Checkpoint Charlie - пограничный контрольно-пропускной пункт на улице Фридрихштрассе в Берлине, созданный после разделения города Берлинской стеной. Был закрыт 22-го июня 1990 года в процессе воссоединения ГДР и ФРГ. С тех пор является магнитом для туристов, по статистике одним из самых посещаемых мест в городе. В данный момент берлинский сенат обсуждает дальнейшее развитие ареала вокруг Checkpoint Charlie. Ну там надо ли застраивать жилыми домами или построить большой отель для туриков, имеет ли смысл всю территорию превратить в большой музей и как именно ("Wie kann seine Geschichte sicht- und erlebbar bleiben? Durch Nachbildungen z.B. des ehemaligen DDR-Wachturms oder abstrakte Inszenierungen oder die Darstellung der verbliebenen Zeugnisse wie Fundamente?") и т.д. В последние годы в Берлине стали очень популярны так называемые Partipationsprozesse, т.е. к подобным дискуссиям приглашают широкую общественность. Любой гражданин может придти и участвовать в обсуждении. Или в сети свое мнение высказывать. Обычно дискуссии идут параллельно в реале и в сети.

Ну и вот наблюдаю я сейчас эту дискуссию на тему Checkpoint Charlie и конкретно офигеваю. То есть вообще-то ничего особенного не происходит, все нормально. Обсуждают, как сделать это место удобным и привлекательным для туристов, а также как сделать местом для широких политических дебатов etc. В принципе, все правильно. Раз туристы все равно едут, то нужно и организовать для них все на хорошем уровне, это же цивилизованная страна. И то, что сохраняют свои исторические памятники, привлекают к ним внимание людей, тоже правильно. На логическом уровне возразить нечего. Но вот я представила себе, что, например, из Лубянки или из лагерей ГУЛага сделали бы аттракционы для туриков и прям обледенела. Вот если бы про Лубянку вот так обсуждали, как здорово, что к этому историческому магниту едут столько туристов, и как бы нам их устроить поудобнее и накормить получше... почему мне при этом так нехорошо становится? Я чего-то не понимаю? Нужно ли присваивать таким местам статус памятников со всеми вытекающими последствиями, туристами и неизбежной при этом коммерцией?

Вы мадам точно чего то недопонимаете. Сравнивать пограничный контрольно- пропуцкной пункт с подвальными растрельными застенками Лубянки нельзя. Всё таки это совершенно разные истории.

Так ведь тех, кто пытался незаконно пересечь границу ГДР, тоже кидали в застенки, а при сопротивлении или попытке бегства убивали на месте. Значит, дело в том, сколько конкректно людей было убито? То есть если миллион, то ужас-ужас, а если меньше, то и хрен бы с ними?

Чекпоинт Чарли один из символов победы в холодной войне.

Победителей не судят

Победителям в войне любая пропагандистская глупость разрешена.

Или это советским людям неведомо из освещения второй мировой войны.

ну а как ваше восприятие вписываются памятники концлагеря?

А есть такие?

а что нет таких исторических памятных мест в европе?

Я имею в виду, есть концлагеря, которые были бы аттракционами для туристов?

ну если разговор об атракционах,то причём здесь гулаг и лубянка? в чём суть ващих постов?

Вы не понимаете, в чем суть моего поста, а я не понимаю, в чем суть Ваших комментариев. Коммуницировать на таком уровне смысла не имеет.

Чекпойнт Чарли, это для жителей гдр того времени скорее позитивное воспоминание, это переход в американскую зону. )) Если хочется сравнивать. то уместнее было бы сравнивать музей тюрьмы в Bautzen с какой либо тюрьмой нквд, или же Штаази централе с Лубянкой, а сравнение Чекпойнт Чарли с Лубянкой не релевантно

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Так уже. Бухенвальд и есть такой "аттракцион". Памятники от слова память. Чтобы напоминать о том, что было. Поэтому пусть стоят и напоминают. И Кромвелю, и Наполеону, и Сталину и Гитлеру. И Ленину, конечно.

Какой же это переход, если за попытку перейти убивали? Переход - это такое место, где переходят, а не где умирают.

ну если сами не понимаете того,что сказали... действительно,о чём говорить?

если сами не понимаете того,что сказали... действительно,о чём говорить?

Тотальное оболванивание населения приносит свои плоды.

кто пытался незаконно пересечь границу ГДР

с Вами девушка сложно дискутировать...вспомните изречение

Цицерона - закон суров, но он закон.

закон суров, но он закон.

Правильно. Тебя посадят а ты не воруй.

Памяти сейчас навалом в любой форме. Фотографии, видео, книги, статьи. Все доступно всем.

Нет, я не против того, чтобы памятники сохранялись. Совсем наоборот. Они должны быть.

Но это на логическом уровне. А на уровне чувства я не понимаю, каким нужно быть человеком, чтобы переться в Бухенвальд на экскурсию. Или - тем более! - делать на этом коммерцию. Лично мне полностью хватило того, что я о Бухенвальде читала и тех фотографий, которые видела. Да ни за что я туда не поеду.

А вот представьте, что это Вас бы запытали на Лубянке или в Бухенвальде. Или застрелили в ГДР при попытке перейти границу. А через сколько-то лет на это место турики бы поперли полюбопытствовать. Полчаса бы полюбопытствовали, а потом начали бы обсуждать, в какой ресторан лучше пойти обедать. Нормально?

А вот представьте, что это Вас бы запытали на Лубянке или в Бухенвальде. Или застрелили в ГДР при попытке перейти границу. А через сколько-то лет на это место турики бы поперли полюбопытствовать. Полчаса бы полюбопытствовали, а потом начали бы обсуждать, в какой ресторан лучше пойти обедать. Нормально?

совершенно правильно, что такие места открывают для туристов. иначе история превратится из реальных человеческих переживаний в пустую книжную догму.

вот представьте, что это Вас бы запытали на Лубянке или в Бухенвальде. Или застрелили в ГДР при попытке перейти границу. А через сколько-то лет на это место турики бы поперли полюбопытствовать. Полчаса бы полюбопытствовали, а потом начали бы обсуждать, в какой ресторан лучше пойти обедать. Нормально?

Пример итальянский Колизей где убивали людей на потеху публике. Туристы прут валом. В Гулаги туристы не ломятся.

Что еще вы хотите сказать?