Вы в это правда верите? А дивизии, которые противостояли союзникам на западе, наступали в Арденнах - они из воздуха образовались..? Что же им мешало появиться на востоке?

Мендель, но ведь это легко проверить. Ведь такая инфа не под секретом. Можно легко найти номера дивизий которые были переброшены. Давайте дерзайте.

Зато осилили Париж и форсирование Рейна. Тоже неплохо.

Ну вы бы про Париж не заикались. Париж в основном освободили повстанцы. А амеры зашли в почти свободный город.

"Давайте дерзайте"

Я готов предположить, что это все были исключительно резервы.

А вы объясните нам, почему, если бы союзники не высадились в Нормандии, эти силы (1 миллион солдат и 900 новейших танков ) не были бы брошены

на восток..

И как сказалось бы на соотношении сил то обстоятельство, что союзники не отключили бы промышленный потенциал Франции и рейнской области?

Сейчас Вы объясните нам что никакой разницы бы не было.

Дерзайте.

"А амеры зашли в почти свободный город."

Да. Умным всегда везет... Но мы обсуждали результат, а не затраты.

Правда без помощи союзников в 1944 Красную Армию представить было трудно:

Я вам выше указал на 20-25 процентов участия. Вас эта цифра не устраивает? Это и есть тот процент участия который вы тут сейчас привели. Кстати ваше мнение полностью соотвествует мнению статьи из википедии. И вы еще утверждаете, что не принадлежите к поколению "пепси". Сам по себе автомобиль форд,додж это кусок железа. То же самое и касается самолетов паровозов. Не было бы поставок от союзников воевали бы тем что было как в 1941 в декабре под Москвой. Хотя вам поколению "пепси" этого просто не

понять. Вы же бабками воюете. Кто больше дал тот и молодец.

Ждем списка простых истин.

Вам их раз 20 озвучили уже вас, они не интересуют.

то надо сравнивать яблоки с яблоками а не грушами.

Так так я вам и сравнил,это уже вы сами сделали выводы я просто не мешал.

кончилось' Харьковским котлом.

Глупости написали в очередной раз. Наступление началось как и планировали если бы оно потерпело крах оно бы потерпело крах как и в 1942 году. Видимо в 1942 было еще мало опыта .

они из воздуха образовались

Да я не верю, я знаю. Приведите номера дивизий переброшенных с восточного фронта в связи с открытием 2 фронта. Вы видимо не в курсе существует ротация войск. Дальше думайте сами.

И освободить две трети Геремании

Остальную Европу освободили эльфы.

Пух вы откровенно скатились в софистику. Дискутируйте дальше сами с собой.

Да это вы обсуждаете результат,а мы вклад. То есть затраты. Хэппи энд Мендель, вы только что признали свою не правоту.

Я вам выше указал на 20-25 процентов участия

Это много. 10 с натяжкой.

А вы объясните нам, почему, если бы союзники не высадились в Нормандии, эти силы (1 миллион солдат и 900 новейших танков ) не были бы брошенына восток..

Объясняю... Такое количество солдат нужно было, что бы удерживать оккупационную власть в оккупированных странах европы

И как сказалось бы на соотношении сил то обстоятельство, что союзники не отключили бы промышленный потенциал Франции и рейнской области?

Ну СА уничтожила бы больше техники и потеряла больше солдат при этом. Ну взяли бы Берлин не в мае а в августе. Но на исход войны это бы никак не повлияло.

"Я вам выше указал на 20-25 процентов участия. Вас эта цифра не устраивает?"

Нет. Это абсолютно бессмысленная цифра. Мозг составляет всего несколько процентов от веса тела. И что? Его участие в жизнедеятельности организма ничтожно, следовательно?

"Кстати ваше мнение полностью соотвествует мнению статьи из википедии"

А что в статье из Викепедии (какой?) есть мнение? Я думал только факты.

"И вы еще утверждаете, что не принадлежите к поколению "пепси"

Понятно. Аргументы иссякли, занялись моей персоной..

"Не было бы поставок от союзников воевали бы тем что было как в 1941 в декабре под Москвой."

Да, так бы под Москвой и воевали..

"Наступление началось как и планировали"

Главное, что оно закончилось, как планировали. И тут роль союзников заболтать трудно.

Да Мендель четкий стратег. Мендель до 1944 года этот потенциал работал на полную мощь и это не помешало Красной Армии выйти на рубежи гос.границы,прорвать блокаду Ленинграда,разгромить танковые дивизии под Курском,форсировать Днепр. Поэтому в 1944 уже не имело значения отключат его или нет. Именно после этих сражений Рузвельт заговорил о разделе Германии,а не после высадки. То есть когда стало ясно хребет Гитлеру сломали и сломали его не в Африке или в Японии. Стратеги доморощенные.

. И тут роль союзников заболтать трудно.

Какова роль союзников была на Курской дуге? Сколько Шерманов воевало,сколько Летающих крепостей бомбило?

"Такое количество солдат нужно было, что бы удерживать оккупационную власть в оккупированных странах европы"

Целая отборная танковая армия? Удерживала власть? Интересно, где и как. Вы бредите..

"Какова роль союзников была на Курской дуге"

Такая, например, что Дивизия СС Адольф Гитлер из под Курска снялась и отправилась в спасать Италию от союзников.

Что промышленная база для производства танков и другого вооружения была в 1943 году была создана при существенной помощи союзников,

и корпус Роммеля капитулировал в Африке, а не появился под Курском. Достаточно?

Целая отборная танковая армия? Удерживала власть? Интересно, где и как. Вы бредите..

Да нет бред это ваша привилегия.

Вы слышали о тотальной мобилизации?

С мая 1943 г. по этот же месяц следующего года в гитлеровскую армию было призвано 1,2 млн. человек.

....

К этому следует добавить, что в ходе дальнейших военных действий фашистское командование вопреки планам и намерениям, в директиве Гитлера № 51, было вынуждено большую часть новых формирований направить на германо-советский фронт, чтобы заменить потрепанные там дивизии отдохнувшими и боеспособными соединениями, перебрасываемыми из Германии и частично из стран, все еще находившихся в то время под фашистской оккупацией{240}. Это обстоятельство в значительной степени облегчило высадку англо-американских войск в Нормандии и их последующее продвижение.

(с)

Получается новеньких, сильных и здоровых бросили на советский фронт, а больных и слабых духом послали сдаваться американцам и англичанам.

"и это не помешало Красной Армии выйти на рубежи гос.границы,прорвать блокаду Ленинграда,разгромить танковые дивизии под Курском,форсировать Днепр"

И по-прежнему держать фронт в 100 километрах от ... Смоленска.

"С мая 1943 г. по этот же месяц следующего года в гитлеровскую армию было призвано 1,2 млн. человек"

Да. Но отправились многие из них не на восток, а на запад.. Удержать фронт.

Я все никак не пойму, что вы, собственно, сказать хотите?

Такая, например, что Дивизия СС Адольф Гитлер из под Курска снялась и отправилась в спасать Италию от союзников.

Так она снялась после курской битвы. Когда ловить уже было нечего.

Да. Но отправились многие из них не на восток, а на запад.. Удержать фронт.

А вот это требует доказательства от вас, а не простого балабольства.

Я все никак не пойму, что вы, собственно, сказать хотите?

То, что ваше высказывание, что немцы сняли армии с восточного фронта и направили их против американцев и англичан - просто наглая ЛОЖЬ

"а больных и слабых духом послали сдаваться американцам и англичанам"

Вообще-то укомплектование Арденнской группировки не очень похоже на собрание готовых к сдаче и слабых духом.

Танковые дивизии СС переброшенные из Италии.. Не сходится что-то.