Deutsch

Гонка вооружений - Dé­jà-vu?

70118   63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 все
  ЗДРАСТЕ коренной житель08.06.19 13:15
08.06.19 13:15 
в ответ ЗДРАСТЕ 08.06.19 13:08, Последний раз изменено 08.06.19 13:18 (ЗДРАСТЕ)

Цитата:

В опросе 2017 года почти две трети россиян сошлись во мнении, что Советский Союз победил бы и в одиночку. Британский историк сэр Энтони Бивор (Antony Beevor) считает, что мысль, будто СССР мог победить без союзников, действительности «абсолютно не соответствует». По его словам, Советский Союз действительно «переломил хребет Вермахту», но союзнические бомбардировки Германии, американская помощь и ленд-лиз тоже оказались жизненно важны для победы.

Бивор добавил, что репутация Сталина постепенно обеляется.
Его коллега-историк сэр Макс Гастингс (Max Hastings) согласен, что экономическая помощь Москве была «чрезвычайно важна», и что свою роль сыграла и союзническая авиация. Однако Советский Союз «вполне мог выиграть войну и сам по себе, потому что военная экономика Германии была гораздо слабее, чем могло показаться», сказал он.
«Только победа наступила бы гораздо позже, а потери были бы еще чудовищнее», — отмечает он.
Огромное число советских жертв Гастингс объясняет тем, что «с 1941 по 1944 год западные союзники — очень цинично — бросили русских один на один с немцами».


https://www.thetimes.co.uk/article/d-day-anniversary-secon...

П.С.

Как-то совсем неуверенно британские историки вещают. "Тоже" равносильно хайли-лайкли.улыб

kilsus коренной житель08.06.19 13:16
08.06.19 13:16 
в ответ ЗДРАСТЕ 08.06.19 13:08
Что касается мирного населения, обстрелы со стороны союзников погубили более 60 000 человек по всей Франции, а 150 000 пришлось бежать из дома летом 1944 года. Реалии войны надолго сформировали молчаливую и мучительную память. «Не знаю, какая вера в союзников потребовалась нам, чтобы и дальше любить их, чтобы стремиться вместе с ними к разрушениям, которые они устроили на нашей земле», — писал Жан-Поль Сартр (Jean-Paul Sartre) 9 сентября 1944 года.


Cказал комунист - обозначает антиамериканец.

Вот пойми вас, зомбированных советской пропагандой.

То французы были трусами, когда не допустили разрушение своей страны в 1940ом.

То американцы варвары, которые освобождали страну силой, которое невозможно проводить без разрушений.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  ЗДРАСТЕ коренной житель08.06.19 13:26
08.06.19 13:26 
в ответ kilsus 08.06.19 13:16
Вот пойми вас, зомбированных советской пропагандой.

Так и Вы не участник этих событий. Значит тоже зомбированы только антисоветской пропагандой. А это говорит о том, что к истории уже можно относиться, как к сказке.


kilsus коренной житель08.06.19 13:29
08.06.19 13:29 
в ответ frbrnpdr 08.06.19 12:26, Последний раз изменено 08.06.19 13:32 (kilsus)
Немецкая военная машина жила на контрабандной нефти....


Вы совершенно правы


Adolf Hitler war im Juni 1942 eigens nach Finnland geflogen, um Carl
Gustav Emil Mannerheim zum 75. Geburtstag seine Aufwartung zu machen.
Der finnische Oberbefehlshaber, der an der Seite des Deutschen Reiches
gegen die Sowjetunion kämpfte, kam kaum zu Wort.Nächstes Thema in Hitlers Monolog: die Versorgung der Wehrmacht mit
Öl und Treibstoff.
"Wir haben eine große deutsche Produktion; aber was
allein die Luftwaffe verschlingt, was unsere Panzerdivisionen
verschlingen, das ist denn doch etwas ganz Ungeheures. Es ist ein
Verbrauch, der über alle Vorstellungen hinweggeht." Sein Land hänge von
Importen ab, sagte der NS-Führer: "Ohne mindestens vier bis fünf
Millionen Tonnen rumänischen Petroleums würden wir den Krieg nicht
führen können und hätten ihn lassen müssen."

So war es wirklich. Hitlers gewaltige Streitmacht wäre ohne stetigen
Zustrom von Kraftstoff und Schmieröl in kurzer Zeit zusammengebrochen.
Von den 11,3 Millionen Tonnen Mineralöl, die dem Deutschen Reich 1943
zur Verfügung standen, stammte nach Angaben des Historikers Rainer
Karlsch rund ein Viertel aus Importen, das meiste davon aus Rumänien.
Gut die Hälfte kam aus der Verflüssigung von Kohle in Hydrier- und
Synthesewerken, immerhin 17 Prozent sprudelten aus deutschen und
österreichischen Quellen.


Покажите хоть один намёк из немецких источников, в которых говорится о американской нефти.

А это должно быть, коль имела такую важность для Германии, как вы говорите.


Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  Муррр2018 коренной житель08.06.19 13:33
08.06.19 13:33 
в ответ ЗДРАСТЕ 08.06.19 13:26

Да, что им здесь доказывать. Ненавидят они СССР. Им плевать на вклад простого советского человека в эту победу. А ведь и родственники у них гибли, неблагодарные потомки. Иногда думаешь, вот победил бы Гитлер и никаких Килсусов, Овиму, Трепангов просто бы не родилось.


  Муррр2018 коренной житель08.06.19 13:38
08.06.19 13:38 
в ответ kilsus 08.06.19 13:29

Уважаемый! А вы уверены в правдивость немецких источников ? Вермахт так и не взял на себя изнасилования и убийства мирных граждан СССР. Думаете вам про поставки нефти правду скажут? Все против СССР воевали, ресурсы были нужны, все банально.


  ЗДРАСТЕ коренной житель08.06.19 13:39
08.06.19 13:39 
в ответ kilsus 08.06.19 13:29
Покажите хоть один намёк из немецких источников, в которых говорится о американской нефти.

Могу Вас заверить, если так и дальше пойдет, то мы еще прочтем в разных ( немецких и не только ) источниках, что это СССР напал на Европу, а США пришли все в " белом пальто " и освободили всю планету....хаха

frbrnpdr местный житель08.06.19 13:40
08.06.19 13:40 
в ответ kilsus 08.06.19 13:29
Покажите хоть один намёк из немецких источников, в которых говорится о американской нефти.

Я вам могу показать десятки английских и американских источников. А немецкие пока лежат в архиве. А может уже и не лежат.


  Муррр2018 коренной житель08.06.19 13:43
08.06.19 13:43 
в ответ ЗДРАСТЕ 08.06.19 13:39

Так и есть, а еще разбомбил собственную страну и уничтожил миллионы своих граждан, потом еще миллион немок изнасиловал, жуть...


  ЗДРАСТЕ коренной житель08.06.19 14:06
08.06.19 14:06 
в ответ Муррр2018 08.06.19 13:33

Меня удивляет другое, как меньшинство умудряется управлять большинством ( навязывать свое мнение, искажать факты, затыкать рты ). Вот, например, последний пример с празднованием 75-й годовщины высадки в Нормандии. На сайте газеты Фигаро висит голосовалка, нужно ли приглашать Путина на празднование, восемьдесят один процент за приглашение. http://www.lefigaro.fr/international/2019/06/05/01003-2019... И где это большинство оказалось??? Отмазались так.

Цитата:

Ранее стало известно, что приглашение президенту РФ Владимиру Путину на торжества в Нормандии не направлялось, поскольку французская сторона будет представлена на уровне премьер-министра. В Елисейском дворце пояснили, что по сложившейся традиции торжественные мероприятия в круглые даты, например, по случаю 70-летия, проходят при участии главы государства, тогда как на 75-летии присутствует глава правительства Франции.

Mendel_ коренной житель08.06.19 14:06
Mendel_
08.06.19 14:06 
в ответ frbrnpdr 08.06.19 13:40

"Я вам могу показать"


Покажите одну цифру: сколько нефти было поставлено из США в Германию за 1941 - 1945. Со ссылкой на источник.


". А немецкие пока лежат в архиве."


..Давно открытом для историков. И документы министерства экономики прекрасно исследованы. Потребности,

приход- расход, источники по такому стратегически важному ресурсу прекрасно известны.

Слава Украине!
  Муррр2018 коренной житель08.06.19 14:09
08.06.19 14:09 
в ответ ЗДРАСТЕ 08.06.19 14:06

Так причем здесь Путин? Воевал народ СССР. Получается, что заслуги миллионов людей просто взяли и перечеркнули.


  ЗДРАСТЕ коренной житель08.06.19 14:15
08.06.19 14:15 
в ответ Муррр2018 08.06.19 14:09
Так причем здесь Путин?

Весь народ пригласить невозможно. Обычно представителем этого народа выступает глава государства. Французы ( 81% ) высказались за приглашение. Ну, и где желание народа?

kilsus коренной житель08.06.19 14:17
08.06.19 14:17 
в ответ Муррр2018 08.06.19 13:33
А ведь и родственники у них гибли, неблагодарные потомки


Мои родственники гибли от рук советских людей за тысячи километр от линии фронта

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  Муррр2018 коренной житель08.06.19 14:19
08.06.19 14:19 
в ответ ЗДРАСТЕ 08.06.19 14:15

Не нравится Путин, можно послать нейтрального представителя, но получается, что не пригласили Россию.


kilsus коренной житель08.06.19 14:22
08.06.19 14:22 
в ответ Муррр2018 08.06.19 13:38
Вермахт так и не взял на себя изнасилования и убийства мирных граждан СССР.


А что, вермахт ещё существует, чтобы брать на себя вину?


Думаете вам про поставки нефти правду скажут?


Никто не просит, чтобы кто-то что-то сказал. Немцы любят документировать.

Неужели ни один листок не остался

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  Муррр2018 коренной житель08.06.19 14:23
08.06.19 14:23 
в ответ kilsus 08.06.19 14:17

Так, давайте поподробней? До этого вы писали, что ваши родственники счастливо жили в окупации.

Mark_neuss коренной житель08.06.19 14:25
08.06.19 14:25 
в ответ ЗДРАСТЕ 08.06.19 14:15

По вашей ссылке голосовалка висит,но процент и количество высказавшихся не нашел.

Пригласили страну(об этом сообщало посольство РФ во Франции), а кого страна пошлет это второй вопрос.

kilsus коренной житель08.06.19 14:26
08.06.19 14:26 
в ответ ЗДРАСТЕ 08.06.19 13:39
Могу Вас заверить, если так и дальше пойдет, то мы еще прочтем в разных ( немецких и не только ) источниках, что это СССР напал на Европу, а США пришли все в " белом пальто " и освободили всю планету....


Даже если так и будет, то на Западе кроме маргиналов никого не будет интересовать что там было почти 100 лет назад.

Зато кремлевская пропаганда завоет и конечно загадит умы немало российских людей

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  Муррр2018 коренной житель08.06.19 14:27
08.06.19 14:27 
в ответ kilsus 08.06.19 14:22

А что, РККА еще существует, на которую какой-то идиот, не владеющий элементарной математикой свалил миллион изнасилованных немок? И ведь, кто-то в это верит. Кстати, где немецкие материалы на эту тему, фотографировать они любили.