Мы приехали в Германию и живём здесь, и приняли и порядки, и менталитет со всеми плюсами и минусами. А Германия в ХХ веке дважды была врагом и военным противником. Но время идёт и на многие вещи начинаем смотреть по-другому. Понятие преступления никто не отменял, но люди продолжают жить. Сейчас Украина болевая точка. Но и там продолжается жизнь, и рождаются дети.

Дети, рождённые от врагов. Таких детей остаётся много после войн. И не все они последствие насилия. Как им живётся? Надо ли им говорить, от кого они рождены? Искать ли родственников с этой стороны? И для чего?

Моё мнение - не каждый человек в состоянии переварить такую новость. Поэтому, если и говорить, то уже выросшему.

в 30х 40х годах было понятие "дети врагов народа" в 90х "дети вертухаев". В обоих случаях "детей" заставляли отрекаться от своих родителей, а через десятки лет они гордились своими родителями. Или наоборот. Сначала гордились а потом отрекались.

Так называемым вами детям уже за 70. И они вполне способны переварить эту ситуацию.

Например дед моей первой жены с 1941 года имел немецкое гражданство, а мы приехали по линии ПП. И БЖ получила 7й параграф. А её 2 сестры до сих пор в Узбекистане. Узнали о его гражданстве на его похоронах. Очень удивились. Распространяться конечно не стали. Но и скрывать особенно не хотим. Мои дети знают об этом. И спокойно живут.

Видимо, я не чётко обозначила тему. Не о мужьях-жёнах и не о детях врагов советского народа я хотела поговорить. А о детях, рождённых от военных врагов, рождённых во время окупации, войны, плена.

" Моё мнение - не каждый человек в состоянии переварить такую новость"

вот это очень трезвое и взвешенное мнение!

" не каждый" немного напоминает Виталия Кличко ... но ничего, бывает.

Дети, рождённые от врагов. И не все они последствие насилия. Как им живётся? Надо ли им говорить, от кого они рождены?

Если без насилия - уже не совсем враг. Просто человек. И слава богу, что вопрос "Надо ли им говорить, от кого они рождены?" не выносится адекватными людьми на местное партсобрание, а решается индивидуально и по ситуации.

не выносится адекватными людьми на местное партсобрание, а решается индивидуально и по ситуации.

Почему бы не обсудить это на местном партсобрании, если это не переход на личности?

Есть старая поговорка:

Дети не в ответе за родителей!

Если без насилия - уже не совсем враг.

Это для женщины не враг. А для людей, среди которых она живёт, чаще всего однозначно враг.

Видимо, я не чётко обозначила тему. Не о мужьях-жёнах и не о детях врагов советского народа я хотела поговорить. А о детях, рождённых от военных врагов, рождённых во время окупации, войны, плена.

Забыл упомянуть, что у этого деда в Германии остались 2 дочки. Он их нашёл когда приехал на ПМЖ. Один раз встретились из любопытства и на этом общение закончилось.

И правильно Дель сказал. Если не после насилия а в результате любви - то это уже ребёнок не от врага.

Дети не в ответе за родителей!

Да.

Разве в это ситуации только одна проблема? А как живут дети, которые с рождения знают, что рождены от фрица, или москаля, или бандеровца, или... список стремится к бесконечности.

А как живут дети, которые с рождения знают, что рождены от фрица, или москаля, или бандеровца, или... список стремится к бесконечности.

Да нормально они живут. И не парятся. Это мы за них голову ломаем. Как бы их не обидеть, сказав своё мнение о фашистах, бандеровцах или ещё ком.

Разве в это ситуации только одна проблема? А как живут дети, которые с рождения знают, что рождены от фрица, или москаля, или бандеровца, или... список стремится к бесконечности.

Как они живут, нормально СВОЕЙ жизнью, я тоже родился немцем и даже ненависть к нам в СССР меня не сломило и я гожусь своей нацией, а то что вы несёте или подать хотите - навязанное мнение одного лица.

Как может быть ребёнок виноват в том что его отца "политики" загнали на войну, где у него есть только один выбор: Или он убивает, или его убивают. - Инкстинкт самосахранения никто не отменял ещё и люди пока ещё не роботы.

Для того что-бы это понять, надо просто побывать на реальном поле боя, а не кукарекать лёжа на диване.

тоже родился немцем и даже ненависть к нам в СССР меня не сломило и я гожусь своей нацией

А представьте себе как было пацану с фамилией Геринг в союзе. Я не о себе... у меня одноклассник был с такой фамилией. До 10 лет морды бил обидчикам. А повзраслел - везде прикалывался.. "я внук маршала авиации"

нп

Ну ок, тема сдохла, не родившись.

Главное, чтобынебыловойны что у всех всё хорошо.

Мне ещё веселей было, у меня имя с фамилией знаменитого Оберст(а) 3 Рейха

А представьте себе

Мне представлять не надо) я в союзе именно с немецкой фамилией жила. А на обзывания советовала научиться различать немцев и фашистов. Но я родилась не в акупации.

Юра, я пропустила, с каких пор мы опять на вы.

Ну ок, тема сдохла, не родившись. Главное, чтобынебыловойны что у всех всё хорошо.

Ну звиняйте за то что: Голодный сытого не понимает.

Мне пришлось по воле судьбы держать оружие и по приказу стрелять, я знаю что это и знаю как работает инкстинкт САМОСОХРАНЕНИЯ, жалости ноль, хотя и понимаешь что ты должен убить такого же как ты: без вины виноватого.

хотя и понимаешь что ты должен убить такого же как ты: без вины виноватого

Какое отношение это имеет к заявленой теме?

Дети врагов

Мои дети виновати в том, что мне пришлось убивать не по своей воле?

А да забыл: Если бы я в своё время не выполнил бы приказ стрелять, то небыло бы моих детей.

Почему бы не обсудить это на местном партсобрании, если это не переход на личности?

Не понял. Вы что, в подобном случае обратились бы за консультацией в местком? Или всё же решили бы вопрос со своим ребёнком индивидуально и по ситуации?

Мне ещё веселей было, у меня имя с фамилией знаменитого Оберст(а) 3 Рейха

Гитлер? ))

в 30х 40х годах было понятие "дети врагов народа" в 90х "дети вертухаев". В обоих случаях "детей" заставляли отрекаться от своих родителей,

Ну, вот чё ты бла-блакаешь.

Кто в 90-е заставлял, именно заставлял, отказываться от отцов.

Ну, язык-то без костей. Твои дети точно тобой не гордятся.

Не не он был только ефрейтором.

Мои дети виновати в том, что мне пришлось убивать не по своей воле?

А вы со своей женой по разные стороны баррикад?

Нет она тоже немка как и я.

Вы что, в подобном случае обратились бы за консультацией в местком?

Я думала, что здесь дискуссионный клуб, а не местком.

Нет она тоже немка как и я.

Противоречия в своих словах не видишь?

Да я не об обсуждении здесь, а о возможной личной ситуации и о вашем поведении в ней...

Не не он был только ефрейтором

Кайзер.

Канцлер.

Канцлер

Меркель???))

Бисмарк

Противоречия в своих словах не видишь?

Какие противоречия??? покажите?

вот хочу понять вас,

пока что не получается понять ваш тара-рам в вашей голове.

Юра, я пропустила, с каких пор мы опять на вы

Лю извини, но в ДК правила другие и много стукачей которые если даже если не сними на ты то стучат.

вот чё ты бла-блакаешь.Кто в 90-е заставлял, именно заставлял, отказываться от отцов.Ну, язык-то без костей. Твои дети точно тобой не гордятся.

В 90х не заставляли. В 90х дети сами проклинали родителей если узнавали что те были стукачами в НКВД.

В 90х дети сами проклинали родителей если узнавали что те были стукачами в НКВД.

Ну не все. Сванидзе например или Венедиктов вообще не проклинали своих хотя есть за что. Они других проклинали. Скоты.

Они других проклинали. Скоты.

Ну я же не про скотов, а про адекватов.

Не понял, кого должен проклинать Николай Сванидзе

Давайте честно: в СССР во времена ВОВ были уничтожены миллионы мирного населения, именно мирного, не смотря на то, что было очень сильно партизанское движение. Если вы считаете, что убивать женщин, детей и стариков можно не по своей воле, то Вы, простите, плохой человек. Я уже писала, что еще несколько лет войны, при том геноциде молодых женщин и детей, привели бы СССР к краху без всяких Планов ОСТ. Кстати, в СССР просто били морду, а в Норвегии, детей, рожденных от окупантов, признали людьми аж в 2000-х годах.

Норвегии, детей, рожденных от окупантов, признали людьми аж в 2000-х годах.

Вот этого я не понял. В каком смысле признали?

Кстати вы в курсе как относились к женщинам франции которые крутили шашни с фашистами?

Но то к женщинам, но никак не к их детям.

Дети, рождённые от врагов. Таких детей остаётся много после войн.

РЕБЕНОК есть ребенок, от кого бы он не родился.

Частенько мы рожаем от очень любимого человека, но от любви до ненависти один шаг, и мы начинаем ненавидеть того, кому с любовью дарили ребенка.

Какая блин разница?

А как живут дети, которые с рождения знают, что рождены от фрица, или москаля, или бандеровца, или... список стремится к бесконечности.

также как и везде живут. увы везде в таких тычут пальцами и им несладко. но в обществе так уж устроено, что стая клюет тех кто отличается и пытается изгнать.

как то познакомилась с одной молодой немкой преподавательницей. так вот она была внучкой русского Ивана. так они его называли. ибо ее мама была ребенком рожденным от советского воина, причем как рассказывала бабушка, что по любви и взаимному согласию у них была вот такая вот короткая и яркая любовь. так вот даже эта молодая барышня все еще мечтала что то узнать о своем предке.

а маме и бабке ее было конечно сложно, потому как все знали от кого дитя. сложно но не смертельно как оказалось.

Кстати вы в курсе как относились к женщинам франции которые крутили шашни с фашистами?Но то к женщинам, но никак не к их детям.

ага, меня тоже это до сих пор поражает. наказывали женщин, но никак не мужчин, которые не смогли защитить свою страну от оккупанта и котоорые сдались практически не защищаясь.

чо уж там Херои, с женщинами проще воевать особенно когда они беззащитны, это ж не от фашистов отбиваться((((

даже в Союзе за такое не наказывали... ну как грится они ж ойропейцы им виднее))))

хоть и рискую баном, но ставлю 1000 лайков.

в СССР во времена ВОВ были уничтожены миллионы мирного населения, именно мирного, не смотря на то, что было очень сильно партизанское движение.

А то что в СССР моего деда растреляли в трудармии, только за то что он немец и что поделился своим кусочком сала с русским ослабшим и больным по камере.

А то что здесь тагже не спрашивали и отправляли на фронт, отказ - растрел, если был ранен на фронте, то обеспечение лечение или вывоз с фронта вешали на родствинников, если родственник доставал каким-то образом пенецелин и узновали, то растреливали и врача и родсвенника раненного.

Если вы считаете, что убивать женщин, детей и стариков можно не по своей воле, то Вы, простите, плохой человек.

А я получил ранение в ногу, как раз от детё, которого пожелел и не принял в серьёз, а он с заду и выстрелил, я в тот день был просто водилой и привёз солдат и стоял курил рядом с грузовиком и автомат был в машине.

Я уже писала, что еще несколько лет войны, при том геноциде молодых женщин и детей, привели бы СССР к краху без всяких Планов ОСТ

А как советцкие солдаты насиловали всех женщин и девчёнок подряд по пути завоевания и потом растреливали, слышали об этом???

Мне как раз в ГДРе одна женщина расказала как её сестру близняшку, четверо насилывали и потом ещё и у неё на гразах растреляли, ну да это же не фашисты, а освободители.

" СССР во времена ВОВ были уничтожены миллионы мирного населения, именно мирного, не смотря на то, что было очень сильно партизанское движение."

а может по другому- из за сильного партизанского движения были уничтожены миллионы мирного населения?

как советцкие солдаты насиловали всех женщин и девчёнок подряд по пути завоевания и потом растреливали, слышали об этом???

Мне как раз в ГДРе одна женщина расказала как её сестру близняшку, четверо насилывали и потом ещё и у неё на гразах растреляли

И сколько миллионов таких изнасилованных и расстрелянных наберётся?

„даже в Союзе за такое не наказывали„

Кто Вам такую глупость сказал?

Н.п.

"Как-то на приеме пациентка поведала мне такую историю. Была у нее бабка, которая по молодости партизанила в лесах Белоруссии. Однажды попал ее отряд в окружение. Почти всех в бою постреляли, а бабку (в ту пору молодую девку) взяли в плен. Видать, немцы рассчитывали на то, что смогут немало ценной инфы выудить у юной диверсантки.
Дело было к ночи, заперли в сарае и охрану выставили в количестве одного Фрица. В какой-то момент надзиратель решил, что русская фройлен вполне годна для реализации его давних сексуальных фантазий и, на правах победителя, решил овладеть ею. Одним словом, фашист таки сделал это. Но бабка оказалась не из слабонервных. Воспользовавшись тем, что фриц на высоте оргазма потерял всякий контроль над собой, юная партизанка изловчившись, сняла с его пояса нож и наделала в его теле несколько сверхкомплектных дыр.
Доведя Ганса до неживого состояния и отдав тем самым долг Родине и лично тов.Сталину, девушка невозбранно покинула расположение немецкой части (прихватив, естественно, трофейный шмайсер) и скрылась в родном лесу...
Заканчивая свой рассказ, пациентка вздохнув, сказала: "Так моя бабушка убила моего дедушку..." (с)

https://natleo-pat.livejournal.com/321729.html

Какие противоречия??? покажите?

В вашей семье сейчас все одной национальности и одних политических взглядов. Вы не враг ни жене, ни детям. При чём тут то, что вам приходилось делать в одной из горячих точек? А вот если вы там кого-то мимоходом оплодотворили, то тот ребёнок будет изгоем, потомучто он ребёнок врага. Вы же для его семьи врагом были - окупантом и насильником. Теперь понятно? ..или?

но в ДК правила другие

Не знала, что настолько

и много стукачей

А мы к ним какое отношение, кроме территориального, имеем?)

Ок. На вы так на вы)

Не могу озвучить ваше желание, так ка вести статистику не мог поричине "отсудствия в проэкте" на то время.

После того что увидели советские солдаты в Белоруссии. После освобождения концлагерей. Требовать от них благородности - просто кощунство. Тем более эти ни в чём не повинные фройляйны небось в каждом письме вдохновляли своих любимых к новым подвигам.

Хотя надо быть до конца честными... За такие деяния солдат просто растреливали. Если конечно эти подвиги доходили до командования.

А вот если вы там кого-то мимоходом оплодотворили, то тот ребёнок будет изгоем, потомучто он ребёнок врага.

Ну да теперь я вас понял, вы из бастрюков.

Во первых я таким делом не занимался там, а во вторых и на гажданке пользовался прибором с головой и для побрызгать есть другие места, где зачатий не происходит.

Бастлер. Держите себя в рамках. Как вы с женщиной разговариваете? Совсем рамсы попутали?

Вопрос в другом, а почему оно было таким сильным? Сами же немцы писали в своих мемуарах, что местное население бежало от них как от черта в леса. Выживаемость девушек в РККА была выше, чем дома. История не знала такого количества женщин в партизанских отрядах и армии, как во времена ВОВ.

Хотя надо быть до конца честными... За такие деяния солдат просто растреливали. Если конечно эти подвиги доходили до командования.

Я могу одно сказать, на войне нету святых, там все звери и законы как в диком лесу, так что если винить,- то только тех кто затеял эту войну.

Бастлер.

Я не бастлер.

Держите себя в рамках. Как вы с женщиной разговариваете? Совсем рамсы попутали?

Где я рамки нарушил?

Только одни защищаются, а другие нападают.

так что если винить,- то только тех кто затеял эту войну.

Вот как раз эти люди и остались безнаказанными.

по вашему назвать женщину байстрюком это нормально? Тогда может я вас назову выродком и вы не обидетесь?

Только одни защищаются, а другие нападают.

Ну и что вы этим сказать хотели?

Гитлер начав войну 22 Июля опередив Сталина, а если-бы не начал он, то 9 Августа напал бы СССР на Германию.

Польшу что вы думаете, мирно поделили 2 придурка?

байстрюком

Ну и что тут, мой отец тоже байстрюк, так как за 2 дня до свадьбы его родителей, деда забрали в трудармию (остольное выше)

Польшу что вы думаете, мирно поделили 2 придурка?

Ну за Польшу я бы не впрягался. Она за год до этого успешно с Германией раздербанили чехословакию и не позволила Россие помочь Чехословакии запретив проход российских войск через Польшу.

Да в то время все хотели иметь "потфели", на народ чихали все деятили европы, как и на нынешний момент - цикличность

Я считаю что ворошить и обьвинят на данный момент некого, ну ежели только внуков.

Я не понимаю, какое отношение имеет ваш дед и ваши разборки со шпаной к детям от окупантов?

я Вам коротко отвечу- я довольно много общался с людьми, которые пережили немецкую оккупацию. начиная от ближайших родственников и заканчивая односельчанами. так что Вы наверно историю по другим источникам проходили ... на счет количества женщин, то да, и в самой РККА их было очень много. от медсестер до летчиц. а Вы не в курсе, сколько их было в Вермахте?

Вы не в курсе, сколько их было в Вермахте?

Пока нет, но вы нам сейчас расскажите.

вот это поворот в истории ....

одно как бы немного смущает что ли. ну ладно охранник разглядел в " молодой девке" объект сексуального влечения .... а остальные что, не чувствовали себя как бы победителями?

чёт не очень как то правдоподобно! как то не клеится это к образу извергов- насильников ...

И что рассказывали, как им сладко жилось в оккупации? Я, кстати, давно подозревала, что вы не против быть окупированным и поработать часиков 16 на заводике, ну, это Ваше дело и подобных вам, большинство ваши взгляды, Слава Богу не разделяет.

Ну да теперь я вас понял,

Ну наконец-то!

вы из бастрюков.

Нет.

пользовался прибором с головой и для побрызгать есть другие места,

Никому не интересны подробности вашей интимной жизни.

По теме есть что сказать?

И что рассказывали, как им сладко жилось в оккупации? Я, кстати, давно подозревала, что вы не против быть окупированным и поработать часиков 16 на заводике, ну, это Ваше дело и подобных вам, большинство ваши взгляды, Слава Богу не разделяет.

А вы не можете представить, что много выдуманного и неправда.

Ведь немцы не защищаются.

Им и так стыдно.

Для многих повод выдумывать что хочешь.

Образ немки в Третьем Рейхе вообще не подразумевал никаких армий, что ее координально отличало от советской женщины, в какой-то период немки даже права голоса были лишены, в целях повышения рождаемости. Говоря проще, они не должны были уподобляться мужчинам. Советскую женщину никто не ограничивал, главное увлечение 30-х - летные клубы, тяга к образованию и прочей общественной жизни. Таким образом, эти девушки пригодились в Армии.

детям от окупантов

кто знал от кого они, кто держал свечу?

Только если та и расказала, как она ноги радвигала, пожаловалась/похвасталась типа, а когда родила и жизнь перестала быть малиной, то поняла что был длиный язык. ИМХО

ага, меня тоже это до сих пор поражает. наказывали женщин, но никак не мужчин, которые не смогли защитить свою страну от оккупанта и котоорые сдались практически не защищаясь.чо уж там Херои, с женщинами проще воевать особенно когда они беззащитны, это ж не от фашистов отбиваться

Слабая отговорка.

Пока были женщины, которые с оккупанами ничего не начинали, хотя их мужчины "оставили на произвол".

И они были в большинстве.

Ведь немцы не защищаются.

Им и так стыдно.

Им стыдно за евреев. А Россия просто имеет суровые зимы.

По теме есть что сказать?

Вы что хотите услышать?

Кого я/мы дожен обьвинить, дабы вы были цуфриден???

Интерсны вы, задаёте вопрос, и брыкаетесь на ответ.

Вы на что обиженны, кто из форумных виноват то?

Вы что хотите услышать?

Ну уж точно не ваши мемуары.

Кого я/мы дожен обьвинить,

Ветка не для обвинений, а для дискуссии.

дабы вы были цуфриден???

Я здесь не для этого.

Интерсны вы, задаёте вопрос, и брыкаетесь на ответ.
Вы на что обиженны, кто из форумных виноват то?

В игнор без комментариев.

А Россия просто имеет суровые зимы.

И всё?

Им стыдно за евреев. А Россия просто имеет суровые зимы.

В приличных кругах у немцев никто не будет искать отговорки насчёт гитлеровской Германии.

Какую бы чушь "доброжелатели" не придумали.

Ветка не для обвинений, а для дискуссии.

Дети, рождённые от врагов. Таких детей остаётся много после войн. И не все они последствие насилия. Как им живётся? Надо ли им говорить, от кого они рождены? Искать ли родственников с этой стороны? И для чего?

Детей может в этом обьвинить только полоумный, так как виноваты Родители, но не дитя.

Я считаю что если этого не понимать, то это маразм.

ПС: Немцев в СССР тоже обьвиняли в фашизме, о котором они так как и другие народы СССР - только слишали. .

легко!

in Antwort vlawr Heute, 21:57

Образ немки в Третьем Рейхе вообще не подразумевал никаких армий, что ее координально отличало от советской женщины, в какой-то период немки даже права голоса были лишены, в целях повышения рождаемости. Говоря проще, они не должны были уподобляться мужчинам. Советскую женщину никто не ограничивал, главное увлечение 30-х - летные клубы, тяга к образованию и прочей общественной жизни. Таким образом, эти девушки пригодились в Армии.

" И что рассказывали, как им сладко жилось в оккупации?"

таки Вы считаете, что им сладко жилось до оккупации? ну да, в фильме " Кубанские казаки" практически все документально показали ...

зачем Вы все переводите на личности? " Я, кстати, давно подозревала, что вы не против быть окупированным ..." не надо.

есть что сказать по существу, так и скажите. старые фильмы и старые подшивки газеты " Правда" я и без Вас могу посмотреть.

Вы вроде взрослый человек, но, какой-то примитивный. Я задала вам вопрос: почему людям, с которыми вы общались, было лучше в окупации? Вы так ничего и не ответили. У меня тоже родные пережили войну, в окупации не были, и никакой советский режим их не насиловал, не расстреливал, продукты не отнимал. Так что, давайте честно признаем - те, кто сладко жил в оккупации, явно выполняли какую-то мерзскую работу, или?

Всего в годы Второй мировой войны в различных вспомогательных службах в Германии трудилось порядка 500 тысяч немецких женщин.

Так что шли бы вы из этой темы со своими предположениями

Совершенно верно, в вспомогательных службах, но, не на полях сражений, и, уж тем более им не приходилось выживать в лесах и на болотах. Что интересно, большинство этих фотографий являются постоновочными. Вот если бы Вермахт формировал женские отряды для отправки на Восточный фронт, тогда Да, это можно назвать женщиной в Армии, Но, ничего этого не было.

не на полях сражений, и, уж тем более им не приходилось выживать в лесах и на болотах.

Зато они освободили 500 000 мужчин, которые воевали на передовой.

А партизанское движение - это феномен России. В нём были все. От грудных детей до дремучих бабушек.

А партизанское движение - это феномен России

Потому что натура не рабская. И революцию замутили потому что не хотели жить на коленях.

Ну, Слушайте, можно было и в штабе жить на спец мойке при каком-нибудь офицера, Но, это другая история, к реальному героизму женщины на фронте, не имеющая никакого отношения.

Слушайте, можно было и в штабе жить на спец мойке при каком-нибудь офицера, Но, это другая история, к реальному героизму женщины на фронте, не имеющая никакого отношения.

Ну как это немки не геройствовали? Геройствовали. И ещё как. Особенно надсмотрищицы в конц.лагерях. Может их поэтому на фронт не брали, потому что слишком зверствовали.

Была и такая часть истории, самое интересное, что особо жестоки они были к женщинам.

нп

Интересно, в чем причина такого разного подхода. В советской армии женщины воевали официально, принимая участи в боевых действиях, но несовершеннолетних на фронт не пускали. Вермахт не использовал женщин на передовой, но дети шли туда как пушечное мясо.

Зачем женщин на пушечное мясо? Они еще сыновей народят, с точки зрения природы, женщина - более ценный экземпляр, т.к. популяция человека зависит именно от нее.

Я тоже об этом в первую очерадь подумала. Но тогда получается, что Сталин этот момент упустил.. или сознательно проигнорировал.

А партизанское движение - это феномен России. В нём были все. От грудных детей до дремучих бабушек.

Ну почему же? Партизанское движение было во всех оккупированых странах. Может быть не в таких масштабах, ну так и страны площадью гораздо меньше России.

Ну почему же? Партизанское движение было во всех оккупированых странах. Может быть не в таких масштабах, ну так и страны площадью гораздо меньше России.

В очень смешных масштабах. Партизан по пальцам пересчитать можно было.

В процентном соотношении, конечно, меньше, чем на территории ссср. Но в Испании только в Каталонии 15.000. В Италии 30.000. Так что не совсем по пальцам.

они себя больше называли партизанами чем сопротивлялись. Так , фигу в кармане держали чтобы фашисты не увидели.

Парадокс в том, что шансов выжить у женщины на фронте, было гораздо больше, чем в тылу. По крайней мере у нее было оружие, чтобы защищаться.

. И не все они последствие насилия

Канечно не все , могу превести пример моей семьи . Моя мама родилась аккурат после войны , в Конигсберге в 46 году . Бабушка родила её от врага , причём даже больше чем от врага . Она , коренная немка , не знавшая не одного русского слова , бросила семью и родину и уехали с ним ... с моим дедом , офицером НКВД , родила ему двоих детей и прожила в России 40 лет , пока он не умер . Потом вернулась

И кстати , это он в последствии утверждал - что он жертва .... красива бабка была .

да не задавали Вы вопрос " почему людям, с которыми вы общались, было лучше в окупации?"! что же Вы на ходу выдумываете .... и я Вам не писал то, что вроде как они мне говорили, что им лучше жилось в оккупации. ну вот жаль, что Ваши родные не жили в оккупации, ну не то, чтобы жаль, кому как карта легла, а то они бы Вам рассказали. ну а как Вы себе представляете 3 года жизни в городах и селах Украины например, юга Украины например, в степях, где не было лесов и партизанского движения? что люди делали эти 3 года? и ведь и с голоду не умирали ...

Вам и без меня тут все объяснили! так что и Вы бы шли тоже ... со своими вспомогательными службами.

Вам и без меня тут все объяснили! так что и Вы бы шли тоже ... со своими вспомогательными службами.

Слушайте, объясняльщик. Служба в армии это не только передовая. Эти женщины в вспомогательных службах освободили 500000 мужчин которые были на передовой и они служили в действующих войсках. Нельзя быть немножко беременной.

" эти девушки пригодились в Армии."

вот как это Вам все это удается так аккуратненько сплести в один узел ... образ немецкой женщины, образ советской женщины и раз тут так- оба на, девушки пригодились в Армии!

то есть. так мы про девушек говорим, или о семейных женщинах? может у Вас в родне были бабушки, которые выходя замуж за Ваших дедов, не детей родили и воспитывали, мужей кормили, а шли в ДОСААФ? что это у нас такая розовая картинка- жизнь в 30ые годы в СССР?

нельзя, так и не будьте! делов то ...

служба в армии- это еще и служба на передовой! а что делали наверно миллион, если не больше мужчин, которых советские женщины освободили от службы на передовой?

а что делали наверно миллион

Троля больше не кормлю. Когда докажите этот миллион можно продолжить.

Мои дети знают об этом. И спокойно живут.

А как дети, приехавшие по линии ПП, живущие в Германии, должны были отреагировать?

В чем вообще @ужас@ факта гражданства? Десятки тысяч советских немцев успели во время 2мв попасть в Германию и получить гражданство,

только не в 1941, тут Вы ошибаетесь.

Уж скорей дети могли бы Вас спросить - Папа, как ты мог жениться на немке??? Как ты мог уехать в Германию???

как Вам доказывать? в смысле какие доводы принимаете?

чисто так наверно не пойдет-

" - На фронте в разные периоды сражалось от 600 тысяч до 1 женщин миллиона, 80 тысяч из них были советскими офицерами."

мокрую печать не надо, не?

А как дети, приехавшие по линии ПП, живущие в Германии, должны были отреагировать?В чем вообще @ужас@ факта гражданства? Десятки тысяч советских немцев успели во время 2мв попасть в Германию и получить гражданство,только не в 1941, тут Вы ошибаетесь.Уж скорей дети могли бы Вас спросить - Папа, как ты мог жениться на немке??? Как ты мог уехать в Германию???

Если вы не поняли мой пост - то не надо делать выводов. Речь шла о деде моей бывшей жены.

Честь и слава этим женщинам.

А 500000 немкам позор и презрение. Они должны были выполнять свои ККК, а вместо этого пошли на фронт.

Речь о прадеде ваших детей?

Речь о прадеде ваших детей?

Да

то есть я правильно понял, что я Вам доказал цифру 1 миллион? ну хоть так ...

ну а на счет немок, то всегда так было- наши разведчики, ихние шпионы! время идет и ничего не меняется ...

есть я правильно понял, что я Вам доказал цифру 1 миллион? ну хоть так ...

Ну хоть в гугл залезли ради меня и то ладно.

Привыкайте.

про 1 миллион женщин на фронтах ВОВ знал каждый уважающий себя советский человек!

про 1 миллион женщин на фронтах ВОВ знал каждый уважающий себя советский человек!

Но вы же мне это сразу не написали, а полезли в гугл и скопировали оттуда.

Значит вы сомневались в своих словах.

А Вы кто по 5 графе? Немец?

Вы кто по 5 графе? Немец?

Я же с самого начала написал, что его дети и внуки приехали как поздние переселенцы.

Я ехал самостоятельно со своими родственниками тоже как ПП.

это Вы сомневались в моих словах! а я в цифре не ошибся, ибо помню!

цифре не ошибся, ибо помню!

Между 1 миллионом и от 600 тыс. до 1 млн. есть огромная разница в 400 тыс.

для советских это было не разница! пыл ....

Тогда я тем более не понимаю, в чем @преступление@ деда, с Вашей точки зрения.

Тогда я тем более не понимаю, в чем @преступление@ деда, с Вашей точки зрения

А кто говорил о преступлении или даже вине?

Просто если бы у деда мозги были то родне не надо было бы ждать 3 года для переезда.

Это чисто меркантильные поводы. А так... гражданство в 1941 за красивые глазки не давали.

Несколько лет назад репортаж был, про двух стариков, обоим под 90, она немка, он русский, правда дедок весьма прыткий, познакомились в 1945 году в Берлине, была страсть, потом жизнь их развела, каким-то образом они встретились, как не знаю. Она переехала к нему, дед ушел из семьи, сошлись с этой немкой, говорят, что всю жизнь любили друг друга, показывали их быт, у деда квартирка в Н. Новгороде, как сказали - хоть год, но вместе. Чуть ли не венчаться собирались, правда не ясно как. Что это?

А так... гражданство в 1941 за красивые глазки не давали.

Повторяю, в 1941 гражданство никому не давали. Давать стали в 43-45. И если Вы думаете, что давали исключительно тем, кто в СС служил,

то глубоко ошибаетесь.

А вообще позорище полное. Приехал в Германию как ПП, но при этом вообще нихрена не знает об истории своих предков.

Повторяю, в 1941 гражданство никому не давали. Давать стали в 43-45. И если Вы думаете, что давали исключительно тем, кто в СС служил,то глубоко ошибаетесь.А вообще позорище полное. Приехал в Германию как ПП, но при этом вообще нихрена не знает об истории своих предков.

Да мне както до одного места с 1941 или с 1943.

И историю нациков я к счастью не учил. Это по их вине мой дядька оказался в магадане и моя бабушка с тетей умерли в вагоне по пути с Кавказа в Казахстан.

А историю нормальных немцев в число которых я себя причисляю я знаю не хуже вашего.

Дети, рождённые от врагов. Таких детей остаётся много после войн. И не все они последствие насилия. Как им живётся? Надо ли им говорить, от кого они рождены? Искать ли родственников с этой стороны? И для чего? Моё мнение - не каждый человек в состоянии переварить такую новость. Поэтому, если и говорить, то уже выросшему.

Да никому и ничего не нужно говорить, Вы сами поднимите всю историю и вы увидите что во все времена были такие насилия и после этого рождались дети. Римляне тоже этим не брезговали. Татаро-монголы так они вообще хотели иметь свое потомство в Руси, Гунны вообще прошли длинный путь для разрушения Рима, Вы думаете, что после них не осталось потомство!?. Так чему вы удивляетесь!? Вы призываете ненавидеть тех, кто зачал детей после Победы!? Немного не правильно с Вашей стороны. Надеюсь Вы сами не поняли что написали.Подумайте.

Возможно, ты ешь черствый хлеб, думая, что вкушаешь изысканное блюдо.

И историю нациков я к счастью не учил.

А может поучить и то, что вам не по душе, чтобы пропагандистские лозунги не писать.

Мой дед из Кавказа сидел в трудармии с немцами комунистами, нацистами и совсем не политическими.

Это по вашим понятиям нормальные немцы

А те немцы комунисты, нацисты и не политические, которые попали в оккупацию на Украине и потом не по своей воле вынуждены бежать в Германию, и, без или с согласием были оформлены как граждане рейха, они автоматически ненормальные и являются автоматически нациками.

Мой дед из Кавказа сидел в трудармии с немцами комунистами, нацистами и совсем не политическими.

Это по вашим понятиям нормальные немцы

Я удивляюсь как ваш дед не придушил нацика. Ведь по его вине он оказался в трудармии.

А вот то что нацики были в трудармии мне ново. Или вы что то умалчиваете. И ваш дед сидел в лагере для военопленных. Или вы дадите ссылочку где я мог бы заняться самообразованием.

немцы комунисты, нацисты и не политические, которые попали в оккупацию на Украине и потом не по своей воле вынуждены бежать в Германию, и, без или с согласием были оформлены как граждане рейха, они автоматически ненормальные и являются автоматически нациками.

Те нацики которые бежали в Германию и выслуживались вызывают у меня только презрение. А нормальные немцы хоть и получили гражданство вернулись в союз и востанавливали его.

Я удивляюсь как ваш дед не придушил нацика. Ведь по его вине он оказался в трудармии.

Мой дед сидел по национальному признаку благодаря нацисткой сущности СССР.

По этой логике он должен был комуниста придушить.

Мой дед сидел по национальному признаку благодаря нацисткой сущности СССР.

По этой логике он должен был комуниста придушить.

Короче он в рядах доблестного вермахта отстаивал свои национальные признаки. И потом отсиживал в лагере военнопленных.

Ясно с вами. Так бы сразу и сказали. Жаль что коммунист его не придушил.

А партизанское движение - это феномен России

Потому что натура не рабская. И революцию замутили потому что не хотели жить на коленях.

Партизанское движение в СССР было четко организовано и управлялось из Москвы.

Русский человек без приказа начальства задницу не поднимет.

Ну почему же? Партизанское движение было во всех оккупированых странах. Может быть не в таких масштабах, ну так и страны площадью гораздо меньше России.

В очень смешных масштабах. Партизан по пальцам пересчитать можно было.

В других оккупированных европейских странах партизанское движение не имела подобных организаторских способностей.

Партизанское движение в СССР было четко организовано и управлялось из Москвы.

Бред.

Ну, заговариваются бандеровцы. Мне интересно, как можно получить централизованное управление из Москвы, прячась в лесах и на непроходимых болотах. Хотя, думаю, что в современных украинских учебниках еще не то можно прочитать.

Вы сами поднимите всю историю и вы увидите что во все времена были такие насилия и после этого рождались дети

Я именно об этом и написала.

Так чему вы удивляетесь!?

Где?

Вы призываете ненавидеть

Где?

Надеюсь Вы сами не поняли что написали

Я отвечаю за то, что я написала, а не за то, что вы поняли или не поняли.

Отряды разные же были и были под управлением НКВД и с рациями по которым они получали не только помощь с воздуха но и конкретные задания с конкретными целями а были и такие кто просто отсиживался в чаще лесной

kilsus,хватит тут сочинять: вашего деда посадили по классовому,признаку т.е как

"кулака".

Вы сами пару лет назад тут на форуме рассказывали ,что он сидел в обычной тюрьме города Тбилиси солнечной Грузинской Сср где +30 летом

А по" немецкой линии"- высылали в Карагада- лаг и в Пермь- лаг,в Сибирь и т.д где минус 30

Короче он в рядах доблестного вермахта отстаивал свои национальные признаки. И потом отсиживал в лагере военнопленных

Вы дуркуете?

Как немец с Кавказа мог попасть в ряды вермахта?

kilsus,хватит тут сочинять: вашего деда посадили по классовому,признаку т.е как "кулака".Вы сами пару лет назад тут на форуме рассказывали ,что он сидел в обычной тюрьме города Тбилиси солнечной Грузинской Сср где +30 летом

Верно.

Вы хорошо наблюдаете.

Только не могу понять, почему до вас не дойдёт, чтоя не из Эстонии

Деда раскулачили в 1937ом. Посадили в тюрьму в Тбилиси и в 1941ом послали в трудармию в Кировской области.

Всё логично.

Вы дуркуете?Как немец с Кавказа мог попасть в ряды вермахта?

Я вам ещё раньше задал вопрос. Как немец с Кавказа мог попасть в один лагерь с нацистом? Ведь как известно нацисты сидели в лагерях военнопленных. Вы мне так и не ответили. Вот я и сделал логическое заключение, что ваш дед служил в вермахте и попал в плен.

Бред.

Ковпак Сидор Артёмович командир Путивльского партизанского отряда
(позднее — Сумского партизанского соединения, ещё позднее — 1-й
Украинской партизанской дивизии), член ЦК КП(б) Украины, генерал-майор.
Дважды Герой Советского Союз

Возвращаясь на «Дугласе» обратно через фронт в Брянские леса, я был уже
твёрдо убеждён, что приближаются дни коренного перелома в ходе войны.
Беседа с товарищем Сталиным и приказ на выход в рейд, который я прочёл
под расписку перед вылетом из Москвы, не оставляли на этот счёт никакого
сомнения.
Нам было приказано выйти в районы Житомирской и Киевской
областей. В приказе говорилось, что эти районы, расположенные в
Правобережной Украине, с разветвлённой сетью железных и шоссейных дорог,
с многочисленными переправами через реки, являются в данный момент
важнейшими стратегическими путями. Наша задача состоит в диверсионной
работе на этих путях подвоза из Германии живой силы и техники к Волге и
предгорьям Кавказа, где происходили тогда решающие бои. Одновременно нам
ставилась задача по разведке укреплений, возводимых немцами на правом
берегу Днепра, и тут же указывалось, что этот господствующий берег
несомненно будет скоро представлять собой плацдарм ожесточённых боёв.
Приказ
был совершенно секретный. Вернувшись в свой лагерь у Старой Гуты, я мог
сообщить его содержание только Рудневу. Мы заперлись с Семёном
Васильевичем в трофейную венгерскую санитарку, стоявшую в лесу рядом со
штабным шалашом на случай, если кому нужно уединиться, чтобы поработать
спокойно.

Я вам ещё раньше задал вопрос. Как немец с Кавказа мог попасть в один лагерь с нацистом? Ведь как известно нацисты сидели в лагерях военнопленных.

Мой дед сидел в трудармии в ряду российских немцев, которые придерживались комунистических взглядов, нацистских русских взглядов, нацистских немецких взглядов или вообще политически незаинтересованные.

Это был мой ответ на вашу совковую паушализацию, что немцы в Магадане были правильные немцы, а в оккупированных зонах - нет.

Типичное советское тоталитарное мышление:

- Расстреляйте 100 человек.

Если между ними 10 виновных, то все сделали правильно.

Это был мой ответ на вашу совковую паушализацию, что немцы в Магадане были правильные немцы, а в оккупированных зонах - нет.

Где у меня такое высказывание про немцев а в оккупированных зонах?

Приспешники и лизоблюды нацистов из оккупированных зон - да, вызывают у меня отвращение. И не только немцы.

Мой дед сидел в трудармии в ряду российских немцев, которые придерживались комунистических взглядов, нацистских русских взглядов, нацистских немецких взглядов или вообще политически незаинтересованные.

Дайте фамилию хоть одного представителя того времени придерживавшегося нацистских русских взглядов.

А если такие и были - то им бесто пожизненно в лагерях сидеть.

Гы суслик бредит. Ты сначала бы поискал как этот отряд,а потом соединение организовалось. Естественно как только смогли организовать связь так и подчинили партизан Москве единому командованию. Но для суслика все через одно место доходит.

Я может тупая, но не припомню в ВОВ беспроводной связи. Умные люди, конечно меня поправят.

Если вам действительно интересно

Почитайте здесь

https://oko-planet.su/history/historysng/115714-sredstva-s...

Да мне както до одного места с 1941 или с 1943.

А зачем тогда пишите про то , о чем нуль понятий ?

А зачем тогда пишите про то , о чем нуль понятий ?

А что? в 1943 союз уже не воевал с Германией? Какая принципиальная разница между получением немецкого граждансва в 1941 или в 1943?

А что? в 1943 союз уже не воевал с Германией? Какая принципиальная разница между получением немецкого граждансва в 1941 или в 1943?

Большая . Иначе бы уже в 1941 году дали бы всем гражданство

Дедуль, идите на партсобрание в суворовское училище.

Мой дед сидел в трудармии в ряду российских немцев, которые придерживались комунистических взглядов, нацистских русских взглядов, нацистских немецких взглядов или вообще политически незаинтересованные.

Дайте фамилию хоть одного представителя того времени придерживавшегося нацистских русских взглядов.А если такие и были - то им бесто пожизненно в лагерях сидеть.

Вы что, русских нацистов не знаете?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Черн�%...

В трудармию послали всех, кто даже далёко имел немецкие корни.

Там были люди, которых с немецкостью связывала всего лишь их фамилия.

На них поставили в интернациональном СССР клеймо НЕМЦЫ, чтобы долго не задумываться.

И естественно все стали нацистами (по-советски - фашистами).

Так легче пропаганде простому мозгу продавать в чем дело.

Вы что, русских нацистов не знаете?https://ru.wikipedia.org/wiki/Черн�%...

Черносо́тенцы — собирательное название представителей крайне правых организаций в России в 1905—1917 годах, выступавших под лозунгами монархизма, «великодержавного шовинизма» и антисемитизма^[1].

Ваш дед что в 1916 сидел в трудармии?

И естественно все стали нацистами (по-советски - фашистами).
Так легче пропаганде простому мозгу продавать в чем дело.

Вы это кому рассказываете?

Лучше расскажите как казахи и сибиряки помогли выжить миллионам немцев когда последних высаживали в степи и в лесах.

Черносо́тенцы — собирательное название представителей крайне правых организаций в России в 1905—1917 годах, выступавших под лозунгами монархизма, «великодержавного шовинизма» и антисемитизма^[1].Ваш дед что в 1916 сидел в трудармии?

Мой дед и те, кто сидел с ним, социализировались в начале 1900ых годов.

Вы думаете после 1917ого все начали думать как комунисты.

Лучше расскажите как казахи и сибиряки помогли выжить миллионам немцев когда последних высаживали в степи и в лесах.

А вы скажите, почему СВОИХ людей на смерть посылали, а не в Ташкент.

А вы скажите, почему СВОИХ людей на смерть посылали, а не в Ташкент.

Что бы те внесли свой посильный вклад в победу.

Кстати из моих 3х тёток все вернулись из трудармии здоровыми.

Опять не понимаю.

Посылать людей на смерть, чтобы они вносили свой посильный вклад в победу.

Кстати из моих 3х тёток все вернулись из трудармии здоровыми.

Тема называется "Дети врагов".

Может ваших кузенов касается?

Посылать людей на смерть, чтобы они вносили свой посильный вклад в победу.

Что было непонятно в моих словах?

Кстати из моих 3х тёток все вернулись из трудармии здоровыми.

Или вы имели ввиду само переселение?

Самокритичность украшет человека, а девушек вдвойне!

Интересно, когда и где Вы в школе училисъ?

конечно поправят! разве Вы не помните такой персонаж, как радистка Кэт?

а Вам не попадалась инфа о том, как провел годы оккупации такой всемирно известный человек, как русский Чемпион мира по борьбе, легендарный Иван Поддубный? и как провел годы после освобождения ...

Лет 25 назад, когда я был молодым и горячим, я бы непременно спросил такого как Вы, какого хрена он приперся в страну нациков и фашистов.

Но теперь я скажу, что благодарен Вам за выполнение миссии. Ведь дети Ваши, не смотря на странное мировозрение отца, станут нормальными

гражданами Германии, а их дети станут обычными немцами. 200 лет страданий и мучений в России не оказались для Ваших (немецких) предков напрасными.

Лет 25 назад, когда я был молодым и горячим, я бы непременно спросил такого как Вы, какого хрена он приперся в страну нациков и фашистов.

Вы хотите сказать, что я приехал в страну нациков и фашистов?

А я думал, что еду в самую демократичную страну в Европе.

насчет самой демократичной вас обманули, и орднунг уже не тот, как 80 лет назад...

Но в любом случае это Германия, страна немцев, а все немцы потомки нациков.

Но в любом случае это Германия, страна немцев, а все немцы потомки нациков.

Это ваш ответ по теме Дети врагов?

ТС некорректно назвал тему, ибо в первом же посте он говорит, что речь о детях ОТ врагов.

Но если говорить в широком смысле, то да, для всех русских( и других противников Германии в мировых войнах) современные немцы - дети врагов.

Вы как маленький, опять себя дураком выставляете? Скажите, чтобы работала рация кабель нужен?

ТС некорректно назвал тему, ибо в первом же посте он говорит, что речь о детях ОТ врагов.

ТС хотел поговорить о детях, рождённых немками от солдат-освободителей в Германии, детях от нацистов в России, Белоруссии и на Украине. Например, дети нацистких преступников пытались это скрывать, многие для этого уехали из Европы, а сейчас начинают возвращаться. Возвращаются они с идеалогией своих отцов и дедов. К кому они присоединятся на выборах?

" Скажите чтобы, работала рация кабель нужен?"

вот чисто интересно ...а сколько человек вот это вот Ваше прочитало? вот почему никто Вам не ответит ... почему я это должен делать, за что такое наказание?

рация и кабель ....какой кабель, что Вы под этим понимаете ... это я даже не спрашиваю .... так, рассуждаю. ну наверно все провода в рации- это все таки не кабеля. ну наверно и антенна- это не кабель, наверно. может куском кабеля можно рацию к чему то прикрутить ...

не, сдаюсь! не смогу ответь на Ваш вопрос ...

а сейчас начинают возвращаться.

Серьезно? И сколько их уже вернулосъ?

Нет, я хочу узнать, что вы думаете на этот счет? Про секретные разработки Гитлера знаете?

Эта женщина не можеть понять разницу, в том что ребёнку родившему от немецкого или руского солдата он не враг, а отец, а вражду ему навязывают такие как ТС.

Серьезно? И сколько их уже вернулосъ?

Не думаю, что уже есть статистика. Я по работе столкнулась с немкой из Аргентины. Она с семьёй вернулась. К сожалению, мы с ней совсем недолго вместе работали и я не успела её повыспросить. Но так поняла, что они не единственные.

Для ребенка может быть, Но, другим этого не объяснить. Реальный случай, в Белоруссии девушка родила от немецкого солдата, может даже была и симпатия, Но, соседи ребенка утопили, потому что в нем кровь захватчика.

ну разве трудно почитать в сети, что такое рация и что такое кабель?

Для ребенка может быть, Но, другим этого не объяснить. Реальный случай, в Белоруссии девушка родила от немецкого солдата, может даже была и симпатия, Но, соседи ребенка утопили, потому что в нем кровь захватчика.

недавно прочитал книгу Гузель Яхиной "Дети мои" Там бывший учитель немецкого села воспитывал дочь своей погибщей во время родов жены , которую хором изнасиловали борцы за "счастье всех людей" и от которых она забеременела

Вот такая разница в менталитете

Кстати из моих 3х тёток все вернулись из трудармии здоровыми

Выжить в трудармии было легче.

Там было всё более менее организовано.

К тому же там были в большинстве полноценные мужчины.

А их жёнам, детям и родителям, которых послали куда-то досталось намного больше.

Возвращаются они с идеалогией своих отцов и дедов. К кому они присоединятся на выборах?

То есть Вы размышляете над предположением что идeология или мировозрение передаются генами ?

И соответственно теме вопрос, вернее идея, эксперимент.

Предположим некто будет воспитывать ребёнка с самоотверженной заботой и великодушной любовью, создаст ребёнку условия изучения мировых наук и основ культуры. Сделает из него успешного мирового масштабa деятеля и благородного героя.

Но никогда ему не скажет что его родители и предки были преступниками и невеждами.

Так какие факторы формирования мировозрения личности и общества являются преоритетными ?

Прямой вопрос: сколько таких флореллен и фрау, и их детей уничтожил этот "борец за счастье?

Мы приехали в Германию и живём здесь, и приняли и порядки, и менталитет со всеми плюсами и минусами. А Германия в ХХ веке дважды была врагом и военным противником. Но время идёт и на многие вещи начинаем смотреть по-другому. Понятие преступления никто не отменял, но люди продолжают жить. Сейчас Украина болевая точка. Но и там продолжается жизнь, и рождаются дети.

Стесняюсь спросить вы точно "приняли и порядки, и менталитет со всеми плюсами и минусами." Или ещё в ватной головке гуляют крамольные мысли типа " не пустить ли мне пару паравозов под откос, по старой партизанской традиции моих дедов" мол получи фашист гранату...

Это лечится ... сначало определитесь что такое в вашем понимании есть враг, выпишите это всё на бумашку... потом почитайте исторические книги и непринемайте всё на веру... и бросьте смотреть РФ телевиденье наконец... с вашим ославшим от изнасилования росспропагандой мозгом это просто опасно...

Кстати, а почему немки рожали от "захватчиков", ведь действовал закон об абортах, по которому немка могла избавится от ребенка, Но, мало кто избавлялся. Почему? Думаю, что мужик прошедший войну, дошедший до Берлина, был неким альфа-самом...

Кстати, а почему немки рожали от "захватчиков", ведь действовал закон об абортах

Какой закон об абортах?

Они и сегодня в Германии запрещены.

А тогда церковь командовала.

Слушайте, я вас из разряда "дурака" обязана перевести в "идиоты".

не делайте этого!

а то в " дураках" будет скучно!

а то в " дураках" будет скучно!

влавр сам себя туда занес. И это справедливо.

То есть Вы размышляете над предположением что идeология или мировозрение передаются генами ?

Ндааа.. не в каждую голову такое придёт даже в качестве шутки..

Сделает из него успешного мирового масштабa деятеля и благородного героя.
Но никогда ему не скажет что его родители и предки были преступниками и невеждами.

Именно так поступают в нормальных семьях, если есть, что скрывать. Например, маньяка. Меняют и местожительства, и фамилию. И историю семьи переписывают - ради детей.

Преступники и невежды.. сравнение равноопасных категорий.. поздравляю, все ориентиры набекрень.

Стесняюсь спросить вы точно "приняли и порядки, и менталитет со всеми плюсами и минусами." Или ещё в ватной головке гуляют крамольные мысли типа " не пустить ли мне пару паравозов под откос, по старой партизанской традиции моих дедов" мол получи фашист гранату...

Симпатичная ава... Масh weiter so.

вахманн, это у Вас профессионально, быть скажем так пробкой в каждой бочке?

Я уже все про Вас сказала.

Ага мы с Пухом накручиваем рейтинги этому ресурсу за мзду не малую.

" Ага мы с Пухом накручивает "

ну а я тут причем? тем более, что с Пухом таких проблем нет ....

Так ты из другой категории просто. Как твой ютуб канал поживает? Sоny Vegas уже прикупил что бы Толика за пояс заткнуть?

чтобы заткнуть Толяна за пояс, надо быть таким как Толян. мне это зачем?

Вы и сейчас рождаете и воспитываете.......добролюбивое или зло несущеее ?

Новые дети врагов.. дети-враги..

С ними что делать? Они всё знают, всё помнят. А главное готовы отстаивать идеалогию отцов и учителей.

P.S. Германия практически единственная страна, пережившая такой опыт. Но тогда этих подростков было в разы меньше.

Новые дети врагов.. дети-враги.. С ними что делать? Они всё знают, всё помнят. А главное готовы отстаивать идеалогию отцов и учителей.

Недавно услышал от некого историка статистику, пусть и символичную, но в данном случае важна суть : Человечество за всю историю только 1 день жило без войны.

То есть, приминительно к Вашей теме и высказыванию,- всё человечество войны имеет и переживает постоянно, прямо или относительно. Потому на делe действительно утверждение, решительно опровергающее Ваше

P.S. Германия практически единственная страна, пережившая такой опыт. Но тогда этих подростков было в разы меньше.

- Война идёт, или начинается, или идёт послевоенное перемирие.

И в этих всех стадиях происходят соответствующии трагедии, и такое военное состояние явно или подспудно формирует социальные условия, состояние сознания, идеологию итд.

И мы не исключение, и мы сейчас переживаем что переживает человечество веками. И здесь, на форуме, очевидно что война идёт постоянно, будь то вербально или психически, идейно или физически.

И что делать ?.....спрашиваю и я Вас в ответ.

ПС: А сегодня в медиях очередной знак войны - Призыв к продолжению джихада в предполагаемом сообщении начальника ИС https://www.welt.de/newsticker/news1/article181273348/Konf...

Правильно, выходите замуж за немца, чтобы отомстить за погибшего в годы Второй Мировой дедушку!

Вам это смешно ?

Мне нет. Вы оскорбили женщину, человека. Вы внесли пошлость и зло в общество. Вы начали войну. И Вы будете за это отвечать. Всё что Вы любите будет за эту легкомысленную насмешку отвечать.

Вам это смешно ?

Мне нет. Вы оскорбили женщину, человека. Вы внесли пошлость и зло в общество. Вы начали войну. И Вы будете за это отвечать. Всё что Вы любите будет за эту легкомысленную насмешку отвечать.

А Вы считаете, что к этому можно относиться серьезно?

Я с кем-то войну начала?

Это Вы обязательно узнаете.

Новые дети врагов.. дети-враги..С ними что делать? Они всё знают, всё помнят. А главное готовы отстаивать идеалогию отцов и учителей.

пффф....этих вернуть к их идеологам - их отцам и учителям, которые создали сим дитям сию идеологию.

и пусть они как хотят хоть конём с ними на своей территории.

когда учителя-идеологи с территорией станут известны все конечно удивятся, а может и нет.

но это будет совсем другая история

когда учителя-идеологи с территорией станут известны все конечно удивятся, а может и нет.но это будет совсем другая история

Мы каждодневно являемся свидетелями и участниками встреч идеологий, традиционностей и мировозрений, тесно и взаимосвязано в актуальном мире живущих, мирных или разрушительных. И сейчас тоже, и мы тоже.

Так о какой другой истории Вы пишите ?

Понимаю что здесь часто беседую с людьми не вполне ощущающих реальность, посредственно живущих, посредственно беседущих будто во сне бредят, но может быть такие беседы приведут к содержательному и живому ощущению реальности ?

И обратите внимание, даже на одной странице темы, сколько женщин рождает и распространяет зло и никчёмность. Вам удивительно ? Это не Ваша история ?

Человечество за всю историю только 1 день жило без войны.

Сомнительное заявление.

Война идёт, или начинается, или идёт послевоенное перемирие.

Тут много оговорок. Началось всё с территориальных разборок, потом присоединились религиозные и экономические. Раньше мужчина расценивался как добытчик и защитник, теперь добавилось много идеологической шелухи.

Как примеры.. Малышня с западной Украины растёт с чёткими установками, кто друг, кто враг. Скоро сюда приедут учиться. Дети с Ближнего Востока уже здесь. И если до сегодняшнего дня немецкая школа худо-бедно справлялась с причёсыванием их в нужном направлении, то и это, похоже, скоро закончится. И не спасёт положение то, что часть этих детей рождены матерями-христианками.

Хмм.. тема уходит несколько в другое направление..

пффф....этих вернуть к их идеологам - их отцам и учителям, которые создали сим дитям сию идеологию.

И построить вокруг высокую стену?

когда учителя-идеологи с территорией станут известны все конечно удивятся, а может и нет.

???

Как вам уже сказали, дети рождаются от врагов по многим причинам, одна из которых - восстановление численности населения. Здесь и враг сгодится. Поэтому, есть ли смысл это обсуждать? Женщине после войны не приходится выбирать, тем более, когда приходится выживать. Так приходилось выживать вьетнамкам, русским, немкам и т.д., естественно, женщины рожали. Более того, ребенок от победителя имел больше шансов на выживание, во все времена, потому что альфа-самец он. Мы от животных не много ушли, когда речь идет о выживании рода-племени. В 1941 таким самцом был немец на мотоцикле, в 1945 Ванька на танке.

Хмм.. тема уходит несколько в другое направление..

Правильней : Ещё очень далека от многостороннего целостия и качества.

и...... в многостороннем мировозрении все решения проблем.

А с чего Вы взяли что плодить "обезьянство" является залогом выживания ? Качество пред количеством.

Да и зачем восстанавливать численность, когда весь мир кричит о проблемах перенаселения и о нехватке ресурсов для актуального числа человечества ?

Дураки и дурынды, нарожавшии глупый "урожай", врядли обогощают мир. Скорее окрадывают общество. Вы не думали насколько никчёмна и вампирична жизнь обывателя ?.....А кто за это платит и действительно в ответе ?

Да, вот так цинично многие думают. Но в этом много суровой справедливости, если выразить соответственной интонацией. И падая в грубости продолжают : В куклы ещё не наигрались, в папки и мамки, войнушки и прочий фетиш ?

Где здесь взрослые и мудрые ответы на проблемы человечества ? На каком уровне мы будем продолжать беседы , когда миры человечества разрушаются ?

Как вам уже сказали, дети рождаются от врагов по многим причинам, одна из которых - восстановление численности населения Здесь и враг сгодится

Кхе..

Поэтому, есть ли смысл это обсуждать?

Не обсуждайте)