Deutsch

Гонка вооружений - Dé­jà-vu?

70118   76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 все
kilsus коренной житель12.06.19 19:28
12.06.19 19:28 
в ответ max22222 12.06.19 18:09
Зачем это было сделано-уже и не важно на фоне фактического результата этих действий.


Почему не важно?

Думали, что будут поддаваться в надежде , что Гитлер остановится и не пойдет так далеко как это действительно случилось.

Чем не версия? Вы не были в жизни в такой ситуции?

Из наблюдений событий тех времен вполне вероятная версия.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus коренной житель12.06.19 19:34
12.06.19 19:34 
в ответ ЗДРАСТЕ 12.06.19 17:36
Понятно, что СССР через Польшу пытался вступить в коалицию Польша/Франция/Великобритания. Но факт - СССР туда не приняли.
Так странно ли, что после этого СССР решил заключить пакт о ненападении с Германией, по крайней мере выиграл время.


Пакт Гитлера со Сталиным изначально подразумевал насилие против третьих стран.

Кто такое делает чтобы себя обезопасить от войны? Совсем кривая логика. Начать войну, чтобы её предотвратить.

Сотрудничество Англии с Гитлером носили характер не пролития крови.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Hirn Забанен до 13/6/24 11:43 коренной житель12.06.19 19:40
Hirn
12.06.19 19:40 
в ответ kilsus 12.06.19 19:28
Думали, что будут поддаваться в надежде , что Гитлер остановится и не пойдет так далеко как это действительно случилось.

А вот Сталин был дальновидней и решил не допустить захвата нацистами половины Польши, Прибалтики и Финляндии. Как вам такая версия?

Hügel werfen Berge nicht um
  max22222 старожил12.06.19 19:41
12.06.19 19:41 
в ответ kilsus 12.06.19 19:28
Почему не важно? Думали, что будут поддаваться в надежде , что Гитлер остановится и не пойдет так далеко как это действительно случилось. Чем не версия? Вы не были в жизни в такой ситуции? Из наблюдений событий тех времен вполне вероятная версия.

Какая разница, исходя из каких побуждений Англия и Франция создавали предпосылки для мировой войны?

Иррациональная советофобия в сочетании с кретитинизмом (а как иначе назвать неспособность подумать, что Гитлер может иметь и собственные взгляды, и собственно не обязан быть их сторожевой собачкой) привели к тому, к чему привели, а намерения в любом случае сложно назвать честными и благородными (да и вообще в мировой политике таковых, наверное, и не бывает)

kilsus коренной житель12.06.19 19:41
12.06.19 19:41 
в ответ ЗДРАСТЕ 12.06.19 17:53
ЧС не просто просила - умоляла СССР оказать помощь.


Не сочиняйте.

СССР на тот момент был мировым злом не имел доверия. Не пустили бы чехи Гитлера с помощью СССР - получили бы НКВД как в Испании.

Между двух зол чехи выбрали меньшее.

Немцы им были роднее.

Как никак жили почти 1000 лет в одной стране.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Hirn Забанен до 13/6/24 11:43 коренной житель12.06.19 19:43
Hirn
12.06.19 19:43 
в ответ kilsus 12.06.19 19:34
Сотрудничество Англии с Гитлером носили характер не пролития крови.

Вернее будет сказать

Сотрудничество Англии с Гитлером носили характер не пролития английской крови.

Hügel werfen Berge nicht um
kilsus коренной житель12.06.19 20:09
12.06.19 20:09 
в ответ ЗДРАСТЕ 12.06.19 19:20
Уже во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Шахта невиновным...


Здесь уже было написано, что Шахт с 1939ого года был не при делах. Кому кому, но не ему делать такие высокопарные высказывания.

Американцы после декабря 1941ого не имели власти над "Опелем"

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  max22222 старожил12.06.19 20:27
12.06.19 20:27 
в ответ kilsus 12.06.19 19:28
Почему не важно? Думали, что будут поддаваться в надежде , что Гитлер остановится и не пойдет так далеко как это действительно случилось. Чем не версия? Вы не были в жизни в такой ситуции? Из наблюдений событий тех времен вполне вероятная версия.

Какая разница, исходя из каких побуждений Англия и Франция создавали предпосылки для мировой войны?

Иррациональная советофобия в сочетании с кретитинизмом (а как иначе назвать неспособность подумать, что Гитлер может иметь и собственные взгляды, и собственно не обязан быть их сторожевой собачкой) привели к тому, к чему привели, а намерения в любом случае сложно назвать честными и благородными (да и вообще в мировой политике таковых, наверное, и не бывает)

Hirn Забанен до 13/6/24 11:43 коренной житель12.06.19 20:27
Hirn
12.06.19 20:27 
в ответ kilsus 12.06.19 20:09
Здесь уже было написано, что Шахт с 1939ого года был не при делах.

Здесь так же уже задавали вопрос. А за что тогда его судили на Нюрнбегском процессе? Но ты решил лучше позорно не ответить на этот вопрос.


Американцы после декабря 1941ого не имели власти над "Опелем"

Сказки братьев Гримм. Американским акционерам исправно начисляли дивиденты с 1941 по 1945 все фрмы находившиеся под "окупацией" или "управлением" немцев.

Hügel werfen Berge nicht um
Irgenwann2018 старожил12.06.19 20:30
12.06.19 20:30 
в ответ ЗДРАСТЕ 12.06.19 17:53
нглия. Она потребовала от ЧС согласиться со всеми требованиями Гитлера и Польши, не обращаться за помощью к СССР и заявила, что в случае невыполнения этого ультиматума ЧС окажется перед единым фронтом Англии, Германии, Франции и Италии. Плюс Польша, которая тоже, как и положено "гиене Европы", не упустила бы такого случая поживиться.

3,14здёж, однако...

Irgenwann2018 старожил12.06.19 20:37
12.06.19 20:37 
в ответ Irgenwann2018 12.06.19 20:30

И вообще - Судеты - это Крым.

Вы хотите, что бы Крым признали российским - не 3,14здите о тм, что в Мюнхене "слили Чехословакию".

Либо трусы - либо крестик!

Hirn Забанен до 13/6/24 11:43 коренной житель12.06.19 21:18
Hirn
12.06.19 21:18 
в ответ Irgenwann2018 12.06.19 20:37
Вы хотите, что бы Крым признали российским - не 3,14здите о тм, что в Мюнхене "слили Чехословакию".

Вот это тебя бомбануло. Значит ребята не зря здесь факты выкладывали.

Hügel werfen Berge nicht um
  max22222 старожил12.06.19 21:19
12.06.19 21:19 
в ответ Irgenwann2018 12.06.19 20:37
И вообще - Судеты - это Крым. Вы хотите, что бы Крым признали российским - не 3,14здите о тм, что в Мюнхене "слили Чехословакию".

Вы хоть так-то своим невежеством не позорьтесь, а? Судеты-кусок бывшей Австро-Венгрии, а ни разу не кайзеровской Германии. Каким образом ваше странное сознание нашло аналогии с Крымом, если Судеты Германии не принадлежали никогда?

Будете тянуть через Священную Римскую Империю германской нации? Так тогда все надо вернуть было Габсбургам 😂

-------

Хотите аналогий с Крымом-есть гораздо ближе и более похожее-присоединение ГДР к ФРГ (к стати, а на каком основании государство член ООН ГДР было аннексировано ФРГ?).

ComBat коренной житель12.06.19 21:39
ComBat
12.06.19 21:39 
в ответ Hirn 12.06.19 11:42, Последний раз изменено 12.06.19 22:19 (ComBat)
Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. (на территории только СССР — 2 330 000 захоронений).

Закон, о котором идет речь, вступил в силу в 1952 году. В 1954 году была создана организация, занимающаяся и по сей день вопросами содержания захоронений заграницей.


"Die Bundesrepublik Deutschland betraute den Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V. im Jahr 1954 mit der wichtigen Aufgabe, die Gräber der deutschen Kriegstoten im Ausland zu erfassen, zu erhalten und zu pflegen."


Если бы некое приложение к закону, с указанными в нем цифрами, действительно существовало, то они первые, кто о нем должны были бы знать.

Вот их официальная справка по всей территории бывшего СССР:


"Die deutschen Verluste für das Gebiet der ehemaligen Sowjetunion im Zweiten Weltkrieg werden auf 2,2 Millionen Kriegstote geschätzt. Über 1,88 Millionen Kriegstote liegen Todes- oder Grabmeldungen vor.

Die Zahl der registrierten Verlustorte beträgt 118.000"


Далее идет перечисление кладбищ на территории РФ, из которого следует, что в число захороненных входят и умершие в лагерях военнопленные.


Ниже их справка по всем захоронениям немецких солдат вне территории Германии:

"Insgesamt werden in 46 Staaten 833 Kriegsgräberstätten mit über 2,7 Millionen Kriegstoten betreut", но эта общая цифра захоронений, включая первую мировую и даже немецко-французскую 1870 года.


Из какого такого приложения к закону была выкопаны цифры 3 млн. 226 тыс. захоронений на территории Советского Союза и восточноевропейских стран?

Если в 46 странах, начиная с периода немецко-французской войны 1870 года, общее число захоронений 2,7 миллионов? Сам Закон найти не трудно. У него есть приложения, но там нет ни слова о численности захоронений.


Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта
многие захоронения погибших солдат вермахта на советской земле исчезли или умышленно были уничтожены. Ориентировочно в таких исчезнувших и безымянных могилах могло быть захоронено 0,4–0,6 млн. солдат вермахта.

Дальнейшие "приплюсовки" носят совершенно волюнтаристский характер - практически наобум.


Что касается потерь немцев в последние месяцы войны:

В Берлинской операции они потеряли убитыми почти 100 тыс. человек из них 20 тыс. непосредственно в городе.

Самые продолжительные и ожесточенные бои имели место в Восточной Пруссии и на балтийском побережье, т.е на территории СССР и Польши, поэтому приплюсовывать их к захороненным на территории СССР и восточноевропейских стран (если бы такие данные действительно существовали) - некорректно.

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
kilsus коренной житель12.06.19 22:28
12.06.19 22:28 
в ответ Hirn 12.06.19 20:27
Здесь так же уже задавали вопрос. А за что тогда его судили на Нюрнбегском процессе? Но ты решил лучше позорно не ответить на этот вопрос


Потому-что не имеет значения к вопросу. На "самом справедливом суде" много кого судили, которые не были причастны к важным кругам и были не в курсе. Гесса например.


Сказки братьев Гримм. Американским акционерам исправно начисляли дивиденты с 1941 по 1945 все фрмы находившиеся под "окупацией" или "управлением" немцев.


Балансы фирмы, которая на бирже, надо обязательно показывать обществу.

Покажите балансы ГМ годов 1941 по 1945

Или что-то подобное.

Документы расследования американского конгресса после войны например

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
waldi648 местный житель12.06.19 22:29
12.06.19 22:29 
в ответ Mendel_ 12.06.19 18:46

Как же просто вывести человека из равновесия. Запомни дружок я знаю русский язык, я ведь на нем с тобой общаюсь. Я могу просто писать правильно и грамотно, но это не интересно. Гораздо интереснее делать малозначительные грамматические ошибки. Тогда оппонент думает что общается с дворовой шпаной. Но ты сейчас ещё раз доказал наличие у тебя красного диплома по протиранию штанов. Человек образованный в состоянии понять 3 абзаца текста. Пусть и написанного своеобразным языком дипломатов. Но ты увидел в этом тексте только предложения о линии разграничения и на фантазировал агрессию. Расчленили не суверенное государство Польша, а оккупированное. Это разное политическое устройство. Ты в университете только и научился писать правильно два слова и протирать штаны. Отсюда и все твои беды. Смешной хомячок.

kilsus коренной житель12.06.19 22:44
12.06.19 22:44 
в ответ max22222 12.06.19 21:19, Последний раз изменено 12.06.19 23:02 (kilsus)
Вы хоть так-то своим невежеством не позорьтесь, а? Судеты-кусок бывшей Австро-Венгрии, а ни разу не кайзеровской Германии. Каким образом ваше странное сознание нашло аналогии с Крымом, если Судеты Германии не принадлежали никогда? Будете тянуть через Священную Римскую Империю германской нации? Так тогда все надо вернуть было Габсбургам 😂-------Хотите аналогий с Крымом-есть гораздо ближе и более похожее-присоединение ГДР к ФРГ (к стати, а на каком основании государство член ООН ГДР было аннексировано ФРГ?)


Самая хорошая аналогия с Крымом - это аннексия Австрии Гитлером.


Хотите аналогий с Крымом-есть гораздо ближе и более похожее-присоединение ГДР к ФРГ (к стати, а на каком основании государство член ООН ГДР было аннексировано ФРГ?)


На основании волеизявления народов ФРГ и ГДР объединились.

В марте 1990ого народ ГДР выбрал в свободных выборах своих представителей в парламент (Фолькскаммер). представители народа ГДР послали людей договориться с представителями народа ФРГ из бундестага об объединении обеих стран. Эти люди договорились и представили договор на согласование перед представителями народов ФРГ И ГДР в их парламентах, где он был принят.


Ни о какой аннексии не может быть речь, если все 6 сторон мероприятия согласны с происходящим, чего о Крыме говорить нельзя.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus коренной житель12.06.19 22:52
12.06.19 22:52 
в ответ max22222 12.06.19 20:27

Какая разница, исходя из каких побуждений Англия и Франция создавали предпосылки для мировой войны?

Иррациональная советофобия в сочетании с кретитинизмом (а как иначе назвать неспособность подумать, что Гитлер может иметь и собственные взгляды, и собственно не обязан быть их сторожевой собачкой) привели к тому, к чему привели, а намерения в любом случае сложно назвать честными и благородными (да и вообще в мировой политике таковых, наверное, и не бывает)


Большая разница.

Если ты допустил по глупому попустительству, а тебя обвиняют в намеренном замысле.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Irgenwann2018 старожил12.06.19 23:01
12.06.19 23:01 
в ответ kilsus 12.06.19 22:44

Бомбит - у тебя в горшке - судя по аватару. Меньше соловьиного киселя заливай - может поможет.

Австрия стремилась в Райх, при соци, а не наци. Союзники запретили.

Крым - не стремился - см. рейтинг партии сортирного Гоблина.

Аналогия - лишь в референдуме постфактум.

Судеты отдали Германии, когда Австрия уже входила в Райх.

Осильте историю хотя бы по Вики, длдбы утинские.

PS.

Меня совершенно не коробит, что Крым российский.

Просто я знаю, чем кончилась великогерманская сказочка.

  ЗДРАСТЕ коренной житель12.06.19 23:05
12.06.19 23:05 
в ответ kilsus 12.06.19 20:09
Американцы после декабря 1941ого не имели власти над "Опелем"

Имели, имели.... и не только над "Опелем".

Указ президента США Франклина Рузвельта от 13 декабря 1941 года допускал подобные сделки и ведение американцами совместного с вражескими компаниями бизнеса, если на то не было особого запрета американского министерства финансов. Американские корпорации весьма часто и без проблем получали подобное разрешение, поставляя формальным врагам столь необходимые тем сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники. Выгода была взаимной: воюющая Германия получала необходимые ее промышленности сырье и товары, американские компании получали сверхприбыль от сделок с противником.



Читать полностью: https://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/yalmar-shakht-predyavite-obvinenie-amerikantsam