Deutsch

Пенсии в Германии и России: экспресс-анализ

9533  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Дель Брюкер 21.06.18 10:22
Дель Брюкер
21.06.18 10:22 

Было любопытно сделать и обсудить сравнительную оценку уровня пенсий в двух странах, а заходить на соседнюю пенсионно-мундиальную ветку, забрызганную демагогией и теорией заговоров было противно. Посему открыл новую.


Прежде всего обращаю внимание на пару моментов. При честном анализе говорить о среднем возрасте жизни некорректно. Ибо на него существенно влияют смертельные случаи в детстве, отрочестве, юности и зрелости до начала пенсиооного возраста. Все эти умершие ничего уже не получат. Разумней говорить о длительности дожития.

И второе. Из-за разного уровня цен на всё что угодно бессмысленно сравнивать абсолютные цифры пенсий по двум странам. Поэтому предлагаю оценить, сколько своих прежних годовых зарплат успеет получить свежеиспечённый средний пенсионер в России и в Германии, прежде чем его вынесут из дома вперёд ногами. Ну, поехали.


Ожидаемая продолжительность предстоящей жизни м/ж в возрасте 65/63 лет (Россия): 13,16/19,05 лет.

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lt.php?year=56


Ожидаемая продолжительность предстоящей жизни м/ж в возрасте 67/67 лет (Германия): 16,36/19,37 лет.

https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Bevoelkerung/Bevoelkerungsbewegung/PeriodensterbetafelnBundeslaender.html


Rentenniveau netto, т.е. доля средней пенсии от средней з/п после вычета соцотчислений (Германия): 48,1%

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Inhalt/Allgemeines/FAQ/Rente/_ rentenniveau/rentenniveau.html


Доля средней пенсии от средней з/п (Россия):34%

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/05/05/688820-sokraschenie-pensionerov


Налогообложением средней пенсии в Германии можно при грубом анализе пренебречь, посколько актуальный не облагаемый налогом Grundfreibetrag составляет для одиноких/женатых 9000/18000€ в год. А средняя пенсия в Германии будет всего лишь на пару сотен евро в месяц выше. Тема вдовьих и прочих пенсий также не рассмотрена. Не рассмотрены также, естественно, все типичные для Германии экстрас типа Zusatzversorgung, Betriebsrente, Leistung aus der Direktversicherung über Arbeitgeber etc.

Поскольку таблицу смертности по России я нашёл по 2014 году, то и данные по Германии взяты за тот же год.


Анализ:


Не умерший у станка и вышедший на законную пенсию мужчина / женщина в России успеет получить в среднем 13,16*0,34=4,5 / 19,05*0,34=6,5 среднегодовых зарплат.

Аналогично по Германии: 16,36*0,48=7,9 / 19,37*0,48=9,3 среднегодовых зарплат.


Вывод:


Полная отдача от госпенсии (sozusagen, auf Lebenszeit) в Германии выше в 7,9/4,5 или на 80% для мужчин и в 9,3/6,5=1,43 или на 40% для женщин чем в России. Естественно только для тех, кто дожил и успел приколоть на грудь пенсионерский значок...)

Как уже отмечено выше, разница в уровне цен в Германии и России не играет при данном рассмотрении роли, поскольку оценки выполнялись в относительных единицах.

#1 
QwerT2007 коренной житель21.06.18 10:32
NEW 21.06.18 10:32 
в ответ Дель Брюкер 21.06.18 10:22

надо бы еще сравнить производительность труда на гражданина..

#2 
Всехузревший постоялец21.06.18 10:50
Всехузревший
NEW 21.06.18 10:50 
в ответ Дель Брюкер 21.06.18 10:22

И не лень было... Что следующее? Сравнительный анализ температур зимы и лета? С сенсационным выводом, что зимой холоднее? Понятно, Россия не дотягивает до Германии. Кто-то до России не дотягивает. Всегда есть к чему стремиться.

#3 
Hirn коренной житель21.06.18 10:52
Hirn
NEW 21.06.18 10:52 
в ответ Дель Брюкер 21.06.18 10:22, Последний раз изменено 21.06.18 10:58 (Hirn)

Дель, одна поправочка. У тебя взяты данные по зарплатам на сегодняшний, а расчитываешь ты исходя из

"Ожидаемая продолжительность предстоящей жизни м/ж в возрасте 65/63 лет (Россия)"

Корректно будет брать 55/60 лет.


Анализ:

Не умерший у станка и вышедший на законную пенсию мужчина / женщина в России успеет получить в среднем 18,16*0,34=6,17 / 27,05*0,34=9,2 среднегодовых зарплат.

Аналогично по Германии: 16,36*0,48=7,9 / 19,37*0,48=9,3 среднегодовых зарплат.


6,17 и 7,9 для мужчин

9,2 и 9,3 для женщин

Так что не убедил.

#4 
Wolkenstein Забанен до 22/7/18 16:18 старожил21.06.18 10:56
NEW 21.06.18 10:56 
в ответ QwerT2007 21.06.18 10:32
надо бы еще сравнить производительность труда на гражданина..

A это зачем?

#5 
Пух патриот21.06.18 11:00
Пух
NEW 21.06.18 11:00 
в ответ Hirn 21.06.18 10:52

Это было. Теперь будет по другому.

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет и она умная, смелая и вежливая. С.Шойгу
#6 
Дядя Игорь местный житель21.06.18 11:03
Дядя Игорь
NEW 21.06.18 11:03 
в ответ Дель Брюкер 21.06.18 10:22

надо не забывать, что в германии ещё есть Betriebsrente

а так же надо учесть недвижимость и денежные накопления немецких пенсионеров

и тогда картина станет совсем ясной, почему корабли Аида и Коста полны немецкими пенсионерами, а не российскими

#7 
Hirn коренной житель21.06.18 11:04
Hirn
NEW 21.06.18 11:04 
в ответ Пух 21.06.18 11:00, Последний раз изменено 21.06.18 11:08 (Hirn)
Это было. Теперь будет по другому.

Вот когда будет тогда и анализ с новыми данными сделает. К тому времени я уверен, что и процент от годовой зарплаты в Россие увеличится а в Германии он понизится. Да и продолжительность жизни в Россие не стоит на месте.

Так что НЕ КОРРЕКТНО.


#8 
Всехузревший постоялец21.06.18 11:05
Всехузревший
NEW 21.06.18 11:05 
в ответ Пух 21.06.18 11:00
Это было. Теперь будет по другому.

И какая будет ожидаемая продолжительность предстоящей жизни м/ж в возрасте 65/63 лет на тот момент, когда "будет по-другому", а не в 2014 году?

#9 
Дель Брюкер 21.06.18 11:19
Дель Брюкер
NEW 21.06.18 11:19 
в ответ Hirn 21.06.18 10:52
Дель, одна поправочка. У тебя взяты данные по зарплатам на сегодняшний, а расчитываешь ты исходя из"Ожидаемая продолжительность предстоящей жизни м/ж в возрасте 65/63 лет (Россия)"Корректно будет брать 55/60 лет.

Не соглашусь. В Германии переход с 65 на 67 сделали очень пологим. В чистые 67 на пенсию в Германии выйдут люди 1964 года рождения и моложе. В России, как я понял, в 65 на пенсию выйдут мужчины уже 1963 года рождения. По женщинам - да, там лесенка немного помягче.

К тому же мы обсуждаем не прошлое, а будущее. Которое уже - вот, за порогом.


#10 
Пух патриот21.06.18 11:20
Пух
NEW 21.06.18 11:20 
в ответ Hirn 21.06.18 11:04

Уговорили. Только тогда пересчитайте и для Германии . Потому что 67 это не актуальный возраст выхода на пенсию, а тот, который планируют ввести аж к 2031 году. А актуальны - 65 лет и 6 месяцев.

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет и она умная, смелая и вежливая. С.Шойгу
#11 
Hirn коренной житель21.06.18 11:22
Hirn
NEW 21.06.18 11:22 
в ответ Дель Брюкер 21.06.18 11:19
К тому же мы обсуждаем не прошлое, а будущее. Которое уже - вот, за порогом.

Смотри мой пост https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33744158&Bo...

Или у тебя есть хрустальный шар по этим данным?


#12 
Hirn коренной житель21.06.18 11:23
Hirn
NEW 21.06.18 11:23 
в ответ Пух 21.06.18 11:20
Только тогда пересчитайте и для Германии . Потому что 67 это не актуальный возраст выхода на пенсию, а тот, который планируют ввести аж к 2031 году. А актуальны - 65 лет и 6 месяцев.

Блесните и сделайте. Посмотрим разницу.


#13 
Дель Брюкер 21.06.18 11:28
Дель Брюкер
NEW 21.06.18 11:28 
в ответ Дядя Игорь 21.06.18 11:03
надо не забывать, что в германии ещё есть Betriebsrenteа так же надо учесть недвижимость и денежные накопления немецких пенсионеров

Я специально написал выше, что не стал замыливать этими факторами тему. Можно ещё вспомнить Kapitellebensversicherungen, private Rentenfonds etc.... по которым вообще около 90 млн. договоров в стране. Т.е. практически у каждого...


Тут речь идёт только о госпенсии по старости.


#14 
Hirn коренной житель21.06.18 11:31
Hirn
NEW 21.06.18 11:31 
в ответ Дель Брюкер 21.06.18 11:28, Последний раз изменено 21.06.18 11:33 (Hirn)
Я специально написал выше, что не стал замыливать этими факторами тему.

Ну тут тогда можно вспомнить тех россиян которые уходят на пенсию в 45 или чуть позже из за вредности работы


Тут речь идёт только о госпенсии по старости.

Вот с этим согласен. Не надо лезть в дебри.

Кстати в Германии опять хотят повысить возраст для выхода на пенсию до 69 лет.

Так что расчётов о будущей пенсии и это надо учесть

#15 
Дель Брюкер 21.06.18 11:34
Дель Брюкер
NEW 21.06.18 11:34 
в ответ Hirn 21.06.18 11:22
Смотри мой пост https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33744158&Bo...Или у тебя есть хрустальный шар по этим данным?

Да что смотреть-то? Берём человека, которому идти на пенсию где-то через 10 лет там и там. Эти прикидки как раз для него.

#16 
Hirn коренной житель21.06.18 11:36
Hirn
NEW 21.06.18 11:36 
в ответ Дель Брюкер 21.06.18 11:34
Берём человека, которому идти на пенсию где-то через 10 лет там и там. Эти прикидки как раз для него.

В том то и дело, что получается не Анализ, а гадание на кофейной гуще

#17 
Дель Брюкер 21.06.18 11:39
Дель Брюкер
NEW 21.06.18 11:39 
в ответ Hirn 21.06.18 11:31
Ну тут тогда можно вспомнить тех россиян которые уходят на пенсию в 45 или чуть позже из за вредности работы...Кстати в Германии опять хотят повысить возраст для выхода на пенсию до 69 лет.

Ну, приехали....может, немецких беамтеров тогда вспомним и их долю пенсия/зарплата? А их не так мало, беамтеров этих... На пенсию в 69? Да, ведутся разговоры. К 2040 году, может быть. Но до него ещё весьма далеко.

Кончай, короче, флудить..)


#18 
anuga1 патриот21.06.18 11:40
NEW 21.06.18 11:40 
в ответ Hirn 21.06.18 11:36
В том то и дело, что получается не Анализ, а гадание на кофейной гуще

Дель Брюкер - демагог.

Интересно посмотреть на выражение его лица, когда он будет пенсионного возраста.

Пенсия ему не светит, а социала не будет.

#19 
Пух патриот21.06.18 11:43
Пух
NEW 21.06.18 11:43 
в ответ Hirn 21.06.18 11:23
Блесните и сделайте. Посмотрим разницу.

Блистаю и делаю. Смотрите разницу.


17,86*0,48=8,6 / 19,37*0,48=10,0 среднегодовых зарплат.

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет и она умная, смелая и вежливая. С.Шойгу
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все