Просто - тоскливо, скучно, бедненько, скромненько.

Не тоскливо, не скучно, бедно лишь в сравнении с западным консумом, а скромно - да, но это не плохо

И закрыто, тоталитарно, несвободно...

Было три партии, в том числе ХДС.

Как рассказывал мой друг, приехав с родителями в ГДР в гости к родственникам в Берлин, с Запада - впечатления от Александерплатц вечером - пустота, темнота, ничего, как в какой-то безлюдной дыре, а ведь то была столица

Потому что не висела реклама на каждом щите. А у меня от этой площади хорошие, просторные воспоминания. И ресторанчики там были, и хорошее пиво, радебергер за 2 марки ГДР - большая кружка. ))

Его младшие сестры, одетые в нормальные карштадтовские платьица, вызывали внимание на улицах - люди аж останавливались, девочки казались принцессами.

Напомню про сеть Югендмоде, где была вполне приличная одежда, но конечно не западные джинсы. Ажиотаж был, т.к. их не покупали по внешнеторговой линии, а производить не имели права, т.к. это было бы пиратство бренда

Напомню так же то, что вероятно ваш друг не знал - качественная и очень дешевая одежда для детей.

Людям в ГДР хотелось (и это объяснимо) такого же товарного изобилия, такое же свободы в передвижениях, такой же красоты , сытости и крутости, как на Западе.

При сохранении социалистических преимуществ в виде профсоюзных здравниц, яслей, детских садиков, продленок, дешевого жилья...

Безработица, низкие пенсии, нестабильность во всем

За что боролись, на то напоролись...

Die Grüne Lampe.

Не забываем также, что то была эпоха доинтернетная, т.е. в плане обмена информацией - доисторическая. Знания о райских кущах на Западе черпались из телевизионных реклам, из открыток и писем с пачками ярких фотографий от западных родственников. И, естественно, что мечталось иметь такую же кухню, как у гамбургской тёти Ильзы, и "мерседес", как у дяди Хайнца с Бодензее, и свою лошадь, как у кузин из Ганновера. А собственные бесплатные и доступные квартиры, прекрасные детские дошкольные учреждения (только сегодня ту бывшую гдр-скую детсадовскую и ясельную систему собираются опять возрождать), профсоюзные плюшки - воспринималось как нечто пусть и хорошее, но банальное, привычное

Да, именно так

Прошу извинить меня, я начал отвечать от того места ветки, на котором остановился в прошлый раз, т.к. тема зацепила.

А сейчас дошел до последних страниц и вижу, уже опять о другом

Но в любом случае, мы, как вижу по Вашему ответу, не противоречим друг другу. Я лишь дополнил своей информацией воспоминания Ваших родных

Die Grüne Lampe.

Не так уж сильно валятся - ибо пока что федеральная власть не сменилась. Это раз.

Уважаемый Дель Брюкер, вы сегодня либо поострить решили и тогда явно в ударе, либо даже не знаю, откуда у вас представления о политическом устройстве Германии!☺

Это каким образом до новых выборов в бундестаг может смениться власть, даже если рейтинги всех ныне сидящих там партий упадут до нуля? Не подскажете, как вы себе это видите?

Ну и конечно, то что "большая коалиция" на сегодня имеет поддержку менее 50% избирателей вас ни на какие мысли не натолкнуло?

В те годы в ФРГ только начали подниматься экономически, а ГДР еще нет. ГДР стала социально подниматься где-то с начала 70-х, тогда начали строить

Мы сравниваем несравнимое.

ФРГ стала вторым по объему лидером в области экспорта на мировой рынок. Вторым после США. Когда стала? А уже в 1952-м году. Через 7 лет после окончания разрушительной, испепеляющей войны. ГДР "начала подниматься" в социалистических критериях, меряя данный подъем исключительно социалистическими мерками. Такие объемы производства, такая экономическая мощь, как в ФРГ, ей не светили никогда, ни в 70-е, ни позже, и светить не могли, поскольку - социализм-с. Выше головы - не прыгнешь. Но стабильность и относительную сытость, обеспеченность приличными товарами массового спроса собственному населению гарантировать они были в состоянии, это правда. Особенно в сравнении с СССР, и это было основным мерилом, быть лучше СССР, а не попытки сравняться с Западной Германией. А ведь в 1975 году (в ту знаменитую пятилетку) и СССР достиг своего пика, в экономическом и социальном плане. Но советские граждане тогда, которым посчастливилось попасть что в ГДР, что в ту же Венгрию, воспринимали окружающее - как подлинный рай (по сравнению с тем, что знали дома). Причем рай - социалистический! Т.е. таки возможный в природе! И расставаться с теми впечатлениями, разумеется, многим не хочется до сих пор.

ответил выше

#1907

И расставаться с теми впечатлениями, разумеется, многим не хочется до сих пор.

Видите ли, дело не во впечатлениях, а в реальной жизни - вовсе не было блекло или скучно. Нормальная жизнь была, человеческая. Молодежные клубы были в каждом районе. А то, что хотелось яркости и западного уровня консума - его получили и вскоре затосковали о той скромной но честной стабильности, которая была. Все же нужно помнить, что у нас в большинстве своем Пруссия, это немножко другая традиция жизни, чем Бавария.

Die Grüne Lampe.

Видите ли, дело не во впечатлениях, а в реальной жизни - вовсе не было блекло или скучно. Нормальная жизнь была, человеческая.

Так я и пишу. У всех и каждого - своя собственная реальная жизнь. Уж чья реальнее - это вопрос. Блёкло, скучно и по-коммуняцки в ГДР могло показаться западным родственникам, жителям ФРГ, и так оно им и казалось. Блёклой, бедной, скучной, несвободной, и уж точно нечеловеческой. В ИХ, еще раз подчёркиваю, представлении. А самим гдр-цам, возможно, было ничего.

А уж многочисленные наши, засевшие в ГДР, советские постпредовцы ли, внешторговцы, сэвовцы, разведчики, всякого рода ездоки туда по партийной и комсомольской линии (не говоря о военных) - и вовсе ощущали себя в раю. Лишь бы не дома! Я об их впечатлениях пишу, ностальгически прекрасных. Как было в ГДР на самом деле шикарно (по сравнению с СССР)! И какой помойкой представала им собственная ссср-ская действительность по возвращению. Была знакома в студенческие годы с такой девушкой, всю сознательную жизнь проведшую в ГДР, с родителями-работниками СЭВа. В Москве (куда ее послали поступать в институт) с ней случился настоящий кризис. Не переваривала ссср-ской действительности, до боли.

По сравнению с жизнью в Ф� Г ГД� был скучнейшим, блёклым и неинтересным болото-болотом..

Это так наверно казалось тем, кто приезжал с Запада? Это их дело, так думать - но это неправда

Воздух был хуже в тех городах, где еще массово сохранилось в старых домах отопление углем. Тогда, да, в зимние дни, чувствовался запах копоти. Например над старыми кварталами Восточного Берлина. В остальном, смотря где нюхать воздух - в деревнях и на курортах он был так же нормален

Меня удивлял следующий феномен.

Как подезжаешь к границе ГДР воздух нормальный. Как пересекаешь границу бил в нос, скажу мягко, не очень приятный запах.

Через некоторое время привыкал.

Удивляло, потому-что запах не знает границ.

1. Поножовщина и бандитизм, имевшие место в Хемнице, будут повторяться.

2. Проблема "беженцев" решаться не будет.

3. Инициативы граждан, требующих соблюдения законности, будут преследоваться.

И причина всему этому не в глупой политике Меркель или в некой "волне" от бездарных немецких журналистов. Просто этого требуют интересы правящих классов.

По сравнению с жизнью в Ф� Г ГД� был скучнейшим, блёклым и неинтересным болото-болотом..

Это так наверно казалось тем, кто приезжал с Запада? Это их дело, так думать - но это неправд

Особенно это было заметно, смотря из ночного Восточного Берлина в сторону Западного.

На восточной стороне улицы были пустые, машин ездило мало. Нам срочно надо было узнать путь назад в Западный Берлин, потому-что дорожные показатели туда отсутствовали. Но спросить было некого. Дороги были освещены, но таким жидким светом.

А на другой стороне был свет и бурлила жизнь.

Примерно такая картина, как посредины темной, блеклой и бедной комнаты стоит пышная, красивосверкающая елка .

Я и сам эти звонки слышал по WDR5 - да, может, там есть какая-то фильтрация, не знаю, но это - тоже люди.

Разумеется, это тоже люди, со своими, вот такими, мнениями. Это как и пищущие комментаторы в "ди цайт", где после соответствующих статей выделяются комменты типа "бей фашистов!!! бей афд!!" и "мы богатые, даёшь еще миллионы махмудов!!!" - а между ними вереницы и вереницы "entfernt"... "etnfernt". Сама помню позвонившего на WDR5 полудементного дядю, который буквально рыдал в эфир, что его познакомили с одной сирийкой, добивающейся приезда ее дочери, застрявшей в турецком беженском лагере, с дядей была чуть ли не истерика от бесчеловечности данного факта, и как это немецкое правительство допускает разлуку сирийской матери с дочерью, а не присылает спешно самолет. Так и хотелось ему позвонить и обязать в судебном порядке обеспечить личными финансами приезд данной семейки и её дальнейшее проживание в Германии. Тут бы этому дяде и капец настал. Вот такие слушатели и такие комменты очень нужны на WDR5, а еще нужнее на DLF. Чтобы все инако- и АфД- мыслящие (и избирающие!) воспринимались остальными, толерастичными и смирными, как засланные с некоей зловредной галактики.

Видите ли, там где плохо жить, где все "блекло" и "нет перспектив", там молодежь не создает семьи и не родит по нескольку детей

Так на западе тоже ведь рожали.

Притом жили на зарплату одного члена фамилии и жене не надо было работать.

В ГДР работали оба, а хватало только на платтенбау.

Если в ФРГ работали оба, то они квартирой в многоэтажке не ограничивались.

Видите ли, там где плохо жить, где все "блекло" и "нет перспектив", там молодежь не создает семьи и не родит по нескольку детей

Показатели рождаемости - тут, в ФРГ, прямо сразу после войны, - в семьях было и по трое, и по пятеро, и по семеро детей. В шахтерских, сталеварских семьях (пишу про Рурский бассейн). С одним работающим. И нормально вполне, справлялись. Были довольны. И домик от кооператива (Рурский бассейн если брать) - доступно, с садиком-огородиком. И машина, любая. И мотоцикл, любой. И мебель, любая. И отпуск, любой. С детьми, с семьей. И уж чего-чего, а джинсов - самых-самых американских завались (а также - пластинок, магнитофонов, дискотек любых, хоть обтанцуйся и образвлекайся). А уж кто больше всех жировал в послевоенные годы - это были крестьяне. Вот у кого у одних из первых появлялись огромные мерседесы, техника, кто первый начал строить здоровенные дома. Безо всяких колхозов, учтите.

Так что, насчет перспектив - не стоит утверждать, что "социализм с человеческим лицом", и где рожали, - это ГДР, а в ФРГ - был это сплошной оскал капитализма и рабский труд. В ГДР-то никто чего-то не бежал, за социалистическим счастьем. А в ФРГ из ГДР (из соцлагеря в целом) драпали как только могли и на чем только могли, невзирая на риск, и обратно не возвращались, никто. А уж в развитейший СССР никто вообще никогда не рвался. Психов таких не было.

Было три партии, в том числе ХДС.

Мы могли смотреть ТВ ГДР. Не так чтобы я сильно интерсовался, тем., что там происходило, но думаю можно сказать, что был информирован больше среднего западногерманского обывателя.

Что кроме СЕПГ ещё другие партии в ГДР были узнал впервые при объединении

Потому что не висела реклама на каждом щите. А у меня от этой площади хорошие, просторные воспоминания. И ресторанчики там были, и хорошее пиво, радебергер за 2 марки ГДР - большая кружка. ))

После 22 часов было пусто. Была там одна дискотека. Кое как нашли. У нас дискотека была заметна издалека.

И ресторанчики там были, и хорошее пиво, радебергер за 2 марки ГДР - большая кружка. ))

Верно.

Единственное, за что стоило деньги выкладывать, которые мы вынуждены были менять.

25 марок за день очень трудно было проесть и пропить.

в Западном Берлине, кроме ярко освещенных улиц, были и гадюшники, типа Кройцберга. Гадюшники по всей Западной Зоне - Пайне например. Или любимый город г-на kilsusa Зальцгиттер. Который превратился в аул.

Или любимый город г-на kilsusa Зальцгиттер. Который превратился в аул.

У Вас странная особенность. Для Вас всё происходит в одном и том же времени. Как у австралийского аборигена - у него тоже, и прошлое, и будущее, и настоящее - есть нечто одно, происходящее одновременно. ФРГ в ее нынешнем виде - не всегда была такая, как сегодня .В 60-е и 70-е, и даже в 80-е годы в ФРГ - не было аулов. Как не было и мусульман в таком количестве. Благополучные и неблагополучные районы - были всегда. Как и везде.

И, уже писала, из тех западных гадюшников никто не рвался в замечательные и вылизанные гдр-ские НЕгадюшники. Никто и никогда. Вообще. А их бы с радостью приняли!. На ура. Всё-всё им бы дали, весь социалистический набор, бесплатно. Дураки, идиоты какие-то. Счастья своего не понимали.

а самое главное - господа, воспевающие прелести ФРГ, забывают, что все эти бонусы и ништяки появились в силу стечения уникальных обстоятельств после войны. Условия, породившие процветание, исчезли. Германия сейчас - это курица с отрубленной головой, которая еще куда-то бежит. По инерции.

На хрена платить немецкому сталевару, когда индус с китайцем выплавят дешевле? Да, платили немцу хорошо и заводы в Китай не переводили. Пока ГДР была рядом.

Западногерманские идиотики так и не поняли, что своей комфортной жизнью они во многом были обязаны этой "мрачной и скучной" ГДР.

яслей, детских садиков, продленок,

Я бы это особенно не называл достижением социализма.

Во первых, дети были под контролем государства с прекрасной возможностью индоктринации. Как и родители на работе.

Во-вторых, общество было патриархальное и то, что продавалось равноправием, была нагрузка на женщин. В ГДР было больше абортов и разводов (это посетители из Запада тоже не видели), как и больше самоубийств, как я уже выставлял.

а самое главное - господа, воспевающие прелести ФРГ, забывают, что все эти бонусы и ништяки появились в силу стечения уникальных обстоятельств после войны.

Я именно об этом подробно писала парой страниц выше. Об уникальности создавшихся после войны геополитических обстоятельств, о полюсах, один из которых исчез (СССР). Не один Вы такой знающий и умный.

Германия сейчас - это курица с отрубленной головой, которая еще куда-то бежит. По инерции.

Не злорадствуйте. В постсовок Вам, сильно догадываюсь, не здорово охота. Даже в виду подыхающей курицы - авось еще сколько-то, да пропрыгает..

а чего мне злорадствовать? я то нахожусь в худшей ситуации, чем "коренные" немцы. Получаю работу последним, теряю первым. В дом, где я живу, негров набили. Я то лично больше страдаю от этого говна, чем средний немец. В России то же самое и еще хуже.

Я не злорадствую, а даю наблюдения и выводы. Не нравится мой вывод, что беженская эпопея - это закономерный этап разложения буржуазной демократии? А другого то ответа просто нет. Не происки же "пиджака" тут виноваты.

Просто немцы очень долго незаслуженно хорошо жили. А сейчас их начнут опускать на реальный уровень. Вот и все.