Deutsch

Пенсии в Германии и России: экспресс-анализ

17391   47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 все
  Самодур прохожий27.07.18 08:32
27.07.18 08:32 
в ответ reltsaB 26.07.18 23:56
Спроси председателя колхоза, а скотине не известно кто овёс растащил и почему диету увеличили на некоторое время.


А че мне спрашивать? Это ты тайны пенсионного фонда РФ раскрываешь.

Altwad патриот27.07.18 08:59
Altwad
27.07.18 08:59 
в ответ Пух 26.07.18 20:03

я дал Пуху сайт, пух не смог показать на нём то что он видел

Пух, это вам не ФРГ, в РФ любые маломальские тендеры по закупки подгузников для пенсионеров в оналйн открытом доступе.

Пух патриот27.07.18 09:08
Пух
27.07.18 09:08 
в ответ Altwad 27.07.18 08:59

Как ты можешь это утверждать, если ты не понял что я видел. Ты скажи нормальным русским языком, чего тебе показать надо и я это покажу.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
jastin2000 коренной житель27.07.18 09:19
jastin2000
27.07.18 09:19 
в ответ Altwad 27.07.18 08:59
Пух, это вам не ФРГ, в РФ любые маломальские тендеры по закупки подгузников для пенсионеров в онлайн открытом доступе.

А что с другими тендерами?улыб

Не только у тебя зуб на фашистских бюрократов, а что толку? Придется как все, все равно тут теплееулыб Или ты на задании?

"Каждому поколению нужна своя война"
jordan707 патриот27.07.18 09:32
jordan707
27.07.18 09:32 
в ответ Страж2016 26.07.18 23:04

зачем ты разродился этой нудной простынью ниочем? Ты мне аргументы давай. Пока только какое-то невнятное мычание уже какую страницу подряд. Короче утомил ты меня. Прикупи извилин что ли...☹

Анна Варенина постоялец27.07.18 10:49
Анна Варенина
27.07.18 10:49 
в ответ Асисуалий 10 26.07.18 17:11
Всегда и везде пенсионные фонды вкладывают деньги в рост, причем по возможности малорисково.....Государству интересно, чтобы его фонды, в частности и пенсионный росли, а не прибыль бы частникам уходила. А особо безрисковые инвестиции в частности в газпром-это золотой телец. Его кому попало не дают.......

Вы как-то всё смешали в одну кучу...извините, конечно. Если речь о России, то там, как и на западе, есть государственные и негосударственные пенсионные фонды. На западе названия немного другие, но суть - та же.


Государственный пенсионный фонд России инвестирует часть взносов в "сверхнадёжные" гособлигации и краткосрочные банковские депозиты, но основную часть поступлений раздаёт сразу же нынешним пенсам.

https://www.infox.ru/news/271/economy/finance/184950-bezdo...

Причём этих денег не хватает, так что часть госпенсии формуруется из налогов. В общем, кумулятивным выхлопом от инвестиций госпенсфонда России можно пренебречь.


А негосударственные пенсфонды - как раз инвестируют. Львиная доля, т.е. где-то три четверти взносов идёт на корпоративные и гособлигации плюс банковские депозиты.

https://www.vtbnpf.ru/achievment/investment/

Какие конкретно корпоративные облигации покупаются - эти данные не публикуются или хорошо спрятаны. Но, думаю, нетрудно предположить, куда вкладывает деньги, например, НПФ Газфонд http://npf.investfunds.ru/npf/353


Но в целом, с учётом убыточности ВЭБа (там лежат основные пенсионные деньги), Олимпиады-2014, накладных расходов, отзыва лицензий у многих НПФ, четвертого года заморозки накопительной части (все взносы направляются не на личные целевые счета граждан, а на выплату денег нынешним пенсионерам) и российского воровства доходность роспенсфондов находится ниже уровня инфляции.

https://www.infox.ru/news/271/economy/finance/184950-bezdo...


На западе ситуация лучше. Хотя справедливости ради надо сказать, что и на западе сейчас рендиты частных пенсфондов из-за нулевых процентов центробанка ниже инфляции. Но эти взносы остаются на счету вкладчика. Их, в отличие от России, не раздают другим людям - сегодняшним пенсионерам.


  Страж2016 постоялец27.07.18 13:30
27.07.18 13:30 
в ответ jordan707 27.07.18 09:32

Какие нужны аргументы человеку который в собственной ссылке осилил только заголовок? Ты попробуй немного дальше почитать. Там написано,что 80 процентов выкупили управляющие негосударственных пенсионных фондов. Что значит слово выкупили надеюсь нагуглишь. Деньги в негосударственный пенсионный фонд будущие пенсионеры несут добровольно как раз для того что бы их вкладывали в инвестиции, для того чтобы иметь в будущем еще больше денег на старость. Любой такой фонд пирамида типа МММ и если они будут просто собирать деньги и складывать в чулок то вот тогда они и буду раззорять пенсионеров на уровень годовой инфляции. Поэтому статья наброс на вентилятор,если бы не долговые обязательства Газпрома, то купили бы долговые обязательства Русалла. Если ты такой аргументированный,то по гугли список этих НПФ там как раз и найдешь всех твоих олигархов,ну или почти всех. Поэтому утирайся почаще,а лучше изучай мать часть самостоятельно.

  Страж2016 постоялец27.07.18 13:31
27.07.18 13:31 
в ответ Анна Варенина 27.07.18 10:49

В России их тоже не раздают с чего вы это взяли? Очередные сказки на ночь?

jordan707 патриот27.07.18 14:53
jordan707
27.07.18 14:53 
в ответ Страж2016 27.07.18 13:30

нахрена ты пишешь бредни? Учись дискутировать аргументированно у Варениной например или у меня. Варенина тебе официальной информации накидала а ты ее переварить опять не смог. Типичный путиноид 🤤👈

Анна Варенина постоялец27.07.18 15:02
Анна Варенина
27.07.18 15:02 
в ответ Страж2016 27.07.18 13:31
В России их тоже не раздают с чего вы это взяли? Очередные сказки на ночь?

Угу. Сказки Шехерезады или от советского Информбюро... Именно, что раздают! Ибо что есть заморозка накопительной части уже 5-й год подряд? Это есть наказ работодателю переводить все взносы - и страховую, и накопительную часть в госпенсфонд. То есть, считай, в ВЭБ. Что дальше? А дальше ВЭБ 0 целых, х десятых оттуда инвестирует во что-то "сверхнадёжное", а всё остальное, за минусом украденного, олимпиад-футболов и расходов на аппарат, уже в следующем месяце раздаст нынешним старичкам. То есть человек какбэ рассчитывал, что накопительная часть будет копиться и мощно работать на его личном счету, а ему с 2014 года говорят - фиг тебе, нынешним пенсионерам не хватает, им вот дадим... А человеку запишут вместо денег пункты. Примерно, как раньше трудодни писали в колхозе. В какие деньги выльются эти пункты к моменту пенсии человека - хз. Будет зависеть от соотношения числа белых работающих к числу пенсионеров.


На западе всё, что человек сдаёт в приватный Rentenfonds, идёт на личный счёт человека и там крутится. На сторону не уходит ни цента.

Hirn коренной житель27.07.18 19:33
Hirn
27.07.18 19:33 
в ответ Анна Варенина 27.07.18 15:02, Последний раз изменено 27.07.18 19:35 (Hirn)
западе всё, что человек сдаёт в приватный Rentenfonds, идёт на личный счёт человека и там крутится. На сторону не уходит ни цента.

Всё правильно. Но есть одна закавыка. На западе на личные счета перечисляют из нетто. Тоесть из того что осталось после всех вычетов. А из тех 18% которые взымаются в пенс.фонд ни одного цента не идёт на личный счет. Начисляют баллы.

А в Россие как я понял из вашего поста перечисляли на личный счёт из пенсионных взносов.

Разницу чувствуете?

Hügel werfen Berge nicht um
  Страж2016 постоялец27.07.18 19:39
27.07.18 19:39 
в ответ Анна Варенина 27.07.18 15:02

А куда ПФ вкладывал до 2014 года накопительную часть у тех кто оставлял её у них? И откуда у вас данные куда вкладывает сейчас? Я же сразу сказал сказки на ночь. А сравнивать государственный фонд с приватным это феерично. Например ДРВ никогда не предлагал часть взносов для размещения самим клиентом. Мало того он и не отчитывается куда он вообще, что то вкладывает. Деньги вложенные в НПФ что накопительная часть или личные деньги продолжают работать и ни кому кроме владельца не раздаются. Я так понимаю тут даже теоретиков нет одни читатели бложков в интернете.

  Страж2016 постоялец27.07.18 19:44
27.07.18 19:44 
в ответ jordan707 27.07.18 14:53

Чему чему у тебя учиться? Ты за все время привёл только наброс на вентилятор. Который сам не в состоянии прокомментировать ввиду отсутствия знаний. Варенина твоя не далеко ушла. Собственного мнения нет одни выдержки от других таких же экспертов. Дискутировать это общаться на равных. На вас обоих можно смотреть как на клоунов, что я и делаю.

  fenimorr патриот27.07.18 20:40
fenimorr
27.07.18 20:40 
в ответ Страж2016 27.07.18 19:44
Собственного мнения

тавай своё мнение о том куда пропали милиарды российских нищих пенсов.

jordan707 патриот27.07.18 21:32
jordan707
27.07.18 21:32 
в ответ Страж2016 27.07.18 19:44
Чему чему у тебя учиться? Ты за все время привёл только наброс на вентилятор.

Издание finanz. ru это наброс на вентилятор?

А ты кто вообще? 🤣🤣🤣🤣🤣 клоун пилять неизвестный. Я ссылаюсь на экспертное мнение и на факты а ты бред несешь несусветный. Твой номер 16! Вкурил?

jordan707 патриот27.07.18 21:34
jordan707
27.07.18 21:34 
в ответ fenimorr 27.07.18 20:40
тавай своё мнение о том куда пропали милиарды российских нищих пенсов.

Олигархи взяли под проценты чтобы пенсии стали по сто тыщ евро. Страж верит в это.😂😂 🤤👈

jordan707 патриот27.07.18 21:42
jordan707
27.07.18 21:42 
в ответ Страж2016 27.07.18 19:44
Собственного мнения нет одни выдержки от других таких же экспертов.

А твое мнение это бред в десятой степени ничем не подкрепленное.

Дискутировать это общаться на равных.

Поэтому я тебе уже говорил что ты меня утомил своей настырной непробиваемой тупостью. Но ты продолжаешь и дальше стену рогами давить. И в чем смысл не пойму...

На вас обоих можно смотреть как на клоунов, что я и делаю.

Именно на тебя как на клоуна уже пол форума смотрит а ты даже это не в состоянии вкурить. Сказочный дол...б...🤤👈

reltsaB коренной житель27.07.18 21:49
reltsaB
27.07.18 21:49 
в ответ fenimorr 27.07.18 20:40

https://www.verfassunggebende-versammlung.com/referendum.html / „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat." (с)
  fenimorr патриот27.07.18 21:53
fenimorr
27.07.18 21:53 
в ответ reltsaB 27.07.18 21:49

Эдя, я принципиально не смотрю видио на форуме, даж про Путина смотреть не буду.

Анна Варенина постоялец27.07.18 22:05
Анна Варенина
27.07.18 22:05 
в ответ Hirn 27.07.18 19:33, Последний раз изменено 27.07.18 22:08 (Анна Варенина)
Всё правильно. Но есть одна закавыка. На западе на личные счета перечисляют из нетто. Тоесть из того что осталось после всех вычетов. А из тех 18% которые взымаются в пенс.фонд ни одного цента не идёт на личный счет. Начисляют баллы.А в Россие как я понял из вашего поста перечисляли на личный счёт из пенсионных взносов.

Нет, речь шла не о тех личных счетах, куда идёт нетто-зарплата. Речь шла об особом "личном", т.е. привязанном к человеку счёте при приватной пенсионной страховке. Деньгами с этого счёта можно воспользоваться лишь при достижении пенс. возраста, в Германии вроде так. В Америке и в Израиле, кажется, их можно распечатать и ранее.


В России часть пенс.взносов - накопительная - должна была тоже идти на такой счёт. Но с 2014 не идёт. Всё идёт в солидарную часть. Которая тут же раздаётся другим людям.


Немецкий DRV тоже работает по солидарному принципу. Но он это и не скрывает. Накопительной части там нет. Но большинство работодателей предлагают сделать дополнительную приватную пенсию. При этом часть взносов или даже все идут туда из брутто, то есть в обход налогов. Не знаю как там с налогами и соцотчислениями при классической Betriebsrente, но вот у нас на фирме, например, народу сделали Direktversicherung - работодатель перечисляет часть 13-й з/п непосредственно в прив. пенс.фонд. Пусть немного - что-то около 1800 в год разрешает гос-во - но зато всё идёт из брутто.