Гонка вооружений - Déjà-vu?
"Человек которрму было нечего предъявить или главным нацистским преступником?"
Вы утверждаете , что он был преступником, которого Трибунал мог с полным основанием осудить, но не стал этого делать
из-за каких-то намеков посланных им в адрес неких понимающих людей, угрожая некими разоблачениями. Это нелогично, и я обьяснил почему. "понимающим людям", коль они по-вашему, вертели Трибуналом, как хотели, было бы в этой ситуации проще с полным основанием дискредитировать его как военного преступника и заткнуть ему рот, отправив на висилицу.
"Как вообще он попал на скамью подсудимых?"
Какая разница как? На то и суд, чтоб разобраться. Или обвинен- значит автоматически виноват?
Он был одним из немногих высокопоставленных ( в ранге министра) руководителей Рейха, доступных для правосудия.
Вот и попал.
В моральном плане ему было, чтр предьявить. Но с преступлениями против человечества и военными преступлениями
к нему было не подьехать.
Какая разница как? На то и суд, чтоб разобраться. Или обвинен- значит автоматически виноват?Он был одним из немногих высокопоставленных ( в ранге министра) руководителей Рейха, доступных для правосудия.Вот и попал.В моральном плане ему было, чтр предьявить. Но с преступлениями против человечества и военными преступлениямик нему было не подьехать.
Ну вы же опять противоречите сами себе. С одной стороны "Не занимались генералами Вермахта, комендантом Освенцима," и с другой "Но с преступлениями против человечества и военными преступлениямик нему было не подьехать.".
Думаю, что причина была всё таки в другом.
(Для тех кто не сильно в курсе...)
Шахт был тем кто смог сделать так, что нацистская Германия обрела такую мощь. Без его финансовых операций Германия не смогла бы так вооружиться Человек который обуздал гиперинфляцию в 20х был не просто талантлив в финансах, он был практически гением в этом деле. Вот несколько его операций вопреки устоям экономики
К 1938 году с 25 странами — главным образом восточноевропейскими и южноамериканскими — были заключены торговые соглашения, в рамках которых немецкие закупки кредитовались по специальному компенсационному счету. А продавцы обязались использовать эти кредиты для встречных закупок у Германии.
Еще одним отступлением от классики экономического жанра стало введение параллельной квази-валюты. В мае 1933-го по инициативе главы Рейхсбанка концерны Siemens, Krupp, Rheinmetall и Gutehoffnungshütte учредили «Металлургическое исследовательское общество» (Metallurgische Forschungsgesellschaft или MeFo). Основной его деятельностью был выпуск векселей, а поручителем по ним выступало государство.
«Мефо-ваучеры» позволили Шахту решить эту задачу, а заодно снабдить производителей ликвидными средствами, избегая раскручивания
инфляции. За четыре года — с 1934-го по 1937-й — объем выпуска бумаг достиг 12 миллиардов рейхсмарок. Причем около половины этой суммы не предъявлялось для погашения Рейхсбанку. То есть «мефо-ваучеры» использовались либо как средство сбережения, либо как средство расчета. К 1944 году на руках у немцев все еще находились векселя на 8 миллиардов рейхсмарок.
У Шахта был карт-бланш, но Гитлер признавал за своим банковским протеже умение «обвести вокруг пальца кого угодно». Фюрер спокойно относился к тому, что это оружие использовалось против его сподвижников — так ему проще было «разделять и властвовать». Однако добиваясь безраздельного контроля над экономикой, амбициозный банкир рассчитывал подчинить себе весь Третий рейх, а эти планы никак не соответствовали гитлеровским.
20 января 1939 года Ялмар Шахт вновь ушел из Рейхсбанка.
Это нелогично, и я обьяснил почему. "понимающим людям", коль они по-вашему, вертели Трибуналом, как хотели, было бы в этой ситуации проще с полным основанием дискредитировать его как военного преступника и заткнуть ему рот, отправив на висилицу.
Итак! Шахт ушёл с поста тогда, когда ещё и не пахло преступлениями и не началась война.
И получается вы правы, его не за что судить.
Но на скамье подсудимых он всё таки оказался!
И моя мысль вот за что...
В Нюрнберге хотели осудить не только преступников против человечества и военными преступники, но и тех кто вообще сделал возможным эти преступления. Но со вторым вышла большая осечка. И вот почему.
1) США и Англия сами дали целевые миллиардные кредиты Гитлеру на вооружение. Именно на вооружение, а не на что нибудь другое.
2) Концерны США настолько тесно работали с нацистами, что в пору и их было сажать на скамью подсудимых. Потому что без помощи американских концернов жертв войны было бы на много миллионов меньше.
Но даже только то, что связь американских концернов и нацистов всплывёт в Нюрнберге, ну никак не входило в планы США. Им нужна была роль победителя нацизма, а не торгашей и с теми и с теми.
На это не двумыслено намекнул Шахт американцам. И то как он надменно держался на суде говорило о его абсолютной уверенности, что его оправдают.
Что в конечном счёте и произошло.
«Ну вы же опять противоречите сами себе.«
Ничуть.
По регламенту суда он должен был судить
главных нацистских преступников. Тех кто определял
и принимал преступные решения. Это уровень министров, маршалов, партиной верхушки.
Поэтому генерал или комендант лагеря мог проходить как свидетель, но подсудимым - нет.
В чем противоречие?
«Шахт был тем кто смог сделать так, что нацистская Германия обрела такую мощь«
Заметим - ДО войны. И само по себе это преступлением против человечности и военным поеступлением не является.
И опять. Ну если его можно было с полным основанием осудить и тем самым заставить замолчать и дискредитировать - то это намного логичней, чем оставить невиновным со справкой мемуары писать и интервью раздавать.
Так что это Вы себе противоречите.
«но и тех кто вообще сделал возможным эти преступления«
Тогда рядом с Риббентропом должен был сидеть Молотов.
А рядом с Шлахтом - Микоян.
Не ставил Трибунал такой абсурдной задачи.
По регламенту суда он должен был судитьглавных нацистских преступников. Тех кто определяли принимал преступные решения. Это уровень министров, маршалов, партиной верхушки.Поэтому генерал или комендант лагеря мог проходить как свидетель, но подсудимым - нет.
Так, ну допусти это так. Какой ещё из министров того времени оказался на скамье подсудимых? Особенно меня интересуют те кто к началу войны не были уже министрами.
И опять. Ну если его можно было с полным основанием осудить и тем самым заставить замолчать и дискредитировать - то это намного логичней, чем оставить невиновным со справкой мемуары писать и интервью раздавать.Так что это Вы себе противоречите.
Если бы его осудили, то всплыли бы все махинации США по поддержке нацистского режима Германии после начала войны!!!!!!
Тогда рядом с Риббентропом должен был сидеть Молотов.
А рядом с Шлахтом - Микоян.
Ну тогда и Рузвельта и Моргенто сразу к ним, ведь они прекрасно знали о поддержке нацистов американскими фирмами и не предотвратили это.
Да и весь сенат за одно, ведь это он раздавал разрешения во время войны на торговлю с Германией.
Если бы его осудили, то всплыли бы все махинации США по поддержке нацистского режима Германии после начала войны!!!!!!
Если бы его осудили, то уже ничего бы не всплыло. Мертвые не дают показаний и не пишут мемуаров.
В Нюрнберге хотели осудить не только преступников против человечества и военными преступники, но и тех кто вообще сделал возможным эти преступления. Но со вторым вышла большая осечка. И вот почему.1) США и Англия сами дали целевые миллиардные кредиты Гитлеру на вооружение. Именно на вооружение, а не на что нибудь другое.2) Концерны США настолько тесно работали с нацистами, что в пору и их было сажать на скамью подсудимых. Потому что без помощи американских концернов жертв войны было бы на много миллионов меньше.
Что за кривая логика?
Её можно применять как пропаганду. И то, только для дебилов.
Но не как аргумент перед судом.
Вкладывать в экономику Германии было выгодным делом. Это тебе не в Африку вкладывать.
И сегодня в экономику Германии американцы вкладывают не мало.
Ничего преступного в этом не было.
Доставлять Германии оружие, тоже было оправданым. Иначе на пути комунизма по миру стояла слабая Германия.
Что было бы плохим для вкладов и для жизни одних из немногих демократий в Европе.
Угроза со стороны СССР была явная, а на что Гитлер был способен не могли знать.
Легко сейчас с нашим знанием рассуждать о поступках актёров, которые не знали, что знаем мы.
Но даже только то, что связь американских концернов и нацистов всплывёт в Нюрнберге, ну никак не входило в планы США.
Боже мой. Какая наивность.
Ну сказали бы - врёт. Пусть предъявит доказательства. Так же поступал и СССР. "А вы докажите". Не напоминает ничего?
И дело закончено.
Шпеер
Признан виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечности, прежде всего за жестокое обращение с депортированными иностранными рабочими и военнопленными.
Ну это понятно.
Риббентроп
Признан виновным по всем пунктам обвинения (в материалах суда подчеркивалась большая роль министерства и лично Риббентропа в организации Холокоста на территориях сателлитов Третьего рейха).
Тоже без вопросов.
Лей
было предъявлено обвинение по всем пунктам. Покончил жизнь самоубийством в тюрьме незадолго до начала процесса.
Он и сам понимал, что повесят
А вот эти обвинения были предъявлены Шахту
- Планы нацистской партии, включающие агрессию против всего мира;
- Преступления против мира;
И как раз по этим пунктам многое бы всплыло если бы его готовили к обвинительному приговору. А так он знал, что его оправдают за молчание.
Вкладывать в экономику Германии было выгодным делом. Это тебе не в Африку вкладывать.И сегодня в экономику Германии американцы вкладывают не мало.Ничего преступного в этом не было.Доставлять Германии оружие, тоже было оправданым. Иначе на пути комунизма по миру стояла слабая Германия.Что было бы плохим для вкладов и для жизни одних из немногих демократий в Европе.
Так какого хрена вы при каждом удобном случае пакт Молотова вспоминаете?
Угроза со стороны СССР была явная, а на что Гитлер был способен не могли знать.
Какая угроза? СССР кому то угрожал войной? Что вы несёте логик доморощенный?
Боже мой. Какая наивность.
Ну сказали бы - врёт. Пусть предъявит доказательства.
Этих доказательств у него было вагон и маленькая тележка. Поэтому и замяли по тихому.
Это было уже после того как Германия с Польшей раздербанили Чехословакию.
Ещё есть что сказать Дедуля?
То есть СССР пошел тем же путем
Точно так же, об этом в воспоминаниях Вячеслава Молотова , СССр поступил с шефами прибалтийских республик как Гитлер с чехословацким
«
- Планы нацистской партии, включающие агрессию против всего мира;
- Преступления против мира;»
1. А он что был в руководстве нацистской партии? Есть его подписи под приказами об агресссии
против кого- либо? Предьявить - не значит доказать. Кстати в январе 1939 он ушел из райхсбанка со скандалом, написав Гитлеру письмо, в котором указал на его безумную с экономической точки зрения финансовую и кредитную политику. Безумную в мирное время, заметим. Из чего следует, что планы агрессии да еще против вмего мира ему вряд ли были вообще ведомы.
2.Ну это вообще абсурд. Он лишился должности и влияния за полгода до начала войны.
А вообще Трибунал снабдил свой приговор обоснованием, там все написано.
СССр поступил с шефами прибалтийских республик как Гитлер с чехословацким
Гитлер был не один в этом деле. Ему активно помогли Франция, Англия и Польша.
В таком окружении "ДРУЗЕЙ" надо было хоть как то себя обезопасить. Тем более СССР была страной атеистов и подставлять щёки для ударов не собиралась.
1. А он что был в руководстве нацистской партии? Есть его подписи под приказами об агресссиипротив кого- либо? Предьявить - не значит доказать. Кстати в январе 1939 он ушел из райхсбанка со скандалом, написав Гитлеру письмо, в котором указал на его безумную с экономической точки зрения финансовую и кредитную политику. Безумную в мирное время, заметим. Из чего следует, что планы агрессии да еще против вмего мира ему вряд ли были вообще ведомы.
2.Ну это вообще абсурд. Он лишился должности и влияния за полгода до начала войны.
Ну это не ко мне. Я у вас долго пытался выяснить по каким пунктам он был осуждён. Вы скромно уклонились. Поэтому я сам посмотрел. И выложил только то, что находится в открытом доступе.
Этих доказательств у него было вагон и маленькая тележка. Поэтому и замяли по тихому.
И куда они пропали? Вагон и маленькая тележка.
Ни одного листка про "миллионы " тонн нефти с участием тысячи людей.
Ни одной подписи госдепа в такой масштабной афере как сотрудничество с гитлеровчкой Германией.
Впрочем то, что мы от вас ждём.