Гонка вооружений - Déjà-vu?
все факты и события показывать народу, потом излагать их в выгодном для себя свете
Вот и излагают как им выгодно, потому что такие факты и события стыдно показывать.
Разве Гитлер, зная европейцев, всерьез рассчитывал, что они окажут сильное сопротивление?
А сейчас, конечно же, Европе неприятно вспоминать, что ее захватили без шума и пыли в считанные недели. Кому приятно это сознавать? Ведь не обязательно выступать против роли СССР в ВМВ, когда можно просто особо не вспоминать об истинном положении вещей. Так для всех проще. .
Но главное, как мне кажется - это все же стыд при оглядывании назад. Этот стыд всячески маскируется, но он есть. Замалчивание роли СССР и самовыгораживание - это тоже произвольные от этого неудобного чувства.
Историю народа, который победил в такой кровавой битве - не переписать, как бы кто не старался!
это не история это факт, что восточные народы в войне с западными победили
а где вся история? даже день победы многие годы не праздновали, почему? почему Германии помогали многие страны востанавливаться а СССР никто?
почему Германия и США наделали огромное количество док фильмов о 2М войне и продолжают делать с свидетелями, документами подключая специалистов, только в СССР меньше всего док фильмов и почти без свидетелей и документов, только лозунги, песни и плачь "Ярославны", и до сих пор все засекречено, и от кого засекречено? от народов СССР. Мы будем помнить всегда, бом, бом, бом, мы будем помнить всегда, бом, бом, бом, мы будем помнить всегда, бом, бом, бом, и даже солдат не искали, не выясняли всех подробностей ...
народам СССР о 2М войне меньше всего известно это факт
А сейчас, конечно же, Европе неприятно вспоминать, что ее захватили без шума и пыли в считанные недели. Кому приятно это сознавать? Ведь не обязательно выступать против роли СССР в ВМВ, когда можно просто особо не вспоминать об истинном положении вещей. Так для всех проще. .
это тебе сейчас пропаганда рассказала? а почему не сразу после войны?
сразу после войны наша пропаганда пела совсем по другому, что все были наши друзья и братья и страшно боролись против немцев ...
существует очень много док фильмов о 2М войне сделанных в США и Германии, так и их почему то не показывали в СССР да и сейчас тоже, а почему? а я знаю почему, потому что забитые пропагандой дуры и дураки начнут слишком много вопросов задавать
правда дур и дураков постепенно становится меньше, многие повыучивали уже языки и сами копаются в истории а не сидят перед зомбоящиком с салом и шмурдяком и ждут пока им все расскажут, самим ведь лень мозгами пошевелить
почему Германии помогали многие страны востанавливаться а СССР никто?
Да, некоторые Россию любят только тогда, когда надо закрыть большую амбразуру со стреляющим пулеметом. А когда дело сделано, все вдруг становятся героями.
Унизительно что твою семью спасает сосед. Радостно что спасает, но унизительно что сосед. Плюс к унижению освобожденные испытывают естественное чувство благодарности, которое длится очень недолго. Потом оно начинает перерастать в раздражение от того, что кому-то чем-то обязан. А потом раздражение переходит в ненависть от того, что факт унижения и освобождения не изменишь, и освободитель в сознании освобожденного становится поработителем ( не территориальным, а моральным.)
существует очень много док фильмов о 2М войне сделанных в США и Германии,
А еще существует фильм о полете амеров на Луну, снятый в какой-то пустыне в США....
А еще есть факт
Цитата:
"Трижды за последние два века (наполеоновская война и две мировых) Россия, жертвуя своим населением и своими солдатами, останавливала экспансию трех мировых агрессоров и спасала независимость практически всех европейских стран, всякий раз получая упреки в безжалостном использовании своих солдат не только от своих союзников, как правило, отсиживавшихся вне поля боя до последнего момента, но даже и от коллаборационистов и прямых соучастников агрессий. Кажется, осталась единственная страна, а именно Израиль, которая не заразилась этим мерзким комплексом циничной неблагодарности по отношению к России. "
русский историк и философ
Виталий Аверьянов.
Да, некоторые Россию любят только тогда, когда надо закрыть большую амбразуру со стреляющим пулеметом. А когда дело сделано, все вдруг становятся героями.
Унизительно что твою семью спасает сосед. Радостно что спасает, но унизительно что сосед. Плюс к унижению освобожденные испытывают естественное чувство благодарности, которое длится очень недолго. Потом оно начинает перерастать в раздражение от того, что кому-то чем-то обязан. А потом раздражение переходит в ненависть от того, что факт унижения и освобождения не изменишь, и освободитель в сознании освобожденного становится поработителем ( не территориальным, а моральным.)
А пусть сосед скрутит обороты в погоне повышать свою значимость в "спасении" и станет скромнее и к нему подтянутся.
Такое наглое победобесие даже СССР не сотворял.
И вообще, в теме до сих пор шла речь о конктреных вопросах, а не огульное уменьшение роли СССР в войне.
Ваша огульная реакция типична для дискуссии, где кончаются факты, но сказать что-то надо. Вот и в бой идет любой визг.
Если бы Вы хоть на время прекратили свой визг, то поняли бы, что пишу я о СССР в том числе. И куда уж скромнее? Чтобы опять англосаксы потянулись? Нее... на фиг. От них все беды и войны. Взять хотя бы ПМВ - опять они. Германия объявила войну России 01 августа, а Франции второго. Но основные силы Германии были сосредоточены против Франции. Основная же проблема из-за которой началась война - это конфликт Англии и Германии. Все остальные, конечно, имели свои цели. Но проблемы начались тогда, когда Германия заключила договор с Турцией и начала строить трансбагдадскую железную дорогу (Берлин-Багдад) и начала создавать мощный флот.
Англия восприняла это как угрозу своим колониям, в первую очередь Индии и создала ситуацию, когда за Англию должны
были воевать в первую очередь другие в т.ч. Франция и Россия, что собственно и произошло.
И итог был соответствующий - обескровленная Франция, обескровленная Россия, обескровленная Германия, Распавшиеся Австро-Венгрия и Турция. Выиграла только англо-саксонская ось Англия - США.
И это увы далеко не первая и не последняя война, когда Россия таскала каштаны из огня для англосаксов. На мой взгляд больше допускать этого не следует, сами, сами......
Даже советская пропаганда не смела говорить, что "США торговали с Гитлером" во время войны
Суслик, пора уже усвоить, что эту тему начала раскапывать не советская пропаганда, а активисты демократических Англии, Америки и Канады. Только после того как они вскрыли пласт забвения по этой теме стали уже говорить в России об этом.
"При чем тут советская историографика?"
При том, что это на нее здесь ссылались, когда рассказывали небылицы о "лондонских переговорах".
"Эти протоколы не были опубликованны в прессе только и всего."
Да? А в архивах и библиотеках каждый советский человек мог пойти и прочитать? Так вот сразу после их публикации союзниками в 1949
( им достались немецкие архивы и немецкие подлинники) советская пропаганда подняла дикий визг о подделках и
подлогах. Совинформбюро специальный опус выпустило " Фальсификаторы истории" ( начинай гуглить). И визг этот стоял 40 лет до 1989
года, когда Горбачев признался. Мне лично в школе и универе в уши дули, что пакт был только и исключительно о ненападении. А так ни-ни
никаких секретных соглашений, все провокации империалистов.
"предложил сравнить любой союзный договор с пактом,т"
Ну так сравни.. какой, например, был " союзный" договор у британцев с Гитлером? Кто подпмсывал, какие страны они собирались вместе дербанить? Дело не в том, что протоколы были секретные в момент подписания, а в их содержании. Это было не о ненападении, а о совместной агрессии против третьих стран и дележе. Европы.
"От них все беды и войны."
Я балдею тихо... Никто не сделал России и ее людям столько добра как именно англо-саксы. В трех главных тяжелейших войнах
они бвли союзниками. Помогали во время голода. Не сжигали Москву, не морили голодом Ленинград. Кучу всего построили полезного.
Но именно к ним какая- то дикая иррациональная ненависть.
Зависть, однако.
Это все было, не спорю. Вот только в твоей фантазии. Ибо в школу ты в СССР не ходил походу, или прогуливал. А теперь пытаешься придумывать или выдовать придумки таких же как ты. Про универ ты смешно рассказал. Потому что пакт был именно о не нападении. Разве он другие цели преследовал? Я тебе не зря советовал сравнить,но тебе это не нужно, ты просто гнешь свою линию. А в универе ты просто штаны протирал,я уже понял раньше.
Но при всем этом всегда выходили из этих войн с плюсом. Как в экономике так и в техническом развитии. При чем если анализировать итоги 1МВ,то для России это было крайне не выгодное сотрудничество. Правда анализировать ты и не можешь. Поэтому слепо веришь тому, что тебе дуют в уши. Сначала комсорги, теперь СМИ и википедия. Всё пункт.
Да пусть что угодно снимают, это их дело. Не нужны нам никакие фильмы, мы и так знаем, что пришлось пережить нашим предкам, это наша победа и наше национальное горе. А вы, можете и дальше брызгать слюнями во все стороны, вклад советского народа в Победу над заразой под названием фашизм меньше не станет.
ах, оставь свою мораль, мораль нужна для других, талдычишь как мантру одно и тоже, сдается что ты кроме букваря ничего не читала
или ты думаешь, что раньше не было жестоких воин?
и кто "мы знаем"? кого ты имеешь в виду? лично ты истории не знаешь, и большинство россиян не знают, и на западе да и в мире знают историю не многие, только те кто ею занимается, знает языки и много ездит по миру
Это кто здесь говорит про знание истории? Лично ваши знания ограничены исключительной ненавистью к своему личному прошлому, не более того. На счет знания языков и езде по миру - ну, всякие там эскортницы, как раз такие, только они вам даже даты начала 2МВ не назовут. Смешной вы.
Черч много всякой фигни сказал - журалист всё-таки.
А - причём здесь мемуары немецких генералов?
Ни один из них не посылал солдат на минные поля, как Величайший Маршал Подеды.
Германия вела войну против почти всего мира - и закономерно проиграла.
Есть повод подумать об этом у тех, кто следует её путём.