Deutsch

Упадок России, кому он в самом деле выгоден

1182   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
Altwad коренной житель12.06.05 20:13
Altwad
12.06.05 20:13 
в ответ EduardT 12.06.05 19:46
Ага, точно так Старые песни на новый лад
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
y575 прохожий12.06.05 22:43
y575
12.06.05 22:43 
в ответ Essener 11.06.05 23:15
В ответ на:
1. внутренняя добыча нефти в США ненамного уступает российской...

Хм, да? А какая страна в мире является крупнейшим импортером нефти? Россия?
А в какой стране ставят пятилитровые двигатели на легковые автомобили?
Там даже считают, что на двигателе меньше 2 литров ни одна мобиля даже
с места тронуться не можт.
В ответ на:
2. цены на нефть формируются рынком, и "заламывания" отдельных государств тут не проходят

Ну, а кто заставляет кого-то на рынке что-то продавать? Ну, не хочу я свои джинсы продавать, я сам хочу их носить. Я сам хочу свою нефть использовать, и никому не продам. Хоть за червонец, хоть за сто.
Ну, если мы можем продавать космические технологии, зачем нам продавать нефть? Мы ею сами свои ракеты заправлять будем, и запускать спутники всем кто попросит, но уже за БОЛЬШИЕ деньги.
Так вот это как раз США и не устраивает. Ну не могут они представить себе, что пересядут в Форд Фиесты с литровыми двигателями, и будут ездить на рапсовом масле. Это им хуже горькой редьки.
В ответ на:
но этот вариант пока для России нереалистичен..

А если ее разделят на три зоны, и сделают Сибирь своим сырьевым придатком, а не Российским, то и вовсе можно забыть о всяких вариантах.
России конечно, если она не хочет на бобах остаться нужно не в Москве все финансы крутить, а направить их в регионы, пока их янки не споили и не повернули трубопроводы в свою сторону.
Но пока у власти де-факто олигархи, живущие с нефти, Россия будет в опасности.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
Essener Отец украинской демократии12.06.05 22:57
Essener
12.06.05 22:57 
в ответ y575 12.06.05 22:43
В ответ на:
А какая страна в мире является крупнейшим импортером нефти? Россия?
А в какой стране ставят пятилитровые двигатели на легковые автомобили?

Ессно, это США.. их потребление нефти - более 1/3 от общемирового.. а собственая добыча - всего лишь на россиском уровне.... Поэтому и приходится ещ╦ немеряно импортировать...
В ответ на:
Ну, а кто заставляет кого-то на рынке что-то продавать? Ну, не хочу я свои джинсы продавать, я сам хочу их носить. Я сам хочу свою нефть использовать, и никому не продам. Хоть за червонец, хоть за сто.

Ну и что будет с РФ, если она вдруг резко перестанет нефть продавать? В ближайшие десятилетия никуда от этого не деться.. а там уже гляди - и нефть закончится..
В ответ на:
если мы можем продавать космические технологии, зачем нам продавать нефть?

ЕСЛИ .. А если не сможете? Пока же подавляющее большинство из того, что в России "руками делается", особого спроса на мировом рынке не находит..
В ответ на:
А если ее разделят на три зоны, и сделают Сибирь своим сырьевым придатком, а не Российским, то и вовсе можно забыть о всяких вариантах.

У Вас бурная фантазия..
y575 прохожий12.06.05 23:14
y575
12.06.05 23:14 
в ответ Essener 12.06.05 22:57, Последний раз изменено 12.06.05 23:38 (y575)
В ответ на:
Ну и что будет с РФ, если она вдруг резко перестанет нефть продавать? В ближайшие десятилетия никуда от этого не деться.. а там уже гляди - и нефть закончится..

В таком состоянии, в каком она находится сейчас - конечно, придется туговато.
Ну так вот, и цель США в том, чтобы продолжать удерживать Рф в таком-же состоянии, не давать подняться с колен, и наладить свои и конкурентоспособные производства. В том, чтобы своим пиаром создать представление о россии как о диком государстве, которое то прибалтику оккупирует, то чечню изнасилует, то украинский газ украдет, и тем более, толком ничего в космос запустить не сумеет. Дикари-с.
В ответ на:
Пока же подавляющее большинство из того, что в России "руками делается", особого спроса на мировом рынке не находит..

МиГ-21, Т-84 например, АКМ, АК-74? Ту-204, Ан-70, ах пардон, Ан-70 украинский самолет, но тоже неплох, весьма неплох собой, но АНТК-то закладывалось еще при СССР, и весь свой опыт работы приобрело при СССР, а при незалежности что-то плоховато ему работается. Но все равно, молодцы.
А думаешь, в Евросоюзе на АН-70 много покупателей найдется?
Да найдется-то я думаю, немало, но "Airbus"-овское лобби антоновцам такие TÜV-ы заломит, что только заплакать захочется.
Да, еще вспомнил, что Ан-2 можно во всем мире увидеть, а выпускать его начали в 1949 году.
А его двигатель АШ-62ИР - в 1934. Более надежного двигателя трудно в мире сыскать.
Делался на совесть.
В общем, в принципе, все в России делать могут и умеют, не хуже чем в Китае.
Только олигархам сегодня дальше цен на свою нефть ничего больше не видно.
Жлобы, что с них возьмешь? В результате всего бардака последних 15 лет они теперь
правят бал. Вот таких нужно-бы гнать, а всю Россию уничтожать-то зачем?
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
Essener Отец украинской демократии12.06.05 23:29
Essener
12.06.05 23:29 
в ответ y575 12.06.05 23:14
В ответ на:
цель США в том, чтобы продолжать удерживать Рф в таком-же состоянии, не давать подняться с колен, и наладить свои и конкурентоспособные производства

Не вижу логики.. почему тогда США позволяет в настоящее время налаживать вполне конкурентноспособные производства во многих других странах (особенно в Юго-Восточной Азии)? А после второй мировой такие производства (тоже не без поддержки американцев) были созданы (ну, или кое-где правильнее сказать "восатновлены") в Германии и Японии?
В ответ на:
МиГ-21, Т-84 например, АКМ, АК-74?

Ну да, оружие или продукты бывшей "оборонки".. Прич╦м разработки, в лучшем случае, 20-летней давности.. А в перспективе? Ничего..
терка завсегдатай12.06.05 23:48
терка
12.06.05 23:48 
в ответ Essener 12.06.05 23:29
А в перспективе? Ничего..
__________________________________________
я вот удивлена была когда узнала,что США покупают у газпрома программное обеспечение
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
Essener Отец украинской демократии12.06.05 23:51
Essener
12.06.05 23:51 
в ответ терка 12.06.05 23:48
Я бы тоже был удивл╦н
А даже если это и правда - отдельные нетипичные случаи погоды в экономике не делают
y575 прохожий13.06.05 00:08
y575
13.06.05 00:08 
в ответ Essener 12.06.05 23:29
В ответ на:
Не вижу логики.. почему тогда США позволяет в настоящее время налаживать вполне конкурентноспособные производства во многих других странах (особенно в Юго-Восточной Азии)?

Да потому что в ЮВА нефти нет, там у США другая политика - поддерживать стоимость тамошней рабочей силы на низком уровне, и не давать ей подняться.
НеоКолониализм называется. Все вроде так демократично на первый взгляд, а на деле все так же как и с колониями. Эти страны вечно убеждают, что они все должны и должны большому брату в полосатых штанах. И чтобы выбраться из долгов, нужно попросить занять еще немного.
Сам был на фабриках Philips и National Semiconductor в командировках, там и мобилку кстати сперли,
что сильно веселит diggers до сих пор.
Ниче, операторы с 3 классами образования управляют станками, которые клепают микросхемы, смарт-карточки и прочую полупроводимость. Меня руководитель проекта так и наставлял, что этим станком будет управлять оператор с 3-мя класами образования, сделай все соответственно.
Так что и в России таких операторов найдется столько сколько нужно. Так что в принципе все это вполне можно наладить, и еще как, пока опыт в этом деле еще не растеряли, пока ученые не вымерли еще.
Нужно только перестать думать, а на000 оно нам надо, лучше черной вонючей нефти продадим, а деньги в казино пропьем, а потом просто в те же штаты жить умотаем.
Но, прибыль от ЮВ-производства-то оседает у штатовского инвестора. Эти производства - не конкуренты штатовскому, это все ихнее.
А вот, если Россия начнет делать все такое-же, да самостоятельно, это уже совсем другое дело.
Так она и себя всем обеспечит, и нефть с неохотой будет продавать. И кое-чей продукт может потеснить с рынка, не хуже чем тот же китай. Его тоже кстати, штаты хотят поделить на тайвань, гуанчжоу и тибет. Это мне сами китайские коллеги по клавиатуре рассказывали, и выражали крайнюю заинтересованность чтобы если уже не СССР, так хоть РФ не пошла по такому сценарию, а то тогда всем плохо придется, парадоксально, но и штатам тоже.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
терка завсегдатай13.06.05 00:18
терка
13.06.05 00:18 
в ответ Essener 12.06.05 23:51
ну, а если такой случай не единичный...
ссылок вам предоставить не могу, к сожалению, потому и примеров приводить не буду... но говоря абстрактно,то российские наукоемкие технологии никогда от отсутствия внимания не страдали
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
y575 прохожий13.06.05 00:27
y575
13.06.05 00:27 
в ответ Essener 12.06.05 23:29, Последний раз изменено 13.06.05 00:51 (y575)
В ответ на:
А в перспективе? Ничего..

Ту-204, Ил-114, Ан-70, запорожские и пермские авиадвигатели, на киевском "Арсенале" знаешь вообще какие проекты в письменных столах лежат? Украине они и не нужны самой по себе, и финансов нет, и просторов для применения.
Пардон опять, что украинский продукт упомянул, но поверь, ЕС и штаты залоббируют эти разработки насмерть, как зарубили например, строительство атомной станции в Иране по украинскому проекту. А в Россию Украина их уверенно сможет продавать, доказать их пригодность и конкурентоспособность, и после этого выйти уже и на мировой рынок. Только не надо плевать реальному партнеру в спину только за то, что трудно ему стало. Он умрет, и тебя съедят. Это даже китайцам ясно, что ж тут украинцам объяснять-то?
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
Bastler Добрый Эх13.06.05 00:29
Bastler
13.06.05 00:29 
в ответ терка 13.06.05 00:18
В ответ на:
российские наукоемкие технологии никогда от отсутствия внимания не страдали

Скорее, к сожалению, не технологии, а сами ученые, которые эти технологии способны были создать, и которые от "изобилия благ и возможностей", которые на них озливались от власть предержащих в советское время (а я думаю, что Вы все-таки об этом времени говорите) и в первые годы после развала СССР стремились всеми силами получить по заслугам в любом другом месте, но не дома, где было глубоко наплевать и на них, и на новые технологии.
В настоящее время продолжается, по-моему, наплевательское отношение российского государства к своим ученым. Даже, на мой взгляд, полезное начинание Ходорковского (я имею в виду спонсирование университета, а в его лице и фундаментальной науки) не смогло ему помочь (хотя именно это начинание и говорит о том, кто думает о будущем страны).
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
терка завсегдатай13.06.05 00:38
терка
13.06.05 00:38 
в ответ Bastler 13.06.05 00:29, Последний раз изменено 13.06.05 00:46 (терка)
где было глубоко наплевать и на них, и на новые технологии
__________________________________________
таковы были условия тогда, и каждый выживал как мог, и никто никого за это не осуждает...сейчас же наметилась положительная динамика в этом вопросе...потому как разработки наукоемкие ведутся сейчас в тех отраслях, которые выжили...
Ходорковский РГГУ спонсировал, и ректора там своего поставил, скорее уж историей интересовался, а не наукой фундаментальной...Потанин скромнее - он именные стипендии назначает и образование оплачивает, только не афиширует это так активно
P\S говоря о популярности наукоемких технологий, я имела ввиду и современное состояние дел в том числе...и "утечка мозгов" и скупка современных технологий некоторыми государствами
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
Altwad коренной житель13.06.05 00:45
Altwad
13.06.05 00:45 
в ответ y575 12.06.05 23:14
В ответ на:
МиГ-21, Т-84 например, АКМ, АК-74? Ту-204, Ан-70, ах пардон, Ан-70 украинский самолет, но тоже неплох, весьма неплох собой, но АНТК-то закладывалось еще при СССР, и весь свой опыт работы приобрело при СССР, а при незалежности что-то плоховато ему работается. Но все равно, молодцы.
А думаешь, в Евросоюзе на АН-70 много покупателей найдется?

Вы потаете всё и вся
Даже пасажирскме самолёты с транспотными
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
anabis2000 коренной житель13.06.05 00:47
anabis2000
13.06.05 00:47 
в ответ Bastler 13.06.05 00:29
Ходорковский чихать хотел на страну, как и другие гархи.
Мне вообще не понятна эта шумиха вокруг этой личности задолго до отсидки.
Договаривались даже до того, что он претенден N1 на президента России.
Такой бред могла нести только по приказу "сверху" дубоголовая исполнительная свободная пресса и подконтрольные политические деятели (собственно они все подконтрольные).
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Bastler Добрый Эх13.06.05 01:01
Bastler
13.06.05 01:01 
в ответ терка 13.06.05 00:38
В ответ на:
я имела ввиду и современное состояние дел в том числе...и "утечка мозгов" и скупка современных технологий некоторыми государствами

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Кто, что, у кого и за сколько (если не секрет) скупает? Если нет данных, то скорее всего это выдавание желаемого за действительное. Если есть, то - факты в студию.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх13.06.05 01:03
Bastler
13.06.05 01:03 
в ответ anabis2000 13.06.05 00:47
В ответ на:
Ходорковский чихать хотел на страну, как и другие гархи.

Это они Вам лично сказали?
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
терка завсегдатай13.06.05 01:06
терка
13.06.05 01:06 
в ответ Bastler 13.06.05 01:01
личный опыт ведь не учитывается, а ссылок на сайты новостей по таким вопросам я Вам предоставить к сожалению не могу
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
anabis2000 коренной житель13.06.05 01:12
anabis2000
13.06.05 01:12 
в ответ Bastler 13.06.05 01:03
Это мне моя интуиция и наблюдения подсказали.
Я вообще редко ошибаюсь.
Например кризис 1998 я обрисовал своим друзьям (эт я их в свидетели беру) за полгода до начала и с точностью в 2 дня.
Прекрасно всегда видил, как органами распускаются слухи и формируется для массы идиотов общественное мнение.
И как парют россиянам мозги с телевизионного экрана.
А Вы этого не замечаете?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Bastler Добрый Эх13.06.05 01:18
Bastler
13.06.05 01:18 
в ответ терка 13.06.05 01:06
Жаль. Следовательно, прогресс в деле прогресса науки в России (извините за тавталогию), к сожалению, не подтверждается. Т.е. руководство страны, несмотря на все увеличивающуюся прибыль от торговли сырьем думает, видимо, лишь о своих популистских интересах, а не о будущем России? Тогда, повернувшись к теме дискуссии, остается ответить, что упадок России (оговорившись, если он действительно имеет место быть) если и не выгоден, то инициируется (вольно или невольно) именно руководством государства. К нашему всеобщему большому сожалению.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх13.06.05 01:20
Bastler
13.06.05 01:20 
в ответ anabis2000 13.06.05 01:12
Преклоняюсь перед Вашей прозорливостью.
В ответ на:
А Вы этого не замечаете?

Чего?
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все