Deutsch

Гонка вооружений - Dé­jà-vu?

70118   74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 все
  max22222 старожил11.06.19 14:52
11.06.19 14:52 
в ответ Irgenwann2018 11.06.19 14:42
Ни один из них не посылал солдат на минные поля, как Величайший Маршал Подеды

Cылка на авторитетный источник будет?


Германия вела войну против почти всего мира - и закономерно проиграла.

Хммм.... Германия против всего мира?! Cкажите, а что в 42-м делали Франция, Италия, Австрия, Голландия, Чехия, Норвегия, Румыния, Венгрия, Хорватия, Болгария, Финляндия, Испания, Япония....? Надо полагать воевали против Германии?! Не подскажите, каким образом это проявлялось?

Lobby коренной житель11.06.19 16:53
Lobby
11.06.19 16:53 
в ответ ЗДРАСТЕ 11.06.19 13:03

Ааа, у нас на ДК историограф Черчилля выискался! Ладно бы цитатник помёта.

Оригинал цитаты в студию.

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
Irgenwann2018 старожил11.06.19 17:11
11.06.19 17:11 
в ответ Муррр2018 11.06.19 14:49

Ага - и даже Франции и Польше -которых разгромила с блицкриге.

Альзо - не плюйте против ветра - в слюне утонeте.

Irgenwann2018 старожил11.06.19 17:11
11.06.19 17:11 
в ответ Муррр2018 11.06.19 14:49

Ага - и даже Франции и Польше -которых разгромила с блицкриге.

Альзо - не плюйте против ветра - в слюне утоните.

Irgenwann2018 старожил11.06.19 17:13
11.06.19 17:13 
в ответ Lobby 11.06.19 16:53
историограф Черчилля выискался!

Черч и Бисмарк - призёры рунета по фэйк-цитатам.

  ЗДРАСТЕ коренной житель11.06.19 17:43
11.06.19 17:43 
в ответ Lobby 11.06.19 16:53
Оригинал цитаты в студию. Ладно бы цитатник помёта.

Уже бегу и спотыкаюсь... спок

Во-первых, сами найдете или Украину от гугла отключили??? А во-вторых, если в башку со стороны прямой кишки вбили "помет", то спорить без толку, поскольку Вы туда не полезете, а другие каналы доведения информации у Вас атрофированы.

waldi648 местный житель12.06.19 05:09
12.06.19 05:09 
в ответ Lobby 11.06.19 16:53

Ты сначала за собой научись следить. Тащишь всякую дрянь без ссылок на оригинал,а от тругих что то требуешь. Давай ты снкачала с себя начнешь.

Mendel_ коренной житель12.06.19 06:41
Mendel_
12.06.19 06:41 
в ответ waldi648 11.06.19 05:16

"Потому что пакт был именно о не нападении."


Секретные протоколы к нему именно о другом - разделе Европы и агрессии проти третьих стран.


"Разве он другие цели преследовал?"


Да, другие, далеко выходящие за рамки "ненападения". Иначе как вообще в него могли попасть упоминания

о Польше, прибалтийских странах и Финляндии..


"А в универе ты просто штаны протирал,я"


Да, протер до красного диплома. Решили о моей биографии пофантазировать? Может лучше о Вашей?


"Я тебе не зря советовал сравнить,"


Я страну советов покинул почти 30 лет назад. Вот возьми и сравни, все документы в открытом доступе.

Слава Украине!
Mendel_ коренной житель12.06.19 06:51
Mendel_
12.06.19 06:51 
в ответ waldi648 11.06.19 05:22, Последний раз изменено 12.06.19 07:02 (Mendel_)

"Но при всем этом всегда выходили из этих войн с плюсом."


Ах вот оно что... У соседа корова здоровая и молоко двет - ну разве можно его за это не ненавидеть и не обвинять во всех своих бедах..


Кстати, это еще и ложь. Британия из обеих мировых войн вышла сильно потрепанной. В Первой Мировой человеческие потери были

тяжелейшие: 700 тысяч убитых и 1.5 миллиона раненых. После 2МВ - экономический коллапс, разрушенные бомбежками города,

карточная система на многие годы, огромный внешний долг, развал империи в итоге.

Слава Украине!
Mendel_ коренной житель12.06.19 07:00
Mendel_
12.06.19 07:00 
в ответ ЗДРАСТЕ 11.06.19 13:03

Я сомневаюсь, что Черчиль именно это сказал. Хотя действительно в мемуарах немецкие генералы привирали. Ну не так

нагло, как советские, и не под цензурой писали, но все же.


Но не важно: речь шла о документах немецкого МИДа, в частности, о подлинниках Пакта Молотова- Риббентропа

и секретных протоколов к нему. Которые советскаая прпаганда обьявляла фальшивками 40 лет, а потом признала, что все

чистая правда. Ну советские люди к этому привычные. У них же память о войне крепкая и каждые 10 лет - новая.


Каким боком тут немецкие генералы с их мемуарами? Просто промолчать было невмоготу?

Слава Украине!
  ЗДРАСТЕ коренной житель12.06.19 08:52
12.06.19 08:52 
в ответ Mendel_ 12.06.19 07:00
Каким боком тут немецкие генералы с их мемуарами? Просто промолчать было невмоготу?

Да любым. Вся ваша западная пропаганда пропитана выдуманными мемуарами вот этих немецких генералов.

ComBat коренной житель12.06.19 11:18
ComBat
12.06.19 11:18 
в ответ Зияющие высотЫ 10.06.19 20:19
Вообще-то каждый третий из четырёх солдат ( если учитывать и погибших в советском плену ) .

Официально на всех военнослужащих рейха с 1939 по 1945 год было выписано 3,2 миллиона Sterbeurkunden.

К ним, по данным Deutsche Dienststelle (WASt), добавилось 550 тыс., судьбы которых удалось восстановить за последние 70 лет.

Участь более одного миллиона так и осталась неизвестна.


Принято считать, что Германия потеряла убитыми 5 млн. 175 тыс. из 18 миллионов солдат, призванных за весь период 2МВ.


Вермахт и войска СС в 1941-1945 годах потеряли на Восточном фронте 2 млн. 869 тыс. 300 человек, плюс 450 тыс. 600 человек, умерших в плену.

Таким образом потери убитыми на Восточном фронте с июня 1941 по май 1945 составляют 64% - почти 2/3 от общего числа потерь с сентября 1939.


ComBat коренной житель12.06.19 11:23
ComBat
12.06.19 11:23 
в ответ ЗДРАСТЕ 12.06.19 08:52
выдуманными мемуарами вот этих немецких генералов

кого конкретно из "немецких генералов" вы читали?

Hirn коренной житель12.06.19 11:42
Hirn
12.06.19 11:42 
в ответ ComBat 12.06.19 11:18
Принято считать, что Германия потеряла убитыми 5 млн. 175 тыс. из 18 миллионов солдат, призванных за весь период 2МВ.

Кем принято?

Вермахт и войска СС в 1941-1945 годах потеряли на Восточном фронте 2 млн. 869 тыс. 300 человек, плюс 450 тыс. 600 человек, умерших в плену.

А у меня есть другие данные

Существует другая статистика потерь — статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. (на территории только СССР — 2 330 000 захоронений). Эта цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, однако и она нуждается в корректировке.

российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта

многие захоронения погибших солдат вермахта на советской земле исчезли или умышленно были уничтожены. Ориентировочно в таких исчезнувших и безымянных могилах могло быть захоронено 0,4–0,6 млн. солдат вермахта.

По данным Р. Оверманса, только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1 млн. чел. (минимальная оценка 700 тыс.) В целом, на германской земле и в западноевропейских странах в боях с Красной Армией погибло примерно 1,2–1,5 млн. солдат вермахта.


В итоге получается около 5 300 000 убитых на восточном фронте

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
  ЗДРАСТЕ коренной житель12.06.19 12:42
12.06.19 12:42 
в ответ ComBat 12.06.19 11:23

Я верю Черчиллю на слово....бебе

П.С.

ИМХО Во всех бедах виновата Англия ( как всегда ) И СССР втянула в войну, именно, Англия. Но на всякую хитрую жопу находится свой......хаха

Цитата:

Британские планы сговора с Германией открытым текстом изложил Гитлеру 19 ноября 1937 г. лорд Галифакс — влиятельный член правительства Н. Чемберлена {{* См.: Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937— 1939. М., 1981. Т. 1. С. 42 (далее: Документы и материалы кануна второй мировой войны...).}}. А вот как виделась последнему перспектива 12 сентября 1938 г., в канун встречи с Гитлером в Берхтесгадене: «Я сумею убедить его, что у него имеется неповторимая возможность достичь англо-немецкого понимания путем мирного решения чехословацкого вопроса. Обрисую перспективы, исходя из того, что Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма и поэтому необходимо мирным путем преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России» {{** Крал В. План Зет. М., 1978. С. 226.}}. Консерваторы упорно гнули свою линию: «Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть» {{*** Niedhart G . Grossbritannien und die Sowjetunion. 1934—1939. München, 1972. S. 62.}}.

Официальный Лондон стремился оформить предлагавшийся им сговор в полномерном договоре, но в конце концов довольствовался подписанием с Гитлером 30 сентября 1938 г. декларации «никогда более не воевать друг с другом» и продолжать усилия по устранению «возможных источников разногласий» методом консультаций (док. 2). Фактически это было соглашение о ненападении.

Опаснейшая политическая игра британского премьера, по сути, программировала роковой исход. Министр иностранных дел Германии И. Риббентроп прокомментировал мюнхенский фарс следующим образом: Чемберлен «сегодня подписал смертный приговор Британской империи и предоставил нам проставить дату приведения этого приговора в исполнение» {{* Dalton H . The Fateful years: Memoirs, 1931-1935. L., 1957. P. 195.}}

Mendel_ коренной житель12.06.19 14:23
Mendel_
12.06.19 14:23 
в ответ ЗДРАСТЕ 12.06.19 12:42

„Во всех бедах виновата Англия ( как всегда ) И СССР втянула в войну, именно, Англия.„


Клиника, однако.

Слава Украине!
Irgenwann2018 старожил12.06.19 14:36
12.06.19 14:36 
в ответ Mendel_ 12.06.19 14:23
И СССР втянула в войну, именно, Англия.„

Клиника, однако.

Ну почему же?

Давайте выстроим причинно-следственную цепочку.

Если бы Англия не приютила Карла Маркса - он не написал бы "Капитал".

Если бы не было "Капитала", Ленин не стал бы коммунистом, и не захватил власть в России.

Если бы у власти в России не были бы коммунисты, в Германии не появились бы фашисты.

Если бы в Германии не были фашисты, не началась бы 2МВ.

Если бы Англичане не сопротивлялись Гитлеру, Вермахт завяз вы мна Британских островах и сил напасть на СССР у него бы не было.

А у СССР были бы готовы силы для окончательного и бесповоротного освобождения Европы из под ига Капитала и Англии.

Во всё и всегда виновата Англия.

Просто - надо уметь строить цепочки!миг

waldi648 местный житель12.06.19 15:02
12.06.19 15:02 
в ответ Mendel_ 12.06.19 06:41
Да, протер до красного диплома.

То что у тебя красный диплом по протиранию штанов ни кто и не сомневается. Судя по фантазиям так оно и есть.

разделе Европы и агрессии против третьих стран.

Там нет ни слова о разделе Европы и агрессии против 3 стран. Опять фантазия.

. Иначе как вообще в него могли попасть упоминания

о Польше, прибалтийских странах и Финляндии..


Так и могли попасть потому, что прямо касалось СССР. При чем с серьезной оговоркой. Но для твой фантазии это очень сложно. Для этого нужен диплом не по протиранию штанов в университете.

Вот возьми и сравни, все документы в открытом доступе.

Мне не нужно сравнивать, я уже давно все сравнил. И мои выводы говорят что договор о не нападении нельзя назвать договором о созничестве. Даже если натянуть сову на глобус.

  max22222 старожил12.06.19 15:19
12.06.19 15:19 
в ответ Irgenwann2018 12.06.19 14:36

Какие-то слишком сложные построения. По факту-в 1938 году Германия не была в состоянии вести войну против Чехословакии при условии соблюдения Францией договора 1925-го года. Но Франция и Англия решили, что этот договор исполнять не надо, а надо действовать прямо противоположным образом ибо:

10 сентября 1938 года, накануне встречи Чемберлена с Гитлером, сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма», и что поэтому он «желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации»[9].

Так что с Маркса начинать не надо, достаточно с сентября 1938-го годаулыб

Irgenwann2018 старожил12.06.19 15:29
12.06.19 15:29 
в ответ max22222 12.06.19 15:19

Из трёх каждый хочет остаться тэрциус гауденс.

Сталин мечтал ударить в спину, Чемберлен предпочёл бы уничтожить Большивизм руками Нацистов.

Один Хитлер хотел мира.

Ну - хотя бы половину...

хаха