Deutsch

Chemnitz, обсудить чтобы понять

34499   79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 все
  Страна цветов старожил18.09.18 20:44
18.09.18 20:44 
в ответ Crea 18.09.18 20:36

Наверное смотрели фильм "Я - Кристина", жуткий сюжет которого, с подробным описанием жизни в Западном Берлине, там так натурально показан. Так вот, может быть главной ценностью ГДР было то, что ее дети не видели всего этого?


Fridericus коренной житель18.09.18 20:47
18.09.18 20:47 
в ответ Fridericus 18.09.18 20:43

да, кстати, история разграбления и уничтожения промышленности ГДР руками западных воротил займет в своё время почетное место в анналах криминальных историй.

Редкостные долбоны. Сначала уничтожили промышленность на Востоке, а потом стали уничтожать и западную, путем перевода в Китай.

kilsus коренной житель18.09.18 20:53
18.09.18 20:53 
в ответ Fridericus 18.09.18 20:43
так "высшая точка развития" со всеми ништяками и была у западных немцев только потому, что рядом была ГДР, как объект сравнения. Поэтому гг.буржуи в Западной зоне не наглели и щедро отстегивали низам на жизнь.

За границей на восток для нормального обывателя ФРГ ментально начиналась Сибирь.

Он лучше знал про Мальорку, чем про Магдебург.

Да и сегодня много западногерманских не разу не были в бывшей ГДР и не имеют понятия о ней.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Crea коренной житель18.09.18 20:57
Crea
18.09.18 20:57 
в ответ Fridericus 18.09.18 20:43
со всеми ништяками и была у западных немцев только потому, что рядом была ГДР, как объект сравнения. Поэтому гг.буржуи в Западной зоне не наглели и щедро отстегивали низам на жизнь.Кончилась ГДР и сразу и кончилась эта "высшая точка развития". Жаль, что Вы никак не можете связать между собой эти события.


Почему же, очень хорошо могу связать. Это логично. И это ни для кого не секрет, даже для проводящих ту политику. Наглядно показывать, насколько на Западе лучше живется массам, имеющим перед глазами пример ГДР. Но главным условием было всё же - не существование под боком устрашающего (какого-то) мелкого ГДР. А сугубо специфическая, никогда доселе и никогда после не создававшаяся ситуация противостояния двух противоборствующих систем, ситуация противостояния двух геополитических полюсов. Советского тоталитаризма - и западного антикоммунистического общества. С треском рухнул советский тоталитаризм - полюса сместились, система нарушилась. Тех тепличных, социально крайне благоприятных условий больше не будет и быть не может, эти социальные достижения урезаются одни за другими. Странно, что Вы не видите этой, коренной, причины.

kilsus коренной житель18.09.18 20:59
18.09.18 20:59 
в ответ Fridericus 18.09.18 20:47
да, кстати, история разграбления и уничтожения промышленности ГДР руками западных воротил займет в своё время почетное место в анналах криминальных историй.


Территория ГДР (Mitteldeutschland) в истории Германии не была особенно индустриализирована, если не брать юг, ктороый сегодня хорошо развивается. У Саксонии лучше показатели, чем у некоторых западных земель.

Зачем надо было после 1990 на территории ГДР сохранять предприятия ни кому не нужные

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Crea коренной житель18.09.18 21:02
Crea
18.09.18 21:02 
в ответ kilsus 18.09.18 20:53
За границей на восток для нормального обывателя ФРГ ментально начиналась Сибирь.


Именно так высказывалась одна моя знакомая, коллега, гдр-ская немка. С явной обидой в адрес фрг-ских коллег, что в их представлении - An der ehemaligen DDR-Grenze fängt die Steppe an.

Fridericus коренной житель18.09.18 21:30
18.09.18 21:30 
в ответ kilsus 18.09.18 20:53

"нормальный обыватель ФРГ" - невежественный филистер с насквозь промытыми мозгами. Он и сейчас лучше знает "про Майорку", а не "про Магдебург", потому что ничем не интересуется, кроме жрачки и шопинга.

Немудрено, что вся эта публика верила в "миллион врачей и инженеров", который приперся в Германию. Им же так сказали, как не поверить!


Fridericus коренной житель18.09.18 21:43
18.09.18 21:43 
в ответ Crea 18.09.18 20:57

в общем, "полюса сместились", поэтому всё нормально, когда какие дикари шляются по ГДР и полосуют людей ножами. Об этом именно и мечтали жители Карл-Маркс-Штадта, когда лезли протестовать против "штази".

Этот житель "Кемница" умер, но умер свободным человеком, а не каким-то жалким совком. Это должно радовать, не правда ли?

88leben коренной житель18.09.18 21:50
88leben
18.09.18 21:50 
в ответ Irma_ 18.09.18 18:20

Одного только они не понимали: работать им тоже придётся не так, как они до этого работали. Ведь в ГДР соковыжиманием не занимались.Мне иногда интересно, вот если бы тогда они знали, КАК им придётся впахивать, чтоб иметь то, что им хотелось, то что бы они выбрали? Гарантированный мир-труд-май-медобслуживание или то, что имеют сейчас? Жаль, что такой опрос никто не проведёт.улыб


upup

Crea коренной житель18.09.18 21:51
Crea
18.09.18 21:51 
в ответ Fridericus 18.09.18 21:43, Последний раз изменено 18.09.18 22:01 (Crea)
в общем, "полюса сместились", поэтому всё нормально, когда какие дикари шляются по ГДР


Я нигде не писала, что это "нормально". Это не нормально. Причем ни для бывш. ГДР., ни для всего остального немецкого государства. Не приписывайте мне того, чего я не говорила и чего не считаю.

Кстати, в 90-е в ФРГ было тихо и мирно, и ни о каких полосующих ножами афганцах и насилующих нигерийцах слыхом не слыхивали и представить себе не могли.


И, Вы всерьез полагаете, что после конца СССР, при сместившихся полюсах, у ГДР оставались шансы на дальнейшее существование? Благодаря истинным "марксистам" и "немецким патриотам" у её руля? Да вы немалый фантаст. Нет-с, при тогдашнем раскладе, при приветствовании ли этого факта, при посыпании ли головы пеплом, - исход для ГДР был один.


Этот житель "Кемница" умер, но умер свободным человеком, а не каким-то жалким совком. Это должно радовать, не правда ли?


Данного пассажа не поняла вообще. Нечто, принянутое за уши, причем крайне насильно. И кого-кого, но меня произошедшее не радует ни в коей мере.

  СЮВ свой человек18.09.18 21:52
18.09.18 21:52 
в ответ Crea 18.09.18 20:36, Последний раз изменено 18.09.18 21:57 (СЮВ)

мягко говоря, рассказывают вам не правду... я служил в 70х в ГДР, в Берлине ... расспросите ваших родственников,куда и на чём выезжали они во времена гдр

Crea коренной житель18.09.18 21:56
Crea
18.09.18 21:56 
в ответ СЮВ 18.09.18 21:52
мягко говоря, рассказывают вам не правду... я служил в 70х в ГДР, в Берлине ...


У каждого - своя правда в видении тогдашней ГДР-ской действительности. У жителей тогдашней ГДР и их родственников - она одна.

У Вас, прослужившего за загородкой, - другая. И каждая их этих правд - правдивая, по-своему.

  СЮВ свой человек18.09.18 22:02
18.09.18 22:02 
в ответ Crea 18.09.18 21:56

и я об этом... для меня было удивлением узнать о конрабандной жизни немецких жителей до упразднения границ...

  СЮВ свой человек18.09.18 22:06
18.09.18 22:06 
в ответ СЮВ 18.09.18 22:02

кто может подтвердить или опровергнуть информацию о том ,что ночными авиарейсами в крупные аэропорты завозятся беженцы?

Crea коренной житель18.09.18 22:08
Crea
18.09.18 22:08 
в ответ СЮВ 18.09.18 21:52
расспросите ваших родственников,куда и на чём выезжали они во времена гдр


Мои немецкие "родственники" жили в ФРГ. В ФРГ (Западную зону) бежали из Восточной зоны в свое время в Берлине перед постройкой берлинской стены, на метро.... Это было тогда возможно, так как не на всех станциях осуществлялся контроль (патрули), можно было увернуться. Не всей семьей. По частям. Вывозили детей, тоже по одному. С минимальным багажом, чтобы не привлекать внимание.

Fridericus коренной житель18.09.18 22:10
18.09.18 22:10 
в ответ Crea 18.09.18 21:56

у Вас полный хаос в описании "ужасов ГДР". Нет системы. Сначала про "нехватку продовольствия" в 60-е годы, а потом уже про "поселившихся цыган" в начале 90-х.

Я вот прекрасно помню ГДР 1987 года. Продукты в магазине лежали какие угодно.

Цыган на улицах я не наблюдал. Бомжей, кстати, тоже. Народ выглядел бодрым и здоровым. Да, очки я себе купил за 80 марок в частной оптике "Wilhelm Brunat" в Аннабурге. В 5 минутах ходьбы от воинской части. Отличные стекла, отличная оправа.

В общем, ужасы тоталитаризма и никакой частной инициативы.


Да, если до Вас еще не дошло, что толпы турок и прочих азиатов, расползающиеся гетто, рост числа "асоциалов" - это как раз нормальные явления для капитализма, то это весьма печально. Как раз ненормальным исключением из правил была привольная и сытая жизнь Западной Европы в 60-90 годы.

Вот этой жизни приходит конец и всё приводится к общему знаменателю. Так что, вместо бесплодных негодований, спокойно расслабьтесь. Я вот с интересом наблюдаю за процессом разложения социально-экономической формации.


kilsus коренной житель18.09.18 22:10
18.09.18 22:10 
в ответ СЮВ 18.09.18 22:06
кто может подтвердить или опровергнуть информацию о том ,что ночными авиарейсами в крупные аэропорты завозятся беженцы?


Ночью летать запрещено

В наше время смартфонов давно бы уже показали.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  abc321 местный житель18.09.18 22:20
18.09.18 22:20 
в ответ kilsus 18.09.18 22:10

Никто, поскольку если уж так и завозить, в чем глубоко сомневаюсь, то грузовиками люфтваффе и на военные аэродромы. Вот только к чему??

  Симон Ковалюк посетитель18.09.18 22:21
  СЮВ свой человек18.09.18 22:23
18.09.18 22:23 
в ответ Crea 18.09.18 22:08

я имел в виду отпуска и развлечения...