В демократическом мире не принято что-то утверждают без доказательств.

Вы забыли знаменитую пробирку со стиральным порошком???

Заставили" Гитлера оккупировать Чехословакию и в ответ перестали с ним сотрудничать.

Не люблю википедию, но для вас сойдёт. По крайней мере будете знать что искать.

Лондонские переговоры — в советской историографии название переговоров между представителями Великобританиии Третьего рейха, происходивших в июне — августе 1939 года, одновременно с Московскими переговорами между СССР, Великобританией и Францией.

Лондонские переговоры имели целью заключение широкого англо-германского соглашения по политическим и экономическим вопросам.

Так что силите тихо и помалкивайте, если абсолютный профан в истории.

Угу.... особенно смекалисто они поступили с японцами, совсем без собственных жертв.

Я знаю...Советская душа любит оплакивать жертвы. И чем больше, тем лучше...

Американцы и жизни советских солдат спасли.

Такой облом советской пропаганде...

Лондонские переговоры — в советской историографии название переговоров между представителями Великобританиии Третьего рейха, происходивших в июне — августе 1939 года, одновременно с Московскими переговорами между СССР, Великобританией и Францией.Лондонские переговоры имели целью заключение широкого англо-германского соглашения по политическим и экономическим вопросам.

Ну и как?

Была цель достигнута?

Для вас что-то новое, что дипломаты военных сторон контачат друг с другом даже во время войны?

Внимание общественности привлекли документы, впервые опубликованные писателем, - о состоявшихся в феврале 1942 года в Мценске секретных советско-германских переговорах о перемирии. https://iz.ru/news/324441

Это был ответ на вашу фразу

перестали с ним сотрудничать.

И цели не достигли. Но на дипломатическом уровне активно сотрудничали.

Ну а по вашей ссылке мне особенно понравилось, что о переговорах 1942 года рассказывает

Марк Розовский,
народный артист России

Ну а про самого писателя полезно знать и это.

Лев Безыменский
историк, журналист-международник

После очередного переиздания "Генералиссимуса" я спрашивал Карпова, откуда он это взял. В ответ — нечто невнятное: где-то кто-то из высокопоставленных друзей-разведчиков показал ему "документы".

И на последок. Хороший совет для вас... читайте материал, на который даёте ссылки, сами до конца. Тогда и не будете попадать в глупые ситуации как сейчас.

Вообще то Черчилль очень правильно охарактеризовал переговоры 1939 года. Я дословно не помню но он назвал полным провалом дипломатию Европы и США и победой договор между СССР и Германией. Это говорит только об одном,цели у Англии и США на тот момент были война на востоке Европы.

“Лондонские переговоры — в советской историографии«

Ах вот оно что, «в советской историографии». Это в той и историографии , в которой секретных протоколов к пакту Молотова- Риббентропа не было в природе?

Серьезный, надежный интерпретатор событий.

И каков же дипломатический уровень этих переговоров? Ах да, советники, не имеющие полномочий ничего подписывать. Даже не министры...

Это обычно называется контакты на низшем уровне. Но советская историография - она особая.

Мендель вот хотел тебе раньше написать да все не досуг было. Договоры с секретными приложениями далеко не редкость в мировой практике. Начинай гуглить. И да документ на то и секретный чтоб о нем не знать большинству. Вот только одна неувязочка секретными они не были. О них знали еще в 1939 году. Просто тебе забыли доложить.

что такое 2М - один диктатор воевал против другого, один диктатор собрал почти всю европу против другого, он же превозносил своих солдат и относился к ним лучше исключительно ради пропаганды, другой диктатор также был не один а собрал дюжину республик и с дуру и перепугу вначале вообще не считал своих солдат за людей, впоследствии чуть лучше относился но тоже исключительно ради пропаганды

и путать победу восточных народов над западными с диктаторами, и особенно отождествлять одного диктатора с победой я не хочу и никакая пропаганда меня не заставит

После очередного переиздания "Генералиссимуса" я спрашивал Карпова, откуда он это взял. В ответ — нечто невнятное: где-то кто-то из высокопоставленных друзей-разведчиков показал ему "документы".

А документы о широко распиаренных и возведённых в культ советской пропагандой переговоров немцев с американцами об односторонном перемирии есть?

«Договоры с секретными приложениями далеко не редкость в мировой практике«

Но «советская историография» до 1989 года отрицала их существование. Я об этом.

А лично Вас никто и не заставляет.

Вам не кажется, что все что происходит с переписыванием истории второй мировой войны уже было и не один раз?
Вам не кажется что точно также европейцы принижали роль России и ранее в других существенных поворотных моментах европейской истории?
При этом на сегодняшний день все еще более изощренно:
Сначала все принимали что главенствующая роль в победе у СССР.-
Потом стали повторять, что мы все вместе победили и роль всех велика.
Потом вообще стала исчезать страна-агрессор и виновник войны Германия - "немцы освободились от гнета нацистов"
Теперь все чаще звучат нотки, что столкнулись два преступных режима, а бедная Европа сначала вынуждена была (судя по всему вместе с немцами) сначала бороться против нацистов, а потом против коммунистов. И наконец Европа в своей борьбе победила обоих.
Именно эта трактовка истории Второй мировой войны и распространяется повсеместно, а все эти истории, клонированные уже без счета странами восточной Европы и частью стран бывшего СССР "Мы были без выбора или идти в армию коммунистов, или идти к нацистам, поэтому мы разделились и те, кто пошли воевать и туда и сюда, на самом деле защищали свою родину, каждый по своему, поэтому их надо приравнять, а сами мы не виновные, это все чужие преступники- нацисты и коммунисты....

СССР воевал против немецев массой из человеческих тел, против которых немцам надо было ставить массу своих солдат

Не подскажешь сколько надо было солдат, что бы НАТО не смогли позволить геноцизм сербов? Всего десяток, и НаТо обкакалось. Не забывай. Вас Натовцев давили и давить будем. Тем более как ты сказал " предовать , это норма в НАТО" так, что выживай! НАТОВЕЦ.

Не буду указывать твои посты прежние, где ты утверждал , что Вас учат сдавать своих.

При чем тут советская историографика? Это кстати не верное утверждение. Эти протоколы не были опубликованны в прессе только и всего. Но я про другое. Как то выше я тебе предложил сравнить любой союзный договор с пактом,ты ответил сравнил не нашел секретных протоколов. Так вот я тебе говорю,что это нормальная мировая практика. Сейчас ты переобулся в воздухе. Впрочем это твое нормальное состояние.

история такая штука, которую должен изучать каждый без посредников

иначе всегда будет соблазн сначала не все факты и события показывать народу, потом излагать их в выгодном для себя свете

отсюда и бесконечные переписывания истории

я думаю, что с появлением инета все труднее будет переписывать историю

Вам не кажется, что все что происходит с переписыванием истории второй мировой войны уже было и не один раз?

Той истории, которую вам рассказали в детстве.

Написаной Сóагитпропагандонами и их армейским филислом в частности.

Этт всё равно, как история, написаная по гёбельсовских кинохроникам.

Но - поскольку вы служите "вечнопозавчерашнему" - для вас это скрепа.

Крепитесь!

Историю народа, который победил в такой кровавой битве - не переписать, как бы кто не старался!

Историю народа, который победил в такой кровавой битве - не переписать, как бы кто не старался!

Так остановились бы на советской историографии. Вы же её переписываете.

Союз говорил, что было 20 миллионов жертв. Если учитывать преувеличение советской пропаганды, то по всей вероятности было меньше.

Но ни в коем случае больше, если даже СССР не посмел на больше наврать.

СССР говорил, что он воевал против Германии. Сегодня трактуют, что Россия воевала против "объединенной Европы"

Даже советская пропаганда не смела говорить, что "США торговали с Гитлером" во время войны.

НП уже с десяток лет назад смотрел по Фёниксу исторические передачи, вел их Гуидо Кнопп где он сказал что каждые 5 из 6 немецких солдат пали на восточном фронте.

Вообще-то каждый третий из четырёх солдат ( если учитывать и погибших в советском плену ) .

PS

а состряпанные Гвидо Кноппом исторические передачи не следует смотреть с "открытым ртом" ..

Жертв, уважаемый, было гораздо больше, чем 26 мнл. Чтобы подсчитать потери, достаточно опросить каждого жителя бывшего СССР о войне и месте его родственников в ней. Вы же топите за Украину, ну так спросите, скольких потеряла каждая семья? Сколько потеряли белорусы, сколько умерло от голода в Ленинграде и т.д. Вы доморощенный фашист, по-другому я вас назвать не могу. США прекрасно пережили войну за океаном, плевать они хотели на жертвы каких-то "туземцев".