Deutsch

Пенсии в Германии и России: экспресс-анализ

17391  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Дель Брюкер 22.06.18 13:34
Дель Брюкер
22.06.18 13:34 
в ответ jastin2000 22.06.18 13:26
Знаете, наверно ваш глубокий анализ верен, я даже уверен, что это так. Но, как можно сравнивать развитые страны с Россией? Где процветает воровство и коррупция, где люди облучены гебельсовской пропагандой? Когда страна закрытая, народ темный, и толком не понять кто виноват? Народ так хочет или власть? Может все так хотят?

Понимаете, можно быть путинофаном, путинофобом, меркелефобом или вообще быть безразличным к этим гражданам....но кушать-то человек всё равно должен, и счета какие-то оплачивать...и лекарства... Перед этой, извиняюсь, физиологией все равны - как в бане.

Собственно, об этом и идёт разговор - но только на языке сухих цифр. )


#81 
  max22222 прохожий22.06.18 13:56
22.06.18 13:56 
в ответ Дель Брюкер 22.06.18 10:14

1) Очень даже положишь. Ответте честно-вы бы хотели пенсию 0.39 от брутто или 0.45 от нетто? Я за первый вариант!

2) Данные я взял с данных росстата через гугл.


Вообще тема как обычно скатилась к доказыванию непонятно чего, а это уже не интересно.

Я к тому, что разницы нет особой-сколько платят в пенсионные фонды столько назад и получают. В Росии процент отдачи дожившим несколько больше, вероятно, из-за относительно большого количества недоживших. В Германии абсолютная пенсия выше из-за больших абсолютных отчислений.


Доход не связанный с гос пенсией вообще нет смысла рассматривать, кто как покрутился-тот так и получит. Думаю, что человек в Росии со средней зарплатой 35 тыс руб и в Германии со средними чистыми 1900 евро едва ли сможет обеспечить себе значительный пассивный доход.


И да, сколько нынешнее поколение платит предыдущему сейчас, не имеет никакого отношения, к тому, что следующее поколение будет платит нынешнему. Государственные пенсионные системы устроены по принципу финансовой пирамиды, то, что она кое-где и как-то работает последние 100 лет не гарантирует, что эта система будет работать хотя бы через 20 лет.

#82 
jastin2000 коренной житель22.06.18 13:59
jastin2000
22.06.18 13:59 
в ответ Дель Брюкер 22.06.18 13:34

Ну подумайте, вы им на языке сухих цифр доказываете, что они живут хуже, чем в банановой стране над которой они вечно насмехаются. Они от чистого упрямства и звериной злобы будут твердить обратное. А в душе они просто будут проклинать нас, потому что с утра и до вечера им твердит пропаганда, что это запад во всем виноват.


Когда показывают теракт на западе, или хотя бы сильный дождь и ветер, с каким притворным сочувствием и соучастием в РФ об этом сообщают, ну прям как малые дети. И никто у них ни сочувствия, ни помощи не просит, так они просто навязчиво, спотыкаясь на перебой выказывают свою готовность, лезут как глухонемые с помощью где она никому не нужна и прям обижаются если их не замечают.


Я все же считаю, пусть живут как хотят, и чем они будут о нас знать меньше, тем будут крепче спать.

"Каждому поколению нужна своя война"
#83 
Дель Брюкер 22.06.18 15:17
Дель Брюкер
22.06.18 15:17 
в ответ max22222 22.06.18 13:56, Последний раз изменено 22.06.18 15:28 (Дель Брюкер)
1) Очень даже положишь. Ответте честно-вы бы хотели пенсию 0.39 от брутто или 0.45 от нетто? Я за первый вариант!

Вы опять передёргиваете. Зачем? Изначальная цель была - сравнить получаемое до пенсии с получаемой пенсией. Получаемое, а не абстракцию! На этот вопрос даёт ответ лишь сравнение нетто-выплат.

2) Данные я взял с данных росстата через гугл.

Верю. А фонд скрытой оплаты труда 25,3% Вы как-то учли? Или, полагаете вместе с росстатом, что этих зарплат как бы не было? )

Я к тому, что разницы нет особой-сколько платят в пенсионные фонды столько назад и получают.

Это как? Если Вы пойдёте заключать частную пенсионную страховку Вас совсем не будут интересовать прогнозируемые рендиты? )

В Росии процент отдачи дожившим несколько больше

Мы ведь уже установили, что всё как раз наоборот. Вы уже забыли? )

В Росии процент отдачи дожившим несколько больше из-за относительно большого количества недоживших.

Должен бы быть больше. Должен! Но - нет. Именно это мы установили. Вы не забыли про разницу в продожительности доживания?

В Германии абсолютная пенсия выше из-за больших абсолютных отчислений.

С этим никто не спорит. Но абсолютные цифры я изначально вывел за скобки и объяснил почему.


Доход не связанный с гос пенсией вообще нет смысла рассматривать, кто как покрутился-тот так и получит. Думаю, что человек в Росии со средней зарплатой 35 тыс руб и в Германии со средними чистыми 1900 евро едва ли сможет обеспечить себе значительный пассивный доход.

В России, полагаю - нет. Впрочем, этими данными я не владею, потому и не берусь прогнозировать. Стат. данные по Германии я привёл выше: госпенсия составляет лишь чуть больше половины общих денежных поступлений среднего немецкого пенса (одиночки).

Чем они Вас не устраивают? Вы в курсе, что в Германии около 90 млн. договоров на Kapitallebensversicherung, Privatrente etc.? Dazu kommt noch Betriebsrente.... Такие варианты Zusatzversorgung существуют практически на каждом немецком предприятии, в том числе и для малозарабатывающих. Вы не знали?

Государственные пенсионные системы устроены по принципу финансовой пирамиды, то, что она кое-где и как-то работает последние 100 лет не гарантирует, что эта система будет работать хотя бы через 20 лет.

Здесь Вы правы лишь частично. Umlageverfahren вовсе не финпирамида. При неизменной возрастной структуре (Alterspyramide) всё это прекрасно работает. При меняющейся, с растущей долей стариков - наступают проблемы. Отсюда - увеличение возраста выхода на пенсию, игра со взносами и призывы откладывать на пенсию в частные фонды. Вы в курсе, что отец немецкого чуда Л.Экхрад предлагал по мере роста благосостояния общества не увеличивать, а уменьшать долю госпенсии, стимулируя тем самым повышение доли приватных накоплений? Мудрый был человек....жаль, что к нему не прислушались...

#84 
Дель Брюкер 22.06.18 15:25
Дель Брюкер
22.06.18 15:25 
в ответ jastin2000 22.06.18 13:59
Ну подумайте, вы им на языке сухих цифр доказываете, что они живут хуже, чем в банановой стране над которой они вечно насмехаются. Они от чистого упрямства и звериной злобы будут твердить обратное. А в душе они просто будут проклинать нас, потому что с утра и до вечера им твердит пропаганда, что это запад во всем виноват.

Я согласен с вашим видением ситуации... Да, конечно, труд просветителя тяжёл и неблагодарен....но, кроме абстрактного разбора полёта над буковыми лесами и медвежьими берлогами, я всё же в глубине души рассчитываю на то, что некоторые мои адекватные молодые соотечественники, ещё не попившие из кремлёвского копытца и не уколотые останкинской иглой в моск, встрепенутся и переберутся на запад. Пусть лучшие из них работают тут и платят свои пенсионные взносы состарившимся нам, а не старику Ролдугину! )))


#85 
  max22222 прохожий22.06.18 17:10
22.06.18 17:10 
в ответ Дель Брюкер 22.06.18 15:17

1) Опять напрашивается вывод-если уменьшить получаемое до песии, то уменьшится и разница. По вашей логике-прогресс. Вам нравится-это хорошо. Я предпочитаю сравнивать полученное с заработанным, в этом смысле немецкая система менее справедлива.


2) Меня в принципе не интересуют пенсионные страховки, поэтому да, и прогнозируемые рендиты тоже (тем более, что к моменту выплат спросить с тех кто прогнозировал вы не сможете)


3) Я не забыл, что вы начали с зарплаты минус соц. отчисления, когда результат не устроил перешли на нетто 1-м налоговым классом (что, при прогрессивной налоговой шкале, сразу требует определить конкретную зарплату о которой вы говорите), а потом еще и пришлось притягивать гипотетическую зарплату в конверте, чтобы результат сошелся с желаемым.


3) Средний доход пенсионеров сильно выше средней пенсии в Германии, в основном, за счет небольшого количества (относительно) богатых, которые остаются богаты и на пенсии.Тот же фокус верен для людой другой страны с достаточно сильным имущественным разделением. Если взять медианный доход пенсионеров, то он в 2 раза больше медианной пенсии не будет, что доказывает предыдущее утверждение.


4)Частные отчисления-частное дело, от страны не зависят, какой смысл в этой теме о них говорить?


5) По факту -пирамида, начиналась 100 лет назад с 1-2% отчислений теперь 20% и денег снова не хватает. Может работать только в первоначальном варианте-чтобы только не помер с голоду тот, кто физически уже настолько стар, что не может работать. В современном варианте-"отдохну на пенсии" долго не протянет.

#86 
matroskin333 знакомое лицо22.06.18 17:52
22.06.18 17:52 
в ответ Дель Брюкер 22.06.18 15:25

""...я всё же в глубине души рассчитываю на то, что некоторые мои адекватные молодые соотечественники, ещё не попившие из кремлёвского копытца и не уколотые останкинской иглой в моск, встрепенутся и переберутся на запад. Пусть лучшие из них работают тут и платят свои пенсионные взносы состарившимся нам, а не старику Ролдугину! "" Ох, как сейчас набросятся эти самые "уколотые" патриоты и грудью встанут на защиту скрипача Ролдугина и его друга "спасителя и собирателя земель русских" Путина,и скажут вам,что вы троль и все это фэйк,и вообще вы работаете на Госдеп и т.д.И что они получают кайф от ежедневных информационных иглоукалываний в мозг.И превратится ваша пенсионная тема в обычный срач по принципу "сам дурак".

#87 
  СЮВ свой человек22.06.18 19:16
22.06.18 19:16 
в ответ max22222 22.06.18 17:10, Последний раз изменено 22.06.18 19:37 (СЮВ)

спасибо за наиболее объективный анализ... ДБ ,мягко говоря лукавит,рассказывая о миллионах немецких пенсиоров на кораблях морских круизов,умалчивая о жировых отложениях ... так же он скромно умалчивает о факторах формирования пенсий сегодняшних групп пенсионеров России и Германии... интересно узнать ,что могут себе позволить среднестатистические пенсионеры на свои пенсии?.... ну и парадоксах жизни:понятно,что Россия подымает пенсионной жизни не от лёгкой жизни.. это понятно... не понятно от чего богатейшее государство повышает пенсионый возраст ...? в чём разница в пенсионных политиках этих стран?

#88 
  СЮВ свой человек22.06.18 19:25
22.06.18 19:25 
в ответ matroskin333 22.06.18 17:52

матроскин,ты уже третий митингуюший вместес дб и джастином.... и лозунги вашей группы очень смахивают на провокацию... по сути вопроса есть что сказать?

#89 
Jeluebaj постоялец22.06.18 19:39
Jeluebaj
22.06.18 19:39 
в ответ Енотов 22.06.18 12:13
Открыл немецкий гугл - там средняя пенсия 860 € - max.1096 €Quelle :Durchschnitt


Где квелле ??? ССылку давайте !! И не на газету "гельд тип" , которая издается на денежки тех , кто наши денежки хочет забрать . , а не дать

как это может быть средня я и в то же время макимальная

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
#90 
  СЮВ свой человек22.06.18 20:08
22.06.18 20:08 
в ответ Jeluebaj 22.06.18 19:39

да Федя, было б любопытно глянуть статданные распределения людей пенсионного возраста ..по доходам

#91 
Хохлома 02 постоялец23.06.18 08:35
23.06.18 08:35 
в ответ Дель Брюкер 21.06.18 10:22
Пенсии в Германии и России: экспресс-анализ


Время пришло покидаться анализами?!

Тенденции и в той, и другой стране одинаковы. Способы защиты населения разные… И безрезультатные.

Конечный результат: Рост пенсионого возраста до полной ликвидации пенсии. Вы что думаете Автоназию зрйa в Европе рекламируют.

Быть Русским, значит быть Великим.
#92 
matroskin333 знакомое лицо23.06.18 10:12
23.06.18 10:12 
в ответ СЮВ 22.06.18 19:25

"".. по сути вопроса есть что сказать?"" Хотите по сути?Пожалуйста::::

#93 
  СЮВ свой человек23.06.18 10:46
23.06.18 10:46 
в ответ matroskin333 23.06.18 10:12

матроскин,так следуея логике этого анаЛ летига,что бы не отжимали миллионы,лучшим вариантом было бы отменить пенсии? ты сам то понял о чём видеоряд? проблема в том,что с конца Союза минимум треть работавших и работающих не делали отчислений на пенсию,а получать хотят и побольше... вторая проблема разворовывания частных пенсионных фондов... вот по этому сейчас и пытаются за время перехода на новый возраст и решить вопрос стабильности пенсий...

#94 
Lora9 коренной житель23.06.18 11:09
23.06.18 11:09 
в ответ jastin2000 22.06.18 13:59
Ну подумайте, вы им на языке сухих цифр доказываете, что они живут хуже, чем в банановой стране над которой они вечно насмехаются. Они от чистого упрямства и звериной злобы будут твердить обратное. А в душе они просто будут проклинать нас, потому что с утра и до вечера им твердит пропаганда, что это запад во всем виноват.

Да-да. мы вам завидуем. Простите, что я на Ваши посты отвечаю не совсем по существу, как-то так получаетсяулыб. Насколько я понимаю, в России необходим доскональный анализ сегодняшнего состояния Пенсионного фонда. Сколько фактически расходуется на содержание аппарата, сколько по регионам и даже по районам расходуется на доставку пенсий. Я как-то случайно оказалась возле пенсионного офиса, видимо, в день развоза пенсий по квартирам. Так там собралось чуть меньше десятка авто, не помню какие, в каждой был полицейский, да вроде и не один, и кассиры. А вот по родителям несколько лет назад помню, как они созванивались в день пенсии с кассиром, встречали ее всем пенсионным подъездомю Разумеется, она была без авто и без полицейских.

Кроме того, интересно выяснить самые большие пенсии, проверить законность их получения, вывести процент этих больших в общем объеме.

#95 
  max22222 прохожий23.06.18 11:21
23.06.18 11:21 
в ответ СЮВ 23.06.18 10:46

Проблема даже не в том делали ли нынешние пенсионеры отчисления или нет (те отчисления, по факту, ушли на тех, кто получал пенсии в то время) а в том, что пенсия за времена резкого роста благополучия (рост производительности труда, гораздо меньший процент пенсионеров) стала обществом восприниматься как нечто вроде гарантированного права не работать с какого-то возраста, а не как средство минимальной поддержки тех, кто не может. Времена резкого роста благополучия закончились и общество болезненно от этой мысли отвыкает. По большому счету, чем раньше государство это признает, тем менее обманутым окажется последнее поколение обеспечивающее своим трудом пенсию " всеобщего благосостояния". Но когда пенсионеров 20% и они от такого решения явно не будут в восторге, то конкретному правительству комфортнее еще потянуть время (до своей гораздо более обеспеченной пенсии) чем честно с этой проблемой разбираться. В результате ресурсов сжирается все больше, уровень коррупции и злоупотреблений в системе растет а эффективность падает. Все ждут и надеются, что на их век хватит. В этом смысле ситуация и в Росии и в Германии одинаковая.

#96 
  max22222 прохожий23.06.18 11:28
23.06.18 11:28 
в ответ Lora9 23.06.18 11:09

самые большие пенсии у тех, кто распределяет пенсии)))

Это и для Росии верно, где строят дворцы пенсионного фонда , и для Германии, где руководитель пенсионного фонда проработав год на должности уходит на пенсию по состоянию здоровья с годовой пенсией в 300 тысяч (триста тысяч) евро

#97 
  СЮВ свой человек23.06.18 11:43
23.06.18 11:43 
в ответ max22222 23.06.18 11:21, Последний раз изменено 23.06.18 11:44 (СЮВ)

согласен... но всё же и проблема наполнения фонда одна из основных в России... жизнь в России 90х показала,что пенсия является важнейщим фактором стабильности в стране .. и любая власть волей не волей пытается не будить лихо,опасаясь за себя и тех,кто стоит за ними... согласен,что путей решения этого достаточно... но как всегда ,, элиты,, идут по простому и эффектиному для них пути ..

#98 
  max22222 прохожий23.06.18 11:56
23.06.18 11:56 
в ответ СЮВ 23.06.18 11:43

я тоже понимаю, что в реальности наличие значительной массы зависимых от государства людей делает государство стабильнее/инертнее и упрощает задачу управления. Это до некоторого предела даже неплохо, пугает, что такая система имеет стремиться к разростанию...перед каждыми выборами повышают пенсии и зарплаты в госсекторе ...а после выборов налоги и пенсионный возраст работающим, чтобы за этот банкет платить.

В

#99 
  Енотов коренной житель23.06.18 12:22
23.06.18 12:22 
в ответ Дель Брюкер 22.06.18 15:25
е мои адекватные молодые соотечественники, ещё не попившие из кремлёвского копытца и не уколотые останкинской иглой в моск, встрепенутся и переберутся на запад.


А ведъ тако хорошо нацчинали : 3-4 постинга подряд вели беседу "при цифры и методики", и других прызывали не сваливатъся в пропаганду


А тут бац ! Остпа понесло "кремлевское копытце аРалдугин" и прочая дребеденъ

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все