Deutsch

100 лет убийству большевиками 1918 царя Николая и его семъи

СтефанЗ коренной житель11.08.21 15:30
СтефанЗ
11.08.21 15:30 
в ответ СтефанЗ 11.08.21 11:55
...каждый свободно может...

Увидеть саботаж и вредительство в стране.



ArturM2021 завсегдатай11.08.21 16:19
11.08.21 16:19 
в ответ СтефанЗ 11.08.21 11:55
Других вариантов историкам и общественности, СМИ не известно, значит текст подлинный..

Известно. И Вам, почти уверен, известно. Но по каким-то причинам постите здесь всякие фейки и мифы.

Один экземпляр Утвержденной грамоты (Архивский) хранился в Государственном Древлехранилище, другой в Оружейной палате. Подлинный текст грамоты на основе Архивского варианта приведен в книге российского церковного историка и археографа С.А.Белокурова, изданной в 1906 году , текст этот каждый может прочитать.

Вы же притащили сюда фальшивку, которую монархисты выпустили в 1990 году в виде листовки, а чуть позже процитированную в октябрьском номере "Земщины". Сравните оригинал со своей фальшивкой.

ArturM2021 завсегдатай11.08.21 16:26
11.08.21 16:26 
в ответ K0120 11.08.21 11:41, Последний раз изменено 11.08.21 19:54 (ArturM2021)

Он скоро своим враньём подведёт к сомнению, что в истории РИ был ли вообще такой персонаж под именем "Николай 2".

  K0120 знакомое лицо11.08.21 16:32
11.08.21 16:32 
в ответ СтефанЗ 11.08.21 15:30
Увидеть саботаж и вредительство

Увидеть саботаж и вредительство в стране при кольке последнем может увидеть каждый, если внимательно посмотреть на его окружение, которое и привело к гибели СВЯТОЙ РОССИИ!

Во-первых, это были люди, которые в последние годы близко стояли к царской семье, но они были далеки от политики, их приближенность к престолу определялась духовными запросами и личными симпатиями царской семьи и это были люди, разделявшие любовь царской семьи к Григорию Распутину.

Во-вторых, сюда входили несколько высших придворных чинов — начальник императорского конвоя Граббе, начальник походной канцелярии Нарышкин, обер-гофмаршал Бенкендорф, министр Двора Фредерикс, а также женатый на его дочери дворцовый комендант Воейков.

И наконец, сюда входил ряд любимых флигель-адъютантов и приближенных Царя — Н.П. Саблин, герцог Лейхтенбергский, граф Апраксин, полковник Мордвинов, князь В. Долгоруков (Валя), граф Д. Шереметев (Димка), князья Барятинские, граф А. Воронцов-Дашков (Сашка), Н. Родионов (Родочка).

Все они в основном разбежались при первом же выстреле АВРОРЫ!

СтефанЗ коренной житель11.08.21 20:54
СтефанЗ
11.08.21 20:54 
в ответ ArturM2021 11.08.21 16:19
....в книге российского церковного историка и археографа С.А.Белокурова, изданной в 1906 году...

Разночтения нет...Во веки...

....А хто похочет, мимо государя царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, и его детей, которых им, государем, вперед Бог даст, искать и хотети иного государя ис каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити, – и нам бояром, и окольничим, и дворяном, и приказным людем, и гостем, и детем боярским и всяким людем, на того изменника стояти всею землею за один. Также нам великого государя316 царя и великого князя Михайла Федоровича всеа Русии всему сигклиту, бояром, и околничим, и князем, и воеводам, и дворяном и приказным людем, не по отечеству и не по своему достоинству, свыше своего отечества и службы, мимо царского повеленья, чести себе никакой не хотети и не искати», и вотчины и поместья держати по своей мере, чем кого государь пожалует; «и быти, в государских делех, по его государеву крестному целованью, без прекословия во всяких государевых делех и во всяких чиновных людех быти несупротивну317, как кому государь царь и великий княз Михайло Федорович всеа Русии, на своей государеве службе и у всякого дела где кому быти велит, так тому и быти. Также нам, бояром, и приказным людем и дияком меж собою того смотрити накрепко, чтоб к государю царю и великому князю Михайлу Федоровичю, всеа Русии самодержцу, в розрядных и в земских делех кручины не приносити никоторыми делы, никоторою хитростью, по прежней целовалной записи, на чем есмя государю своему царю и великому князю Михайлу Федоровичю всеа Русии души свои дали и животворящий крест целовали, крепко держати и неподвижно».....

.....Слышавше сия митрополиты, и архиепискупы, и епискупы приговор о утверженной грамоте всего освященнаго собора и государевых боляр, и весь царский сигклит и христолюбивое воинство, повеле писати сию утверженную грамоту, и да незабвенно будет писаное в ней в роды и роды и во веки....

ArturM2021 завсегдатай11.08.21 23:22
11.08.21 23:22 
в ответ СтефанЗ 11.08.21 20:54

Что, нашли после подсказки подлинник грамоты? А то так гордо заявили о своей фальшивке

Других вариантов историкам и общественности, СМИ не известно, значит текст подлинный

Хоть бы извинились. Хотя, монархисты как были лживыми до 1917 г., так и остались до сегодняшнего дня.

Но есть еще монархисты с совестью, разоблачившие эту подложную грамоту. Читайте ниже по ссылке статью из "Русского монархиста". Приведу заключительный абзац из этой статьи, напрямую касающийся Вашей фальшивки:

"Спаси всех Господи от цитирования и тем более распространения подложного утверждения «Заповедано, чтобы избранник Божий, царь Михаил Федорович Романов был родоначальником правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем, и кто же пойдет против сего Соборного Постановления — Царь ли, Патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святая Троицы»"

https://www.ruskmir.ru/2016/03/o-podlozhnosti-sobornoj-kly...

  K0120 знакомое лицо12.08.21 09:09
12.08.21 09:09 
в ответ СтефанЗ 11.08.21 20:54
незабвенно будет писаное

и да незабвенно будет писаное в ней в роды и роды и во веки.

А писанное нельзя вырубить и топором, думали на соборе 1613го.

Но то, что написано пером, можно обгадить, предать и уничтожить доказал всей своей жизнью колька последний со товарищами!

Другой родственник, сыгравший большую роль в падении Царя, был Великий князь Кирилл Владимирович, занимавший пост командира Гвардейского экипажа. Человек двуличный, готовый прислуживаться, когда это касалось его интересов, получить какие-то должности из рук Царя. В трагические дни февраля 1917 года, когда от его решительности много зависело и мятеж мог быть подавлен, принял сторону мятежников и прибыл к их штабу во главе вверенных ему Царем войск, чтобы присягнуть “революции”. Было это за два дня до отречения Царя, и поступок Кирилла Владимировича иначе, как изменой или предательством, не назовешь. Трудно сказать, чем руководствовался Великий князь в своем деянии, возможно, хотел стать революционным императором? Тем не менее, в эмиграции он объявил себя главой Дома Романовых.

Fokker27 коренной житель12.08.21 10:35
12.08.21 10:35 
в ответ K0120 12.08.21 09:09

Он себя и Императором Всероссийским в изгнании провозгласил, стал Кирилл I.

  K0120 знакомое лицо12.08.21 10:56
12.08.21 10:56 
в ответ Fokker27 12.08.21 10:35
тал Кирилл I.

Только Стефан об этом ещё не знает!

Он всё хочет кольку поганого, ирода окаянного, губителя СВЯТОЙ РУСИ воскресить!?

Fokker27 коренной житель12.08.21 11:42
12.08.21 11:42 
в ответ K0120 12.08.21 10:56

Даже если и воскресит, то сразу свергнет. В этом и есть одно из предназначений монархистов.улыб

СтефанЗ коренной житель12.08.21 15:21
СтефанЗ
12.08.21 15:21 
в ответ ArturM2021 11.08.21 23:22
напрямую касающийся

Разночтений нет, - на вечные времена...о чём и была речь. Приведённый Вам сокращённый текст передаёт точно смысл Грамоты, Постановления.

  K0120 знакомое лицо12.08.21 18:47
12.08.21 18:47 
в ответ Fokker27 12.08.21 11:42
то сразу свергнет.

Он может коляна наисквернейшего на кол посадить!

Тот же ж сразу признается, что отречение подписывал!

  K0120 знакомое лицо12.08.21 18:55
12.08.21 18:55 
в ответ СтефанЗ 12.08.21 15:21
Разночтений нет
Разночтений нет, - на вечные времена...о чём и была речь.

На докладе уфимского губернатора о расстреле рабочей демонстрации и о гибели под пулями нескольких десятков человек Николай надписывает: «Жаль, что мало».

Приведённый Вам сокращённый текст передаёт точно смысл Грамоты, Постановления.

Генерал Казбек на личном приеме докладывает царю, что солдаты владикавказского гарнизона вышли на улицу с красным знаменем, но ему, коменданту Владикавказа, удалось демонстрацию сорвать, а солдат увести в казармы без кровопролития. Как вспоминал потом генерал, Николай остался недоволен его докладом и, выпроваживая его из кабинета, назидательно сказал: «Следовало, следовало пострелять»...


ArturM2021 завсегдатай12.08.21 22:49
12.08.21 22:49 
в ответ СтефанЗ 12.08.21 15:21
Разночтений нет

Знаменитый православный историк С.В.Фомин сличил текст краткой, подложной грамоты с подлинным текстом Утвержденной Соборной Грамоты 1613 г. по научному изданию от 1906 г. Обнаружились серьезные разночтения. Особенно в тех местах, которые сегодня наиболее часто цитируются монархистами.

А Вы цитируете именно эту подложную грамоту, фальшивку.

на вечные времена..

Такого нет в подлинном тексте Грамоты. Это Вы сами придумали.

СтефанЗ коренной житель13.08.21 19:21
СтефанЗ
13.08.21 19:21 
в ответ ArturM2021 12.08.21 22:49
на вечные времена..
Такого нет

Главное, что смысл точно передан, пусть и другими словами, что не принципиально. До скончани века...в будущие лета и т.д. и т.п.... и ... на вечные времена... - один и тот же смысл и значение. Таким образом никакого разночтения по сути, смыслу сказанного нет и быть не могло.

ArturM2021 завсегдатай13.08.21 20:28
13.08.21 20:28 
в ответ СтефанЗ 13.08.21 19:21

Главное и принципиально то, что Вы притащили сюда фальшивку, в тексте которой известный православный историк обнаружил серьезные разночтения и от цитирования которой предостерегают даже те, кто в свое время распространял эту фальшивую листовку.

Как бы Вы не выкручивались, но "на вечные времена" - такого нет в подлинном тексте Грамоты. Это Вы сами придумали.

СтефанЗ коренной житель14.08.21 16:56
СтефанЗ
14.08.21 16:56 
в ответ ArturM2021 13.08.21 20:28
серьезные разночтения

Принципиальных отличий нет в словах - "на вечные времена", "из века в век", "до скончания века", "до второго пришествия" и т.д. и т.п., а это значит, что никаких "серьёзных" разночтений нет и быть не могло. Другими словами передан один и тот же смысл - вечность, который никто никогда и не оспаривал и не оспаривает.

ArturM2021 завсегдатай14.08.21 18:28
14.08.21 18:28 
в ответ СтефанЗ 14.08.21 16:56

Слов "на вечные времена", "до скончания века", "до второго пришествия" нет в подлинном тексте Грамоты. Вы их сами придумали, другими словами, наврали. Найти в подлинном тексте Вы их до сих пор не можете, иначе давно бы их привели, теперь выкручиваетесь. Известный православный историк обнаружил серьезные разночтения подлинного текста Грамота и той фальшивки, которую Вы сюда притащили.

СтефанЗ коренной житель14.08.21 22:46
СтефанЗ
14.08.21 22:46 
в ответ ArturM2021 14.08.21 18:28
...давно бы их привели...

Второй раз привожу.

писаное в ней в роды и роды и во веки....


Во веки это и значит на вечные времена.

ArturM2021 завсегдатай14.08.21 23:25
14.08.21 23:25 
в ответ СтефанЗ 14.08.21 22:46

Да хоть в сотый раз. Это значит, что написанное в грамоте останется в памяти, незабываемое как-бы, и ничего более. По-современному, примерно как все эти архиепискупы-епискупы и прочие боляры сделали селфи на память.

Слов "на вечные времена", "до скончания века", "до второго пришествия" нет в подлинном тексте Грамоты. Найдите эти слова и хоть раз приведите.