Было бы интересно посмотреть как мы относимся к будущему ЕС в процентном соотношении.
Поэтому предлагаю здесь проголосовать за разные варианты.
Лично я более всего за то, чтобы создать новый ЕС в составе 14 стран:
15 стран, которые были до последнего расширения минус Англия,
которая всегда тормозила принятие решений в ЕС и тянула и тянет
вер╦вку в сторону США, являясь по сути троянским кон╦м США в Европе.
Англия не присоединилась к Шенгенам, Англия не присоединилась к Евро,
именно Англия проталкивает при этом желание США принимать в ЕС
страны, явно не соответствующие ЕС и ведущие к развалу ЕС
(имею ввиду новые страны, а особенно такие как Румыния, Турция,
Босния и т. д.). С моей точки зрения дальней шее расширение
в таком новом ЕС может идти только за сч╦т стран соответствующих
уровню ЕС, то есть например таких как Швейцария и Норвегия.
Второй, менее хороший вариант, но вс╦ же компромиссный -
остановить с нынешнего момента при╦м новых стран (единственно только Болгарию
я бы ещ╦ в таком случае принял).

..." жизнь невозможно
повернуть назад
и время не на миг
не остановишь.."
Сами знаете кто.

ФаАрш невозможно прокрутить назаАд.
Проголосовал за пр. 3, и внес бы дополнение по введению длительного ограничения по миграции раб.силы.
Если же вывод предприятий продолжиться и дальше , то можно подумать ещ╦ и о введение защитных налогов ... хотя ... если реально ... то привед╦т ето только к повышению ценн. Вс╦ равно , вс╦ на наши кошельки переложат.
Беда то в том что капиталл интернационаленн. Его подчти то никак нельзя удержать. Если так взглянуть то практически 90 % производства можно вывести.

Распускать EU вовсе, не представляеться целесообразным. Наличие единой сильной валюты Евро . Да╦т возможность конкурировать с долларом. Тем самым можно попробывать перераспределить те приемущества которые имеет сейчас доллар, только из за своего авторитета.
Отмена обменных курсов (марка/франк) тоже дело хорошее, позволяет продукцию дешевле выпускать.
Политическое влияние тоже... хотя мы тут в европе и сидим по своим республикам. Общие ценности ..у нас едины ... как то вс╦ж.

А разве Вам не известно, как в Америке презрительно называют Британию - 51 Штат.
Казалось бы ничего особенного - Израиль тоже кормится и живет лишь за счет подачек США.
Но нет логики. Никогда шавки США, или если будут шавки России или Китая - не упрочат ни политическое , ни экономическое единство Блока-Страны (по сути этой Конституции).
Не понимаю смысла в ЕС - смысл был бы в союзе Франции, Германии, Италии, Бельгии, Нидерландов, Дании, Испании. Остальное - лишь территории для экономической экспансии. Формат ЕС - отстой.

Постановка вопросов немного тенденциозна.
1 Вопрос ... о замораживании
1 Бопрос ... о продолжении в томже духе (прич╦м сформулированн так что , негатив просматриваеться)
3 Вопросса ... о демонтаже в той или иной форме.
Тогда можно было бы и по другому опрос построить.
1. Продолжать как задуманно
2. Остановиться на том что есть
3. Вернуться назад к тому что было
п.с. А евро само ето ... так ... и некрасивые они, и краску теряют, и мелочь в кошельке не так быстро различиш как ето с пфенингами было.

А продовать дороже
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.

Да да именно так ... производить стали дешевле, а продовать дороже. Причем к етому ещ╦ мухлюют тарифами и плус ещ╦ туева хуча неоплациваемых сверхурочных часов.
Так и хочеться завопить о усиливающейся експлуатации.

Короче это кидок на гос.уровне.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.

Само по себе создание ЕУ не предусматривалло етого кидалогоо более того, несла предпосылки для улучшения /удешевления.
Другое дело что сам психологический момент перехода на евро был использованн для того чтобы взгреть ценны. Когда я приехал 90 г. братвюрст стоил 1.80. (марок) сейчас те же 1.80 (евро) соседня дисискотека после ввода евро сделала еж╦ проще, они не стали возиться с пересч╦том ценн по коеффициенту ... а прост ... зачернули ДМ и подписали фломастером Евро. И так во могих областях.
То что вс╦ время на штунденнлонн давят ... ето не евро и ЕУ ... ето последствия глобализации.
Ну скажи ... ну кто будет делать кипятильники в германии когда его с такимже успехом склепают в Китае.
Перевозка , налог на импорт да ето вс╦ пустяки вс╦ равно выйгрш будет раза в 3 выше.
Из етого вывод : либо дальше клепать кипятильник за китайскую зарплату либо быть безработным и кипятить китайским кипятильником.

Либо склепать трансрапид, продать его китайцам за дорого и кипятить китаиским кипятильником.
А по лесам бродят санитары

После получения первого екземпляра сего ... чуда ... железнодорожной техники китайцы представили рекломационный лист. В нём было не много не мало как 300 пунктов ( ето по поводу ,<Made in Germany> ) как долго можно будет ещё ехать на етом авторитете я не знаю, но у меня лично машина японская и никакой другой как <Japan> не будет, а было перед етим пара "немцев"
Как долго будут ещё находиться желающии поиметь головную боль за дорогую цену ... неизвестно.
Кроме того ... того гляди славный <Siemens A.G.> начёт "точать" паравозы прям по месту их будующей прописки, ... прям возле Шанхайского вокзала.
<WV> построил самую современную фабрику по сборке кузовов в Братиславе, там кстати и джипы порше собирают, потом привозят в Дрезденн где 500 человек вставляют мотор с коробкой (работа привентить 12 гаек) .. и битте зеер "Оригинальный Штутгардский " продукт.
И ето всё после того как Шрёдер освободил автоконцерны от выплаты коммунальных налогов. Он думал. Он их освободит ,а они на ети деньги новые заводы построят. Они и построили да только не в Германии. А у городов после такого урезания денег нет бассейн топить да и тот же социал выплачивать.

Далась уже Вам Англия... Кстати, Вы же наверняка под ней имете ввиду Соедин╦нное Королевство Великобритании и Северной Ирландии? Да, интерестная идея - выгнать UK из EU.. И, главное, оригинальная.. между прочим, кроме Вас и примерно 30% британцев эту идею в EU никто не поддрживает и даже не высказывает
Кстати, не думаю, что расширение EU происходит именно под давлением США... Амерам, по большому сч╦ту, параллельно.. А кому это расширение жизненно важно? Прально, местным европейским бизнесменам и продажным европейским политикам типа Фишера и Шр╦дера.
Вы заметили, что Британия и Ирландия единственные из "старого" EU допустили практически без ограничений на свой рынок труда граждан "новых членов"? И удивительно - безработица там не то что не увеличилась, а осталась на рекондно низком для Евросоюза уровне.. Так что..

А они вряд ли захотят вступать.. Кстати, не хотите ли их за это из EEA выгнать?

А они вряд ли захотят вступать..
________________________________________________________-
Дык, в том то и дело, что, похоже, никто не хочет, кроме кучки евро00000000 да новых членов...
Неплохо бы создать эконом. и валютный трансконтинентальный союз по аналогии с североатлантическим... Но эти 0000000000 "американцы" стянут ведь всё одеяло на себя... по другому их ведь не устроит...

"Вы заметили, что Британия и Ирландия единственные из "старого" EU допустили практически без ограничений на свой рынок труда граждан "новых членов"? И удивительно - безработица там не то что не увеличилась, а осталась на рекондно низком для Евросоюза уровне"
А вы знаете почему так?

Почему?

Деградируем помаленьку? Неужели нельзя без ругани? От вас не ожидал. Предупреждение.

Да вроде там соц система не такая сильная как на континенте, тарифы низкие, защиты по увольнению отсутствуют. Профсоюзы власти не имеют

"Ради острого словца не пожалеют и отца"

Г-н Essener , вы обещали рассказать, почему GB и IRL процветают, да ещ╦ и другим работу дают, а вот у нас на два года ввели мараторий на иностр. раб. силу.

Это г-н lesovik обещал... я сам, так же как и Вы, с нетерпением жду от него подробностей

Где можно это почитать?
Сегодня сказали что Англия хочет строить Transrapid von London nach Schottland.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Pardon, это действительно не вы были.
Ну а вообще на "английскую модель", как вы смотрите?
Думаете не потянем?
Во Фр. например, один из потенц-х кандидатов на през. выборы 2007 г., заявил, что не видит другого пути для Евр.кроме англ.
Страшновато однако, как послушаешь про их медицину и соц. сецтор.

Ето было по <N-TV> у Майшбергер(ши).около года назд. Она вела диалог с кемто там двумя по теме "Чего то стало в Дойтчланд хреновато " и там по теме всё время протаскивался тезис ... что <lohnnebenkosten> высокие , и зарплаты и мол от етого всё. Ну на каком то моменте выплыло то .... так примерно было сказано "Мы производим не только дорого, к томуже мы производим ещё и брак," ну и последовал етот пример с трансрапидом" . Было сказанно что помимо каких то технических недорозумений, были на паравозе и вообще , ну просто не понятные ляпы ...как то в вагонах поставили слабые кондиционеры , на Шанхайскй климат вовсе не расчитанные ето уже чисто инженерный , да же како то админестративный ляпсус.

Ваш аргумент против Англии - возникнет континентальная Европа, возродится старая геополитическая осевая система. Выгодно это будет нам, России то есть.
Ваш аргумент против неограниченного расширения - а тут не надо никаких нормативов, Европа, в отличие от НАТО - нуждается в демократической легитимации путем национальных референдумов. Конституцию провалят - остановятся, задумаются... Или им - игнорировать свои народы и отказываться от демократии во имя ЕВРОПЫ, или - остановиться и задуматься. Думаю, будет второе.
Вопрос: А чем Болгария, которую, как Вы пишете "я бы еще принял" (sorry, тут мне по аналогии сразу вспомнился Фунт и Валиадис, который "Бриану палец бы в рот не положил") - чем она геополитически лучше, чем РУмыния или Украина?

Швайцеры подкачали... входят в шенген...

Так это же хорошо
Это же не Румыния, Босния, Турция или даже "ещэ Польска не згниела" со своими 20%
безработицы, проамериканской марионеточностью, антироссийской шизофренией
и наводнением деш╦вой рабочей силой рынков ЕС. Швайцы как раз очень здесь хороши
и соответствуют всем критериям

Чего хорошего?...
Есть возможность похоронить идею любых объединений... для этого необходим некий психологический настрой... чтобы его синициировать нужно как можно больше негативных оценок ...
Сейчас, как говаривал Базаров, нужно место расчистить, а уж потом объединяться с кем угодно, но уже на благоразумной основе...
Понимаете, они уже вывернули дело так, что мол французы и голландцы прокатили идею ЕС якобы из-за исключительно своих внутренних проблем... потом скажут: вот швейцарцы ... проблем у них нет, а они за ЕС... Домохозяйку разорвёт от противоречий и она бросит билетик в нужную урну...
Понимаете о чем я...?

Но я против похорон ЕС. Я за то, чтобы в н╦м учавствовали только сильные страны
и тяготеющие к самостоятельной, а не к проамериканской политике.

Я за то, чтобы в н╦м учавствовали только сильные страны
_______________________________________________________
Тогда попробуйте убедить в этом людей, по стечению обстоятельств ВРЕМЕННО оказавшихся у власти и представляющих ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свои интересы....
Шанс завлить авантюру еще оста╦тся... и только снизу.... Раз уж нам не позволено голосовать, оста╦тся надеятся только на страны, в которых голосовать таки разрешено...

А что, собственно, страшного в британской медицине??? Если Вы вдруг не в курсе,сообщаю, что она там бесплатная... а не страховая, как в Германии

Кстати, раз мы уже заговорили о ЕС и Великобритании.... как вам сегодняшнее заявлении британцев об отсутствии необходимости проводить референдум по конституции ЕС? ИМХО - молодцы, порадовали... заодно продемонстрировали редкую в наше время близость мнения власти к мнению народа

Какая же тут "близость к мнению народа"? Наоборот - хотят спасти Конституцию и поэтому не проводят пока референдума. Потому что ответ на него известен. Недаром же противники ЕС в Великобритании так разочарованы и требуют всеми силами, референдум провести! Очень хочется им выразить свое стопроцентное "нет".

То есть Вы - за континентальную Европу или за Евразийский Союз?

молодцы, порадовали... заодно продемонстрировали редкую в наше время близость мнения власти к мнению народа
_______________________________________________________________
... или последовали рекомендациям Большого Брата...
Уж очень обтекаемо звучит... оттяжка не самого референдума, а решения о его проведении... Похоже, тоже бздят народа своего...

"Большого Брата".... ИМХО навряд ли... Америкосы лоббируют принятие Турции в ЕС, а провал евроконституции этот процесс явно не упростит... Да и другой момент - непроведение референдума по конституции ЕС в Британии, да ещ╦ и с такой формулировкой - это удар по планам евроинтеграции куда болеее сильнный, чем просто очередное "нет" на очередном референдуме.. ИМХО...

А где противоречие?...
И "американцы" и брит. парламент уверены, что референдум закончится тем, чем он и должен закончиться, т.е. провалом... стало быть, никакого влияния "ручных" членов в Европе не будет...
Вопрос: что оста╦тся Британскому парламенту?... против воли граждан идти рискованно... да и не в британских традициях... а ослушаться "Большого Брата" не могут... вот они технично и ушли от политкризиса в стране...

Братан!
Нет никакого кризиса в ЕС.
Кто пытался, уже там.
Вход рубль.
Выход - два.........

ПАРАД СУВЕРЕНИТЕТОВ
http://www.izvestia.ru/columnist/article1862071

меня рубить - только шашку тупить...

"Отметим, что в этом желании Соединенные Штаты активно поддерживают Турцию.Госсекретарь США К.Райс даже заявляла, что отказ Европейского союза принять в свой состав Турцию может иметь крайне негативные последствия. "RBK.ru
интересно только знать каковы будут эти негативные последстви
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

Интерестное заявление... я до сих пор к американской политике с пониманием относился.. но это.. уж слишком..

Скорее всего принятие Турции в ЕС будет иметь для нас плачевные последствия.

скорее всего так и будет...
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

слишком уж они рьяно свои геополитические вопросы по всей планете решают... но так или инече Европа дестабилизирована и экономически и политически...а это наверное Америке скорее выгодно,чем нет
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

Вы знаете, я вс╦таки не думаю, что так будет.
Вот если бы мы референдум не завалили, тогда у Турции были бы шансы, а теперь вряд-ли кто в ближайшее время поднимет турецкий вопрос.
Хотя посмотрим, по плану в октябре должны начаться конс-ции ЕС - Тур.
Начнутся-ли?

я БЫЛ уверен, что Америке выгодна стабильная и богатая Европа...

ну не знаю...а зачем им богатая и сильная Европа???раньше окружение СССР и стран Варшавского договора...а сейчас-то зачем, тем более выступать начали,против Ирака например...
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

мне вот кажется, что Евросоюз в том виде,который сейчас есть,процесс-необратимый...президент Румынии, кажется прямым текстом говорил, что страна к приему в ЕС не готова...так ведь все равно приняли...
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

По Ираку интересы Европа и США совпадали.. на выходе всем светила дешевая нефть.. это вроде бы хорошо.. но амбиции (в первую очередь, немецкие и французские) не позволили возобладать здравому смыслу

Румынию ещ╦ не приняли.. но собираются это сделать в 2007-ом.. и вряд ли что-то сможет этому помешать..

так на Ваш взгляд война в Ираке - это проявление здравого смысла? Ни европейцы,ни американцы, не могут вести войну на Ближнем востоке...слишком разные менталитеты...некоторые иракцы,скорее сожгут все месторождения, чем американцы, которых на Ближнем Востоке ненавидят, будут обогащаться за их счет... экспансия это ни к чему хорошему не приведет...А насчет сильной Европы, мне кажется, что в однополярном мире США не нужны союзники...и там все же началось легкое "головокружение от успехов"
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

Тактика "выжженной земли" работете везде. .... но американцы - неисправимые гуманисты.. вопли о правах иракцев и старания уменьшить жертвы среди "мирного" иракского населения к добру не привели..

В военном отношении Европа и не может тягаться с Америкой.. А вот в плане экономики.. вс╦ взаимосвязано, и рост американской возможен только на фоне роста мировой экономики, т.е. в т.ч. и европейской.

Не знаю, что светило Герм., а вот Фр. с 5-ти млн. арабским населением, терракты в метро были бы обеспечены на 100%.
В 1995-ом мы это уже пережили, поверьте, приятного мало. И тогда-то причина пл╦вая была, а сейчас, это ж повод для джихада.

В 1995-ом мы это уже пережили, поверьте, приятного мало. И тогда-то причина пл╦вая была, а сейчас, это ж повод для джихада.
ну тада дайперс накрайняк
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Лишнее подтверждение необходимости раздельного проживания народов, т.е. каждого в сво╦м государственно-территориальном образовании...

Тактика "выжженной земли" работете везде
__________________________________________
просто им не удалось Израиль в эту акцию втянуть, чужими руками бы все сделали...к тому же кажется эпохо крестовых походов давно прошла...США не имеют не малейшего права на мировую экспансию, к тому же в этой экспансии они в очередной раз наступают на грабли,которые Вы назвали гуманизмом...
Рост американской экономики возможен,только при снижении экономике европейской, связь может быть и обратной
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

Извините, конечно.. вообще я стараюсь не прибегать к подобным "агрументам".. но это полный бред
P.S. пронаблюдайте хотя бы за взаимосвязями между европейскими и американскими биржевыми индексами...

а в чем они так уж от Европы зависят? или не они играют с курсом Евро например, как с мячиком?аргументов я, как и ВЫ, не приводила, а только высказала собственную точку зрения
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

В мировой экономике всё взаимосвязано, и поэтому негативные тенденции в экономике такого титана, как Европа - это негативные тенденции для всей мировой экономики, в т.ч. и для США. Это, думаю, понятно?
Конечно, теоретически, слишком быстрое развитие "конкуретнов" может вызывать опасения, как например, вызавает опасения у некоторых экспертов стремителъный рост в Юго-восточной Азии.. Но Европа в ближайшее время даже не претендует на темпы экономического роста, сопоставимые с американскими...

я бы сказала даже,что в Европе наблюдается некий экономический спад
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"

Вы забываете о нашем коллониальном прошлом и настоящем.

Согластно статистике - таки рост, но довольно вялый...

О лично Вашем колониальном прошлом? И даже настоящем???

Не везде, например в Англии, очень даже неплохой рост производства.
Но мы уже говорили об этом, политики боятся вступать на англ. путь.

Кстати, в UK происходит весьма ощутимый спад пром. производства на фоне общего (довольно солидного) роста ВВП... Такая вот, блин, постиндустриализация...

Ну вот ,переходим на личности.
Вы прекрасно знаете оч╦м ид╦т речь.

Извините, если Вам так показалось.. а мы просто так по-доброму шутим
А я и правда не до конца понимаю, какое влияние на текущий момент оказывает колниальное прошлое некоторых европейских держав..

Это вплне обьяснимо. Вы ведь в Герм. жив╦те.
Кто там в основном турки, 3 млн. Они всегда были, есть и будут турками, по этому поводу между ФРГ и Тур. дог-ть есть.
У нас же иначе, все кто родился до 1962 г. в Алжире, Марокко, Тунизе явл. гражданами Фр-ой республики, и по прибытию в метрополию получают автоматом фр. гражд.
Кроме этих стран есть ещ╦ Сенегал, Мавритания, Берег Слоновой Кости и т. д.,но там условия жеще, не буду говорить, надо читать закон.
А кроме кол. прошлого есть ещ╦ и настоящее: Фр. Гвиана, Таити, Каледония
со всем этим невозможно не щитаться, а уж какая дыра в бюджете и говорить нечего.

Вы намекаете на то, что турки не получают тут немецкого гражданства? Дык получают таки... на общих основаниях и с такими же требованиями по натурализации, как и к другим иностранцам..

Я очень сильно в этом сомневаюсь.. не могли бы подтвердить ссылкой?

"По Ираку интересы Европы и США совпадали" - нет как раз и не совпадали. Франция и Россия имели выгодные договоры с Ираком, и к тому же, он был им сильно должен. Теперь все это - прошлое. Как раз в этом конфликте, как Вы помните, Европа перестала быть Европой, и раскололась на "старую" и "новую" ...

Насчет гражданства во Фр. - я тоже об этом слышала, по моему, Ваш оппонент прав. Это были французские колонии - их граждане считались гражданами Франции. Поэтому кто до "независимости" там родился, приехав сейчас во Фр. могут получить ее гражданство.

Собственно ЕС уже состоялось.
Против французы, голандцы и далее ещё пару стран.
За Германия, за Швейцария.
Швейцарцам вообще всё по х.....ю. Они никогда ничего не делали. И к ним никто не приедет из категории дешёвой рабсилы.. Кроме богатых политзаключённых. Типа..............
Германия уже понастроила заводов, где смогла. И работа уже идёт. И все при деле..........

Только расширять лебенсраум! и точка!
и нечего тут кашлять от защитного синдрома
это ж уже ход в патологию....ещ╦ шаг - и туточки все...приехали...
Давайте досмотрим этот новый союз до конца!
Капиталисты всех стран - объединяйтесь!
И вообще - работать надо....над собой тоже

Если вы ещ╦ не просветлели - обращаааайтесь!
ARIOM-GALA

Шайссе!
"Свободные" европейские СМИ... в частности Евроньюз, начал массированную атаку на противников ферфассунга... НИ единого слова поддержки противникам... обливает помоями французов и голландцев... стало быть и немцев, т.к., случись референдум в Германии, результат был бы, ИМХО, более чем однозначен...
И это на наши же налоги... нас же...
Нет слов... 00000000 0000 000!!!

Г-н Шлосс.
Представляется, что от этога объединения выиграла тока Германия.......

Мене за диржавы абидна... еслиф вы панимаити а чом я...

Г-н Шлосс!
Есть тока две державы за которые я переживаю.
Это Россия.
Это Германия.
Украина не вписывается в этот список..........

А Голландия?...

Зажатые в ч╦рном Schwarzwalde,
Задохнулись мысли, затухли,
Вырвись за Рейн (F), на равнину (NL),
Вдохни свежего Luftu.

Ну не получаедзя с тобой.
Как я не пытался.
Может быть ты ущербный какой.............

ИМХО "свободные" СМИ, в т.ч. "Евроньюс", финансируются не за сч╦т налогов..

Что то мне подсказывает, что таки за счет налогов...
http://pda.proizvoditel.ru/arts.php?3296
Хотелось бы Вам напомнить, что "Г" в абревиатуре "ВГРТК" означает "государственный"... и остальные акционеры ни кто иной, как правительства Европы...
Во всяком случае, на коммерческий канал он никак не тянет...

Вы правы.. получаестя, платят за это не только налогоплательщики ЕС, но и российские..

А почему бы нет, забесплатно не бывает.

Вот еще по Евроньюз... позаимствовано из соседнего форума...
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/39-3423304-Lap_news.jpg

А чем плоха американская политика?

Тем, что она себя всем навязывает, как деш╦вая проститутка.

ИМХО Вы слишком эмоциональны.. а на проститутку в связи со своим поведением более смахивает "старая Европа"

Ну да, есть немножко Не у меня одного вс╦-таки.
За недостатком времени просто отмахнулся
Но вс╦ равно, интересы ЕС далеко не всегда должны совпадать с заокеанскими США.
Тогда скорее уж с единоконтинентальной Россией.
И вообще, для укрепления своей конкурентноспособности
и вообще для своей пользы, у ЕС должна быть своя самостоятельная политика.
Пусть США идут в фарватере этой политики, почему должно быть наоборот?

Да? А мне почему-то проститутку Украина напоминает
...До Берлина дошли не все...

Это несомненно.
Видимо, мы с Вами просто немного по разному понимаем некоторе детали

Извините, но ничем помочь не могу..

За недостатком времени просто отмахнулся
Но вс╦ равно, интересы ЕС далеко не всегда должны совпадать с заокеанскими США.
Тогда скорее уж с единоконтинентальной Россией.
А почему бы не с единоконтинентальной Турцией или прочими ираками. На мой взгляд США выглядят куда привлекательней, а насч╦т Европы, я полностью согласен с уже выскажанной фразой, она таки вед╦т себя , как проститутка и если бы не США, то уже легла бы под хусейнов и прочих бенов.

Да, она как раз и есть деш╦вая проститутка, а скорей впрочем даже задаром отда╦тся американцам и я против этого.
Ещ╦ раз - я за самостоятельную и единую политику ЕС.

ИМХО от того, что политика ЕС станет единой (что и было предусмотрено отвергнутой конституцией), лучше и самостоятельнее она не станет.. В итоге вследствие голосования или там ещ╦ какой процедуры будет принят, например, вариант "старой" или "новой" Европы... и что? Вс╦ равно будут недовольные..
А у Вас есть практические идеи по этой теме?

Господа, извините, что встреваю.
Австрия ратифицировала Кон-ю. Это я слышал, а вот как распред. голоса, может знаете?
Merci.

"В австрийском парламенте против евроконституции проголосовал всего один депутат. Словацкие законодатели не были столь единодушны, однако за принятие документа высказались 116 человек при 27 против"

Зато:
Президент ФРГ К╦лер отказался подписывать ратификацию Конституции ЕС
http://www.dw-world.de/dw/briefs/0,1574,1617301,00.html

И направил вопрос о легетимности принятия Е.К. в конституционный суд. Если суд решит , что парламент не был правомоченн на сей акт ... то у нас тоже будет референдум.

Это вселяет надежду
А она, как известно, умирает последней...
Что же сподвигло сего почтенного мужа ссать против ветра?... Неужели совесть?...

Вот это новость
Ну, оторв╦тесь!

ето я так точно сейчас сказть не могу , не очень внимательно радио слушал, но вроде решение ето у него не силовое , а рутинарное, то есть почитал законы правила своего поведения посмотрел ... и вроде вышло так ... по параграфам, что вроде как бы и не был парламент уполномоченн Е.К. принимать.
Вот он для большей над╦жности решил ето дело через суд провести.
По крайне мере пока он не подпишит ... Е.К. силу не имеет.

Я уже свой фламастер проверил ... есть у меня такой ... толстый ... бревна можно подписывать.
Вс╦ нормально лежит на месте ... не засох ещ╦.

Стало быть, запросто может оказатся в роли "спасителя нации"...
Ставлю десять против одного, что он от этой роли откажется...

Ну если его личного мнения спашивать будут .. то наверно скажет он тоже да.
Но дело то ето вс╦ж ... сда╦ться больше рутинарное, то есть ... особенно сейчас перд выборами всегда найд╦ться партия которая вопрос етот подымет. Вот уже и Оскар по <NT-V> высказал полное непонимание процесов демократии в бундесе.

Опять сомневаюсь я...
Уже,.. по идее,... раз уж случилась в этой стране демократия, как минимум 3-4 партии должны просто вопить об этом...
Тишина.
Сда╦тся мне, тут вообще однопартийная система... А названия - это так... для блезиру...

Вот сдесь почитать можно http://onnachrichten.t-online.de/c/45/40/90/4540904.html
Die deutsche Ratifizierung der EU-Verfassung ist noch nicht endgültig, da eine Klage des CSU-Abgeordneten Peter Gauweiler gegen den Vertragstext das Verfahren verzögert.
Gauweiler begründete seine Klage mit einer Entmachtung des Bundestages bei Umsetzung der EU-Verfassung. Er verlangt deshalb eine Volksabstimmung darüber.
Вы на тотализаторе случаем не играете ? 10/1

Мене завсегда было интересно про Чехофф.
Но ни я начинал про чехоф говорить.
Эту тематику начал со мной говорить Пастер шлаг....
Со смеху описался......

Бродяга,
у тебе есть конкретные интерессы.
У мене этих интересофф нет.
Получите бабки в другом месте...........

Да, она как раз и есть деш╦вая проститутка, а скорей впрочем даже задаром отда╦тся американцам и я против этого.
Ещ╦ раз - я за самостоятельную и единую политику ЕС.

Да я вобщем-то тоже не против того, чтобы у Европы была самостоятельная политика, но если эта политика будет похожа на американскую, то ничего плохого я в этом не вижу, во всяком случае это лучше, чем российская политика, которая на словах борется с терроризмом и одновременно помогает ирану обзавестись ядерным оружием. Американцы конечно не белые и пушистые, но это сейчас единственная сила, которая противостоит варварам.

Я так не считаю.
Мало того, никто иной как американцы помогли талибану
стать на ноги и взять власть в Афгане, именно они
поддерживали Саддама Хуссейна,
именно семья Буша поддерживала в сво╦ время отношения
и помогла стать на ноги Бин Ладену,
именно США и сейчас ещ╦ через десятые страны, организации и лица
финансируют и обучают чеченских бандюков,
они привели к власти таких бандюков как Ющенко и Саркашвили.
Посмотрите какой сейчас беспредел на Украине, какие массовые рпрессии,
такие, что дело Ходорковского просто детский лепет по сравнению с этим.
И так постоянно и по всей планете.
Так что, если Вы Россию обвиняете в варварстве и агрессии,
то это просто смешно, если посмотреть на "благородные" деяния США.

Когда по голосованию выводы будем делать ?

1) ГЛАВНЫЙ ВЫВОД: явное большинство в 60% за НЕМЕДЛЕННОЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ расширения ЕС
за счёт таких слаборазвитых экономически и культурно,
а порой и несущих проблемы радикальной несовместимости общественных устоев,
государств, как Турция, Босния, Албания, Румыния и т. д.
При этом эти 60% против ликвидации ЕС.
2) Из этого большинства каждый третий предпочёл бы
создание нового ЕС, в составе которого не будет уже принятых с 2003 года таких стран
как Польша, страны Прибалтики и т. д.
В целом это каждый пятый от всех голосовавших,
доля достаточно великая и не учитывать её мнение
было бы явным вредительством дальнейшему развитию ЕС.
3) Было бы также большой ошибкой игнорировать мнение 5% проголосовавших
о периодически деструктивной роли Англии в ЕС
Прочим странам ЕС необходимо занять более твёрдую позицию по отношению к Англии.
Сейчас например снова всплыла проблема особого статуса Англии в ЕС,
когда она половину уплачиваемых ею взносов в фонд ЕС получает назад
и категорически отказывается прекратить такую практику,
несмотря на практически единое мнение всех остальных членов ЕС по этому вопросу.
4) Явное меньшинство в 27%, то есть примерно каждый четвёртый за роспуск ЕС.
Очевидно, что если по первым 3 выводам не будут предприняты быстрые и конкретные решительные шаги,
то последняя цифра стремительно будет расти и начнутся необратимые процессы разрушения,
первым из которых может стать отмена евро.

Мало того, никто иной как американцы помогли талибану
стать на ноги и взять власть в Афгане, именно они
поддерживали Саддама Хуссейна,
именно семья Буша поддерживала в сво╦ время отношения
и помогла стать на ноги Бин Ладену,
Я могу ещ╦ добавть бомбардировку Югославии, поэтому я и написал, что они не белые и пушистые, но таков вот мир, пушистые в н╦м отсутствуют, хотя многое можно объяснить, например бена они поддерживали, когда он боролся с советской "интернациональной помощью" в Афгане, ну вобщем это было в контексте противостояние с советами.
Так что, если Вы Россию обвиняете в варварстве и агрессии,
то это просто смешно, если посмотреть на "благородные" деяния США.

В варварстве я обвиняю не Россию, а тех, кто совершает терракты по всему
миру, отрезают людям головы, снимая это на видео, ну и т.д.. Кроме того, США сейчас единственная страна, которая поддерживет Израиль в его борьбе с бандитами, в то время, как европейцы с ними заигрывают

С этим я согласен. Только к сожалению они поддерживают Израиль
ровно настолько, чтобы там и войны особой не было,
но и мира особого не было, поддерживая вс╦ же очень напряж╦нный статус кво,
не столько об Израиле заботясь, сколько о своих собственных корыстных интересах.

Далась Вам эта Англия... Через Англию можно выходить на Штаты...
Дык лучше на Штаты, чем на Румынию...
С "локомотивной" Европой Штаты просто вынуждены будут играть по правилам... ИМХО.

) Явное меньшинство в 27%, то есть примерно каждый четв╦ртый за роспуск ЕС
__________________________________________________________
Ни хрена себе ЯВНОЕ...
Вы на график смотрели вообще?...

не столько об Израиле заботясь, сколько о своих собственных корыстных интересах.

А вы мне можете назвать страну котороя думает не о своих интересах ?

Извините, американская политика не "противостоит варварам" - она их использует. По моему, сейчас даже самые заядлые российские прозападные демократы не думают, что политика Америки определяется идеалами. Настолько очевидны геополитические интересы и банальная реалистическая политика в духе Маккиавели, что говорить о "противостоянии варварам" просто несерьезно. Одних "варваров" они создают и взращивают, других - используют в своей системе "гибких коалиций", третьих ими же взращенных закидывают бомбами - итд. И Европа им ни к чему, им интереснее иметь дело с отдельными разрознеными европейскими государствами.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Я уже писал, что в политике нет никаких идеалов, есть интересы, естественно, что США интересуют в первую очередь их интересы, и американцам тоже есть чего стыдиться, но в данный исторический момент, именно американцы противостоят мусульманскому террору, что касается Европы, то на мой взгляд, она уже давно была "объеден╦нная", а то что сейчас к ней стали присоединять экономически отсталые страны, то этим только Европа делает хуже себе .

а то что сейчас к ней стали присоединять экономически отсталые страны, то этим только Европа делает хуже себе .
__________________________________________________________
Именно... Я бы сказал, понижает свой рейтинг.... Если раньше "американцы" считали, что они имеют дело, скажем, как бы, с немцами, то теперь будут считать, что имеют дело с румынскими цыганами... со всей вытекющей из этого факта бесцеремонностью...

А когда присоединят Турцию, то американцы вообще запутаются с кем они имеют дело.

Ха... Только что в новостях: на саммите Англия провалила евробюджет...
Но интересно другое: взносы в евробюджет
Фр. - 1.8млрд
Англ. - 2.8млрд
Гер. ..........................7.7 МЛРД!!!
No comments.

Г-н Schloss,
ето что за цифры, какие взносы?

Кстати, мне очень понравилась позиция британцев по поводу бюджета ЕС.... По словам Шр╦дера, "Блер не хочет углубления евроинтеграции, его интересует лишь единый рынок.. при этом у британцев совершенно нет понимания по вопросам европейской солидарности..."
Собственно, а хотим ли мы все от ЕС чего-то большего, чем чисто экономическое объединение? ИМХО, со всеми функциями, которые положены государству, в принципе могут справляться государства существующие.. и зачем кому-то понадобилось создавать нечто надгосударственное?

Не готов точно ответить... Только видел на экране в новостях первого канала диаграму... Скорей всего - это ежегодные взносы в бюджет ЕУ... или планируемые по неутвержд╦нному бюджету... Насколько я понял, британцы выплачивают только половину положенной суммы, т.к. якобы какой-то фмнансовый трюк по выплатам был синициирован еще М.Тетчер...
Теперь же, в свете принятия цыган и пр. членов в ЕУ финансовая дыра евробюджета будет заметно увеличится, и финансовое руководство ЕУ требует от англичан полной проплаты,... на что Блейр ответил категорическим отказом..., провалив евробюджет...
И правильно сделал...

Меня поразила вчера одна фраза... опять из "Евроньюз" ...
Дело в том, что итальянцы всерь╦з подумывают об отказе от евро... в смысле - хотят лиру назад... Там у них скоро пар. выборы и пара партий ставит отказ от евро в программу...
Фраза из Евроньюз: европарламент называет лозунги этих партий ПОПУЛИСТСКИМИ!!!
Твою маман!...
Популистские значит популярные в народе!!!... Кто нами руководит вообще?... Стало быть, уже дошло просто до явного противостояния политкланов и граждан...Т.е. проводится явно антинародная политика...
Зажирели и обнаглели... ИМХО.

Не хочется злорадствовать по поводу ЕС и единой валюты... времена у них явно не лучшие... но от распада Евросоюза или отмены Евро вряд ли станет лучше..
Вот отказ Брюсселя от претензий на роль политического лидера и возвращение к идее чисто экономического союза в виде единого рынка - это другое дело!

Кто нами руководит вообще?
КАПИТАЛ...