Deutsch

Пройти тест Тьюринга

795  1 2 3 4 все
batareika постоялец17.06.18 20:42
batareika
17.06.18 20:42 

Есть уйма задач с которыми "умные" системы справляются значительно лучше, чем люди. Ну, потому что они не так зависят от гормональных всплесков, потому что обычно гораздо лучше просчитывают вероятности, быстро учатся.. в определённых условиях)) У них нет "неотработанных детских травм", их не отвлекают страх перед неудачей или желание быть признанным.


И вот интересно, почему столько усилий уходит на то, чтобы создавать интеллигентную систему похожую на человека? Зачем это нужно "когда любая баба может его родить когда угодно"?


Как вы считаете, зачем нужно создавать человекоподобную машину? То есть фактически машину с заниженной рациональностью. И каковым могло бы быть её практическое применение?

Чтобы вычислить площать круга нужно мыслить как площать круга (с)
#1 
  Osireion старожил17.06.18 20:53
17.06.18 20:53 
в ответ batareika 17.06.18 20:42

Практические применения повсюду.


Зачем создавать машину, работающую с нечеткой логикой? Чтоб автоматизировать процессы, где человек до сих пор считался незаменим.


Почему так много усилий по созданию? Потому, что машина работает быстрее, не устает и не требует пищи.


До сих пор вроде никто не жаловался на присутствие стиральной машины в доме. А теперь пришло время предложить роботоv на замену почтольонам, водителям большегрузных авто и локомотивов, бухгалтеров, клерков, и многих других профессий.

#2 
Wolkenstein старожил17.06.18 21:01
17.06.18 21:01 
в ответ batareika 17.06.18 20:42

А примерчик человекоподобной машины можно?

#3 
batareika постоялец17.06.18 21:08
batareika
17.06.18 21:08 
в ответ Osireion 17.06.18 20:53

Для успешного выполнения описаных Вами заданий вовсе не нужно вести себя как человек. Более того, наверняка диагностика и хирургические операции будут куда более эффективными в исполнении роботов.

Речь не об этом, а о машинах способных почти на 100% пройти тест Тьюринга, способных "мыслить" как человек. Вот они-то зачем понадобились?)

Чтобы вычислить площать круга нужно мыслить как площать круга (с)
#4 
batareika постоялец17.06.18 21:26
batareika
17.06.18 21:26 
в ответ Wolkenstein 17.06.18 21:01

Таких нет)) Они существуют только в теории, но уже лет 70 по всему миру ведутся работы над этой задачей и если когда-то они были чисто философскими, то в последние 20 - активность в этом направлении повышается всё быстрее. Ну потому что вычислительная техника позволяет теперь гораздо больше.


Я на прошлой наконец-то познакомилась с айбиэмовским роботом Pepper, он действительно такой замечательный как в видеороликах. Он частично умеет распознавать эмоции и симулирует гумманоидные реакции, но у него есть конкретные цели - подавать запрашиваемую информацию в удобной форме или просто развлекать. А вот зачем нужен робот, умеющий именно мыслить как человек, и почему вокруг этого так много научной работы - я понять не могу

Чтобы вычислить площать круга нужно мыслить как площать круга (с)
#5 
Wolkenstein старожил17.06.18 21:26
17.06.18 21:26 
в ответ batareika 17.06.18 21:08

Если Вы Евгения Густмана имеете ввиду, то элементарно - отработка алгоритмов математического программирования. На этом этапе - исследовательская задача. Прикладное применение будет после фундаментальных исследований и проверок. Или Вы Франкенштейна имели ввиду?😁

#6 
  Pangur Ban постоялец17.06.18 22:35
17.06.18 22:35 
в ответ batareika 17.06.18 21:08
Вот они-то зачем понадобились?)

Человеку свойственно стремление создавать себе бодобных. Созидать и совершенствовать.

#7 
  СЮВ местный житель17.06.18 22:47
17.06.18 22:47 
в ответ Pangur Ban 17.06.18 22:35

да,особено это проявляется в создании совершенных орудий убийства себе подобных....

#8 
jastin2000 коренной житель18.06.18 10:21
jastin2000
18.06.18 10:21 
в ответ batareika 17.06.18 20:42
Как вы считаете, зачем нужно создавать человекоподобную машину? То есть фактически машину с заниженной рациональностью. И каковым могло бы быть её практическое применение?

Человекоподобные с заниженной рациональностью роботы нужны и как можно быстрее. Кроме всех преимуществ быстродействия, главное его преимущество он не может врать, плести интриги и воровать. И такие функции для робота пока никто не будет разрабатывать, речь идет о выживании человека а не создании вора, это даже пока не реально и бесполезно.

Практическое применение заменить бюрократов, главный тормоз развития и причина всех несчастий человечества. Лгун, интриган, вор, одним словом бюрократ сидит в каждом из нас. Для повседневной жизни это хорошо, но в экономике и политике внутренней и внешней бюрократ губителен для человека.

"Каждому поколению нужна своя война"
#9 
Magomed0 коренной житель18.06.18 10:30
Magomed0
18.06.18 10:30 
в ответ jastin2000 18.06.18 10:21

Джастин, слишком упрощенно. Человеку не сложно вложить свои качества в роботов те же махинации, жульничество, коварство жестокость и пр.

Причины иные.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#10 
jastin2000 коренной житель18.06.18 10:31
jastin2000
18.06.18 10:31 
в ответ Osireion 17.06.18 20:53
Почему так много усилий по созданию? Потому, что машина работает быстрее, не устает и не требует пищи.

Пища в виде электричества роботу как раз нужна. Робот не умеет врать, вот его главное преимущество. Я бы не хотел сейчас фантазировать по поводу, что и робота можно научить врать. На сегодня уже созданы миллиарды контроллеров для автоматизации производства и ни одного контроллера для воровства и вранья. Хакерские программы и самопальные устройства в расчет я не беру.

"Каждому поколению нужна своя война"
#11 
jastin2000 коренной житель18.06.18 10:35
jastin2000
18.06.18 10:35 
в ответ Magomed0 18.06.18 10:30
Джастин, слишком упрощенно. Человеку не сложно вложить свои качества в роботов те же махинации, жульничество, коварство жестокость и пр.Причины иные.

В следующем посту как раз я предостерегаю от фантазий и демагогий.

"Каждому поколению нужна своя война"
#12 
Magomed0 коренной житель18.06.18 10:44
Magomed0
18.06.18 10:44 
в ответ batareika 17.06.18 20:42

Дело не в подмене человека в производствах роботизации производств.

Создание роботов имеет далеко идущие цели, не все говорится вслух.

Первично нужно заглянуть в душу, то бишь в глубину сознания человека и не врать в том, что там обнаруживается, вот там и есть ответы - зачем?

Обществу не все нужно знать, как мне сказал один англ. ученый "пиплу достаточно тогда, что мы им говорим".

Помните "по образу и подобию своему", то есть учение о том, что сам чел. есть робот созданный Богом.

Человеки в глубине сознания на всю катушку хотят стать или быть подобными Богу, быть Властелинами, Повелевать. Тоже словечко - Господин - маненький божок, та же иерархия в самом людском обществе, где одни повелевают другими и почти все к этому стремятся, да тихо и отрицая обманывая нагло и бесстыдно лицемеря, но вовсю к этому стремятся - стать или уподобится Богу Повелители.

Вот для этого и нужны сложные робото-человеки. Где в дальнем плане один человек может управлять одной или несколькими планетами, таким образом становясь подобным Богу Повелителю.

В секретных сообщениях древних источников об этом говорится и показываются, робото-человеках "Хабат" - "Скотоподобные люди", нет не глупые люди, а искусственно созданные полностью послушные как скотина, потому Хабат", если доверять древним источникам, только один такой Хабат может зачистить нашу планету менее 10 минут.

Ну и спрашивается кто обладатель таких Хабатов? Чего ему стоит взять под полный контроль не одну планету а галактику? Запросто.

Человеческая мысль заглядывает далеко.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#13 
jastin2000 коренной житель18.06.18 10:45
jastin2000
18.06.18 10:45 
в ответ batareika 17.06.18 21:26

Таких нет)) Они существуют только в теории, но уже лет 70 по всему миру ведутся работы над этой задачей и если когда-то они были чисто философскими, то в последние 20 - активность в этом направлении повышается всё быстрее. Ну потому что вычислительная техника позволяет теперь гораздо больше.


Я на прошлой наконец-то познакомилась с айбиэмовским роботом Pepper, он действительно такой замечательный как в видеороликах. Он частично умеет распознавать эмоции и симулирует гумманоидные реакции, но у него есть конкретные цели - подавать запрашиваемую информацию в удобной форме или просто развлекать. А вот зачем нужен робот, умеющий именно мыслить как человек, и почему вокруг этого так много научной работы - я понять не могу

Мне думается, что у вас не совсем правильное понимание о роботе. В вашем и у многих других людей понимании робот прежде всего "голова два уха"улыб

А ведь это совсем не так.

Например робот для выдачи каких либо документов, пенсий, или каких других интеллектуальных, правовых, социальных услуг человеку.

Сейчас на этих местах сидят сотни тысяч бюрократов денно и нощно умышленно не занимающихся своими простыми обязанностями но лезущих во все и вся и думающих только о собственной наживе. Их надо заменить.

"Каждому поколению нужна своя война"
#14 
batareika постоялец18.06.18 10:55
batareika
18.06.18 10:55 
в ответ jastin2000 18.06.18 10:31

Плюсы того о чём Вы говорите бесспорны, но не забывайте о том, что нет абсолютных истин, кроме созданных человеком искусственных определений типа "у квадрата 4 равных стороны и угла" и "холостяк - это неженатый мужчина". Всё, что касается описания природных и социологических явлений, и принятия решений будет зависить от тех правд, которые будут заложены в ИИ человеком, а они для всех разные. Кроме того, именно "говорение" только доступных правд и делает ИИ легко отличимым от человека, а усилия направлены именно на то, чтобы как можно правдоподобнее симулировать наше поведение

Чтобы вычислить площать круга нужно мыслить как площать круга (с)
#15 
batareika постоялец18.06.18 10:55
batareika
18.06.18 10:55 
в ответ Wolkenstein 17.06.18 21:26

Признаться, мне виделось нечто вроде депрессивного робота Марвина из Автостопом по галактике))))
Я пока что придумала только что они могли бы быть друзьями для тех, с кем никто не дружит или продвинутыми сексботами, но ведь старания скорее всего не для этого)

Чтобы вычислить площать круга нужно мыслить как площать круга (с)
#16 
Wolkenstein старожил18.06.18 10:58
18.06.18 10:58 
в ответ jastin2000 18.06.18 10:45
Мне думается, что у вас не совсем правильное понимание о роботе.

Весьма наивно ожидать другого от ученого с 3-классным образованием! хаха

Работ сегодня - это прежде всего АЛГОРИТМ принятия решения. А железяку-исполнителя сварганить не проблема, их и так уже полно. Но для разработки алгоритма надо четко представлять задачу. Сможете сформулировать, скажем, задачу чиновника по выдаче пенсии?

#17 
batareika постоялец18.06.18 10:58
batareika
18.06.18 10:58 
в ответ batareika 18.06.18 10:55, Последний раз изменено 18.06.18 11:00 (batareika)

С другой стороны - обладать такой.. гуманойдностью может быть и правда полезным только для близких межчеловеческих отношений. А поверхностные и функциональные контакты вроде диалогов с продавцами или бюрократами и так мало чем отличаются от простеньких алгоритмов и для этого никакого особого человекообразия тоже не требуется

Чтобы вычислить площать круга нужно мыслить как площать круга (с)
#18 
Wolkenstein старожил18.06.18 11:02
18.06.18 11:02 
в ответ batareika 18.06.18 10:55
они могли бы быть друзьями для тех, с кем никто не дружит или продвинутыми сексботами, но ведь старания скорее всего не для этого)
Если есть спрос на сексботов, почему бы их не разрабатывать и не производить?хаха
#19 
Wolkenstein старожил18.06.18 11:18
18.06.18 11:18 
в ответ batareika 18.06.18 10:58
А поверхностные и функциональные контакты вроде диалогов с продавцами или бюрократами и так мало чем отличаются от простеньких алгоритмов и для этого никакого особого человекообразия тоже не требуется

Мадам, для наглядности попробуйте разработать простенький алгоритм "приготовить чаю" для условного робота. И не абстрактного чаю, а конкретно для Вашей семьи, с учетом всех особенностей.

#20 
1 2 3 4 все