не застрахован) - так что вы, на поклон, предположим, к более сытому Китаю пойд╦те? Типа "возьмите нас вместе с нашими территориями, а то кушать очень хочется"???
13.06.05 21:16
в ответ Essener 13.06.05 21:09
Я сам являюсь приверженцев национальных государств.. Более того - мононациональных.. Была бы Россия славянской и мононациональной
---------------------------------------------------------------------
Россия всегда была многонациональной, от этого она не лучше и не хуже не стала. А мононациональных государств в будущем не будет, в том числе и Украины. В будущем, когда границы станут условными - все перемешается.
---------------------------------------------------------------------
Россия всегда была многонациональной, от этого она не лучше и не хуже не стала. А мононациональных государств в будущем не будет, в том числе и Украины. В будущем, когда границы станут условными - все перемешается.
13.06.05 21:22
в ответ anabis2000 13.06.05 21:05
И когда Восточная могла пойти на Западную.......
И все предпосылки были...
Ничего не произошло.
Никто не хочет умирать не из-за пойми чего.
И никто не хочет никаких жертв.
---------------------------------------------------------
Лукавство все это. Просто коррумпированные лидеры Восточной Украины испугались за свои шкуры и стали "пугать отделением новую власть", чтобы поторговаться и спасти свои шкуры. Народ Восточной Украины еще не созрел, вернее обстановка там еще не созрела.
И все предпосылки были...
Ничего не произошло.
Никто не хочет умирать не из-за пойми чего.
И никто не хочет никаких жертв.
---------------------------------------------------------
Лукавство все это. Просто коррумпированные лидеры Восточной Украины испугались за свои шкуры и стали "пугать отделением новую власть", чтобы поторговаться и спасти свои шкуры. Народ Восточной Украины еще не созрел, вернее обстановка там еще не созрела.
13.06.05 21:27
в ответ Essener 13.06.05 21:12
Вы смешиваете в кучу разные вещи.. Понятие Родины и экономику..
-------------------------------------------------------------
Нет не путаю. В сегодняшних условиях отделение Восточной Украины может быть только тогда, когда наступит революционная ситуация. Ну а когда она может наступить - читайте Ленина, Маркса..
Все определяет экономический базис.
-------------------------------------------------------------
Нет не путаю. В сегодняшних условиях отделение Восточной Украины может быть только тогда, когда наступит революционная ситуация. Ну а когда она может наступить - читайте Ленина, Маркса..
Все определяет экономический базис.
13.06.05 21:29
в ответ Неутомимый 13.06.05 21:22
Удивительно.
Есть интернет.
Всё было опубликовано.
Когда военные Украины и Внутренние Власти Украины (примерно Гру Украины и КГБ Украины) консультировались со всеми.
И они не допустили никаких кровопролитий.
Есть интернет.
Всё было опубликовано.
Когда военные Украины и Внутренние Власти Украины (примерно Гру Украины и КГБ Украины) консультировались со всеми.
И они не допустили никаких кровопролитий.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
14.06.05 01:26
ну и че случится ?? обьясните мне бестолковому Я сибе прям вижу сценарий.. точно та же фигня как и 10 лет назад в Донетске - "а мы к России присоединимся, а то Киев с нас фсе финансы крадет, а мы всю Украину кормим" а кода спрашивал пролетария исторгавшию такую чуш "а чем типа Москва лутче будет? зарплату дадут?"
внятного ответа не наблюдалось.. Тск что весь этот бред насчет "автономии" "присоединении" уже оскому набил. Я конешна панимаю шо мечтать не вредно, но это уже становитдся абыкновенными глюками - насколько живуча оказалась дебильная идея что простыми "рокировками" жизнь улучшается значительно.. Не надо думаю упоминать что случится с экономикой в случае гражданской войны. Так шо
население Восточной Украины может говорить все что угодно жрать они лучше от этого не станут - а вот когда подлечат головы, избавятся от быдлячества и начнут работать тада и жизнь изменитса в лутчую сторону
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Я сибе прям вижу сценарий.. точно та же фигня как и 10 лет назад в Донетске - "а мы к России присоединимся, а то Киев с нас фсе финансы крадет, а мы всю Украину кормим" а кода спрашивал пролетария исторгавшию такую чуш "а чем типа Москва лутче будет? зарплату дадут?"внятного ответа не наблюдалось.. Тск что весь этот бред насчет "автономии" "присоединении" уже оскому набил.
Я конешна панимаю шо мечтать не вредно, но это уже становитдся абыкновенными глюками - насколько живуча оказалась дебильная идея что простыми "рокировками" жизнь улучшается значительно.. Не надо думаю упоминать что случится с экономикой в случае гражданской войны. Так шо население Восточной Украины может говорить все что угодно жрать они лучше от этого не станут - а вот когда подлечат головы, избавятся от быдлячества и начнут работать тада и жизнь изменитса в лутчую сторону
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
14.06.05 01:36
в ответ Неутомимый 13.06.05 21:22
Просто коррумпированные лидеры Восточной Украины испугались за свои шкуры и стали "пугать отделением новую власть", чтобы поторговаться и спасти свои шкуры. Народ Восточной Украины еще не созрел, вернее обстановка там еще не созрела.
все сволочные мафиозники - Ахмет с шестеркой Януком делишки свои грязные ворочают,а для "народа" скармливают сказочку про плохой Киев, бендеровцев и засилие украинского языка, вот оказывается где причины кризиса скоты
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
все сволочные мафиозники - Ахмет с шестеркой Януком делишки свои грязные ворочают,а для "народа" скармливают сказочку про плохой Киев, бендеровцев и засилие украинского языка, вот оказывается где причины кризиса
скоты "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
14.06.05 13:13
в ответ Altwad 14.06.05 11:50
Извините, что на Ваш пост, просто последний в списке.
А давайте-ка от обсуждений положения на Украине вернемся к теме "Упадок России, кому он в самом деле выгоден".
В случае, если сказать по теме уже нечего, ... сами знаете
P.S. Об Украине посмотрите ветки времен выборов, добавить уже, по-моему, нечего.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
А давайте-ка от обсуждений положения на Украине вернемся к теме "Упадок России, кому он в самом деле выгоден".
В случае, если сказать по теме уже нечего, ... сами знаете
P.S. Об Украине посмотрите ветки времен выборов, добавить уже, по-моему, нечего.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
14.06.05 17:41
Очень спорно, знаете ли, очень. Развал СССР очень больно ударил не только по б.республикам, но и по всем странам. На каких бы принципах, страха или уважения, не он строился, но в те времена соблюдался паритет сил. И вообще-то мир жил после Второй мировой без каких-то особенных потрясений. Сейчас картина иная. А дальнейший развал России вообще имеет непредсказыуемые политические последствия.
Приятнее все-таки общаться и иметь дело с равным партнером, а не с непредсказыемым... А как известно, полностью непредсказуемы только идиоты... А от идиотов вообще надо подальше держаться...
"иЗбавь Бог нас от Вашей любви и ненависти" (с)
...До Берлина дошли не все...
в ответ Алдар-Косе 10.06.05 22:57
В ответ на:
Я например считаю, что всем индустриальным странам, таким как америка и европа, упадок россии очень выгоден, а точнее сказать е╦ не полная дееспособность, как вы считаете?
Я например считаю, что всем индустриальным странам, таким как америка и европа, упадок россии очень выгоден, а точнее сказать е╦ не полная дееспособность, как вы считаете?
Очень спорно, знаете ли, очень. Развал СССР очень больно ударил не только по б.республикам, но и по всем странам. На каких бы принципах, страха или уважения, не он строился, но в те времена соблюдался паритет сил. И вообще-то мир жил после Второй мировой без каких-то особенных потрясений. Сейчас картина иная. А дальнейший развал России вообще имеет непредсказыуемые политические последствия.
Приятнее все-таки общаться и иметь дело с равным партнером, а не с непредсказыемым... А как известно, полностью непредсказуемы только идиоты... А от идиотов вообще надо подальше держаться...
"иЗбавь Бог нас от Вашей любви и ненависти" (с)
...До Берлина дошли не все...
14.06.05 18:41
в ответ nataly1001 14.06.05 17:41
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я например считаю, что всем индустриальным странам, таким как америка и европа, упадок россии очень выгоден, а точнее сказать её не полная дееспособность, как вы считаете?
Очень спорно, знаете ли, очень. Развал СССР очень больно ударил не только по б.республикам, но и по всем странам.
-------------------------------------------------------
США нужна Россия слабая, но без хаоса - как никак ядерная держава. Максимум США ей отводит роль региональной державы и не более. США не нужны конкуренты на мировой арене и чем меньше их будет, тем лучше для США.
При Ельцине была эйфория, братание с США, как в 1917 году с немцами - сейчас уже поняли, что это полный блеф. Интересы у США и РОссии разные, кроме так называемой борьбы с терроризмом и не распространении ядерного оружия ничего общего. США - это противник России, они всегда будут стоять у нее на пути, поэтому чем хуже будет США, тем лучше России.
А вот таким странам как Германия, Франция, Китай, Индия выгодна сильная Россия, это в их национальных интересах.
--------------------------------------------------------------------------------
Я например считаю, что всем индустриальным странам, таким как америка и европа, упадок россии очень выгоден, а точнее сказать её не полная дееспособность, как вы считаете?
Очень спорно, знаете ли, очень. Развал СССР очень больно ударил не только по б.республикам, но и по всем странам.
-------------------------------------------------------
США нужна Россия слабая, но без хаоса - как никак ядерная держава. Максимум США ей отводит роль региональной державы и не более. США не нужны конкуренты на мировой арене и чем меньше их будет, тем лучше для США.
При Ельцине была эйфория, братание с США, как в 1917 году с немцами - сейчас уже поняли, что это полный блеф. Интересы у США и РОссии разные, кроме так называемой борьбы с терроризмом и не распространении ядерного оружия ничего общего. США - это противник России, они всегда будут стоять у нее на пути, поэтому чем хуже будет США, тем лучше России.
А вот таким странам как Германия, Франция, Китай, Индия выгодна сильная Россия, это в их национальных интересах.
14.06.05 19:39
в ответ nataly1001 14.06.05 17:41
В ч.и то пожалуй и верно , но толко не в том что после 2МВ жилось спокойно и паритетно был 50-53 , карибский, Венгрия, Чехия
Тогда все жили и ждали что кто то нападёт на самую советскую соеденёнуё республику, можно даже сказыть что вся страна была на военном положении
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
был 50-53 , карибский, Венгрия, Чехия Тогда все жили и ждали что кто то нападёт на самую советскую соеденёнуё республику, можно даже сказыть что вся страна была на военном положении
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.06.05 19:46
Я не понимаю - у Вас такие серь╦зные источники информации в госдепе или Вы просто пытаетесь сформулиравать, что по-Вашему относится к сфере национальных интересов США? Я почему то уверен, что верно второе..
Но тогда:
-во первых, Вы уверены, что делате правильные выводы?
-во-вторых, что должно быть приоритетнее для государства, чем отстаивание национальных интересов?
-в-третьих, были бы у России такие возможности, как у США - она бы, думаете, весь мир ещ╦ не таким раком поставила бы?
в ответ Неутомимый 14.06.05 18:41
В ответ на:
США нужна Россия слабая, но без хаоса - как никак ядерная держава. Максимум США ей отводит роль региональной державы и не более. США не нужны конкуренты на мировой арене и чем меньше их будет, тем лучше для США.
США нужна Россия слабая, но без хаоса - как никак ядерная держава. Максимум США ей отводит роль региональной державы и не более. США не нужны конкуренты на мировой арене и чем меньше их будет, тем лучше для США.
Я не понимаю - у Вас такие серь╦зные источники информации в госдепе или Вы просто пытаетесь сформулиравать, что по-Вашему относится к сфере национальных интересов США? Я почему то уверен, что верно второе..
Но тогда:
-во первых, Вы уверены, что делате правильные выводы?
-во-вторых, что должно быть приоритетнее для государства, чем отстаивание национальных интересов?
-в-третьих, были бы у России такие возможности, как у США - она бы, думаете, весь мир ещ╦ не таким раком поставила бы?
14.06.05 20:29
в ответ Essener 14.06.05 19:46
или Вы просто пытаетесь сформулиравать, что по-Вашему относится к сфере национальных интересов США? Я почему то уверен, что верно второе..
---------------------------------------------------------------
Конечно, я и говорю о том что выгодно США в ее национальных интересах.
"А потом "зорький глаз" увидел, что четвертой стены нет...." анекдот
---------------------------------------------------------------
Конечно, я и говорю о том что выгодно США в ее национальных интересах.
"А потом "зорький глаз" увидел, что четвертой стены нет...." анекдот
14.06.05 20:37
Позволю себе подкорректировать - эти лишь Ваше субъективное поимание сути нац. интересов, примен╦нное к США... одним словом, суть национальных интересов любой страны в Вашем понимани - "замочить всех врагов и прийти в итоге к управлению миром"..
К счатью, американцы понимают проблемму совершенно по другому.. и почти вся их история - тому подтверждение
А вот российская трактовка термина совпадает с Вашей на 100%.. поэтому мы к ней так и относимся...
в ответ Неутомимый 14.06.05 20:29
В ответ на:
Конечно, я и говорю о том что выгодно США в ее национальных интересах.
Конечно, я и говорю о том что выгодно США в ее национальных интересах.
Позволю себе подкорректировать - эти лишь Ваше субъективное поимание сути нац. интересов, примен╦нное к США... одним словом, суть национальных интересов любой страны в Вашем понимани - "замочить всех врагов и прийти в итоге к управлению миром"..
К счатью, американцы понимают проблемму совершенно по другому.. и почти вся их история - тому подтверждение
А вот российская трактовка термина совпадает с Вашей на 100%.. поэтому мы к ней так и относимся...
14.06.05 20:44
пожалуй это понимание зиждиться на совковом воспитание и собственных моральных устоях
Так выучили и / или вдолбили расейской пропагандой
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Essener 14.06.05 20:37
В ответ на:
эти лишь Ваше субъективное поимание сути нац. интересов, применённое к США... одним словом, суть национальных интересов любой страны в Вашем понимани - "замочить всех врагов и прийти в итоге к управлению миром"..
эти лишь Ваше субъективное поимание сути нац. интересов, применённое к США... одним словом, суть национальных интересов любой страны в Вашем понимани - "замочить всех врагов и прийти в итоге к управлению миром"..
пожалуй это понимание зиждиться на совковом воспитание и собственных моральных устоях
Так выучили и / или вдолбили расейской пропагандой
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.06.05 20:59
в ответ Essener 14.06.05 20:37
одним словом, суть национальных интересов любой страны в Вашем понимани - "замочить всех врагов и прийти в итоге к управлению миром"..
-------------------------------------------------------------------------
Не совсем так, но в принципе США врагов мочат, всех сразу и им не по зубам...да и не все. Вот Северная Корея заявила, что у нее ядерное оружие и США поняли, что здесь можно сильно получить по зубам..
-------------------------------------------------------------------------
Не совсем так, но в принципе США врагов мочат, всех сразу и им не по зубам...да и не все. Вот Северная Корея заявила, что у нее ядерное оружие и США поняли, что здесь можно сильно получить по зубам..
14.06.05 23:24
в ответ Schloss 14.06.05 22:40
падкарретировать мона??
не просто Россия - а Имперская,невменяемая Россия, с ее непомерными аппетитами и наездами на соседей - достаточно уже 1914,1939,1956,1968...етц. кстати Шлосу как я понимаю такая Россия тоже ни нужна 
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
не просто Россия - а Имперская,невменяемая Россия, с ее непомерными аппетитами и наездами на соседей - достаточно уже 1914,1939,1956,1968...етц. кстати Шлосу как я понимаю такая Россия тоже ни нужна
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
14.06.05 23:52
ашибки есть но тока храматические ... Николашка еше и как хотел ваивать ну как жеш братьев сербов забаижают праклятушие херманцы а веть иму (Николашке) хаварили "не буди лихо пака онo тиха" и кистати после абьявления воины русские части первые перешли храницу Хермании и АВ ахрессоры
http://www.worldwar1.com/tlplot.htm
Triggered by the Russian general mobilization, at 11:55 am Germany declares Kriegsgefahr Zustand. Danger of war - a state of pre-mobilization.
Germany issues an ultimatum to Russia: demobilize fully within 12 hours or Germany would begin mobilization and declare war on Russia.
Germany issues an ultimatum to France: declare neutrality within 18 hours and hand over the frontier forts at Liege and Namur in a show of good faith. [ø view text of the Italian declaration]
At 5:15 pm the French cabinet authorizes full mobilization.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
ну как жеш братьев сербов забаижают праклятушие херманцы а веть иму (Николашке) хаварили "не буди лихо пака онo тиха" и кистати после абьявления воины русские части первые перешли храницу Хермании и АВ ахрессоры http://www.worldwar1.com/tlplot.htm
Triggered by the Russian general mobilization, at 11:55 am Germany declares Kriegsgefahr Zustand. Danger of war - a state of pre-mobilization.
Germany issues an ultimatum to Russia: demobilize fully within 12 hours or Germany would begin mobilization and declare war on Russia.
Germany issues an ultimatum to France: declare neutrality within 18 hours and hand over the frontier forts at Liege and Namur in a show of good faith. [ø view text of the Italian declaration]
At 5:15 pm the French cabinet authorizes full mobilization.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.06.05 00:20
я Малевом литал до Венгрии за 450 УСД , чичас до Лондона 300 УСД Бритиш Аирлаинз or JetGo ничетак были
о ише нашол Air Transat 340 УСД до Франфурта , round trip - пиффка попить на выхадных
http://fl2.sax.softvoyage.com/cgi-bin/resultadv.cgi?code_ag=flc&alias=flc&id=55945
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
о ише нашол Air Transat 340 УСД до Франфурта , round trip - пиффка попить на выхадных
http://fl2.sax.softvoyage.com/cgi-bin/resultadv.cgi?code_ag=flc&alias=flc&id=55945
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.06.05 08:26
в ответ maxat_ol56 11.06.05 00:03
Любитель спасать мирных чеченцев от терактов, якобы планируемых против них моджахедами Шабалкин, и тот воздержался от упоминания ╚чеченского следа╩ в подрыве поезда Джохар-Москва, несмотря на то, что такой теракт мог быть долгожданным недостающим звеном в российской пропагандистской конструкции √ наконец то, ╚боевики совершили теракт против мирного чеченского населения╩. Но даже Шабалкин и российские спецслужбы не поддались соблазну, чтобы высказать такую глупость.
Однако среди многочисленных комментаторов происшествия нашелся один, имеющий свою, отличную от остальных, точку зрения. Им оказался, так называемый ╚депутат госдумы от Чечни╩ (по версии кремля) Ахмар Завгаев, обнаруженный корреспондентом ╚Коммерсанта╩ среди пассажиров злополучного поезда в Москве.
На вопрос журналиста о возможных авторах теракта, он ответил риторически: ╚А кто раньше взрывал в Москве, кто захватывал школу в Беслане?╩.
Из текста не понятно, был ли он пассажиром поезда или приехал на вокзал засветиться в гуще событий и поддержать версию ╚чеченского следа╩, но ошибся с направлением генеральной линии. Если ехал в том поезде, значит, упал со второй полки и ударился головой, если не ехал, значит, сказал глупость, не разобравшись, какова будет версия Кремля, что нехарактерно для такого приспособленца.
Например, когда проходила встреча Закаева и Казанцева еще в начале войны, Ахмар Завгаев характеризовал Закаева положительно, называя его предсказуемым и умеренным человеком без криминального прошлого. А уже в 2003 году, когда российская сторона начала судебное преследование Закаева, ╚мнение╩ Ахмара поменялось в соответствии с генеральной линией, и он, уже став ╚свидетелем по делу Закаева╩, выдал следующее:
╚Что касается господина Закаева, то его я знаю как руководителя одной из террористических группировок, орудующих на территории Чеченской республики. Таковым его знают и все проживающие в республике граждане╩
Такие превращения у Завгаевых родословная черта, правда, их род уже порядком ответил за свои гнусные грехи перед народом - в нем не осталось наследников по мужской линии √ одни убиты, другие стали калеками, осталась лишь пара бездетных маразматиков, вынужденных на старости лет доказывать свою собачью преданность хозяевам.
Комментировать подрыв на железной дороге, казалось, нет смысла, однако скромное молчание российской стороны и нежелание признать очевидное, вынуждает.
Авторами теракта против поезда Джохар-Москва, почти наверняка являются так называемые ╚российские патриоты╩, которые более известны под именем придурки. Однако, в данном случае они придурки в квадрате. Но не потому, что они не сумели пустить под откос ╚вражеский поезд╩, а из-за мотивов, которыми при этом руководствовались.
Эти борцы с ╚оккупационным режимом, пьющим кровь из матушки Руси╩, действуют как тот пьяница, искавший потерянный предмет не там, где потерял, а на другой стороне улицы, где горит фонарь. Так и ╚русские патриоты╩ - одни борются с кремлевским режимом, нападая на рыночных торговцев, другие, типа козла - вожака Проханова, убеждают паству в том, что истинный патриот России и враг оккупационного, продажного кремлевского режима должен отправиться в┘ Чечню, защищать интересы этого самого режима.
Иногда с зомбированием россиян перебарщивают, и программа дает сбой. Тогда и появляются подобные придурки √ одни пытаются взорвать Чубайса, другие пустить под откос на подходе к Москве вражий поезд. Такую вот публику вырастила кремлевская пропаганда. Правда, о своих успехах в этом деле российская сторона скромно умалчивает.
Однако среди многочисленных комментаторов происшествия нашелся один, имеющий свою, отличную от остальных, точку зрения. Им оказался, так называемый ╚депутат госдумы от Чечни╩ (по версии кремля) Ахмар Завгаев, обнаруженный корреспондентом ╚Коммерсанта╩ среди пассажиров злополучного поезда в Москве.
На вопрос журналиста о возможных авторах теракта, он ответил риторически: ╚А кто раньше взрывал в Москве, кто захватывал школу в Беслане?╩.
Из текста не понятно, был ли он пассажиром поезда или приехал на вокзал засветиться в гуще событий и поддержать версию ╚чеченского следа╩, но ошибся с направлением генеральной линии. Если ехал в том поезде, значит, упал со второй полки и ударился головой, если не ехал, значит, сказал глупость, не разобравшись, какова будет версия Кремля, что нехарактерно для такого приспособленца.
Например, когда проходила встреча Закаева и Казанцева еще в начале войны, Ахмар Завгаев характеризовал Закаева положительно, называя его предсказуемым и умеренным человеком без криминального прошлого. А уже в 2003 году, когда российская сторона начала судебное преследование Закаева, ╚мнение╩ Ахмара поменялось в соответствии с генеральной линией, и он, уже став ╚свидетелем по делу Закаева╩, выдал следующее:
╚Что касается господина Закаева, то его я знаю как руководителя одной из террористических группировок, орудующих на территории Чеченской республики. Таковым его знают и все проживающие в республике граждане╩
Такие превращения у Завгаевых родословная черта, правда, их род уже порядком ответил за свои гнусные грехи перед народом - в нем не осталось наследников по мужской линии √ одни убиты, другие стали калеками, осталась лишь пара бездетных маразматиков, вынужденных на старости лет доказывать свою собачью преданность хозяевам.
Комментировать подрыв на железной дороге, казалось, нет смысла, однако скромное молчание российской стороны и нежелание признать очевидное, вынуждает.
Авторами теракта против поезда Джохар-Москва, почти наверняка являются так называемые ╚российские патриоты╩, которые более известны под именем придурки. Однако, в данном случае они придурки в квадрате. Но не потому, что они не сумели пустить под откос ╚вражеский поезд╩, а из-за мотивов, которыми при этом руководствовались.
Эти борцы с ╚оккупационным режимом, пьющим кровь из матушки Руси╩, действуют как тот пьяница, искавший потерянный предмет не там, где потерял, а на другой стороне улицы, где горит фонарь. Так и ╚русские патриоты╩ - одни борются с кремлевским режимом, нападая на рыночных торговцев, другие, типа козла - вожака Проханова, убеждают паству в том, что истинный патриот России и враг оккупационного, продажного кремлевского режима должен отправиться в┘ Чечню, защищать интересы этого самого режима.
Иногда с зомбированием россиян перебарщивают, и программа дает сбой. Тогда и появляются подобные придурки √ одни пытаются взорвать Чубайса, другие пустить под откос на подходе к Москве вражий поезд. Такую вот публику вырастила кремлевская пропаганда. Правда, о своих успехах в этом деле российская сторона скромно умалчивает.
15.06.05 08:44
в ответ Master_dk 15.06.05 08:26